Энергобезопасность в Кировской области - Никита Белых - Дневник губернатора - 2009-08-17
В.РОМЕНСКИЙ: День добрый. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», в Москве 16 часов 35 минут. И по традиции в понедельник в 16:35 «Дневник губернатора», и у нас на прямой связи губернатор Кировской области Никита Белых. Меня зовут Владимир Роменский. Никита Юрьевич, здравствуйте.
Н.БЕЛЫХ: Добрый день.
В.РОМЕНСКИЙ: Тема сегодняшняя была заявлена у нас, конечно, по молоку. Но, тем не менее, в связи с последними событиями мы ее поменяли. И хотелось бы поговорить об энергобезопасности в связи с ЧП, которое произошло на Саяно-Шушенской ГЭС. Расскажите, как у вас обстоят дела? Откуда вы черпаете электричество? Есть ли у вас проблемы с гидроэлектростанциями?
Н.БЕЛЫХ: Значит, что касается энергобезопасности, я думаю, что здесь может быть такое, разное толкование этих формулировок. Под энергобезопасностью, действительно, поменяется безопасность региона, поставки энергии, как тепловой, так и электрической. В то же время, учитывая, что трагичность, трагизм сегодняшней ситуации заключатся не столько в том, что ограничена поставка энергии на металлургические заводы, сколько в том, что речь идет о жертвах человеческих и, я бы сказал, многочисленных жертвах – еще неизвестно, сколько в конечном итоге людей окажется погибшими, потому что речь идет о большом количестве людей, пропавших без вести, и сложно оценить реальные масштабы этой катастрофы. То здесь возникает еще и собственная безопасность энергетических объектов как отдельная тема.
Ну, если говорить об энергетической безопасности, то в Кировской области эта ситуация выглядит таким образом. Мы сами генерируем порядка 60% электроэнергии и 40% поставляется электроэнергии, собственно говоря, с общего рынка. Если говорить о наших собственных энергетических мощностях, то это так называемые теплоэлектроцентрали ТЭЦ-1, ТЭЦ-3, ТЭЦ-4 и ТЭЦ-5, которые работают на производство тепла и производство электрической энергии. Основная часть ресурсов, которые потребляются, топливных для производства электроэнергии, они тоже завозные, то есть речь идет, все-таки, об угле? мазуте и частично газе. Хотя, есть и доля – она, правда, в общем балансе небольшая – это собственные ресурсы, это дрова, щепа и торф. Естественно, с точки зрения повышения нашей энергетической безопасности мы заинтересованы в том, чтобы как минимум доля нашего собственного топливного ресурса в топливном балансе росла. То есть и поэтому еще в конце прошлого года, 29 декабря прошлого года была принята программа развития торфяной промышленности в Кировской области, задача которой заключается в увеличении объемов добычи и, соответственно, использования торфа для нужно теплоэлектроэнергетики.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, то есть, этим торфом планируете в дальнейшем топить, а не привозным мазутом?
Н.БЕЛЫХ: Да. Ну, поскольку речь идет о ТЭЦах, это, все-таки, теплоэлектроцентрали, то есть речь идет не только о производстве тепла, но и о производстве электричества. То есть на сегодняшний день у нас есть котельные и ТЭЦ, которые работают на торфе, но, просто их общий объем торфа в топливном балансе относительно невелик, порядка 4-5%. Мы можем и должны, на наш взгляд, в течение 4-5 лет эту долю увеличить процентов до 15-20 при хорошем раскладе. То есть если говорить об объемных показателях, то вместе 0,5 миллиона тонн, которые добываются сейчас, мы хотим выйти за показатель в 3 миллиона тонн где-то в 2014-2015 годах.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, это что касается ТЭЦ. А гидроэлектростанции есть у вас? Потому что именно Саяно-Шушенская – она же была именно ГЭС.
Н.БЕЛЫХ: У нас, на самом деле, гидроэлектростанций как таковых нет. У нас есть одна так называемая первая, она же последняя Вятская ГЭС, которая находится в Белой Холунице. Но она такая, скорее, не то, чтобы игрушечная, то есть она работает не на рынок, то есть она работает, собственно, для обеспечения электроэнергии всего одного конкретного мероприятия небольшого, Белохолуницкого машиностроительного завода. То есть поэтому, естественно, там никаких масштабов сопоставимых нет с Саяно-Шушенской ГЭС.
В.РОМЕНСКИЙ: Понятно.
Н.БЕЛЫХ: Даже о (НЕРАЗБОРЧИВО) ГЭС речи не идет. То есть на самом деле понятно, что водные ресурсы Кировской области несопоставимы с масштабами Енисея, Волги ли Камы. То есть Вятский бассейн – это относительно небольшие реки, не очень быстрые, не очень половодные.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну и в эту сторону развивать именно электро...
Н.БЕЛЫХ: Нет-нет. То есть, конечно, периодически появляются проекты, связанные с развитием небольших ГЭС. На сегодняшний день, я думаю, что рассматривать эти проекты практически бессмысленно, поскольку любые инвестиции в такого рода проекты, они исчисляются десятками, если не сотнями миллионов долларов, а, собственно, их эффективность далеко не очевидна. Поэтому, все-таки, наша задача – это развитие теплоэлектроцентралей, то есть это, все-таки, развитие тех генерирующих мощностей, которые работают на топливе. Я сейчас не говорю специально про альтернативные источники, про ветер, про энергию солнца, там, еще что-то. То есть это, все-таки, скорее достаточно простые и понятные с технологической точки зрения генерирующие мощности. Но вот на чем работающие, это, как раз, принципиальный вопрос.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну то есть я так понимаю, что вы хотите перевести большинство из них на торф, торф добывать сами же. И, в общем, здесь сами себя полностью окупать, дабы не платить соседним регионам за мазут и газ?
Н.БЕЛЫХ: Не совсем. Наша задача, действительно, заключается в том, чтобы со временем минимизировать долю и угля, и мазута, используемых в качестве топлива для наших ТЭЦ и котельных по нескольким причинам. Первое – это как Владимир правильно заметил, это, все-таки, обеспечение некой независимости от поставщиков, раз. Второе, это обеспечение некоей экономической предсказуемости, потому что проблема мазута и угля заключается еще в непредсказуемости ценовых колебаний, а это, ведь, еще закладывается в тарифе, это очень сложно в конечном итоге рассчитать и учесть. И возникают постоянно серьезные колебания. Ну, в-третьих, сама экономическая эффективность, поскольку мазут и уголь – далеко не самые дешевые источники энергии. И четвертое, последнее по счету, но не по важности, - это вопрос экологичности. Поэтому наша задача заключается в том, чтобы перейти на другие источники, на другое топливо для ТЭЦ и котельных. И это могут быть как источники местные, то есть это, все-таки, торф. Если мы говорим о небольших котельных, то это еще и пеллеты, опил, дрова. Если мы говорим о крупных проектах, то это, все-таки, газ. То есть у нас так складывается ситуация, что Кировская область является наименее газифицированным регионом в Приволжском федеральном округе, я думаю, что одним из наименее газифицированных, в целом, в европейской части России. Поэтому задача и моя как губернатора заключается в том, чтобы, все-таки, несмотря на кризис реализовывать программу газификации с тем, чтобы, все-таки, половина территории у нас была газом обеспечена. На сегодняшний день это порядка 30% всего.
В.РОМЕНСКИЙ: Насколько предусмотрена ситуация?.. Просто сегодня разговаривали с экспертами, с Адольфом Мишуевым. Он, к примеру, говорил, что бывают такие ситуации, когда электростанция выходит из строя. Вот если одна из крупных ТЭЦ в вашем регионе выходит из строя, что происходит, просчитаны ли эти варианты? И именно с этой стороны что будет с людьми, к которым поступает электричество именно с такой станции?
Н.БЕЛЫХ: Значит, здесь проблем масштаба и вообще характера, которые существуют в Хакассии, естественно, речь не идет. То есть, есть возможность взаимозаменяемости источников и, собственно говоря, в случае, не дай Бог, каких-то аварийных ситуаций на ТЭЦ, проблемы для потребителей не скажутся. Может быть, исключение касается одной ТЭЦ, которая работает для производства не столько электричества, сколько тепла для одного из крупных предприятий, Кировского Шинного завода, такой, ТЭЦ-1. Вот здесь могут быть проблемы, но это ТЭЦ, которая изначально была интегрирована в такую, технологическую, энергетическую схему этого завода. То есть поэтому что касается рядовых потребителей и что касается...
В.РОМЕНСКИЙ: То есть обычные люди, если ТЭЦ выйдет на какое-нибудь время...
Н.БЕЛЫХ: Не пострадают.
В.РОМЕНСКИЙ: Они вообще этого не почувствуют?
Н.БЕЛЫХ: Не почувствуют. Во всяком случае, не должны почувствовать. Хотя понятно, что любые форс-мажорные ситуации – они потому и называются форс-мажорными, поскольку их последствия сложно прогнозировать. Ну, во всяком случае, по тем технологическим аспектам, которые мне докладывают, проблем такого характера быть не должно. Хотя, естественно, сейчас и в рамках подготовки к отопительному сезону, и в рамках, собственно говоря, выводов из той трагедии, которая произошла в Хакассии. Я думаю. что мы в ближайшее время проведем отдельное совещание жилищно-коммунального хозяйства для того, чтобы еще раз ситуацию внимательно-внимательно проанализировать.
В.РОМЕНСКИЙ: Как раз о другом аспекте энергобезопасности хотелось с вами поговорить. Потому что как отслеживается то, как функционируют вот эти ТЭЦ, если мы говорим о вашем регионе. Какой вообще контроль идет за этим, какие комиссии? Знаете ли о том, что там происходит, докладывают ли вам, что там хорошо или, наоборот, что там все плохо?
Н.БЕЛЫХ: Ну, во-первых, конечно, надо признать, что состояние большинства элементов энергосистемы как с точки зрения генерации, так и с точки зрения сетей, их состояние оставляет желать лучшего. То есть это, в общем, достаточно изношенные мощности и генерирующие, собственно говоря, сети. Как вы знаете, все генерирующие мощности – они являются частными. То есть, есть несколько крупных игроков на российском рынке, которые в рамках реструктуризации, реформирования РАО ЕЭС приобретали эти энергетические мощности. В частности, наша энергетическая система кировская входит в систему территориально-генерирующей компании №5. Комплексных энергетических систем, так называемый Холдинг Вексельберга и вопросы, связанные с соблюдением и безопасности, и контроля за состоянием – это, естественно, является прерогативой собственника.
Другое дело, что когда речь идет о формировании тарифа, а рынок электроэнергетики – он такой, специфический. То есть он там не то, что регулируемый, он, я бы сказал, полурегулируемый. Вот когда речь идет о формировании тарифа как на производство энергии, так и на передачу энергии, а сетевые компании – это компании, входящие в систему федеральной сетевой компании и у них свой тариф. Всегда закладываются определенные средства, то есть, собственно говоря, те средства, которые платит каждый потребитель в рамках тарифа на ремонт энергетических мощностей и передающих сетей. И вот здесь, собственно говоря, вопрос возникает в том, насколько эффективно эти средства расходуются. И у нас уже в рамках этого года возникали вопросы, связанные с тем, насколько эффективно и адекватно используется ремонтный фонд. Потому что не секрет, что предприятия, в том числе и генерирующие компании хотят в условиях борьбы с кризисом сокращать издержки, в том числе часто под сокращение тех издержек попадают те самые ремонтные фонды.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, и как распределяются средства?
Н.БЕЛЫХ: Нет, так вот, собственно говоря, мы как раз проводим такой инициативный контроль, поскольку мы, естественно, заинтересованы в том, чтобы те средства, которые попадали от потребителя... Поскольку потребитель оплачивает, на самом деле, не только электроэнергию и тепловую энергию, но и энергетическую безопасность. Потому что, собственно, в этом тарифе, который...
В.РОМЕНСКИЙ: Заложены деньги и на ремонт?
Н.БЕЛЫХ: Заложены средства на обеспечение этих ремонтов. Поэтому контроль за тем, как эти средства расходуются – это тот контроль, которые и региональная служба по тарифам и соответствующие федеральные органы могут и должны осуществлять.
В.РОМЕНСКИЙ: А если там какие-то нарушения?
Н.БЕЛЫХ: Если там нарушения, то, как правило, носят не технологический, а финансовый характер.
В.РОМЕНСКИЙ: То есть наказываете рублем?
Н.БЕЛЫХ: Да. То есть это означает, что при следующем тарифном периоде те средства, которые не были потрачены или были потрачены неправильно на, собственно говоря, эту ремонтную программу, они вычитаются из тарифа. Там говорится, что хорошо, допустим, эти 100 миллионов рублей, которые были заложены в тариф в прошлом году – они израсходованы не в соответствии с той программой, которая представлялась в региональный орган по тарифам, то есть в данном случае региональную службу по тарифам. Поэтому мы в тарифе следующего года эту сумму не включаем. То есть вы говорите, что, вот, вам нужно еще 100 миллионов для того, чтобы провести этот ремонт. Вот считайте, что вы те 100 миллионов, которые вам должны, вы их в прошлом году использовали. Поэтому здесь идет такая финансовая мотивация. Хотя, понятно, что если, не дай бог, происходят такие ситуации как произошли в Хакассии, то есть, я думаю, что вот эта финансовая угроза – она мало что значит.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, здесь возникает другой вопрос. Соответственно, если люди заложили эти деньги, они их как-то себе присвоили или еще что-то с ними сделали. Им надо на следующий год ремонтировать, денег у них опять нету. Соответственно, все не отремонтировано. Возможность ЧП такого, как было в Хакассии, она возрастает. Соответственно, вы предпринимаете какие-то меры для того, чтобы, не знаю, видеть реальную ситуацию на этих электростанциях и предотвращать подобные инциденты?
Н.БЕЛЫХ: Мы можем эту ситуацию увидеть путем нескольких органов, которые выполняют такие контрольные функции. Первое, это, собственно говоря, Служба по тарифам, которая может и должна отслеживать то, что средства, которые поступают на предприятия, чтобы они шли на те направления, которые были, собственно, запланированы.
В.РОМЕНСКИЙ: Но это средства. А меня интересует именно сама электростанция. Потому что если она накроется, во-первых, там люди пострадают. Во-вторых, пострадают люди те, которые останутся без электричества, да? ну, если там – мы уже говорили, да? Но, тем не менее, проблемы возникают.
Н.БЕЛЫХ: Вот, что касается, собственно говоря, технического аспекта этого вопроса, то вот эти контрольные функции выполняют федеральные службы. То есть, прежде всего, Ростехнадзор, в каких-то вещах прокуратура и другие органы, которые осуществляют именно контроль со стороны именно федеральных органов исполнительной власти. А на уровне региона, то есть я, собственно, сказал, да? Мы можем и наша, как бы, служба отслеживает, чтобы средства, заложенные в тариф, предназначаемый для ремонта, чтобы они, собственно говоря, целевым образом были использованы – это да.
В.РОМЕНСКИЙ: Насколько, вообще, продуктивны те электростанции, которые работают в вашем регионе?
Н.БЕЛЫХ: Ну, конечно, низкоэффективны. То есть если бы они были высокоэффективны и с экономической, энергетической, экологической точки зрения, то мы бы, конечно не ставили вопрос по модернизации. На сегодняшний день мы констатируем, что и в целом энергетика, построенная на мазуте и угле, она сама по себе неэффективна в силу стоимости этого ресурса. И, собственно, мощности генерирующие, которые работают на этом ресурсе, в большинстве своем уже достаточно сильно изношены, имеют низкий коэффициент полезного действия и, соответственно, низкую выработку и тепловой, и электрической энергии. Поэтому когда речь идет о модернизации системы генерирующей, то речь идет, собственно говоря, о 2-х таких больших аспектах. Первое – это, собственно говоря, обновление и, там, строительство новых, более современных генерирующих мощностей. И второе – это перевод на другое топливо. Собственно, то есть задача те станции, которые работали на угле и мазуте, перевести на газ, который является пока еще более дешевым и, самое главное, пока более прогнозируемым по стоимости ресурсом и более экологически безопасным, нежели уголь и мазут. Или на те источники, которые для нас являются более прогнозируемыми и более доступными, такими как торф.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, а кто заплатит за эту модернизацию? Понятное дело, что это будут граждане, но, тем не менее, из какого кармана пойдут деньги?
Н.БЕЛЫХ: Нет. Вот это как раз самый главный вопрос. Это как раз то, о чем постоянно идет речь, когда упоминается о том, что в энергетике необходимы инвесторы, то есть те, кто готовы сейчас потратить серьезные средства для того, чтобы в дальнейшем, продавая эту энергию как электрическую, так и тепловую на рынке, собственно, через платежи населения и предприятий, соответственно, отбивать те затраты, которые были понесены. Просто проблема в том, что любого такого рода проекты исчисляются сотнями миллионов долларов. Например, одна из ТЭЦ, которая у нас должна быть модернизирована и реконструирована, ТЭЦ-3 – как раз она в инвест-программе того же Холдинга заложена, то есть там сумма исчисляется, более 200 миллионов долларов, вот для того, чтобы сделать, действительно, новую эффективную энергетически, экологически, экономически эффективную ТЭЦ. То есть требуется порядка 200 миллионов долларов. А для такого региона, когда мы говорим о Кировской области, речь идет о том, что таких установок необходимо не одна, а 2-3. То есть, вот, считайте, порядка миллиарда долларов для того, чтобы провести такую хорошую, полноценную, комплексную модернизацию энергетических мощностей. Я сейчас даже не затрагиваю темы, связанные с передачей.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, немало, по-моему, денег. Я просто не могу понять, где вы возьмете, этих инвесторов, тем более сейчас во время кризиса?
Н.БЕЛЫХ: Ну вот, пока речь идет о том, что есть инвесторы, у которых эти проекты являются обязательными и, собственно говоря, которые взяли на себя те обязательства, приобретая у РАО ЕЭС вот эти энергетические мощности. То есть обязательства КЭСа – построить соответствующую станцию. То есть они закреплены договорами, да? Во-вторых, мы исходим из того, что это энергетический бизнес, то есть он, в принципе, экономически целесообразный и привлекательный. Вопрос просто в том, что конкретно в данный момент времени деньги на подобного рода реконструкции и модернизации найти крайне сложно. Но возможно. То есть или, во всяком случае, можно сейчас проводить эту работу с тем, чтобы когда кризис, все-таки. уже будет завершаться, чтобы уже были понятные проекты, понятные инвесторы, понятные показатели бизнес-плана, то есть сроки окупаемости и прочее-прочее-прочее. Я думаю, что это вполне возможно провести.
В.РОМЕНСКИЙ: Но до окончания кризиса найти инвесторов, я так понимаю, практически нереально.
Н.БЕЛЫХ: Ну, во всяком случае, возможно сформировать то, что называется некий шортлист, то есть те, кто, в принципе, заинтересован в инвестициях в эту сферу, на этой территории, и с ними эту работу вести. Потому что когда мы говорим о такого рода проектах как модернизация системы ЖКХ, это не вопрос, что там стали строить. Это огромное количество проектной работы. То есть это огромное количество расчетной работы, которую как раз можно и нужно делать в условиях кризиса.
В.РОМЕНСКИЙ: Спасибо вам огромное, Никита Юрьевич. Я напомню: это была программа «Дневник Губернатора». В ней, как обычно, Никита Белых, губернатор Кировской области. Сегодня говорили об энергобезопасности. Темой нам послужило ЧП, которое произошло на Саяно-Шушенской ГЭС. Никита Юрьевич, спасибо вам и до следующей недели.