Милиция и власть - Никита Белых - Дневник губернатора - 2009-11-09
О. ЖУРАВЛЕВА - Никита Белых - губернатор Кировской области.
В. РОМЕНСКИЙ – Никита Юрьевич, вы нас слышите?
Н. БЕЛЫХ - Не только слышу, я даже видел, как вы шакалили у шведского посольства сейчас.
В. РОМЕНСКИЙ – Мы в студии «Эхо Москвы».
О. ЖУРАВЛЕВА - Мы шакалили на своей территории.
Н. БЕЛЫХ - Лебезили практически.
О. ЖУРАВЛЕВА - Ой. Напомню нашим слушателям, что они могут присылать вам sms и вы сейчас получите все.
Н. БЕЛЫХ - За шведов ответите.
О. ЖУРАВЛЕВА - Как шведов под Полтавой, извините. Скажите, пожалуйста, вы такой любитель страстный Интернета, вы не могли не посмотреть обращение уже знаменитого майора Дымовского…
Н. БЕЛЫХ - Бывшего майора.
О. ЖУРАВЛЕВА - Да, быстро все развивается. Около миллиона человек посмотрели это обращение. А вы это смотрели все-таки, как губернатор области и у вас в этот момент не возникло мысли: а у меня как там милиционеры поживают. Все ли у них хорошо, не жалуются ли они, исправно ли ловят преступников, не обманывают ли нас.
Н. БЕЛЫХ - На самом деле я смотрю Интернет, а также читаю газеты и делаю еще ряд действий не только как губернатор, а как человек. Я в данном случае, когда захожу на Ютуб я не думаю, какими глазами я смотрю, губернаторскими или человеческими. Поэтому я естественно смотрел запись. И я честно говоря, не совсем понял, из-за чего произошел такой ажиотаж. Потому что чего-то душераздирающего или запоминающегося и экстраординарного…
В. РОМЕНСКИЙ – Тот момент, когда он говорит о том, что мой непосредственный начальник заставил меня или подтолкнул к тому, чтобы посадить невиновного человека. Это не душераздирающе?
Н. БЕЛЫХ - Нет.
В. РОМЕНСКИЙ – То есть это норма в нашей стране.
Н. БЕЛЫХ - К сожалению, это не является экстраординарным событием. Я, насколько понимаю, и сам майор Дымовский не воспринимает это как что-то экстраординарное. Потому что он просил о встрече с премьер-министром, на которой обещал вывернуть наизнанку и действительно предоставить какие-то душераздирающие сведения. Потому что в том, что было сказано, какого-то экстраординарного события я не заметил. Кроме естественно, формы обращения. Она пока еще внове для представителей власти.
В. РОМЕНСКИЙ – А как вы оцениваете поступок майора? Он правильно сделал, неправильно?
Н. БЕЛЫХ - Правильно или нет он поступил можно будет понять, когда мы увидим, дало ли это какой-то результат.
В. РОМЕНСКИЙ – Дало. Уже видно, его отстранили.
О. ЖУРАВЛЕВА - Проверку назначили.
В. РОМЕНСКИЙ – Проверка ничего не обнаружила. Он сейчас обвиняется в клеве и может быть что-то будет с уголовным связано.
Н. БЕЛЫХ - Если только это будет результатом, то с точки зрения майора он поступил неправильно. Потому что наскреб себе на хребет. В этом плане толку будет мало. Если последует действительно более серьезная проверка со стороны уже прокуратуры и иных органов…
В. РОМЕНСКИЙ – Прокуратура проверяет.
Н. БЕЛЫХ - Тех фактов, о которых майор говорил и будут действительно привлечены к ответственности те или иные лица, это может послужить каким-то оправданием этого поступка именно, чтобы можно было сказать, что да, нельзя и все это делалось и какой-то результат действительно достигнут. Потому что проверить или просто сделать выводы на основании этого заявления достаточно сложно. Потому что констатировать, что у нас в милиции полно коррупции, для этого не надо быть майором милиции. Я думаю, что любой из слушателей «Эхо Москвы» может точно также об этом с достаточно высокой степенью уверенности говорить. То, что в милиции творятся странные разные вещи, которые зачастую не имею ничего общего с законом, даже и сама милиция не скрывает на официальном уровне. Признают наличие проблем внутри ведомства. Поэтому чего-то такого, что произошло бы эффект разорвавшейся бомбы, я не заметил.
О. ЖУРАВЛЕВА - Губернатор и МВД – как строятся отношения. У МВД есть начальник Рашид Нургалиев и все реформы, проверки происходит внутри этой системы. А как губернатор в своей области может влиять на коррупцию, на честность.
В. РОМЕНСКИЙ – На действия правоохранительных органов.
О. ЖУРАВЛЕВА - Или это абсолютно замкнутая система, к которой не подкопаешься? Говорят, в какую-то область приезжаешь, гаишники взяток не берут. Во Владимирской области штрафуют, выписывают 30 копеек, в руки не берут денег. Может быть, есть какие-то губернаторы, у которых милиционеры честные.
Н. БЕЛЫХ - Действительно сама система Министерства внутренних дел не имеет какого-то прямого подчинения по отношению к губернаторам. Причем не только реального, но и даже некого согласовательного. Если ряд федеральных служащих или руководителей федеральных ведомств назначаются после и в случае согласования со стороны руководителя субъекта федерации, то с МВД такого. Никто меня не спрашивает, когда назначает руководителя управления внутренних дел. Та же прокуратура она проходит, прокурор согласовывается. Его кандидатура представляется либо на законодательном собрании, либо губернатору, в зависимости от того, как прописано в уставе того или иного региона. Но в то же время в отличие от прокуратуры, управления внутренних дел могут в подавляющем числе случаев существуют совместные программы работы между областью и другим субъектом федерации и управлением внутренних дел. То есть это могут быть программы по безопасности дорожного движения, программы формата безопасный город или безопасный регион, в соответствии с которыми субъект федерации выделяет областные или республиканские, краевые денежные средства для реализации дополнительных мер, на которые федерация денег не выдает. И в этом плане руководитель управления внутренних дел является неким подотчетным лицом. Поскольку как эти деньги расходуются, это все прописывается соответствующими нормативными актами. Либо законом, либо распоряжением правительства области. Та или иная целевая программа, выделяется столько-то денег, должны быть достигнуты такие-то результаты. Ответственное лицо руководитель управления внутренних дел и так далее. В этой части взаимодействие существует. И такого рода программы действуют в каких-то регионах очень эффективно, в каких-то менее, в каких-то совсем не действуют.
О. ЖУРАВЛЕВА - В вашем?
Н. БЕЛЫХ - Сейчас только начинаем выстраивать работу более-менее системную. Я думаю, что по безопасности дорожного движения, поскольку это является одним из наших приоритетов наряду со строительством дорог, по безопасности дорожного движения по 2010 году сможем представить обществу конкретные результаты в виде снижения количества ДТП, особенно смертельных случаев по отношению к предыдущим периодам.
В. РОМЕНСКИЙ – Давайте проще. К примеру сейчас нас слушает милиционер из какого-нибудь Кирово-Чепецка.
Н. БЕЛЫХ - Что значит из какого-нибудь. Это крупный город.
О. ЖУРАВЛЕВА - Из великого Кирово-Чепецка.
В. РОМЕНСКИЙ – Не суть. Соответственно он смотрит, думает: у меня те же проблемы, что у Дымовского. Может быть, ему тоже вы посоветуете снять такое видеообращение, но не к Путину, а к Белых. Чтобы он ему сказал: Никита Юрьевич, мне не нравится то-то, давайте мы с вами встретимся, я вам всех сдам. Или покажу на все больные места. Надо этому человеку так делать или нет и что будет происходить после?
Н. БЕЛЫХ - Абсолютно бесполезное с точки зрения какого-то результата мероприятие. Потому что в отличие от премьер-министра, который является руководителем для министра внутренних дел, сотрудником которого является майор Дымовский, я не имею властных полномочий по отношению к руководителю нашего управления внутренних дел. Поэтому если шокирующие допустим, факты будут представлены, все, что я смогу сделать – отправить по инстанции в прокуратуру либо МВД. Каких-то административных действий, направленных на преодоление тех фактов и их разрешение я сделать не смогу. Не та вертикаль.
В. РОМЕНСКИЙ – Но Путин пока Дымовскому ничего не ответил. Просто провели проверку, оказывается, что он клевещет.
Н. БЕЛЫХ - Речь идет о том, что он теоретически мог это сделать, он в данном случае является тем должностным лицом, который в состоянии эти вопросы решить путем дачи указания, обязательных для выполнения министру внутренних дел. Я таковым лицом для руководителя управления внутренних дел не являюсь, так же как и для прокуратуры, руководителя управления федеральной службы безопасности и других органов…
В. РОМЕНСКИЙ – То есть губернатор никак на коррупцию среди милиционеров в своей области влиять не может.
О. ЖУРАВЛЕВА - Даже на соблюдение трудового законодательства не может.
Н. БЕЛЫХ - Может такими специфическими путями как некая публичность. Есть в соседнем и близком регионе в Пермском крайне идет давняя борьба, но работа губернатора с управлением внутренних дел. Он просто те факты, которые ему сообщают, он у себя в блоге публикует. То есть на основании их в том числе уже федеральные органы начинают проводить проверки. То есть с таким вывертом… понятно, что это может быть не совсем прямой путь, он, тем не менее, с коррупцией борется. Поэтому подход такой, он не может дать обязательных для выполнения поручений для генерала и руководителя управления внутренних дел, но он может придать ту информацию, которую ему дают, огласке. Исходя из того, что его информацию читают может быть более внимательно и предметно, чем заявление кого-либо из сотрудников в управлении внутренних дел.
В. РОМЕНСКИЙ – Но получается непоследовательно. Вы говорите с одной стороны ко мне обращаться с помощью видео, прочего не стоит, потому что я ничего не решаю. С другой стороны я могу дать огласку.
Н. БЕЛЫХ - Я свой вопрос помню. Я не могу дать поручение. Ко мне обращаться с тем, чтобы я наказал кого-то, дал какие-то поручения, решил этот вопрос – нет. Этого сделать не могу. Я могу повлиять на ситуацию путем просто ретрансляции этой проблемы на более высокий уровень и более широкую аудиторию.
О. ЖУРАВЛЕВА - Тут Евгений из Пензы интересуется: будет ли кировский ОМОН метелить мирную демонстрацию? А я бы расширила вопрос. Если вы не ничего не можете дать в МВД, можете только на общественных началах договариваться о сотрудничестве, если у вас что-то происходит в области, вы пишете в Москву, звоните, посылаете заявку Нургалиеву, чтобы он дал указание милиции или какая-то другая схема действует. Вот опять же метелить мирную демонстрацию вам нужно, например.
Н. БЕЛЫХ - Мне не нужно метелить демонстрацию, именно поэтому у нас демонстрации проходят активно и 4 ноября и 7 ноября. Что касается выполнения функций управления внутренних дел, они работают не по поручениям и по заказам, они выполняют определенную отведенную законом функцию. Поэтому когда что-то происходит, они должны реагировать, не потому что им пришло письмо откуда-то, они должны реагировать по факту возникновения какой-то проблемной ситуации.
О. ЖУРАВЛЕВА - Обеспечение безопасности массового мероприятия. Вы должны им какую-то заявку посылать или они сами догадываются…
Н. БЕЛЫХ - В соответствии с законом они это должны делать. В соответствии с законом они должны обеспечить безопасность при проводимых мероприятиях. И соответственно когда возникает проблема с тем, что они эту безопасность обеспечить не могут, тогда это является темой обсуждения. И у нас такие прецеденты были. Весной, когда были у нас какие-то очередные демонстрации, чуть ли ни 1 мая и получилось, что националисты шли, у них был маршрут, и геи подали, наперерез. И мне органы внутренних дел говорят: мы просто не сможем обеспечить безопасность. Поэтому если 40 симпатичных ребят идут с этой стороны, а здесь 400…
О. ЖУРАВЛЕВА - Несимпатичных.
В. РОМЕНСКИЙ – Тоже симпатичных, но сильных к тому же.
Н. БЕЛЫХ - Мы в данном случае предпримем все меры, но побоища избежать не удастся. Тем более что еще идут коммунисты, «Справедливая Россия», еще митинг проводит «Единая Россия». Поэтому давайте договариваться. Поэтому мы предложили перенести. Для того чтобы не создавать таких ситуаций, когда те обязанности и обязательства, которые органы внутренних дел должны были выполнить в соответствии с законом, они просто бы не смогли выполнить. Что было бы толку от того, что мы констатировали, что да, они должны были, но не сделали. В результате несколько десятков человек с черепно-мозговыми травмами оказались в больнице. Нам важен результат, а не процесс. Поэтому мы пытались эти вопросы разрулить.
О. ЖУРАВЛЕВА - Амир интересуется: как вы относитесь к институту шерифства в целях децентрализации коррупционной составляющей МВД, как единого орудия. Он хитро завернул, но вы все боретесь за местное самоуправление.
Н. БЕЛЫХ - Да.
О. ЖУРАВЛЕВА - Может у вас шерифов выбирают, дружинники. Не помогает бороться?
Н. БЕЛЫХ - С одной стороны не могу сказать, что есть какая-то острая потребность, особенно в муниципалитетах, но с другой стороны, если будут такого рода инициативы, я их буду двумя руками поддерживать. Если местное самоуправление найдет возможность и самое главное источники для того чтобы сформировать какие-то дружины народные, институт шерифа, пожалуйста, если они будут обеспечивать правопорядок, помогать обеспечить, потому что это функция, которая закреплена за федерацией, я буду только приветствовать. Кстати такие попытки есть, те же казаки, они регулярно принимают участие в мерах по обеспечению общественного порядка. И молодцы, я могу только поприветствовать.
В. РОМЕНСКИЙ – Хотелось поговорить еще о том, как обычные граждане пытаются достучаться до властей. То есть президенту вроде и на сайт можно писать, тем более люди почему-то снимают такие ролики и пытаются громкие истории вытягивать с помощью совсем других вещей. Того же «ЖЖ», блогов, топ Яндекса и так далее, вы вообще эту систему одобряете или она не жизнеспособна?
Н. БЕЛЫХ - Я считаю, что должна быть система, которая позволяет услышать граждан и делать соответствующие выводы и реагировать в каком-то нормальном, а не экстренном режиме. Не в режиме, что давайте снимем ролик шокирующий и тем самым обратить внимание на себя со стороны тех, к кому ты хочешь обратиться. Поэтому я считаю, что в идеале должна функционировать такая система.
В. РОМЕНСКИЙ – Сейчас она не работает.
Н. БЕЛЫХ - Сейчас она объективно не работает. Поэтому люди предпринимают самые разные шаги. Мы пытаемся, лично я пытаюсь такую систему выстраивать в рамках тех механизмов коммуникаций, которые есть и в которых я работаю непосредственно. Те же блоги, социальные сети.
О. ЖУРАВЛЕВА - А банальные письма и ходоки еще действуют на вас?
Н. БЕЛЫХ - Я раз в месяц провожу прием граждан. Это достаточно тяжелое эмоционально мероприятие. Но я считаю необходимое. Есть естественно письма, как классические, так и электронные. То есть на все это пытаешься реагировать, отвечать. Хотя надо признать, что КПД такого рода работы не самый высокий. И здесь есть и причины объективного характера и субъективного. Понимание того, кто за какие вопросы отвечает достаточно у людей расплывчатое. Поэтому реагировать, что вообще так плохо живется на Руси, бывает затруднительно. Сейчас постепенно выстраивается достаточно неплохой механизм именно в социальных сетях и блогах. Там наверное аудитория несколько более профессиональная и вопросы более-менее профессиональные формулируются.
О. ЖУРАВЛЕВА - Тогда это другая Россия. Те, кто пользуются Интернетом, переписываются с губернатором посредством «ЖЖ», у них все отлично в жизни. А у кого компьютера и электричества нет…
Н. БЕЛЫХ - Во-первых, и у тех тоже не отлично. И те о своих проблемах пишут. С другой стороны, поскольку мы понимаем, что так или иначе информатизация проникает постепенно в самые отдаленные уголки, я думаю, что со временем именно такой механизм общения и будет наиболее эффективным и востребованным. Что касается тех, до кого не коснулась рука цивилизации, никто классические традиционные методы общения с людьми не отменял, это и встречи, и записаться на прием. И отправить письмо. Это все работает. Подчеркиваю, что сам я этой эффективностью не очень удовлетворен, поэтому и не только по содержанию тех разговоров, но и по их количеству и понимаю, что все равно это жалкая капля из тех, кто хотел бы эти вопросы задать. Поэтому сейчас мы рассматриваем, есть у меня несколько проектов, которые позволят может быть кратно увеличить количество обращений.
О. ЖУРАВЛЕВА - Вам мало обращений?
Н. БЕЛЫХ - Нет, много. Но даже те, которые приходят, мы понимаем, что это незначительная часть от тех, кто хотел бы обратиться. Поэтому с одной стороны надо создать условия, при которых люди получат возможность и доступ к более-менее свободному обращению, например, с любого платежного терминала, которых в каждом городе полно. Иметь возможность написать письмо. Сейчас у меня работают над этим программным обеспечением.
О. ЖУРАВЛЕВА - Стоит очередь, все люди около терминала, кто деньги кладет, а кто губернатору письмо пишет.
Н. БЕЛЫХ - Да. И в то же время понятно, что надо решить вопрос о том, как с этим валом обращений работать. Потому что делать какие-то формальные отписки: на ваше письмо отвечает, что проведена соответствующая проверка, факты не подтвердились, до свидания, искренне ваш Гулливер. Вот так вот работать не хочется. Содержательно работать с такого рода запросами, во-первых, надо очень серьезно селективную работу проводить, потому что значительная часть вопросов не к тебе. На меня часто обижаются, что я в передаче и в блогах очень часто говорю о том, что эта компетенция федеральных органов власти, вот эта компетенция органов самоуправления. Это не потому что я хочу переложить ответственность или проблему с больной головы на здоровую, а потому что я хочу, чтобы у нас все-таки аудитория достаточно четко понимала, кто за что отвечает. Потому что если пытаться отвечать на все вопросы, которые приходят, ты все равно будет решать проблему за всех вне рамок своей компетенции. Поэтому лучше на берегу сказать: ребята, вопрос благоустройства или содержания дорог внутри города посылайте руководителям городской администрации.
О. ЖУРАВЛЕВА - А вопросы, касающиеся коррупции в рядах МВД, посылайте Рашиду Нургалиеву и премьер-министру. Правильно?
Н. БЕЛЫХ - В общем, да. Но при этом, если вы хотите, чтобы ваш вопрос был услышан, мы в меру своих возможностей тоже этому определенный импульс придадим.
В. РОМЕНСКИЙ – Тогда еще такая новость. Яндекс закрывает рейтинг блогов. Такое решение было принято после лидерства в топе громких скандалов. То есть люди чем занимались.
О. ЖУРАВЛЕВА - Выводили в топ Яндекса.
В. РОМЕНСКИЙ – То есть не снимали видеообращения, сидя в погонах, а просто какую-то новость постили. Соответственно потом если на эту новость шел отклик, она поднималась и многие говорили, что именно так власти, Медведев, который начинает свой рабочий день с просмотра Интернета, он это мог замечать и конкретно на одну проблему реагировать. Как вы относитесь к тому, что Яндекс закрывает такую функцию?
О. ЖУРАВЛЕВА - Она вам помогала?
Н. БЕЛЫХ - Были материалы, естественно, которые выходили. Их никто не выводил. Особенно во время каких-то активных политических баталий. Я помню, что вопрос, связанный с моим назначением тоже был в топе. В 3 тысячах если на то пошло. И я считаю, что здесь руководство компании Яндекс само должно делать выводы и естественно, содержать и поддерживать такую систему…
В. РОМЕНСКИЙ – У нас в стране бизнес не всегда независим от власти.
Н. БЕЛЫХ - Такую систему рейтингов, которая неадекватна, необъективная и непрозрачная, наверное, неправильно. Соответственно либо ты должен создать условия, при которых такое искусственное накручивание будет невозможно, или все это рейтингование убрать. Они приняли решение убрать, тем самым расписались, что не в состоянии искусственному накручиванию противостоять. Это их право, выбор, это их частная компания.
О. ЖУРАВЛЕВА - С сегодняшнего дня уже в пяти регионах идет прививка от свиного гриппа. Когда к вам придет прививка, вы будете прививаться? Вакцина у вас уже есть?
Н. БЕЛЫХ - Будем прививаться. Сейчас действительно разбили на этапы. Сейчас идет вакцинация в тех регионах, где уже зафиксированы смертельные случаи от свиного гриппа. У нас, слава богу, таковых нет, поэтому мы не в первую очередь. В то же время организационно у нас к вакцинации, поэтому когда такое решение будет принято, мы будем прививки ставить и я в данном случае не исключение тоже поставлю прививку.
В. РОМЕНСКИЙ – Просят вам напомнить по поводу Кирово-Чепецка. Спрашивают, когда следующая встреча и говорят, что там экологическая катастрофа. Это напоминаю, поскольку говорили не один раз.
О. ЖУРАВЛЕВА - Это наш топ Яндекса такой своеобразный.
Н. БЕЛЫХ - Накручивают. С коллегами встретимся на следующей неделе.
В. РОМЕНСКИЙ – Спасибо большое.
О. ЖУРАВЛЕВА - Надеюсь, что и с нами тоже встретитесь на следующей неделе. По понедельникам у нас «Дневник губернатора». Никита Белых, губернатор Кировской области.