Взаимоотношения власти и общества. Роль Общественной палаты - Никита Белых - Дневник губернатора - 2009-10-26
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич Белых находится в студии радиостанции «Эхо Москвы».
О.ЖУРАВЛЕВА: Я только напомню, что это губернатор Кировской области.
В.РОМЕНСКИЙ: Конечно.
Н.БЕЛЫХ: А вы бы подумали, какой?
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну мало ли.
В.РОМЕНСКИЙ: И каждый желающий может Никиту Юрьевича не только слушать, но и смотреть. Это можно сделать на нашем сайте. Нас уже смотрят 8 человек. присоединяйтесь к ним.
О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич сегодня в неформальной форме одежды. По-домашнему.
Н.БЕЛЫХ: Я же работаю на радиостанции. Поэтому по-домашнему пришел.
О.ЖУРАВЛЕВА: А, вы все еще работаете?
Н.БЕЛЫХ: Ну конечно, зарплату не получаю, но работаю.
В.РОМЕНСКИЙ: Хорошо. Сегодня мы будем говорить о взаимодействии власти и общества. Но перед этим хотелось бы…
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, хотелось бы еще один общественно важный вопрос задать, очень часто это дело обсуждается. Как вы считаете, Никита Юрьевич, как представитель власти в данной ситуации – мы только что вспоминали Дубровку, много еще всяких ужасных историй у нас происходило – компенсации государство должно выплачивать пострадавшим в такой форс-мажорной ситуации, как террористический захват?
В.РОМЕНСКИЙ: Потому что суды по компенсациям для людей, которые понесли как моральный, так и материальный ущерб, до сих пор идут.
Н.БЕЛЫХ: Первое. Я считаю, что, безусловно, компенсации должны выплачиваться. Кстати, вот недавно вышла в свет книга Сергея Гуриева «Мифы об экономике» - я очень рекомендую почитать. У него первая глава посвящена вообще стоимости человеческой жизни, то есть там понятно, что такая грань, очень скользкая, понятно, что жизнь человека бесценна, но, тем не менее, так или иначе регулярно встают вопросы. Допустим, жертвы катастроф.
О.ЖУРАВЛЕВА: Мы слышали мнение на этот счет Сергея Гуриева, когда речь шла о Саяно-Шушенской ГЭС.
Н.БЕЛЫХ: И приведены там определенные расчеты, сравнение показателей, и жизнь человека в России оценивается экспертами в 1,5-2 миллиона долларов, если говорить о компенсациях.
В.РОМЕНСКИЙ: Но это эксперты. Это не государство.
Н.БЕЛЫХ: Естественно. Я считаю, что, безусловно, необходимо говорить о компенсациях. И компенсации должны выплачиваться из федерального бюджета. И это не потому, что я представитель региональных властей, просто есть очень четкое разделение полномочий и функций систем.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть в случае с Норд-Остом не Москва должна?
Н.БЕЛЫХ: Не Москва. Есть вопросы, которые полностью отнесены к компетенции федерального руководства. Это вопросы, в частности, обороны, безопасности. И поскольку когда речь идет о терактах, это вопрос не регионального значения, а вопрос федеральных полномочий, федеральных функций, то, соответственно, на мой взгляд, если говорить об ответственности, в том числе материальной, это вопросы компетенции именно федерального бюджета. Потому что в конечном итоге деньги, которые поступают в федеральный бюджет, они поступают как раз ля осуществления федеральных функций. Их достаточно много, но главными из них действительно являются вопросы обороны и безопасности. Поэтому вот такого рода расходы, на мой взгляд, А – должны осуществляться, Б – они должны осуществляться за счет федерального бюджета.
О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. Теперь переходим к основному блюду нашего сегодняшнего разговора.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич раньше был обществом, сейчас стал властью.
О.ЖУРАВЛЕВА: И многое ему открылось в этой ситуации. Я даже помню, как вы на форуме и в нашем эфире неоднократно говорили, что, придя во власть, вы обнаружили, что общество не такое уж и белое и пушистое, как казалось раньше, что оно как-то странно контактирует с властью, не доверяет ей.
Н.БЕЛЫХ: Оль, я сказал несколько корректнее. Я сказал, что я, будучи представителем общества, власть не любил, сейчас, придя во власть, я продолжаю власть не любить, может быть, даже больше, но и к обществу есть очень серьезные вопросы. Причем это не в качестве каких-то упреков или претензий. Это некая констатация. Я же это говорю не абстрактно – вот, общество плохое. А говорю именно о том, что я-то двумя руками за то, чтобы с обществом взаимодействие осуществлять, в силу своих скромных возможностей, способностей и усилий пытаюсь контакты эти налаживать, выстраивать и находить некий конструктив. Но работа эта сопряжена с очень сильным противодействием самого общества. Причем – я еще раз говорю – не скажу, что это совсем безнадежно. То есть потихоньку это сдвигается. Но если раньше мне казалось, что стоит только сказать обществу «Давайте вместе работать», общество радостно пожмет протянутую руку, оказалось, это не так.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, то есть все те акции, которые за последнее время прошли в Кировской области – я говорю о «Молодой гвардии», которая у вас там пару дней стояла под окнами, об ЛДПР, о коммунистах, которые, опять же, чем-то недовольны…
О.ЖУРАВЛЕВА: Да и просто мирные граждане, не объединенные никакой идеологией, то за экологию ратуют, то еще чего-то, но выходят на митинги регулярно.
Н.БЕЛЫХ: Это здорово, я считаю.
В.РОМЕНСКИЙ: Так надо людям выходить на митинги или чего-то другого требовать от власти?
О.ЖУРАВЛЕВА: А вы бы как хотели с ними общаться? Вот так поставим вопрос.
Н.БЕЛЫХ: Я считаю, что, безусловно, свобода собраний должна быть обеспечена, и если люди хотят выходить на митинги, они могут выходить. Вопрос просто – что эти люди и эта часть общества преследует, какие цели. То есть если преследование целей заключается просто в том, чтобы как-то просто на других посмотреть и себя показать, привлечь внимание СМИ, это один формат, и здесь предлагать какую-то альтернативу бессмысленно. Если человек выходит для того, чтобы дать интервью СМИ, то пусть выходит и говорит. Если задача заключается в том, чтобы решить какую-то проблему, которая общество волнует, то сначала надо понять, есть ли другие форматы для общения.
В.РОМЕНСКИЙ: Но я хотел бы заметить, что без внимания СМИ власть может не услышать те вопросы, которые будут перед ней ставиться на тех же самых круглых столах, переговорах и так далее.
Н.БЕЛЫХ: Может быть. Но Кировской области это не касается, потому что, как только что до эфира я заметил, проклятый ЖЖ и проклятый интернет привели к тому, что я в курсе всех событий, которые происходят. Еженочно я мониторю все, что происходит в вверенном мне регионе. Все равно это находит отражение в блогах, где-то на форумах, кто-то мне пишет в Одноклассниках.
О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич не только писатель, но и читатель.
Н.БЕЛЫХ: Большой читатель.
О.ЖУРАВЛЕВА: Мне кажется, в отличие от президента. Президент чаще обращается.
Н.БЕЛЫХ: Да, я все читаю. И примеров тому масса. То есть появляются открытые письма читателей – Герценской библиотеке не нравится, как пристрой строится или экологи те же или подписчики «Кировской правды» считают, что власть неправильно поступает с газетой. Ну, тогда я призываю просто – давайте соберемся, обсудим. И во всех этих случаях мы какой-то приемлемый вариант вырабатывали. Другое дело – когда формируется определенный план действий, возможны в этих планах какие-то неувязки и проблемы. Для этого надо обратиться. Я вот уже почитал вопросы перед эфиром. Говорят – напомните про Кировочепецк. Отлично, что напомнили. Я приеду на следующей неделе. Я думаю, мы снова соберемся тем составом, которым собирались. У нас был намечен определенный план действий. Посмотрим, что из этого сделано, что не сделано. Я помню, мы договаривались, что руководство Кировочепецкого химкомбината для этого Комитета спасения, который был организован, сделает просто экскурсию по заводу. Насколько я знаю, эта экскурсия прошла, но члены общественной организации не удовлетворены этой экскурсией – считают, что им показали не то или не так. Ну вот, собственно, это нюансы, которые надо будет еще раз обсудить, посмотреть, чего еще не хватает в этой части нашего плана, какую информацию еще не предоставили, какие документы еще требуется обнародовать, чтобы все были удовлетворены. То есть я готов в этом плане дело продолжать и не собираюсь ограничиваться только каким-то первым шагом.
О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, у нас есть Общественная Палата РФ, такая большая и главная общественная палата, у нее есть комиссии, они делают заявления, члены Общественной Палаты по всем вопросам выступают, у них есть сайт и так далее. У вас тоже есть общественная палата в регионе.
Н.БЕЛЫХ: Да, вы ее создали совсем недавно.
В.РОМЕНСКИЙ: Ой, Оля, а можно я с митингами закончу? Мне интересно вот что. Вы можете в двух словах сказать – коммунисты просили этого, ЛДПР просила этого, «Молодая гвардия» говорит, что я американский шпион?
Н.БЕЛЫХ: «Молодая гвардия» говорит, что я американский шпион.
О.ЖУРАВЛЕВА: А чего просит-то при этом?
Н.БЕЛЫХ: У них спросите. Потому что я написал письмо «Молодой гвардии» с предложением встретиться и обсудить мою шпионскую деятельность американскую. Они сказали, что не о чем нам разговаривать, и все.
В.РОМЕНСКИЙ: Да, но, тем не менее, они недовольны тем, что вы, когда они вас пикетировали, к ним не вышли. А почему не вышли?
Н.БЕЛЫХ: Ну, потому что если вы будете заранее предупреждать о пикете, возможно, я буду как-то подгадывать свою деятельность. Пикет был несанкционированный, то есть я о его наличии узнал совершенно в другом месте, я должен все бросить и ехать на пикет.
В.РОМЕНСКИЙ: Они, кстати, говорят, что пикет не удалось санкционировать, потому что ваша администрация не приняла документ у них.
Н.БЕЛЫХ: Неправда. Если вы считаете, что это не так, подавайте в суд. Насколько я понимаю, ни сказали, что будут подавать в суд. Пока я таких заявлений не видел. Более того, как известно, все заявки о пикетировании и митингах – это принимают органы местного самоуправления. Насколько я знаю, в те дни, которые указывались, заявок не было никаких. Поэтому те мероприятия, которые проходили, они проходили именно как несанкционированные.
В.РОМЕНСКИЙ: Чтобы закончить, у меня к вам вопрос. Это «Молодая гвардия» «Единой России». «Единая Россия» - это правящая партия. Соответственно – почему же молодая гвардия правящей партии так не любит Никиту Юрьевича Белых?
О.ЖУРАВЛЕВА: Назначенного губернатора.
В.РОМЕНСКИЙ: Назначенного в Кремле.
Н.БЕЛЫХ: Я спросил у «Единой России» нашей региональной – они об этом пикете узнали из СМИ.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть это какие-то самостийные проявления «Молодой гвардии»?
Н.БЕЛЫХ: Я честно говорю – я не занимаюсь партийными делами никакими. Ни «Единой Россией», ни ЛДПР, ни коммунистами. Я вне партийной системы. Я готов работать с теми и с другими. Но при этом выяснять, почему действия «Молодой гвардии» не были каким-то образом согласованы с действиями «Единой России», не собираюсь. Я спросил – вы в курсе? Нет, не в курсе, сами из газет узнали.
В.РОМЕНСКИЙ: Все. Давайте дальше.
Н.БЕЛЫХ: Коммунисты и ЛДПР, насколько я понимаю, в рамках общероссийского мероприятия, посвященного «выборам» 11 октября, проводили плановые мероприятия.
О.ЖУРАВЛЕВА: Протестовали против выборов.
Н.БЕЛЫХ: Против фальсификации выборов. И так получилось, что я как раз с какого-то совещания возвращался, приехал – смотрю, пикетируют. Я подошел, говорю: «К нам вопросы есть?» «Нет, к вам вопросов нет. Мы высказываем общефедеральные сомнения». Поскольку у нас действительно даже в 2010 году каких-то глобальных выборов не предстоит, у нас в 2011 выборы в заксобрания, в 11-м же году выборы в Госдуму, я предложил собраться с представителями всех партий и еще раз проговорить некий кодекс поведения, что кого не устраивает в вопросах проведения выборов в Кировской области. Я не собираюсь каким-то образом комментировать или оценивать действия ЦИК, лично господина Чурова, федеральный закон. Если есть вопросы к тому, как действует областная избирательная комиссия, что происходит на наших выборах, готов выслушать и соответствующие…
В.РОМЕНСКИЙ: Сделать выборы открытыми, я так понимаю.
Н.БЕЛЫХ: Ну конечно. А как еще по-другому? Они по закону должны быть открытыми. Я собираюсь закон соблюдать. Поэтому коммунисты и ЛДПР проводили мероприятия такого плана.
В.РОМЕНСКИЙ: Все, понятно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Возвращаясь к Общественной Палате. У вас тоже есть общественная палата. Я так понимаю, что общественная палата – это как раз некая модель: от общества приходят некие активные люди, которые хотят до власти донести некие проблемы или помочь власти на них правильно взглянуть. Ну вот судя по тому, что происходит в Общественной Палате федеральной, и судя по тому отношению, которое существует в обществе, она абсолютно отдельная. Она к обществу отношения никакого не имеет. Это просто некая еще одна структура. Ну, власть она, не власть, о чем они говорят, неважно абсолютно. И, соответственно, так как это такая официально утвержденная структура, то и недоверие к власти переносится на недоверие к такого рода структурам. Нет такой проблемы с общественной палатой?
Н.БЕЛЫХ: Мне кажется, есть несколько важных моментов, на которых надо остановиться. Первое. Конечно, очень важным является процесс формирования общественной палаты.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы лично формируете?
Н.БЕЛЫХ: У нас по закону половину общественной палаты представляет губернатор, и эта половина, то есть 25 человек из 50, уже сама определяет порядок избрания других 25 человек. То есть те 25 человек, которые были представлены мной, я предложил через СМИ предложить кандидатуры. Было предложено порядка 200 кандидатур через газеты, где-то там на электронный ящик пришло, где-то еще как-то. Из этих 200 человек я выбрал список в 25. Понятно, у меня еще была своя логика. То есть не может быть вся общественная палата только из театральных деятелей или представителей образования или здравоохранения.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, давайте на этом месте остановимся. Получается, что так же, как президент выбирает себе людей, которых он бы хотел спросить, что они о нем думают, так же и губернатор выбирает.
Н.БЕЛЫХ: Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но тогда какой смысл в этом? Выберу любимых артистов, любимых учителей или любимых врачей.
Н.БЕЛЫХ: Секундочку. Тут есть особенность, которая, я считаю, в моем случае наиболее правильная. У меня еще нет таких связей и отношений с коренным обществом, чтобы можно было выбрать каких-то своих людей.
О.ЖУРАВЛЕВА: А тогда как вы их выбирали?
Н.БЕЛЫХ: Вот те люди, которые были представлены, там, соответственно, прилагалось еще обоснование, почему эти люди. Естественно, есть некие формальные критерии, связанные с… ведь и по закону и по смыслу в общественную палату должны входить люди, которые пользуются известностью и авторитетом в обществе. Поэтому это заслуженные деятели, лауреаты разных премий, просто люди, которые много лет уже работают в той или иной сфере.
В.РОМЕНСКИЙ: Да, но эти люди, на мой взгляд, должны обладать одним очень важным желанием – устраивать жизнь всех остальных, делать ее лучше, более счастливой и так далее. Быть экспертами в какой-то сфере.
Н.БЕЛЫХ: Естественно. Именно поэтому из тех 200 человек, когда некий шорт-лист формировался, естественно, у людей спрашивали, они сами хотят, желают вообще работать или нет. Честно скажу, некоторые отказались. Поэтому в конечном итоге из тех 25 человек, которые были представлены, примерно половину я лично вообще не знаю. То есть просто эти люди, которые рекомендованы обществом. И эти 25 человек уже сформировали некие подходы по отбору других 25 человек. То есть это уже были представители общественных организаций. Если первые 25 могли быть кто угодно, то другие 25 – это представители общественных организаций. Тоже, насколько я помню, там было порядка 130, если я не ошибаюсь, кандидатов. Из них рейтинговым голосованием было определено 25 человек, которые и составили вторую часть общественной палаты. Поэтому первое – это процесс формирования общественной палаты. Я специально посмотрел, как проходило формирование общественных палат в других регионах – мне кажется, у нас, наверное, наиболее демократичный механизм. Второй момент – те функции, которые на общественную палату возлагаются. Я сразу сказал – у меня есть корыстный интерес в деятельности общественной палаты. Есть вещи, которые являются либо А – спорными, либо Б – заведомо непопулярными, но нужными с точки зрения губернатора.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы попытаетесь общественной палате объяснить, насколько это нужно и тем самым в общество вбросить эту неприятную мысль.
Н.БЕЛЫХ: Я вам приведу яркий пример. Он связан тоже с общественными выступлениями. В пятницу состоялось первое заседание общественной палаты, где они помимо организационных вопросов – формирование руководящих органов, структуры общественной палаты, – решали вопрос о транспортном налоге.
О.ЖУРАВЛЕВА: Наш любимый вопрос.
Н.БЕЛЫХ: Да. Я подготовил законодательный проект, который внесен в заксобрание, и на этой неделе он будет рассматривать заксобранием. Вот до того, как он будет рассматриваться законодательным собранием, я попросил общественную палату высказать свое мнение по этому поводу.
В.РОМЕНСКИЙ: Я хочу просто отметить, что это решение тоже очень непопулярное. И в эту субботу по всей России более чем в 40 городах прошли массовые акции протеста, в том числе в Москве, в Петербурге. У вас они были, такие акции?
Н.БЕЛЫХ: По-моему, не было. На самом деле, неважно. Я уверен, что они будут. потому что любое повышение налогов, естественно, энтузиазма не добавляет населению, особенно в тех условиях, в которых это происходит.
В.РОМЕНСКИЙ: Причем противники говорят, что и так это страшные поборы, а теперь, если их увеличат – я читал, что в два раза они повышаются, - это это непонятно откуда и это вообще приведет к росту цен на все, потому что, соответственно, возить товары будет дороже, товары в цене будут расти.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот я, собственно говоря, попытался общественной палате объяснить нашу логику со всеми таблицами, цифрами, диаграммами, подходами. Общественная палата обсуждала долго. Вообще в целом заседание общественной палаты первое у нас было 7 часов, чтобы было понятно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я не удивлена, что некоторые отказались от участия, потому что просто времени нет на эти ваши совещания.
Н.БЕЛЫХ: Ну да, работа неоплачиваемая, никаких преференций не дает. Но я благодарен членам общественной палаты, что по итогам обсуждения, то есть ни все-таки приняли решение поддержать эту идеею, и на заксобрании, которое будет в четверг после того, как я или один из моих заместителей будет докладывать вопрос по транспортному налогу – я просто не знаю, каким номером он стоит в повестке дня, - будет обязательно выступление представителя общественной палаты. То есть что общественная палата по этому поводу думает.
О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, скажите, а что это дает? Вот конкретно в этом случае общественная палата поддерживает. Население-то что, больше будет любить транспортный налог после этого?
В.РОМЕНСКИЙ: Или меньше общественную палату.
Н.БЕЛЫХ: Это дает вовлечение все-таки общественности в некое принятие решений. То есть у нас ведь проблема заключается в том – могу ссылаться, могу не ссылаться на известную статью Дмитрий Анатольевича «Россия, вперед!» по поводу бед, которые у российского общества существуют… одна из бед, которую я считаю главной, как ни странно, главнее, чем коррупция и экономическая отсталость. Это патерналистские настроения в обществе. Я вот у себя в блоге специально, когда эту тему описывал, написал, что я за неделю до этого заседания был в одном из городов нашей области, где встречался с ветеранским активом, с общественностью. И встает учительница, говорит: «Когда учителям повысите зарплату?» Хороший вопрос. Я попытался как-то представить общий расклад, который заключается в том, что образование как отрасль у нас в области крайне экономически неэффективно, потому что большая территория, много удаленных школ малокомплектных – просто чтобы было понятно, по нашим оценкам, нам на сегодняшний день нужно 150 школ полноценных, у нас их 640, то есть у нас есть школы, где учится по 8 человек, где количество преподавателей совпадает с количеством учеников. Соответственно, эти школы содержатся, эти школы отапливаются, любая попытка закрыть малокомплектную школу сталкивается с огромным противодействием. Даже школьные автобусы, все это, понятно, предлагается. Все равно это сталкивается с очень серьезным противодействием. За 10 лет количество учеников у нас в области уменьшилось вдвое. Такая вот демографическая ситуация. А количество учителей – на 10%.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот поэтому у нас такое хорошее образование – потому что индивидуальное преподавание ведется практически.
Н.БЕЛЫХ: Когда мы говорили про образование, тут я почему я еще раз – данные по ЕГЭ очень хорошо показали, что как раз в малокомплектных школах и общий уровень знаний ниже, потому что ученикам, помимо индивидуального подхода, еще очень важна конкуренция с себе подобными. А когда в выпускном классе учатся два ученика, в общем, говорить о какой-то конкуренции здоровой бессмысленно. Там этого не происходит. И когда я подробно с цифрами все это описал, учительница говорит: «Это не наши проблемы, это ваши проблемы. Вы нам зарплату увеличьте».
О.ЖУРАВЛЕВА: А разве нет?
Н.БЕЛЫХ: И здесь я говорю – давайте так, нельзя говорить, что это наши проблемы, это не наши. Это наши общие проблемы. Если бы профсоюз учителей выступил с идеей о том, что давайте закроем малокомплектные школы и повысим за счет экономии зарплату тем учителям, которые действительно реально осуществляют нагрузку, да я первый был проголосовал двумя руками за. Но они сначала говорят, что повысьте зарплату, а потом эти же учителя грудью стоят за то, чтобы сохранить места, сохранить малокомплектные школы, понимая их малоэффективность, понимая все эти проблемы. К вопросу о том, чего я жду от общественной палаты – я жду, что общественная палата будет тем самым проводником, который вот эту позицию, что это ваши, а не наши проблемы, позволит как-то устранить. Соответственно, чтобы сказать, что вопрос транспортного налога неразрывно связан с вопросом содержания дорог. И я начал свое выступление в общественной палате с того, что я нормально отнесусь к тому, что общественная палата скажет – налог повышать не надо. Но просто в этом случае давайте договоримся, что когда в следующий раз нам будут предъявлять претензии по поводу того, что дороги находятся в ужасном состоянии, это будут претензии не ко мне, а они будут и ко мне, и к муниципалитетам, и к вам, общественная палата, которая это решение приняла. Очень хорошо работает.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но возникает вопрос соответствующий. Вот вам кажется, что вы общество в лице общественной палаты в чем-то убедили. Но на самом-то деле, это не так. Ну неужели члены общественной палаты потом выходят в мир и каждый своим десяти знакомым объясняет?
Н.БЕЛЫХ: А вот это уже дальнейшие действия. Я у общественной палаты спрашиваю – что вам нужно? Мало того, каждый из вас является, как это принято называть, лидером общественного мнения. То есть где-то в своей среде.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, как главврач больницы для больных, да?
Н.БЕЛЫХ: Ну, как в больнице. Или деятель культуры, ветеран-афганец, ветеран-чернобылец, просто представитель совета ветеранов или член торгово-промышленной палаты. Вы являетесь лидерами общественного мнения. Вот вы должны нам сказать о том, что вам нужно, чтобы помимо тез людей, для которых вы являетесь авторитетом, ваш голос, ваша позиция, ваше мнение было доведено до максимально широкой аудитории. Нужна какая-то работа совместно со СМИ? Давайте вместе сядем и обсудим, какая. Нужны ваши выезды в районы и города области? Давайте сядем, обсудим. Я же много езжу по территории – я готов в каждую поездку брать представителя общественной палаты.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так у вас будет очень скучно в Кировской области – даже на митинги нет смысла ходить, все приходит в общественную палату.
В.РОМЕНСКИЙ: У меня вопрос. У вас общественная палата только начинает работать, а общероссийская работает. Какие минусы у общероссийской Общественной Палаты видите вы и чего пытаетесь избежать? Коротко если.
Н.БЕЛЫХ: Первое. Все-таки, конечно, там достаточно непрозрачный порядок формирования общественной палаты. То есть как берутся эти президентские люди, как они выбирают…
В.РОМЕНСКИЙ: Понятно, дальше.
Н.БЕЛЫХ: Второе, как мне кажется – очень часто Общественная палата, и я понимаю, что такое есть и у нас, становится трибуной наиболее активных, харизматичных и энергичных. Потому что вот предыдущая Общественная Палата была Палатой имени Кучерены. Куда ни глянь, везде… С одной стороны, для Кучерены это плюс, но он точно не вся Общественная Палата. Если вы хотите посмотреть количество ньюсов, которые создал Кучерена, оно там больше, чем то, что создала вся Общественная Палата. Вот как сделать так, чтобы было более или менее равномерное присутствие или, как минимум, чтобы она искусственно не создавалась как некая площадка и кафедра для выступления одного-двух человек, это надо вместе подумать.
О.ЖУРАВЛЕВА: И в заключение прекрасное совершенно предложение от Михаила: «Добрый день, губернатор. А вам нужны грамотные, но честные кадры? А то столица невмоготу уже». Михаил хочет к вам. Нужны, скажите, грамотные, но честные?
Н.БЕЛЫХ: Грамотные, честные, и что самое главное, бескорыстные.
О.ЖУРАВЛЕВА: А, то есть платить вы им, тем не менее, не будете.
Н.БЕЛЫХ: Ну, будем так говорить. Я заинтересован в том, чтобы люди работали, но при этом надо понимать, что главной мотивацией для работы в Кировской области все-таки для людей – это возможность самореализации. Мы не сможем предложить какие-то финансовые условия, конкурирующие с…
О.ЖУРАВЛЕВА: С надоевшей столицей.
Н.БЕЛЫХ: Или, уж тем более, с госслужбой в надоевшей столице.
О.ЖУРАВЛЕВА: Губернатор Кировской области Никита Белых в дневном «Развороте» был сегодня со своим «Дневником губернатора».
В.РОМЕНСКИЙ: Спасибо вам большое.
Н.БЕЛЫХ: Вам спасибо.