Регионы готовятся к 1-му сентября - Никита Белых - Дневник губернатора - 2009-08-31
В. РОМЕНСКИЙ – У нас «Дневник губернатора» не в свое обычное время, но тем не менее.
О. ЖУРАВЛЕВА - Более того, это живой «Дневник губернатора».
Н. БЕЛЫХ - С живым губернатором.
В. РОМЕНСКИЙ – Никита Юрьевича Белых сегодня находится в Москве. На Арбате в студии «Эхо Москвы». Здравствуйте.
Н. БЕЛЫХ - Добрый день.
О. ЖУРАВЛЕВА - Единственный вопрос: в Кировской области нас сейчас могут слышать? Трансляция есть?
Н. БЕЛЫХ - Должна идти. Во всяком случае, по радио Мария-FM.
В. РОМЕНСКИЙ – А «Эхо Москвы» будет в Кировской области и когда? Вы просто обещаете сколько уже…
О. ЖУРАВЛЕВА - Больше 100 дней.
Н. БЕЛЫХ - Я говорил, что до конца года, до конца года – будет. Не волнуйтесь.
В. РОМЕНСКИЙ – До конца какого? Учебного этого года?
Н. БЕЛЫХ - До конца календарного 2009 года радио «Эхо Москвы» будет вещать на Вятке.
О. ЖУРАВЛЕВА - Кстати, слово Вятка было сказано. Тогда и про переименование сразу скажите.
Н. БЕЛЫХ - Рабочая группа приняла решение, потому что вопрос о переименовании, точнее о возвращении исторического названия будет вынесен на референдум. Поскольку одним из главных тезисов тех, кто выступает за возвращение исторического названия, является то, что это не должно являться нагрузкой для бюджета, то открывается фонд, счет. Сторонники возвращения исторического названия должны сформировать необходимые денежные средства для того, чтобы сам процесс референдума запустить. Я думаю, что референдум возможен в конце 2010 года.
О. ЖУРАВЛЕВА - Деньги собраны?
Н. БЕЛЫХ - Да, конечно.
В. РОМЕНСКИЙ – Вы какие-то средства на это уже пожертвовали?
Н. БЕЛЫХ - Еще нет, но пожертвую. Я постоянно жертвую свои личные средства то на благоустройство, то на возвращение исторического названия, то еще на какие-то мероприятия. Поэтому за мной не заржавеет.
В. РОМЕНСКИЙ – Наверное, все, кто нас слушают, думают – какой же чудесный губернатор.
Н. БЕЛЫХ - Достался Кировской области. Когда жители Кировской области будут так думать, я пойду на пенсию.
В. РОМЕНСКИЙ – Я хотел об этом поговорить. Потому что был проведен социологический опрос и только 5,7% удовлетворены тем, как обстоят дела в Кировской области. Неудовлетворенных – 77,5%. Эти показатели самые худшие…
Н. БЕЛЫХ - В Приволжском федеральном округе.
В. РОМЕНСКИЙ – То есть почему-то вы такой чудесный губернатор, но народ недоволен. С чем это связано?
Н. БЕЛЫХ - На самом деле проблема не в том, что сейчас такие цифры. Такие цифры демонстрируются последние несколько лет. Если посмотреть всю динамику по тем опросам, они практически неизменны. И количество недовольных и довольных в этой пропорции сохраняется. Это такое общее состояние неудовлетворенности жителей Кировской области тем, что происходит в регионе.
В. РОМЕНСКИЙ – Но, тем не менее, сменился губернатор, пришел человек открытый, как мне кажется, который выступает, говорит…
Н. БЕЛЫХ - Люди же меряют не вопросами открытости, не открытости. Я в самых первых своих интервью говорил о том, что самый опасный период, который предстоит пережить это период излишних ожиданий, когда кажется, что придет новый человек и завтра начнут открываться заводы, появятся новые фабрики. Резко повысится уровень доходов. Зарплата. А этого не происходит по объективным причинам. И вопрос не только кризисности самой ситуации, даже если бы это была ситуация нормальная, очевидно, что полгода и год не те сроки, в течение которых можно принципиально изменить экономическую ситуацию в любом регионе. Но люди умом это понимают, но когда речь идет о каких-то ожиданиях, вот я точно никаких параллелей не провожу, недавно зафиксировали максимальное снижение рейтинга у Обамы. Это же тоже некий период. Вот сейчас что-то произойдет. А ситуация она может быть не ухудшается, но она принципиально лучше не становится. И люди говорят: как же так, мы-то думали, завтра, оп…
В. РОМЕНСКИЙ – В Кировском регионе все хорошо?
Н. БЕЛЫХ - Будет, но не в течение полугода и даже не в течение года. И абсолютно уверен, что те вещи, которые мы делаем, это вещи институционального характера. Когда ты говоришь про открытость, про прозрачность, про диалог – это вещи, которые дают эффект не в краткосрочном периоде, а в долгосрочном. То есть необходимо изменить ментальность, подходы человеческие.
В. РОМЕНСКИЙ – Тем не менее, газете «Вятский наблюдатель» вы говорите, что одна из проблем, по которой такие показатели, да, народ пессимистично настроен и еще обвиняете в чем-то журналистов.
Н. БЕЛЫХ - Не так. Я сказал, что возможны три варианта и на самом деле, наверное, истина где-то посередине. Первое было мною сказано: наверное, власть что-то не так делает. Я говорю, что мы должны признавать и правильно оценивать свои ошибки и их исправлять. Второе – некая вятская ментальность. Мы тут такие обиженные и забытые. И третье это недоработка механизмов коммуникации. То есть СМИ. И это я сказал на встрече с главными редакторами, которых собрал, в том числе и «Вятский наблюдатель», с предложением посоветоваться. Я сказал, что, может быть, я ошибаюсь, может быть не так. Может быть все совсем по-другому. Но если это так, как я предполагаю, надо вместе садиться и думать, что необходимо сделать.
В. РОМЕНСКИЙ – И думать, что вам теперь писать о нас хорошего.
Н. БЕЛЫХ - Нет. Я говорил, что если речь идет о каком-то недостатке информации…
В. РОМЕНСКИЙ – Я шучу.
Н. БЕЛЫХ - Вы сами предложите формат. Если вы скажете: товарищ губернатор, мы считаем (такие звучали предложения) каждую субботу вы должны проводить большую встречу с редакторами или журналистами, где давать оценку тех событий, которые произошли за неделю. Или еще какой-то иной формат. Очевидно, что это не может быть формат работы с одним СМИ, потому что иначе получится, что все остальные находятся в худшем положении. Если говорить системно, то какие-то варианты изменения характера работы, наверное, должны быть. Потому что проблема не в том, что неверно освещается информация. Или не только в том. Потому что я открываю газеты, вижу: в Кирове самое большое количество коррупционеров. У меня аж сердце начинает екать. Что такое произошло. Начинаю смотреть, выясняется, что речь идет об исследовании одного из институтов по поводу состояния антикоррупционного законодательства в 2008 году. Да, по состоянию на 2008 год несколько регионов не имели специальных документов, которые регулировали бы вопросы борьбы с коррупцией. Притом, что в марте мы это все приняли. Прошло достаточно большое количество мероприятий. То есть, об этом ни слова нет, но в заголовок выносится такая тема.
О. ЖУРАВЛЕВА - Писание заголовков это ваша больная тема. Я знаю.
Н. БЕЛЫХ - Я знаю, что вы знаете. Поэтому ни в коем случае я не собираюсь влиять на СМИ, более того, основная мысль, не знаю, написали об этом в газетах или нет, следующая: не собираюсь никому платить, никого нагибать. Давайте просто выработаем те механизмы работы, которые устроят и вас, и нас. Как скажете, так и будет. Скажете встречаться ежедневно, значит, будем встречаться ежедневно. То есть готов разжевывать все детально. Ни одной темы, ни одного вопроса, ни одного издания, которые были бы для меня неудобными, дискомфортными – их не существует. Любые вопросы от любого СМИ в любом формате готов выслушивать и отвечать.
О. ЖУРАВЛЕВА - Но все-таки дискомфортные вопросы бывают, согласитесь.
Н. БЕЛЫХ - Вот вы задаете, еще кто-то.
О. ЖУРАВЛЕВА - Сейчас начнутся дискомфортные вопросы. Джордж из Дубны уже написал: Вятичи – звучит круто. Никита Юрьевич уже объяснял, что вятичи и кривичи, и жители Вятки это не совсем одно и то же.
В. РОМЕНСКИЙ – Небольшой блиц по вопросам, которые пришли на сайт. Что труднее: реально работать на местах или критиковать власть?
Н. БЕЛЫХ - И то, и то сложно. И главное - чтобы критика не становилась самоцелью. Когда критика предполагает изменение ситуации к лучшему, это нормально. Когда критика становится неким образом жизни, это уже деформация сознания.
В. РОМЕНСКИЙ – А что труднее?
Н. БЕЛЫХ - Грамотная критика это тоже сложно. Просто у нас не так много людей, которые грамотно по делу и самое главное с какими-то целями критикуют…
В. РОМЕНСКИЙ – Вообще удается ли сделать что-нибудь либеральное на вашем посту?
Н. БЕЛЫХ - Смотря, что вкладывать в понятие либеральное. Налоги мы снизили в этой ситуации, несмотря на всю ее тяжесть.
О. ЖУРАВЛЕВА - На субботник вышли лично.
В. РОМЕНСКИЙ – Джип пытаетесь продать до сих пор?
Н. БЕЛЫХ – Оптимизируем расходы. Это не только касается Джипа. У нас изначально численность была большая.
В. РОМЕНСКИЙ – Свобода слова, свобода собрания.
Н. БЕЛЫХ - Легко, то есть у нас правозащитники недавно закончили работу, по свободе собраний мы один из лучших регионов.
О. ЖУРАВЛЕВА - Ну хоть в чем-то. Депрессивный регион, зато со свободой собраний все в порядке.
В. РОМЕНСКИЙ – Крестьянин из Кирова: если ваш чиновник не может уложиться в один месяц для ответа, что делать? А если и за два не ответят?
Н. БЕЛЫХ - Это уже нарушение законодательства. Просто обращайтесь в прокуратуру, данный чиновник будет привлечен к ответственности. Это даже не наш регламент, это требование законодательства.
О. ЖУРАВЛЕВА - Мы, наконец, подкрались к главной теме сегодняшнего дня, потому что завтра 1 сентября. Хочется поговорить об образовании. Тем более что к вам приезжал ни больше, ни меньше как министр этого самого образования и науки Андрей Фурсенко.
Н. БЕЛЫХ - Ни больше, ни меньше как в субботу. В выходной день.
О. ЖУРАВЛЕВА - И заголовок все в том же, нелюбимая вами форма заголовка в «Вятском наблюдателе»: Кировские вузы пострадали от высокого качества школьного образования в регионе. Что же у вас за волшебный регион такой депрессивный с высочайшим качеством образования в школе. И как вузы от него пострадали?
Н. БЕЛЫХ - У нас действительно очень хорошее среднее образование. У нас все, что касается школ, по разным показателям это не только ЕГЭ, но и количество победителей, призеров всероссийских олимпиад, количество медалистов мы по интегрированным показателям входим в десятку, может быть даже пятерку лучших регионов России. И поскольку это все считаемо и проверяемо, это признают многие, в том числе и министр образования и науки А. А. Фурсенко тоже это подтвердил. Проблема я уже говорил неоднократно в другом. Проблема в том, что по окончании школы очень многие хорошо окончившие школу, с высокими показателями и по ЕГЭ и по аттестатам, они стремятся уехать из региона. Поскольку не видят его перспектив. Это понятно. Проблема, которая сложилась не сейчас и даже не 5 лет назад.
О. ЖУРАВЛЕВА - А ЕГЭ усугубил эту проблему? Облегчил поступление в другие вузы?
Н. БЕЛЫХ - ЕГЭ действительно создало возможность для людей перешагнуть некий психологический барьер. То есть если раньше все равно, уезд в Москву или учеба в столичных или питерских вузах воспринималась как некая недостижимая цель, то с такой веерной рассылкой результатов ЕГЭ это стало возможно и действительно наши вузы региональные недосчитались кировских. То есть недосчитались выпускников кировских, хотя увеличилось и в конечном итоге они не проиграли, скорее выиграли, потому что увеличилось количество приезжих из других регионов. Потому что так получилось, что наши вузы уже достаточно давно работают в системе ЕГЭ…
В. РОМЕНСКИЙ – То есть в Киров приезжают люди из соседних регионов, которые хорошо там сдали ЕГЭ?
Н. БЕЛЫХ - Что ты так удивляешься. Между прочим, Киров очень приличный город. А по соотношению цена-качество вообще лучший город в мире я считаю. Да, у нас достаточно большое количество и из республики Коми, из Костромской области, из Вологодской.
В. РОМЕНСКИЙ – Тем не менее, семь вузов и более 20 филиалов других вузов. И по мнению Фурсенко это много, то есть он предлагает что ли закрывать их?
Н. БЕЛЫХ - Он предлагает их консолидировать. Причем предлагает в очень корректной форме. Это вопрос не просто избыточности на сегодняшний день. Проблема в том, что демографическая ситуация развивается таким образом, что я наверное, повторю цифры, которые многие уже слышали, если у нас в 2006 году был миллион 300 тысяч выпускников, то в этом было 800. В 2011 году планируется 600 тысяч. А если брать Кировскую область, у нас три года назад было 14 тысяч выпускников, в этом году 6900. То есть больше чем в два раза уменьшилось количество. И очевидно, что тот рынок, на котором сражаются вузы, он сужается. Он будет сужаться до 2014-15 года, мы в этом году, если посмотреть демографию и российскую и нашу областную, у нас впервые пошло увеличение по первоклашкам.
О. ЖУРАВЛЕВА - Кстати, общая статистика по России говорит о том, что первоклашек стало больше.
Н. БЕЛЫХ - По России 150 тысяч, у нас понятно несколько сот, то есть значимое и видимое увеличение. Яма демографическая по выпускникам будет опускаться, и держаться на низком уровне до того момента, как нынешние первоклассники окончат 11 лет. Это очень тяжелое испытание для вузов. Все понятно, есть рынок продавца, есть рынок покупателя.
В. РОМЕНСКИЙ – Просто сейчас не хватает людей.
Н. БЕЛЫХ - Конечно. Этот год наши вузы прошли действительно достаточно неплохо в силу того, что оказались больше готовы, и мы эту тему обсуждали на встрече с ректорами вузов и с министром. Но уже следующий год, я не говорю про 2011, может быть, очень годом тяжелым.
В. РОМЕНСКИЙ – Человек я простой, скажу не тая. Что такое слово «консолидация»…
Н. БЕЛЫХ - Объединение.
В. РОМЕНСКИЙ – Да, то есть вузы и 20 филиалов должны вместе слиться как-то или с кем?
Н. БЕЛЫХ - Они могут либо просто прекращать свою деятельность на территории региона, а их студенты могут соответственно переходить в другие вузы. Конечно, филиалы сами по себе не могут ни объединяться, ни закрываться. Это решение их головных вузов. На встрече с ректорами вузов присутствовали только ректора самостоятельных учебных заведений. Это была рекомендация им, то есть в первую очередь тем, кто относится полностью к ведению Министерства образования. Потому что есть медицинские академии, где профильный Минздравсоцзащиты. Есть сельскохозяйственная академия, у которой профильное министерство – Минсельхоз. К тем вузам, которые относятся полностью к системе образования, им было предложено подумать очень корректно на тему возможности объединения. Я считаю, шаг абсолютно правильный. Я считаю, что в тех условиях нынешних и даже не в этих условиях, объединение, усиление вузов с точки зрения материальной, с точки зрения преподавательского состава и с точки зрения оптимизации расходов, штука полезная. А в условиях, когда количество выпускников сокращается, там сам Бог велел мне кажется.
О. ЖУРАВЛЕВА - Может быть, мы перейдем уже от вузов к вашему сильному месту – начальному и среднему образованию. Появляется 1 сентября информация, что обеспечение российских школ каналами Интернета, как в Вятке с этим обстоит? У вас в депрессивном регионе трудно пришлось с интернетизацией?
Н. БЕЛЫХ - Да несложно, поскольку это же национальный проект. И та интернетизация школ, которая проходила, она проходила в основном за счет федеральных средств. Поэтому реальное проникновение Интернета в школы стопроцентное. Каждая школа подключена. Другое дело, что вопрос возникает о том, что считать подключением школы к Интернету. Когда Интернет на компьютере директора или секретаря этого достаточно или нет. Естественно, если мы говорим о полноценной интернетизации, о возможности не только преподавателей, но и учеников пусть в определенном режиме, понятно, что никто не собирается делать так, чтобы в любой момент на уроке можно было начать работать в Интернете, собственно, школьный процесс будет остановлен. Но, тем не менее, чтобы существовала какая-то возможность доступа к Интернету для получения той или иной информации, то есть для передачи информации, здесь однозначного понимания нет. Строгих требований о том, что такое интернетизация школы не существует.
О. ЖУРАВЛЕВА - Но вы для себя это как-то определили?
В. РОМЕНСКИЙ – Было бы 9 компьютеров на всю школу, было был класс, по-моему, уже неплохо.
Н. БЕЛЫХ - Класс есть. Компьютерные классы есть везде.
О. ЖУРАВЛЕВА - Они все могут быть подключены?
Н. БЕЛЫХ - Да. То есть это класс, который работает на уроках информатики. Просто речь идет о другом. Нынешняя молодежь уже совершенно справедливо требует возможности подключения к Интернету не только в рамках плановых уроков информатики, но и в обычной жизни.
В. РОМЕНСКИЙ – У нас это происходило так, в школе были уроки информатики, и был компьютерный класс так называемый, всегда на переменках ты мог туда придти или после занятий, сесть, выйти в Интернет, посмотреть какие-то вещи.
Н. БЕЛЫХ - В мажорной школе учился Володя, потому что не только…
О. ЖУРАВЛЕВА - В наше время, Никита Юрьевич, и компьютеры-то были не во всех школах.
Н. БЕЛЫХ - В основном пронумерованные калькуляторы. Конечно, такого доступа нет. Компьютерный класс действительно работает в режиме уроков информатики, те точки доступа к Интернету, которые есть даже в самых приличных хорошо оснащенных, самых престижных школах, от 2 до 4 точек, у которых есть возможность подключиться по разрешению учителя или еще как-то. Понятно, что есть технологически более простые варианты. Но они более сложные для потребителя услуги. У нас есть школы, гимназии, где, допустим, вайфай на этаже. Но понятно, что наличие вайфая и его использование требует наличие ноутбука. Который не только что далеко не у каждого, а очень мало у кого из школьников есть и может быть. Поэтому думаю, что мы пойдем все-таки по линии и вайфаизации, и линии увеличения точек прямого доступа в Интернет в каждой из школ.
О. ЖУРАВЛЕВА - Тогда давайте от сложного к простому. Интернет вроде бы в школах более-менее есть. А вот все остальное. У нас же подготовка школы, проверка идет, у нас были некоторое время тому назад истории с обрушением школы. Проверки идут вроде регулярно, как у вас в регионе это все поставлено? Санитарно-гигиеническая, еще какая-то проверка. Строительные экспертизы. Подготовились, успели, все ли вы знаете об этом?
Н. БЕЛЫХ - К вопросу о сложностях из жизни губернаторов. Сдача школ к учебному году это, подготовка к отопительному сезону еще, наверное, такую же головную боль и проблему создает для губернаторов. Есть два ведомства. Это МЧС, прежде всего в части пожарной охраны. И Роспотребнадзор. Роспотребнадзор еще как-то готов к дискуссиям, что называется.
В. РОМЕНСКИЙ – А как можно дискутировать?
О. ЖУРАВЛЕВА - С Роспотребнадзором.
Н. БЕЛЫХ - Там выдаются замечания, понятно, что можно их выдавать в режиме - все, закрыли школу или мы не даем допуска, либо в режиме - вот вам месяц, в течение месяца вы должны это исправить. Понятно, что второй вариант он более щадящий и лояльный по отношению к учебным заведениям. С МЧС гораздо сложнее. У них строже требования.
О. ЖУРАВЛЕВА - В этот раз закрыли какую-нибудь школу?
Н. БЕЛЫХ - Не закрыли, мы к 1 сентября не открыли две школы. Поэтому общий показатель по готовности школ к учебному году – 99,7%. Это очень высокий показатель. В прошлом году у нас было 98%, и то мы считали, что выше, предыдущее руководство считало, что это уже предел. В этом году 99,7 ценой нечеловеческих усилий и огромных бюджетных вливаний в этих непростых условиях. Думаю, что по этому году многие территории отчитаются о стопроцентной сдаче, хотя у меня есть глубокое убеждение, что при нормальной проверке это стопроцентная сдача…
О. ЖУРАВЛЕВА - А что потом делать, вот у вас школы не откроются. Что будут делать люди? Ученики куда пойдут?
Н. БЕЛЫХ - Будут довозиться школьными автобусами до тех учреждений, где учеба возможна.
О. ЖУРАВЛЕВА - И это тоже ваша головная боль.
Н. БЕЛЫХ - Да, естественно. По тем школам, которые не открылись, то есть планово мы понимали ситуацию по ним и уже идет строительство новых школ, поэтому взамен этих двух школ в следующем году откроются новые две школы, где дети будут заниматься.
О. ЖУРАВЛЕВА - Проблема будет решена.
В. РОМЕНСКИЙ – Я бы хотел закончить тоже блицем. Сколько человек в охране Белых? – Виктор, Челябинск.
Н. БЕЛЫХ - Нисколько, у меня нет охранников. Это мне кажется достаточно известная информация.
О. ЖУРАВЛЕВА - Сюда пришел один.
В. РОМЕНСКИЙ – За чей счет Белых ездит на «Эхо Москвы» в неделю раз?
О. ЖУРАВЛЕВА - Альберт из Ярославля, Никита Юрьевич сюда приходит при помощи сложных технологических ухищрений.
Н. БЕЛЫХ - Альберт, есть такая штука, Интернет называется.
О. ЖУРАВЛЕВА - И сегодня первый раз, по-моему, за много месяцев, когда он пришел живьем.
В. РОМЕНСКИЙ – Сколько стоит ваша обувь, которая сейчас на вас? – Дима, Санкт-Петербург.
Н. БЕЛЫХ - Я думаю, что долларов сто, не больше.
В. РОМЕНСКИЙ – Никита Юрьевич ногу поднял на мой стол. Никита Юрьевич, парад геев разрешите? – Алексей, специалист.
О. ЖУРАВЛЕВА - Алексею из Санкт-Петербурга будет интересно посмотреть.
Н. БЕЛЫХ - Пусть заявляют. Тут еще понимаете, в свободе собраний нет условно-сослагательного наклонения. Ты или заявляешься или нет. А вот что будет, если мы заявимся, - ну так заявись и посмотришь.
В. РОМЕНСКИЙ – Алексей, приезжайте в Киров, заявляйтесь и посмотрим. На этом «Дневник губернатора» заканчивается. Никиту Юрьевича мы благодарим лично и надеемся услышать его уже из Кирова на следующей неделе.
О. ЖУРАВЛЕВА - При помощи Интернета. Спасибо большое.