Малый и средний бизнес в регионах накануне вступления ВТО - Никита Белых - Дневник губернатора - 2009-09-21
О. ЖУРАВЛЕВА: Основная тема, которая сегодня была заявлена – малый и средний бизнес в условиях открытых рынков ВТО. Ну, до ВТО мы пока не дошли, но вот конференция на эту тему в городе Кирове уже проходила. Межрегиональная конференция «Малый и средний бизнес». Много там чего нарешали 17-18 сентября дело было.
В. РОМЕНСКИЙ: И Никита Юрьевич, может, готов нам сейчас рассказать. Здравствуйте, Никита Юрьевич. Скажите, «НАШИх» у вас нет, почему? Как у вас обстоит дело с молодежью?
Н. БЕЛЫХ: Нормально с молодежью. У нас молодежь разнообразная, есть и коммунистическая молодежь активная, есть «Молодая гвардия» очень активная, есть другие организации молодежные.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но вы с ними сотрудничаете?
Н. БЕЛЫХ: Конечно. Я просто «НАШИх» не видел. Может, они есть, конечно, где-то. Но как-то не попадались в поле зрения, а все другие присутствуют в полном объеме.
В. РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, но вы наверняка с «нашистами» сталкивались, будучи еще во главе СПС.
Н. БЕЛЫХ: Да, сталкивался.
В. РОМЕНСКИЙ: Какое впечатление они произвели на вас? И действительно ли, как говорит Сурков, они дают стране стабильность, которая так необходима?
О. ЖУРАВЛЕВА: И политическую преемственность.
Н. БЕЛЫХ: Вопросы задаете провокационного характера. Можно я не буду на них отвечать сейчас?
О. ЖУРАВЛЕВА: Ладно, давайте на другие вопросы.
В. РОМЕНСКИЙ: Смотрите, потом вам же в Блог напишут, что вы не отвечаете на провокационные вопросы. Хотя провокационности в них никакой нет. Вы же с ними сталкивались.
Н. БЕЛЫХ: Нет, смотрите, то есть я считаю, что молодежная тематика, как таковая, заслуживает большего внимания, чем ей уделяется сейчас. И времени и сил в этом плане действия администрации президента, они вполне обоснованы. Другое дело, что должгны ли это быть формы и форматы «НАШИх» или какие-то другие, чёрт его знает. Я точно не являюсь мегаэспертом в молодежной политике. И могу сказать, что ситуация в регионах очень сильно отличается в зависимости от региона, в зависимости от тех людей, которые в регионах этим занимаются.
В. РОМЕНСКИЙ: В прессе напишут «ушел от ответа».
Н. БЕЛЫХ: Пусть напишут, впервой что ли?
О. ЖУРАВЛЕВА: Малый бизнес это, ведь, тоже одно из направлений, которое имеет отношение к молодежной политике.
Н. БЕЛЫХ: Конечно.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы сетовали, что молодежь уезжает, молодежи нечем заняться, еще что-нибудь. А когда есть возможности для развития в регионе, то и молодежи, соответственно, тут побольше будет. И будет все хорошо, и будет счастье, в том числе малый бизнес… Сразу то в большой молодежь, наверное, вряд ли включается.
Н. БЕЛЫХ: Молодежи очень хочется включаться в большой, конечно. Я думаю, что сейчас самое время думать именно о малом. На самом деле, если говорить о той конференции, той теме, которая была вынесена в заголовке, это не дань какому-то там сочинскому форуму, который закончился только вчера. Я специально на день вчера летал в Сочи для того, чтобы принять участие в заседании инвест-комиссии. Тоже очень своеобразное зрелище. По этому поводу у себя в Блог я напишу более подробно. Я летал на день. У нас заявка от области рассматривалась инвест-комиссией по выделению средств из Инвестфонда, наряду с несколькими другими регионами. И я ездил нашу заявку защищать.
В. РОМЕНСКИЙ: Заявка сыграла, она будет как-то реализована?
Н. БЕЛЫХ: Пока непонятно, потому что есть отрицательное заключение Минэкономразвития, которое идет абсолютно вразрез тому, что говорит руководство Минэкономразвития. Поэтому решение комиссия приняла такое, что одобрить заявку в случае, если Минэкономразвития отзовет свое отрицательное заключение. Поэтому я сейчас готовлю очень жесткое письмо в адрес Министерства экономического развития. Пусть они или крестик снимут, или трусы наденут… То есть, они или будут говорить о том, что жилищное строительство является локомотивом развития экономики… Как вот, собственно, было сделано заявление… неразборчиво… на сочинском форуме, или ее замы будут подписывать… неразборчиво… о том, что никакие инфраструктурные проекты, влияющие на развитие жилищного строительства, Инвестфондом рассматриваться не должны, потому что это противоречит логике Инвестфонда. Это я отдельно опишу. А что касается малого и среднего бизнеса, то я выступал на нашей конференции, которую мы проводили для регионов Приволжского федерального округа, с несколькими, как мне кажется, заслуживающими внимания мыслями. Суть их сводится к следующему: первое – для бюджета, также как и для человека, применима такая поговорка о том, что, если ваша проблема может быть решена с помощью денег, то у вас нет проблем. Поэтому просто все привыкли сейчас, особенно на фоне всех секвестров бюджетных и вообще изменения экономической ситуации, сетовать на недостаток денег. Я же все-таки прихожу к мысли, что не в отсутствии денег дело. Есть огромное количество направлений, куда денег можно вбухивать огромное количество до бесконечности.
Говорят вместе.
Н. БЕЛЫХ: И нам надо говорить все-таки о неких новых подходах. И эти новые подходы, как мне кажется, они заключаются в том, что надо начать модернизацию самих себя. Ясин Евгений Григорьевич Ясин на пермском экономическом форуме сделал очень интересный доклад. Была очень важная мысль – у нас серьезная экономическая отсталость, о чем говорил, в том числе президент в своей статье в «Газете. ру» «Россия вперед».
В. РОМЕНСКИЙ: Так что надо людям-то делать с собой?
Н. БЕЛЫХ: Ты такой молодой, торопишься все время, да? А я медленно спускаюсь. Объясняю. Вот та экономическая отсталость, которая существует у России, прежде всего, проявляется в низкой производительности труда. Вот эта низкая производительность труда, которая у нас почти вчетверо ниже, чем в США, и втрое ниже, чем в Европе, она не может быть решена только за счет изменений технологий. В принципе известно, что у нас оборудование старое, технологии устаревшие… Если даже заменить все технологические процессы, все оборудование на совершенно новое и современное, мы все равно не догоним ведущие европейские страны и США.
В. РОМЕНСКИЙ: Возникает вопрос, почему у нас люди работают хуже, чем на Западе и меньше?
Н. БЕЛЫХ: Я к этому и привожу. Как раз это натолкнуло меня на мысль, что нам необходима модернизация самих людей. Сейчас модно аббревиатурами… Три «К». Качество, креатив и культура. Качество – качество образования, навыков практических. Креатив – развитие свободного мышления у людей. И культура – в широком смысле, культура человека, изменение некое его ментальности, его подходов. Причем, что интересно, вот эта модернизация себя путем трех «К», она будет серьезно влиять не только экономическую отсталость, о которой говорил президент. Но и на два других недуга, которые он описал, а именно: коррупция и … неразборчиво… настроения.
В. РОМЕНСКИЙ: Мне кажется, что люди не хотят работать много и качественно только потому, что они не понимают, они не видят в этом смысла. Если говоришь человеку, а вот если ты будешь еще больше работать, ты еще больше денег получишь, или дают ему езе какие-то стимулы.
О. ЖУРАВЛЕВА: Мы тебя уважать будем.
В. РОМЕНСКИЙ: Мы тебя уважать будем, мы тебе орден дадим. Или, к примеру, ему говорят, что вот тебе, открывай свое производство. Не знаю, свой ларек.
О. ЖУРАВЛЕВА: Ты будешь работать сам на себя, и дети твои будут обеспечены.
В. РОМЕНСКИЙ: Если ты работаешь сам на себя, то ты будешь вкалывать днями и ночами. Но если ты будешь видеть какие-то положительные результаты.
Н. БЕЛЫХ: Это ведь, вопрос не в том, какие правильные слова надо сказать. А вопрос в том, что человек для себя должен решить. Думаешь, что на предприятиях этого не происходит? Там достаточно большое количество бизнеса давным-давно завязано на мотивации. Может, я тебе открою какую-то тайну… Для большого количества людей, например, даже деньги не являются какой-то серьезной мотивацией. Можешь поговорить с представителями сельского хозяйства. Очень сложно найти людей даже за хорошие деньги. Когда ты говоришь, что приходи, как бы работать, ты будешь получать серьезные деньги, не хотят. Просто не хотят. Вот уже так изменилось собственная внутренняя система ценностей, что деньги уже для них не являются какой-то…
В. РОМЕНСКИЙ: Дайте им другой стимул.
Н. БЕЛЫХ: Тут вопрос не в том, что надо предлагать, а в том, что для человека является важным. Поэтому я и говорю об изменении качества, изменении культуры. Очень важно, чтобы у человека была сформирована мотивационная линейка. Чтобы было понятно, что человеку предложить, чтобы заставить его работать более эффективно.
В. РОМЕНСКИЙ: Верно. Никита Юрьевич, но вы людей поменять по этим трем «К» никак сами не сможете, да? Что вы, как губернатор, будете делать для того, чтобы производительность труда, хотя бы того же самого, она повысилась? И для того, чтобы молодому бизнесу малому, среднему было комфортней на рынке?
Н. БЕЛЫХ: Я как раз в рамках этих трех «К» и буду действовать. Это будет касаться изменений неких в системе образования. В том числе… Напомню все эти истории наши, даже краеведение, которое дополнительно будет вводиться в регионе для того, чтобы люди вообще знали свою историю. Это отдельные программы, направленные на развитие креативного класса. То есть, вот, собственно, почему я сейчас очень активно затаскиваю в регион разные… И преподаватели. И журналистов. Тот же Евгений Григорьевич с Ириной недавно у меня были. Завтра школа политических исследований приезжает, Елена Немеровская. И масса других людей.
О. ЖУРАВЛЕВА: То есть, вы ставите на просвещение просто-напросто?
Н. БЕЛЫХ: Конечно. Это привносит некую свежую струю, заставляет людей думать немножко по-другому каким-то образом. Реагировать по-другому. Это процесс не быстрый. То есть, это тот процесс, без которого какие-то глобальные серьезные изменения невозможны. Можно поставить новое оборудование… Я сейчас активно темой энергосбережения занимаюсь. И когда выясняется, что можно поставить любое оборудование, но, если не научить человека выключать свет, когда он выходит из собственного офиса, толку от этого сбережения практически нет. Или там закрывать форточки, чтобы тепло не улетучивалось. Поэтому у нас масса вопросов, которые требуют такого потихоньку внедрения на некотором генном уровне.
В. РОМЕНСКИЙ: Все-таки еще хотелось бы понять… Мне кажется, если человек работает на себя, он готов именно на себя вкалывать по полной программе. Если это его проект, если он его реализует. Если занимается тем, что ему интересно и чего он всегда хотел. Что вы делаете для того…
О. ЖУРАВЛЕВА: Что вы можете делать?
В. РОМЕНСКИЙ: Для того, чтобы было легко открыть предприятие какое-либо?
О. ЖУРАВЛЕВА: Среди вопросов присланных на наш сайт перед эфиром, речь шла о продлении сроков аренды для малого бизнеса до пяти лет. Еще что-то…
В. РОМЕНСКИЙ: Рассрочки…
Н. БЕЛЫХ: Это делается. И вот мы, в том числе собирали законодателей Приволжского ФО. Опять же у нас в регионе. И эту тему обсуждали. И предложений… Будем так говорить, та система законодательная, которая существует в сфере господдержки малого и среднего бизнеса, была признана, как одна из наиболее эффективных. То есть, собственно говоря, сейчас на основе этих формулировок, на основе этих законов и нормативных актов… То есть, я думаю, что будут многие другие регионы выравниваться как бы и подстраиваться. Что касается практических действий, то есть программа по поддержке малого и среднего бизнеса, который действует в регионе в этом году, и будет действовать в следующем году. Она включает в себя несколько элементов. Они все достаточно традиционные. Инструментарии поддержки малого и среднего бизнеса…
В. РОМЕНСКИЙ: Просто перечислите.
Н. БЕЛЫХ: Это обучающие разного рода программы. В том числе для начинающих предпринимателей. Это облегчение доступа к финансовым ресурсам, путем деятельности различных муниципальных фондов и кредитных кооперативов с участием муниципальных фондов на территориях. Это программы сопровождения и консультирования малого бизнеса. То есть, начиная от юридических, заканчивая бухгалтерскими консультациями.
О. ЖУРАВЛЕВА: У вас есть просто областные юристы, которые занимаются этими вопросами.
Н. БЕЛЫХ: Не областные юристы, это юристы, которые работают как раз в тех муниципальных фондах на территории. Мало иметь юристов в областном центре… Учитывая 120 тысяч квадратных километров территории региона.
О. ЖУРАВЛЕВА: Я имею в виду, что это как бы государственные юристы.
Н. БЕЛЫХ: Да. То есть, это те, которые осуществляют свою деятельность в рамках этой программы. Точно также существуют системы разных налоговых послаблений. В том числе то, что упрощенной системе налогообложения введено. А именно снижение уровня упрощенки с 15%, которые действовали в прошлом году, до 8-9% в зависимости от количества работающих у предпринимателя. Ну и масса других механизмов. То есть они все понятны, да? Это налоговые, финансовые ресурсы и так далее.
О. ЖУРАВЛЕВА: А вот уже сейчас, сегодня за то время, пока вы губернатор, вы можете говорить о том, что есть какая-то тенденция? Я понимаю, что вы попали в самый кризис, что регион у вас депрессивный, много всяких трудностей. Вы все время говорите об этом. Вы все время информируете о том, что вы открыты, что власть готова идти… Что-то меняется в регионе? Появляются люди, которым это интересно? Приходят к вам с предложениями? Растет креатив на местах, простите меня?
Н. БЕЛЫХ: Меняется. Есть вещи, которые видны визуально. То есть, допустим, меняется конкурентная среда на различных рынках. В том числе на рынке ритейла. То есть, приходят другие операторы, которые… Собственно, раньше Кировскую область обходили стороной. … неразборчиво… там открывается в октябре. Несколько федеральных торговых сетей зашли в регион. Есть изменения, может быть менее формализованные и менее ощутимые какими-то статистическими показателями, да? Но меняется сознание людей. То есть все-таки люди становятся более открытыми пока, люди становятся чуть более доверчивыми по отношению к тем действиям, которые сейчас власть осуществляет. Которая декларирует, что мы делаем это в интересах людей. То есть, в этом плане изменения есть. И они, мне кажется, пусть они сейчас малозаметны, но они носят гораздо более глубокий характер, чем появление одного, двух новых инвесторов.
О. ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, уже ближе к концу, если можно, о плохом. У вас есть еще и крупный бизнес, да? Крупные предприятия. Недавняя история, то, что вы в своем Блоге писали, о том, что были протесты относительно химкомбината Кирово-Чепецкого. И вы предложили протестующим митингующим проверить независимой комиссией экологическое состояние, запрос в Минздрав послали по заболеваемости в Кирово-Чепецке. Что сейчас? В какой стадии вот эта ситуация?
Н. БЕЛЫХ: Я специально в субботу ездил в Кирово-Чепецк. Мы встречались с Комитетом спасения, как они себя называют, для того, чтобы обсудить все вопросы, которые там накопились. Решения, которое приняли они, мне кажется, достаточно здравые и грамотные. Во-первых, главный вопрос, это вопрос вот этого независимого мониторинга. Мы сейчас пришли к пониманию, что есть доверие к тем официальным данным, которые публикуются и которые предоставляются. Но, собственно, инициаторы протеста считают, что нужен постоянный мониторинг, а не точечный, который проводят службы. Хотя сейчас этот мониторинг идет четыре раза в день, пять дней в неделю рабочих. То есть, они считают, что этого недостаточно. Что нужно его проводить более часто и включать выходные.
О. ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, просто ответьте, там действительно проблема с чистотой воздуха, с загрязнениями? Действительно проблема в этом регионе, в этом районе?
Н. БЕЛЫХ: Там проблема не большая, чем в других территориях. Есть, естественно, как любое химическое производство, большое химическое производство, есть определенные особенности. Но сейчас оснований для какой-то паники нет. И главное о чем мы договорились, это полное открытое информирование людей о том, что реально как бы происходит. В том числе и публикация данных Департамента здравоохранения.
О. ЖУРАВЛЕВА: А там тоже нет никаких особенностей?
Н. БЕЛЫХ: Я только сейчас проверял данные, отклонений нет. Они все в пределах среднестатистической погрешности совпадают со среднеобластными показателями. Поэтому оснований для того, чтобы сейчас бить тревогу, нет. Хотя, собственно, то что есть инициативная… Причем, молодежь, которая формулирует эти проблемы, это как раз хорошо. Это как раз на то, чтобы «карась не дремал».
О. ЖУРАВЛЕВА: Но, если вы не против, мы будем тоже периодически вас покалывать острой палочкой и спрашивать, как там у вас дела в Кирово-Чепецке.
В. РОМЕНСКИЙ: Еще одна не очень приятная новость. «Вятский наблюдатель» сообщает, что собираются ликвидировать киоски на остановках общественного транспорта, которые удобны для горожан, которые находятся вблизи с их домами. Это действительно так в Кирове будет происходить?
Н. БЕЛЫХ: Это муниципальная проблема. Тема с киосками она абсолютно полярная. Есть люди, которые выступают против того, чтобы эти киоски существовали, есть …
О. ЖУРАВЛЕВА: А может это как раз малый бизнес?
Н. БЕЛЫХ: Чтобы их убрали.
В. РОМЕНСКИЙ: По-моему, это и есть малый бизнес. И притом к тому же, Никита Белых некий заявил, что открытие крупного торгового центра Метро… … даст шанс для местных товаропроизводителей.
Н. БЕЛЫХ: Да, а что?
В. РОМЕНСКИЙ: То есть, киоски закрывают, и при этом вы говорите вот такое.
О. ЖУРАВЛЕВА: Большой торговый центр открывают. Эти киоски, поэтому закрыли или нет?
Н. БЕЛЫХ: Что вы смешали все в одну… Этот торговый центр никакого отношения к киоскам не имеет.
В. РОМЕНСКИЙ: Не имеет. Я вам объясню другую вещь. То, что когда человек может пойти в киоск и купить себе каких-то продуктов там, ему не нужно ехать в этот Метрокешенкери.
Н. БЕЛЫХ: Да в Метрокешенкери вообще никто не ездит. Это профессиональные покупатели. Это магазин для магазинов, для ресторанов, баз и прочее. Это другое.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это оптовая продажа.
Н. БЕЛЫХ: Конечно.
О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Никакой связи между закрытием киосков и открытием торговых центров. Замечательно.
В. РОМЕНСКИЙ: Но по поводу киосков вы тоже посмотрите, потому что возмущения растут.
Н. БЕЛЫХ: Хорошо, по поручению Володи проверю, ладно. Ситуацию с киосками.
В. РОМЕНСКИЙ: Еще одна интересная штука. По-моему, я так понимаю, образовалась платная стоянка рядом с железнодорожным вокзалом. Многие тоже возмущаются и говорят, что негде ставить…
О. ЖУРАВЛЕВА: Как у вас с бесплатными стоянками-то?
В. РОМЕНСКИЙ: В бюджет от этой стоянки будет поступать 33 тысячи рублей в квартал. А сколько будет наживаться на этом владелец этой стоянки…
О. ЖУРАВЛЕВА: Это тоже малый бизнес, Володя. Частные парковщики.
Н. БЕЛЫХ: Ты уж как-то там определись как бы, вы за малый бизнес или против частных парковок?
О. ЖУРАВЛЕВА: Кстати говоря, давайте самый последний вопрос. Скажите, Никита Юрьевич, ради того что бы малый бизнес процвел у вас, вы готовы идти на некоторые послабления и, я бы сказала, ну… Закрывать на что-то глаза, скажем. Ну, вот законы, налоги, что-то еще, скажем. В чем-то отпускать, вот именно из-за того, что это малый бизнес. Другим бы не простил, а этим ладно. Да или нет?
Н. БЕЛЫХ: Значит, соблюдение закона контролирую не я. Поэтому, когда мы говорим… То, что я готов идти на разного рода послабления, причем, законодательно их оформлять, это факт как бы. Это и делается. Значит, говорить о том, что я готов закрывать глаза на нарушения закона, это вопрос не ко мне, к прокуратуре, да? То есть именно она смотрит за соблюдением закона и действует в соответствии с определенными правилами. Для меня важно создать такие условия, при которых малый бизнес сможет нормально легально функционировать, не нарушая этот закон.
О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Дневник губернатора Кировской области. Никита Белых был сегодня в дневном «Развороте».
В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо ему.
О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. И я надеюсь, на следующей неделе встречаемся.
Н. БЕЛЫХ: Конечно.
О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо, до свидания.