Никита Белых - Дневник губернатора - 2010-03-29
О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 15 часов 35 минут, это дневной «Разворот», его ведут Владимир Роменский.
В.РОМЕНСКИЙ: И Ольга Журавлева. С нами на связи...
О.ЖУРАВЛЕВА: Губернатор Кировской области.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Белых. Точно также работает наш SMS +7 985 970-45-45. Если что-то из того, что вы услышите, вам будет непонятно, вы можете задавать вопросы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я только напомню, что губернатор находится в студии ГТРК «Вятка» и мы видим его посредством специальных технических способов, как это называется? Технических ухищрений. Дело в том, что сегодня, конечно, тема дня – это теракты в Москве. Здравствуйте, Никита Юрьевич.
Н.БЕЛЫХ: Здравствуйте. Да, как-то сказать «Добрый день» язык не поворачивается у меня.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Дело в том, что, естественно, у вас регион в этом смысле какой-то более благополучный, да? У вас нет огромного потока мигрантов, у вас нет границ со всякими регионами опасными, скажем так, в кавычках, да? Но тем не менее, сегодня было обращение к губернаторам всех наших регионов с призывом бороться, во-первых, с терроризмом – это понятно. А во-вторых, усилить меры безопасности, обратить внимание на безопасность на транспорте и так далее. Скажите, пожалуйста, Никита Юрьевич, вы как восприняли вот эти вещи? И на что вы в первую очередь обратите внимание, о чем вы в первую очередь подумали?
Н.БЕЛЫХ: Ну, все-таки, начну с того, что я хотел бы в эфире радиостанции принести тоже соболезнования семьям погибших и пострадавших людей в ходе сегодняшних трагических событий. К сожалению, вопросы терроризма – они не локализованы только в столичном центре или, там, в крупных городах. Если говорить о проблемах, связанных с безопасностью, то да, наверное, в Кировской области нет метрополитена. С другой стороны, есть объекты повышенной опасности, завод по уничтожению химического оружия, да? Понятно, что мало не покажется никому, не дай бог что.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но железная дорога у вас в любом случае.
В.РОМЕНСКИЙ: Автовокзал.
Н.БЕЛЫХ: Да. Есть другие объекты. У нас в целом по области насчитывается 98 объектов повышенной опасности, за которыми ведется, как бы, постоянный контроль с точки зрения обеспечения необходимых действий. Да, было сказано президентом о необходимости повышения контроля именно за состоянием на транспорте. У нас буквально несколько месяцев назад проходило заседание Антитеррористической комиссии. А надо сказать, в каждом регионе в соответствии с законодательством РФ создана Антитеррористическая комиссия, которую возглавляет губернатор, которая не реже, чем 1 раз в квартал проводит заседание. И вот так получилось, что в IV квартале 2009 года у нас как раз тема была «Железнодорожный транспорт и обеспечение безопасности на железнодорожном транспорте», где мы подробно рассматривали ситуации, связанные с железной дорогой. А Киров – один из крупных железнодорожных узлов, у нас в Кировской области идет пересечение Горьковской и Северной железной дороги, большой объем и пассажиропотоков, и грузопотоков. Поэтому тема, которая затронута, она весьма и весьма актуальна.
То есть, с одной стороны, вопросы по обеспечению безопасности на железнодорожном транспорте стоят постоянно. И это плюс, потому что тема постоянно находится на контроле. С другой стороны, конечно, если отдавать себе отчет, все ли сделано для того, чтобы не было никаких... или минимизировать подобного рода угрозы, то, конечно, нет. И с точки зрения оборудования железнодорожных вокзалов видеокамерами и с точки зрения иных мер безопасности. То есть, есть, условно говоря, что развивать и соответствующие поручения сформулированы.
В.РОМЕНСКИЙ: А почему это не развито еще?
Н.БЕЛЫХ: Вопрос, как правило, упирается в деньги. Хоть и было сказано Степашиным, что на безопасности экономить нельзя, очень часто эти объекты являются объектами разного соподчинения. То есть, допустим, берем мы железную дорогу. Кто должен обеспечивать безопасность на железной дороге? РЖД? Город, где находится железнодорожная станция? Или регион, у которого находятся соответствующие полномочия в соответствии с Законом о борьбе с терроризмом?
В.РОМЕНСКИЙ: И кто же?
Н.БЕЛЫХ: Ну, вот, совместная деятельность, да? Поэтому, по сути дела, решением Антитеррористической комиссии нашей региональной в IV квартале 2009 года были рекомендации в адрес Российских Железных Дорог с точки зрения оснащения видеокамерами крупнейших железнодорожных центров Кировской области, которые сейчас оснащены, но на взгляд экспертов, недостаточно для того, чтобы предотвращать подобного рода риски. Поэтому, условно говоря, найдет ли РЖД у себя в бюджете соответствующие средства, мы за это поручиться не можем. В то же время, там, по разделению, как бы, полномочий, мы за счет бюджета не можем устанавливать подобного рода системы безопасности на объектах, которые нам не принадлежат.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, скажите пожалуйста, а сегодня сразу после террористических актов в Москве какие меры безопасности были приняты у вас? Было ли какое-то усиление?
О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, какие-то профилактические рейды или еще что-то такое? Об этом, во всяком случае, сообщают из разных регионов. Кто там в метро усилил меры безопасности, кто что. У вас это было?
Н.БЕЛЫХ: Ну, органы внутренних дел приведены в состояние повышенной готовности.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, что это значит? Это значит, что всех вызвали на работу, тех, кто выходной? Или еще что-то?
Н.БЕЛЫХ: Многих вызвали на работу. Увеличено количество патрулей на территории. Там что касается постов ДПС и, собственно говоря, тех же железнодорожных вокзалов, усилено наблюдение, опять же, и по количеству людей, и по интенсивности их работы. Ну, поскольку у нас метрополитена нет, то, собственно говоря, через специальные меры, которые предпринимаются в тех регионах, где в областных центрах есть метрополитены, у нас таких мер по объективным причинам, естественно, не производится.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич и еще один вопрос. Путин призывает глав регионов активнее оказывать помощь правоохранительным органам в борьбе с терроризмом. Как, вот, вы и другие главы регионов можете оказывать бóльшую помощь правоохранительным органам? Это что значит?
О.ЖУРАВЛЕВА: Или, может, они приходят и просят вас о чем-то. А вы им отказываете?
Н.БЕЛЫХ: Кардинально вопросы могут решаться в рамках региональных целевых программ. То есть у каждого региона или почти у каждого есть целевые программы, которые так или иначе направлены на повышение безопасности. То есть они могут называться «Безопасный город», «Безопасный регион» - это, как правило, программы, которые предполагают оснащение за счет средств региона.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, выделение, короче говоря, денег от региона.
Н.БЕЛЫХ: Выделение денег на конкретные цели. То есть не просто, что называется, деньги, которые идут, допустим, на форму или на заработную плату. Это как правило деньги, выделяемые конкретно на те же камеры видеонаблюдения.
В.РОМЕНСКИЙ: А как происходит сотрудничество? Это правоохранительные органы говорят, что «у нас здесь дырка, нам надо ее затыкать, но нет средств»? Либо вы как человек знающий...
О.ЖУРАВЛЕВА: С инициативой выступаете, может быть?
Н.БЕЛЫХ: Да. То есть там приходят ваши подчиненные и говорят: «Никита Юрьевич, мы вот здесь проспали, здесь, вот, террористы могут...»
Н.БЕЛЫХ: Это дорога с двусторонним движением, чтобы было понятно. Естественно, есть инициатива, и в первую очередь это инициатива органов внутренних дел, поскольку они лучше понимают, где у них, собственно говоря, слабые места, да? Есть и, собственно говоря, наше понимание, особенно когда речь касается таких направлений как безопасность на дорогах, когда речь касается, действительно, работы дпсников или железнодорожной милиции. Здесь могут быть инициативы и от регионов. Но еще раз говорю, как правило, речь идет о выделении денежных средств, которые имеют целевой характер. То есть это могут быть системы видеонаблюдения, это может быть приобретение техники. В частности, допустим, в прошлом году достаточно активно приобреталась техника, но это были совместные деньги и федерального бюджета, и областного бюджета, то есть на приобретение, допустим, автомобилей для органов внутренних дел. Ну, причем, автомобиль, естественно, не представительский, а конкретно рабочих машин, на которых осуществляется патрулирование и тому подобное. Вот, в рамках таких целевых программ, собственно говоря, и возможна совместная деятельность правоохранительных органов и субъектов, потому что, вообще-то, как мы понимаем, система правоохранительная – это система федерального подчинения, то есть непосредственно они не подчиняются губернатору или мэру в регионе.
О.ЖУРАВЛЕВА: Получается, что граждане платят дважды. С одной стороны, они свои налоги в МВД отправляют. С другой стороны, через губернию свою отправляют туда же. Получается так, да?
Н.БЕЛЫХ: Нет. Ну, дело в том, что у нас бюджетная система предполагает наличие нескольких уровней. И в конечном итоге, когда человек платит те или иные налоги, или, там, предприятие платит те или иные налоги, часть из них зачисляется в муниципальный бюджет, часть из них зачисляется в федеральный, часть в региональный. И, собственно говоря, в этом ничего необычного нет. Поэтому в конечном итоге там дополнительных каких-то сборов с населения на обеспечение безопасности не собирается. То есть это получается просто, что частично за счет той части налогов, которые уходят в федеральный бюджет, осуществляется финансирование программ, частично за счет тех налогов, которые идут в областной бюджет, осуществляется финансирование.
О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Белых, губернатор Кировской области на связи с нами из Кировской области. Это дневной «Разворот», а сейчас новости.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: Это дневной «Разворот», в Москве 15:47, и у нас на связи губернатор Кировской области, он находится в студии ГТРК «Вятка» Никита Белых, и мы продолжаем говорить о безопасности. А ведут дневной «Разворот» Владимир Роменский.
В.РОМЕНСКИЙ: И Ольга Журавлева. Причиной, конечно же, выбора такой темы послужили те 2 теракта, которые унесли более 30 жизней пассажиров московского метро.
О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, есть еще один момент, который сегодня для меня, во всяком случае, особенно таким, важным показался во время этих событий, которые произошли сегодня рано утром. Самая страшная часть вот этой истории – это отсутствие информации. Для людей, которые находились в транспорте и не понимали, почему не двигается метро или почему идет такая толпа, для людей, которые не могли найти родственников и многие до сих пор их не могут найти, и масса всяких других вещей. Система оповещения – вот это тоже очень важная вещь при любой чрезвычайной ситуации. Вы занимаетесь этим вопросом в регионе?
Н.БЕЛЫХ: Да, занимаемся. Тем более, что эти системы оповещения – они нужны не только для противодействия терроризму, но и в целом для любых вопросов, связанных с безопасностью. То есть мы понимаем, что когда мы говорим о безопасности, это не только вопросы борьбы с терроризмом. То есть у нас существует, к сожалению, большое количество техногенных катастроф.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, у вас еще есть и кроме тех отходов, о которых вы говорили, у вас еще есть химкомбинат.
Н.БЕЛЫХ: Химкомбинат, да. Там есть в конечном итоге просто природные явления. Вот, сейчас достаточно высокий риск паводков, наводнений и так далее. Поэтому, естественно, вопросам, связанным с оповещением, уделяется большое внимание. И там как раз и в 2009, и в 2010 году, несмотря на тяжелое состояние бюджета, на это деньги выделяем. Поскольку как правильно сказали, вопросы информирования населения о происходящем и, собственно говоря, некое руководство действиями населения, действительно, являются ключевым в данном вопросе.
О.ЖУРАВЛЕВА: А на что выделяются деньги, я прошу прощения?
Н.БЕЛЫХ: Сейчас, я извиняюсь, докончу... Тут еще важно понимать, что система оповещения – она не работает, собственно говоря, без работы некоего информационного центра. Потому что для того, чтобы оповещать людей, нужно знать, о чем их оповещать. Нужны, собственно говоря, конкретные решения штабного характера, и для этого во всех регионах предписано создание информационных центров региональных, которые, с одной стороны, имеют обратную связь с тем, что происходит в регионе, и в этих информационных центрах уже и формулируются решения, которые в дальнейшем через эти оповещательные системы доводятся до населения и до заинтересованных субъектов. Поэтому эта работа в регионах тоже ведется, и, как правило, есть тоже рабочие вопросы, связанные с тем, что не совсем понятно, должно это быть федеральной структурой при МЧС или должно быть сугубо региональным. Но мы у себя в регионе, тьфу-тьфу-тьфу, вроде нашли компромисс, и наша совместная организация, совместная площадка получается по информационному центру.
Что касается оповещательной системы, то это, в общем, набор технических средств в конечном итоге, которые находятся и на улицах, которые находятся на предприятиях, которые находятся в жилом секторе.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения. Громкоговорители?
Н.БЕЛЫХ: В том числе, да. То есть, естественно, здесь большое внимание уделяется и работе электронных СМИ, то есть работе с телеканалами, работе с интернетом и другими распространителями информации. Поэтому это, еще раз говорю, все-таки, 2 составных части – собственно, информационный центр как некий штаб, который получает информацию, генерирует решения. Это в этом информационном центре созданы соответствующие условия, то есть все каналы связи и все необходимые информационные ресурсы для принятия решения. Ну, там, условно говоря, в каждом информационном центре есть место губернатора. То есть в случае каких-то чрезвычайных ситуаций я должен находиться там как лицо, ответственное за то, что происходит в регионе. И второе – это уже, собственно, сама система оповещения.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, говоря о терактах, нельзя забывать о действиях именно спасателей и медиков. Скажите, пожалуйста, насколько эта система отработана у вас? Как она контролируется? И насколько она именно проверяется?
О.ЖУРАВЛЕВА: Насколько она вам подотчетна, может быть?
В.РОМЕНСКИЙ: Да. Сегодня, например, глава МЧС Шойгу говорил, что, в общем, сработали хорошо. Вертолеты садились прямо рядом со станциями метрополитена, увозили самых тяжелораненых и так далее. Как на самом деле было, ну, наверное, эксперты позже скажут. Но хотелось бы узнать, именно как в вашем регионе? И если знаете, про другие области России?
Н.БЕЛЫХ: Знаете, очень сложно сравнивать регионы между собой. Тем более, что...
В.РОМЕНСКИЙ: Значит, как у вас.
Н.БЕЛЫХ: Нет, секундочку. Тем более, что как вы понимаете, теракт теракту или вообще чрезвычайная ситуация чрезвычайной ситуации рознь. И если говорить о хорошо знакомом, близком мне регионе Пермском крае, трагедии, которая была в декабре прошлого года, понятно, что при том масштабе трагедии, который был – а я напомню, что там более 160 человек погибло и огромное количество людей получило ожоги, - собственно говоря, система, которая обеспечивала прием такого количества ожоговых больных, ее нет и быть не могло. То есть просто на такого масштаба чрезвычайной ситуации не запланирована ни одна больница, ни один лечебный центр.
Что касается вообще системы работы спасателей, медиков, то эти проверки и учения происходят достаточно регулярно. И надо сказать, что как раз после событий декабря 2009 года в Перми они стали, ну, будем так говорить, проходить с еще более повышенным вниманием. То есть в том числе и у нас, я знаю.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Белых, я просто напомню, говорит о пожаре в клубе «Хромая лошадь».
Н.БЕЛЫХ: Да-да-да. И в этом плане... Понятно, что говорить о том, что все работает замечательно, можно только, если, не дай бог, произойдет какое-то чрезвычайное событие, чрезвычайная ситуация, и тогда будет понятно, как работают. Пока, во всяком случае, оценки тех служб, которые проверяют, свидетельствуют о высокой готовности наших соответствующих органов, подразделений и учреждений. Ну, вот, будут проходить учения в апреле – посмотрим, собственно, как это будет выглядеть в натуре.
О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, скажите еще, пожалуйста. Вот, мы когда вспоминаем – сейчас, естественно, вспоминаем массу всяких терактов, и, вот, Юлия Латынина у нас тоже была в эфире, напоминала об этом. Что очень часто потом упрекают милицию, ну и всевозможные службы, когда в город проникают непонятно чем груженый транспорт и так далее. У вас есть какие-то рычаги, я не знаю... Вы чем-то можете привлечь, может быть, МВД на свою сторону? Вы, вообще, знаете, насколько реально они там что-то предотвращают, что-то проверяют и так далее? Или это просто как повезет, выяснится или не выяснится?
Н.БЕЛЫХ: Вот как раз те системы, о которых я говорил, те программы типа «Безопасный город» и «Безопасный регион» - они как раз и направлены на минимизацию рисков подобного рода. То есть я почему делал акцент на все эти системы видеонаблюдения, видеоконтроля и прочее? Поскольку, с одной стороны, это все можно пощупать-потрогать и всю необходимую информацию не только органам внутренних дел, но и руководству региона, и которая, действительно, позволяет оценить в том числе и адекватность и оперативность действий органов внутренних дел. Поэтому я считаю, что, во всяком случае, у нас эта проблема не стоит. И, вообще, понятно же, что в такие минуты, в такие дни всегда хочется найти виноватых, да? Да, безусловно, есть системные проблемы. Если милиция становится неким элементом политического процесса, то, в общем, в такие часы всегда хочется сказать, что вместо того, чтобы заниматься разгоном митингов и преследованием оппозиционеров, занимались бы лучше своими непосредственными обязанностями. Но я думаю, что на фоне такого, что называется, эмоционального напряжения и состояния лучше воздержаться от оперативных оценок. То есть давайте там будут сделаны выводы, будут проведены соответствующие следственные действия, и тогда можно будет выяснить, все-таки, кто допустил какие ошибки, почему были возможны такого рода события. И кто за это должен нести ответственность.
О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, есть еще один вопрос у меня к вам. Сегодня прозвучали... Естественно, тоже на волне эмоций, всего на свете, ну, масса была комментариев, в том числе и прозвучали разговоры о том, что надо бы ограничить въезд. Ну, в Москву, вы сами знаете, кто только не приезжает. Это, в общем, центр мира практически. Что нужно как-то, вот, построже с пропиской, что нужно проверять и все такое. Как вы относитесь, в принципе, к такому методу борьбы с угрозами, как ограничение, извините меня, свободы передвижения по стране?
Н.БЕЛЫХ: Плохо отношусь. Потому что думаю, что ужесточение подобного рода режимов просто создаст дополнительную почву для коррупции. То есть, собственно говоря, если мы вспомним теракты минувших лет, в том числе и взрывы, допустим, самолетов, когда также террористки-смертницы попадали на самолет, просто за банальную взятку пройдя без билета, без всякого контроля на борт самолета. То есть понятно, что само ужесточение механизмов может повысить, грубо говоря, расценки в этой коррупционной среде, но точно не решит все проблемы. Поэтому, на мой взгляд, все-таки, системная задача – это борьба с коррупцией, в том числе в правоохранительных органах, в том числе в миграционных службах. То есть в том числе федеральной службы безопасности. Просто ужесточить меры, то есть это самый простой и очевидный механизм. Но как показывает практика, не только российская, но и мировая далеко не самая эффективная.
В.РОМЕНСКИЙ: Понятно. Расскажите, пожалуйста, как работает ФСБ в вашем регионе? Какие проверки оно проводит и в чем его функция заключается?
Н.БЕЛЫХ: Вы знаете, разговор о ФСБ лучше вести с представителями ФСБ, да?
О.ЖУРАВЛЕВА: А вы с ними ведете какие-то разговоры как губернатор?
Н.БЕЛЫХ: Мы с ними работаем, регулярно встречаемся. То есть у нас есть формат оперативного взаимодействия с руководством. И надо сказать, что некоторые из тем, которые мы с вами обсуждали, в том числе проверка на железнодорожном транспорте, это во многом была инициатива руководства Федеральной службы безопасности по Кировской области. То есть в том числе и те объекты повышенного внимания, о которых мы упоминали здесь уже – и химкомбинат, и завод по уничтожению химического оружия, и ряд других объектов. Это те объекты, которые находятся в сфере их постоянного контроля, и, в общем, вопрос мониторинга с их стороны, на мой взгляд... То есть у меня вопросов к их работе в части мониторинга этих объектов нет.
В.РОМЕНСКИЙ: Понятно.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы доверяете своим силовикам своего региона, и у вас с ними взаимоотношения, в принципе, деловые и нормальные. Правильно?
Н.БЕЛЫХ: У нас рабочие отношения. То есть я не знаю, что такое деловые отношения...
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, ну, деловые в хорошем смысле. Рабочие, да. Рабочие, хорошо.
Н.БЕЛЫХ: У нас рабочие отношения, да, конечно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Губернатор Кировской области Никита Белых был гостем сегодня дневного «Разворота» на «Эхе Москвы». Я надеюсь, что мы встретимся на следующей неделе уже с другими темами. А это дневной «Разворот», который ведут Владимир Роменский.
В.РОМЕНСКИЙ: И Ольга Журавлева. В ближайшее время будем продолжать тему терактов, которые произошли сегодня в московском метрополитене. Следующим гостем нашей программы будет Анатолий Ермолин, бывший начальник оперативно-боевого отдела группы «Вымпел», ветеран ФСБ. С ним будем говорить.
О.ЖУРАВЛЕВА: Естественно, обо всяких и технических, и психологических, и эмоциональных аспектах вот этих событий. И не забудьте, что на номер +7 985 970-45-45 мы принимаем ваши сообщения, особенно если вы очевидец, пришлите ваш телефон, ваше имя и мы вызвоним вас в прямой эфир.