Предоставление субсидий на покупку жилья для ветеранов Великой Отечественной войны - Никита Белых - Дневник губернатора - 2009-11-02
О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 15-35. «Дневной разворот» ведут Владимир Роменский…
В. РОМЕНСКИЙ: …и Ольга Журавлева. К нам в ближайшие секунды присоединяется губернатор Кировской области Никита Белых, поскольку сейчас в эфире наша постоянная рубрика «Дневник губернатора».
Н. БЕЛЫХ: Присоединился. Здравствуйте.
О. ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, насколько я вижу, без маски. Во всяком случае, с нами он не боится по «Скайпу» общаться без маски. Так что мы тоже без маски общаемся с
Никитой Юрьевичем. Как у вас с противогриппозной профилактикой, как ситуация в аптеках? Проверяют ли там? Были ли какие-либо жалобы, что цены вдруг выросли, что маски пропали?
Н. БЕЛЫХ: Начнем с того, что ситуация со свиным гриппом…
О. ЖУРАВЛЕВА: Да и с обычным тоже.
Н. БЕЛЫХ: С гриппом A/H1N1 у нас не самая простая, т.е. у нас достаточно большое количество подтвержденных случаев гриппа, это 48.
В. РОМЕНСКИЙ: Причем из них много детей.
Н. БЕЛЫХ: Да. Получается так, что в возрасте до 14 лет 32 человека из 48 – это дети.
О. ЖУРАВЛЕВА: Видимо, детское учреждение было.
Н. БЕЛЫХ: Всё правильно. Школа-интернат, т.е. закрытое учреждение. Поэтому мы ситуацию оцениваем как достаточно серьезную, ситуация держится на постоянном контроле. В то же время среди этих 48 случаев тяжелых случаев нет, т.е. в основном состояние оценивается как средняя степень тяжести, легкая форма. Тем не менее, понятно, что в связи с такой локальной вспышкой ситуация держится на постоянном контроле. Что касается масок, лекарств (я слышал, очень много про арбидол говорили), в аптеках это всё есть. Изменения цен или не было, или оно было достаточно незначительное.
В. РОМЕНСКИЙ: А кто у вас это мониторит? Кто за этим следит?
Н. БЕЛЫХ: У нас несколько органов, которые мониторят это. И Департамент здравоохранения… Я уже в одной из передач говорил, что у нас значительную долю рынка занимают областные аптеки, т.е. находящиеся в областной собственности, поэтому мы информацию имеем еще и от них. Т.е. мы понимаем, как складывается ситуация на рынке, исходя из того, что значительная доля этого рынка контролируется как раз областными структурами.
В. РОМЕНСКИЙ: Т.е. цены не растут, у вас, по крайней мере.
О. ЖУРАВЛЕВА: И если растут, то незначительно.
Н. БЕЛЫХ: Да.
О. ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, сегодня, когда в эфире это тоже обсуждали, говорили, что государство влиять на такие вещи не может – аптека, фармацевты и так далее. А вот здесь нам пишет Александр из Волгограда: «У нас мэр в городе распорядился снизить цены на лекарства ниже закупочных. Муниципальные аптеки либо вынуждены закрыться, либо работать себе в убыток», – пишет фармацевт муниципальной аптека Александр. У вас таких экстремистских мэров пока не было?
В. РОМЕНСКИЙ: Или губернаторов, может?
Н. БЕЛЫХ: На самом деле, конечно, теоретически такое решение принять можно, учитывая, что значительная часть аптек находится в областной собственности, заставить продавать их ниже себестоимости. Но такие действия мы не пойдем. Т.е. я считаю, что в этом нет никакой необходимости. В конечном итоге, думаю, что вот эти некие панические ожидания, настроения, которые существуют на фармацевтическом рынке, они скоро сойдут на нет, поэтому говорить о каких-то кардинальных вмешательствах в ценовое регулирование со стороны области или со стороны муниципалитетов, необходимости нет.
В. РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, хотелось спросить вас о тех мерах, которые вы предпринимаете, чтобы эта эпидемия не разрасталась, не росло количество заболевших. Я так понимаю, что та школа-интернат уже закрыта на карантин. Подобные меры введены в некоторых других учебных заведениях. Какие еще меры вы предпринимаете?
Н. БЕЛЫХ: Главные меры – это локализация тех вспышек, тех случаев заболевания, которые есть, либо путем карантина, либо по ряду учебных заведений просто немножко досрочно отпустили детей на каникулы, для того чтобы избежать массового скопления в одном месте. Ведется достаточно активная информационная работа по этому поводу. Все меры, которые Департамент здравоохранения и Роспотребнадзор обязаны в этих случаях предпринимать, в том числе и через СМИ, в том числе и проверками…
В. РОМЕНСКИЙ: Массовые мероприятия вы ограничиваете?
Н. БЕЛЫХ: Пока таких ограничений нет. Собственно говоря, пока в таком ограничении необходимости нет.
О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. пока медики не просили об этом.
Н. БЕЛЫХ: Конечно. Тут же есть четкий регламент действий, когда, при каких условиях наступают те или иные события. Есть определенные опасения, связанные с какой-то возможной вспышкой, – соответственно, меры предпринимаются. Если нет – то каких-то мер не требуется.
В. РОМЕНСКИЙ: Последний вопрос, касающийся вакцинации. Когда все-таки вакцина попадет к вам в регион, и кто ее будет получать в первую очередь?
О. ЖУРАВЛЕВА: Говорят, что где-то к декабрю обещали предоставлять, насколько я понимаю. Централизованно же это всё будет происходить. Вас ставили в известность – как, что, в каком порядке? Или пока еще рано?
Н. БЕЛЫХ: Пока еще рано. Я ожидаю, что это будет, наверное, в течение ноября месяца, без захода на декабрь.
В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо. Теперь переходим к основной теме нашей беседы, это именно предоставление субсидий на покупку жилья ветеранам Великой Отечественной войны.
О. ЖУРАВЛЕВА: Я напомню, что премьер-министр России Владимир Путин заявил, что все ветераны Великой Отечественной войны должны быть обеспечены жильем не позднее следующего года. В течение десятого года все ветераны, вне зависимости от того, встали ли они в очередь до 1 марта 2005 года или не встали, всех мы должны будем обеспечить жильем. «Это правильная постановка вопроса, и мы это сделаем», – сказал Путин, встречаясь с Грызловым.
В. РОМЕНСКИЙ: Эта тема вызвала огромное оживление у нас на сайте, потому что многие задавали разного рода вопросы. Давайте просто начнем со статистики – сколько у вас сейчас ветеранов?..
О. ЖУРАВЛЕВА: Которые попадают под эту программу. Я так понимаю, что это должны быть ветераны, нуждающиеся в жилье, а не все ветераны.
Н. БЕЛЫХ: В этом самая главная проблема и существует – особенности нашей статистики. Действительно, в том указе президента, по которому выделялись средства (я напомню, что это был один из первых указов, которые подписал Дмитрий Анатольевич Медведев, об обеспечении жильем ветеранов Великой Отечественной войны), в этом указе под эту категорию попадали ветераны, которые стали на учет до 1 марта 2005 года как нуждающиеся в улучшении жилищных условий.
В. РОМЕНСКИЙ: Но потом Путин, говоря с Грызловым, сказал, что мы жилье будем предоставлять, субсидировать…
О. ЖУРАВЛЕВА: Даже если они встали в другое время.
Н. БЕЛЫХ: Существует на сегодняшний день три категории граждан, даже четыре. Первая – это те ветераны и члены их семей, которые встали на учет до 1 марта 2005 года. Вторая категория – это те нуждающиеся и ветераны их семей, которые встали на учет после 1 марта 2005 года. Третья категория, которая до сих пор никуда не встала, но является нуждающейся. И четвертая – это все иные, в том числе ветераны, которые не нуждаются в улучшении жилищных условий, тем не менее, чувствуют себя несколько обделенными. Начнем с совокупности. По нашим оценкам… Тут еще важный момент, что очень сложно эту цифру определить, определить тех, кто встал на учет, от тех, кто не встал, но нуждается, тех, кто вообще не встал… Это такая цифра оценочная, т.е. всего у нас ветеранов и членом их семей по области порядка пяти тысяч человек.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это вместе с членами семей?
Н. БЕЛЫХ: Да. Там считаются члены семей погибших или умерших инвалидов и ветеранов войны, т.е. те, кто подпадают под эту категорию. На учет до 1 марта 2005 года встали 434 человека.
О. ЖУРАВЛЕВА: Из пяти тысяч.
Н. БЕЛЫХ: Да. После 1 марта встали на учет еще 158 человек. По оценкам Департамента соцзащиты, вообще под количество ветеранов и членов их семей, которые нуждаются в улучшении жилищных условий, подпадает около двух тысяч человек дополнительно. Таким образом, еще до двух тысяч ветеранов и членов их семей, т.е. которые просто не подпадают, поскольку не являются нуждающимися в улучшении жилищных условий, у которых с жильем ситуация относительно нормальная. Поэтому когда Владимир Владимирович говорил о том, что надо дать жилье, независимо от того, когда человек встал на учет, возникает вопрос: т.е. мы говорим о тех людях, которые все-таки встали на учет после 1 марта? Это небольшая величина. Гораздо большее количество людей, которые подпадают под эту категорию, но они до сих на учет не встали.
В. РОМЕНСКИЙ: Правильно я понимаю, что их 2,5 тысячи, чуть меньше.
Н. БЕЛЫХ: Около двух тысяч. Т.е. это те, кто нуждаются в улучшении жилищных условий, но не встали. Это данные, которые мы получаем с районов, с муниципальных образований. Т.е. это совместная оценка, которая делается Департаментом соцзащиты и муниципальными образованиями. И вот здесь возникает очень сложная и спорная ситуация. Когда мы общаемся с полпредством, когда мы общаемся с Государственной Думой – уже все очень активно обсуждают тему, связанную с выделением жилья тем, кто не встал на учет до 1 марта, – фигурируют цифры, которые, на мой взгляд, отражают ту вторую категорию, т.е. те, кто встали на учет, просто сделали это после 1 марта 2005 года. Потому что, по оценке Госдумы, речь идет о том, что в стране в целом таких людей чуть более 9 тысяч человек. Если мы пропорционально смотрим – 150 из них в Кировской области. Да, примерно это соответствует тем соотношениям, которые у нас существуют по другим пропорциям. Но если мы затронем другую категорию, т.е. те, кто нуждаются в улучшении, но до сих пор на учет не встали, мы поймем, что речь идет о количестве и, соответственно, суммах, на порядки превышающие. Если только в Кировской области речь идет о двух тысячах человек, то можно предположит, что в целом по стране эта цифра исчисляется десятками тысяч. Если есть понимание того, что федеральный бюджет – а я напомню, что это федеральная программа – найдет средства для выделения дополнительно девяти тысячам денежных средств, то когда речь пойдет о ста тысячах людей, это уже очень большой вопрос. Потому что если мы просто переведем это в конкретные рубли… По Кировской области размер субсидий составляет около миллиона рублей.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это на одну квартиру.
Н. БЕЛЫХ: Да, это на одного, поставленного на учет.
О. ЖУРАВЛЕВА: На одного ветерана один миллион.
Н. БЕЛЫХ: Да.
О. ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, я так понимаю, что субсидия – это именно какая-то часть, это не готовая квартира, уже купленная, а это просто некая сумма.
Н. БЕЛЫХ: Это некая сумма, которая рассчитывается как производная от количества квадратных метров определенное (сейчас скажу сколько), умноженное на среднюю стоимость жилья в данном регионе, которое выдается Министерством регионального развития. Вот тут тоже одна интересная штука. До августа этого года действовала величина 22 квадратных метра, т.е. ветеранам полагалось 22 квадратных метра, умноженное на стоимость квадратного метра жилья. А в августе эта цифра поменялась с 22 до 36 квадратных метров. Как вы понимаете, существует еще одна категория ветеранов, которые получили субсидию до августа 2009 года…
О. ЖУРАВЛЕВА: У них меньше метров.
Н. БЕЛЫХ: Конечно. Т.е., если говорить по Кировской области, они получили порядка 640 тысяч рублей субсидию, а теперь она 960 тысяч. Соответственно, у них возникает вопрос: а чем ветеран, который получил в июле, хуже того ветерана, который получил ее в августе? Хуже на 300 тысяч рублей. Т.е. тоже возникает вопрос, надо ли компенсировать этой категории людей, которые уже получили эту субсидию.
В. РОМЕНСКИЙ: А почему изменилась эта цифра с 22 на 36 квадратных метров на человека?
Н. БЕЛЫХ: Эта цифра изменилась, поскольку практика работы по этим 22 квадратным метрам показала, что нереально купить жилье, поскольку жилье формата 22 квадратных метра очень сложно найти.
О. ЖУРАВЛЕВА: Его просто не строят уже.
Н. БЕЛЫХ: Да, просто не строят. Соответственно, какие-то варианты доплаты. У ветеранов, как правило, таких возможностей нет. Получается, что государство вроде тебе деньги дает, но ты не можешь на них жилье приобрести, а варианта просто обналичить и использовать эти деньги по-другому федеральное законодательство не предусматривает, и это правильно – это все-таки целевые субсидии.
В. РОМЕНСКИЙ: Т.е. мы сейчас пришли к тому, что те, кому выделили на покупку 22 квадратных метров жилья, они его так и не смогли приобрести. Правильно я понимаю?
Н. БЕЛЫХ: Нет. Те, кто все-таки получили эти субсидии, они их получили под конкретное жилье. Как правило, речь идет о тех ветеранах, у которых есть внуки, дети, которые помогли доплатить определенную сумму. Так или иначе, ветерану было представлено жилье. Соответственно, та категория, которая не брала эти субсидии, в том числе потому что на эти субсидии не могла приобрести, эта категория была достаточно большой, много было обращений и в федеральный центр, и было принято решение увеличить размер площади, которая предоставляется ветеранам с 22 до 36 квадратных метров. Т.е. 36 метров – такие квартиры уже можно найти. После этого процесс пошел значительно активнее. Тем не менее, та часть, которая все-таки воспользовалась этой субсидией несколько раньше, они оказались в ущербном положении по отношению к тем, кто получил позже.
О. ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, этих денег, которые федерация выделяет, должно хватить, в каждом регионе всё рассчитывается, должно хватить в каждом конкретном регионе на 36 метров. Вы их получаете бесперебойно, какие-то есть способы…
В. РОМЕНСКИЙ: Какими-то траншами.
О. ЖУРАВЛЕВА: Как это происходит?
В. РОМЕНСКИЙ: Или всё уже дошло до вас, и вы готовы людям квартиры раздавать.
Н. БЕЛЫХ: Проблем с этими деньгами…. Мы говорим сейчас о той категории, которая зарегистрировалась до 1 марта 2005 года. По этим деньгам проблем нет, здесь большое спасибо и признательность федеральному центру, т.е. они эти деньги в полном объеме перечислили на регионы. Собственно говоря, сейчас эти деньги осваиваются в виде этих сертификатов, поскольку сама технология такова, что эти деньги не раздаются, а идут под конкретную сделку по приобретению жилья. Т.е. дается человеку время в течение полугода, когда он должен найти квартиру, представить ее, и она будет за счет сертификата оплачена. Поэтому сейчас идет достаточно активная работа по этим средствам на уровне муниципалитетов, эти деньги передаем на уровень муниципальных образований, которые уже непосредственно с ветеранами работают. У меня сомнения в том, что будет в соответствующие сроки решена проблема по первой категории, которая была поставлена на учет до 1 марта 2005 года. Там есть деньги, они все выделены.
В. РОМЕНСКИЙ: Понятно. После 1 марта 2005-го.
О. ЖУРАВЛЕВА: Как вы будете поступать? Вы посылаете в центр изменившиеся сведения, вам перечисляют другие средства. Как это технологически происходит?
Н. БЕЛЫХ: По этому поводу достаточно большую работу на себя взяли – во всяком случае у нас – полномочные представители президента в федеральных округах, т.е. они собрали информацию по тем территориям, которые находятся в их округе, систематизировали и направляют в федеральный центр. Мы данные по людям, которые встали на учет после 1 марта, мы направили и ждем…
В. РОМЕНСКИЙ: Теперь самая сложная категория.
Н. БЕЛЫХ: Вот здесь я, действительно, не знаю, как с этой категорией…
В. РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, у меня вопрос. Если сейчас нас слушают ветераны Великой Отечественной войны, их дети или внуки, они понимают, что сейчас у них действительно есть возможность пойти и встать на это учет.
О. ЖУРАВЛЕВА: Попасть в федеральную программу. Или уже нет такой возможности?
Н. БЕЛЫХ: На учет они могут встать в любом случае. Просто на сегодняшний день – чтобы было понятно – документально и деньгами обеспечена только первая часть, т.е. те самые, которые встали до 1 марта 2005 года.
В. РОМЕНСКИЙ: Вторая группа – обещают. С третьей – вообще ничего не понятно. Поэтому из третьей лучше всего перебираться во вторую.
Н. БЕЛЫХ: Идеальный вариант – чтобы из третьей категории люди перешли во вторую, т.е. чтобы все-таки встали на учет. Потому что в противном случае говорить о каких-то возможностях представления жилья будет невозможно.
О. ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, если можно, вкратце опишите ситуация в регионе именно с таким жильем – недорогим и небольшим. Оно реально есть? Или вы уже скоро выберете все малогабаритные квартиры?
В. РОМЕНСКИЙ: В отдаленных районах, как их еще называют.
О. ЖУРАВЛЕВА: У вас, как я понимаю, вообще район отдаленный, область отдаленная, если уж на то пошло. Есть жилье-то? Фонд есть?
Н. БЕЛЫХ: Есть. Нельзя сказать, что избыток и большое предложение, но практика показывает, что в течение двух-трех месяцев находится, если работа по поиску жилья ведется. Как я уже говорил, нормативный срок определен в полгода, т.е. в течение полугода человек должен с жильем определиться. Когда мы говорим о квартирах в 36 метров… Понятно, что есть квартиры и больше. В этом случае требуется доплата, но она менее значительная, чем если было бы 22 квадратных метра. Стоимость квадратного метра сейчас в расчетах берется на уровне 27 тысяч рублей за квадратный метр. Для Кировской области, и даже для Кирова это цены подъемные.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но это какие-то страшные халупы? Или все-таки нормальное жилье?
Н. БЕЛЫХ: Это в том числе и новостройки.
О. ЖУРАВЛЕВА: Не центр исторический.
Н. БЕЛЫХ: Не исторический центр, не жилья элитного класса, а скорее эконом, но, тем не менее, жилье по таким ценам можно приобрести. Поэтому еще раз говорю – когда мы получили средства на приобретение для ветеранов первой категории, у нас не было никаких сомнений, что эти средства будут использованы и квартиры будут приобретены.
В. РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, мы подходим к концу нашей беседы. Хотел задать ряд вопросов. Если можно, отвечайте сейчас покороче. «Никита Юрьевич, какие самые сложные проблемы стоят перед вами в настоящее время?» Назовите три проблемы.
О. ЖУРАВЛЕВА: Самые страшные.
Н. БЕЛЫХ: Формирование бюджет на 2010 год, это самая главная проблема.
В. РОМЕНСКИЙ: Еще парочку.
Н. БЕЛЫХ: А все остальные с этим связаны.
В. РОМЕНСКИЙ: «Как обстоят дела с возвращением исторического названия столице региона?»
Н. БЕЛЫХ: Как я уже сказал, было принято решение, что это будет приниматься на референдуме. Референдум, скорее всего, будет в 2011 году. Есть рабочая группа, которая занимается организационными вопросами.
О. ЖУРАВЛЕВА: До 2011 года можно расслабиться.
В. РОМЕНСКИЙ: «Как вы мониторите организованную преступность в области. Какие результаты?»
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы вроде собирались.
Н. БЕЛЫХ: Вообще, мониторят организованную преступность органы внутренних дел.
В. РОМЕНСКИЙ: Вам докладывают наверняка.
Н. БЕЛЫХ: Естественно. Я все эти данные регулярно вывешиваю на сайте, у себя в блоге.
О. ЖУРАВЛЕВА: Еще есть один вопрос. Кстати, он в некоторой степени связан и с жильем. Президент Ингушетии Юнус-Бек Евкуров среди прочих государственных решений сообщил, что в Ингушетии очень большой процент безработных, 50% приблизительно трудоспособного населения, и он нашел решение – предложил переселять безработных жителей в другие регионы страны. В интервью «Российской газете» он сказал, что проведены на этот счет переговоры с главами Кемеровской, Кировской, Иркутской, Архангельской областей о предоставлении работы ингушам.
В. РОМЕНСКИЙ: Т.е. в Кировской области скоро появятся рабочие ингуши.
О. ЖУРАВЛЕВА: Правда ли это? Были ли такие переговоры? К чему пришли?
Н. БЕЛЫХ: Были переговоры с Юнус-Беком – у нас с ним достаточно хорошие отношения, – они касались немножко другого. Речь шла о том, что есть достаточно большая категория граждан – жителей Ингушетии, которые, даже имея и предпринимательскую активность, и готовность работать, в том числе на селе, не имеют возможности этого сделать, просто в силу очень маленькой территории, просто отсутствия земли. Как раз получилось так, что мы общались втроем с Эдуардом Росселем, Юнус-Беком и говорили о том, что Свердловская область готова предложить те населенные пункты, которые сейчас являются заброшенными, т.е. там есть какая-то инфраструктура, но никто не живет, для того чтобы люди могли приехать и заниматься сельским хозяйством, лесным хозяйством, теми видами, прежде всего, замозанятости, не то что им работу дать, а чтобы они могли сами эту работу для себя создать. Я сказал, что по такому же направлению готовы и мы идти. Я на сегодняшний день готовлю список территорий, районов, населенных пунктов, где никто не живет. У нас несколько сотен населенных пунктов, где официальная численность составляет ноль человек. Если там появятся люди, которые готовы честно, в соответствии с законом…
В. РОМЕНСКИЙ: Заброшенные города, в которых просто никого нет, оттуда все уехали?
Н. БЕЛЫХ: А что вас здесь удивляет? У нас в стране очень много таких населенных пунктов.
О. ЖУРАВЛЕВА: Меня не удивляет абсолютно.
Н. БЕЛЫХ: Поэтому если там появятся люди, которые готовы работать, заниматься сельским хозяйством, иными видами бизнеса – естественно, мы будем это только приветствовать. Это достаточно сложный переговорный путь. Думаю, что мы по нему пойдем. Сейчас я пока собираю информацию, необходимую для этих переговоров.
О. ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, есть еще один вопрос. Одно дело – Кировская область, другое дело – Ингушетия. Вы не опасаетесь неких социальных конфликтов, когда приедут совершенно другие люди, с другой традицией, и даже выглядящие совсем по-другому. Вы думаете о том, что это может вызвать какие-то проблемы? Или это всё настолько заброшено…
Н. БЕЛЫХ: Мы думаем. Естественно, эти вопросы тоже будут учитываться при решении о реализации такого проекта. В этом плане позиция Юнус-Бека очень правильная. Т.е. он в какой-то степени берет на себя ответственность как руководитель республики, в том числе за действия этих граждан. Я не знаю, вы в курсе или нет, он всем губернаторам, всем главам регионов разослал письма о том, что у вас в регионе существует такая-то ингушская диаспора, вот человеком, который находится в контакте с руководством в республике Ингушетии, является такой-то и такой-то, он в какой-то степени является официальным представителем, с которым можно иметь дело, и мы несем некую ответственность за него. Если в таком же ключе работа будет построена в этом проекте, я думаю, это вполне возможное и реализуемое мероприятие.
В. РОМЕНСКИЙ: Честно говоря, мне пока до сих пор не понятно, как безработный ингуш, который попадает в заброшенный город, может там с нуля начинать какую-то сельскохозяйственную деятельность.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы будете все-таки помогать как-то?
Н. БЕЛЫХ: Я могу тебя пригласить. У нас есть такие староверческие населенные пункты, когда люди просто приехали и с нуля, допустим, занимаются медом, пасеку организовали. Есть еще другие хозяйства. Просто в пределах Садового кольца это сложно сделать. А в пределах в целом Российской Федерации, поверь мне, есть такие населенные пункты, где есть инфраструктура, но нет людях.
В. РОМЕНСКИЙ: Это был Никита Юрьевич Белых.
О. ЖУРАВЛЕВА: Губернатор Кировской области в «Дневнике губернатора» в «Дневном развороте». Спасибо.
В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо.