Антинаркотическая политика - Никита Белых - Дневник губернатора - 2009-08-10
О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 16:35, у нас в эфире «Дневник губернатора». Губернатор Кировской области Никита Белых. Добрый день.
Н.БЕЛЫХ: Добрый день, Оля.
О.ЖУРАВЛЕВА: Нам, как всегда, помогают ретранслировать нас на радио в Кировской области Мария-ФМ. Надеюсь, нас сейчас там слышат. Потому что было бы обидно, если бы кировчане не слышали своего губернатора.
Н.БЕЛЫХ: Они его слышат и даже видят иногда.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, ну прекрасно. Я тоже вижу. Мне выдалась такая удачная возможность – все-таки еще и видеть Никиту Юрьевича. Хотя он в несколько синих тонах сегодня. Но это нестрашно. Никита Юрьевич, к заявленной нашей сегодняшней теме – антинаркотическая политика – вы наверняка подготовились, у вас наверняка есть статистика по региону. Ну скажите, честно, есть, да?
Н.БЕЛЫХ: Ну конечно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Тогда давайте начнем с первой позиции. Слышали наверняка об инициативе смертной казни за распространение наркотиков, то есть вообще ужесточение жесточайшее. Юрий Лужков выступил с такой инициативой. Как вы вообще к ней относитесь?
Н.БЕЛЫХ: Я отношусь к любым вот таким инициативам по ужесточению мер наказания за те или иные преступления, в данном случае наркотики, наверное, ничем не отличаются, достаточно осторожно. Потому что эффективность правоохранительной и судебной системы зависит не от того, какое наказание предусматривается за преступление, а зависит от того, насколько это наказание неотвратимо. И есть очень такая любопытная статистика, она проводилась в свое время по борьбе с коррупцией, но я думаю, что, на самом деле, она достаточно четко отражает ситуацию и по многим другим преступлениям, в том числе и по наркотикам. А именно – что коррупция больше всего распространена в тех странах, где самые высокие сроки и самые жестокие меры наказания за преступления, связанные с коррупцией, и наименее распространена в тех странах, в частности, в странах Европы, где наказание не столь ужасное, но зато оно гарантированно неотвратимое – Дания, Финляндия и другие страны. На самом деле, то же самое происходит и с наркотиками. Ведь проблема заключается на сегодняшний день не в том, что слишком мягкое и лояльное наказание для тех, кто распространяет, производит наркотики, а то, что оно не на всех распространяется. Я думаю, что, наверное, не сделаю большого открытия, тем более, это так или иначе появляется в прессе, если скажу, что немаловажную роль в распространении и крышевании тех же преступников играют сами правоохранительные органы. И здесь-то вопрос не в том, водить смертную казнь или не вводить. Если все, кто имеют отношение к этой цепочке – производитель, продавец и потребитель – будут получать то наказание, которое предусмотрено уже действующим законодательством без всяких исключений, то есть без всяких крышеваний, без всяких отмазываний, без всякого вывода из-под удара, я думаю, это будет гораздо более эффективно, чем ввести смертную казнь, сделать публично одну-две смертные казни, и все. Поэтому неотвратимость, а не жестокость наказания, я считаю, является гораздо более эффективным методом борьбы с этой заразой, с наркоманией, ну и, на самом деле, со многими другими преступлениями
О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, скажите, во вверенной вам губернии какова ситуация в сравнении с другими регионами по наркопотреблению, по наркоторговле? Что вы знаете?
Н.БЕЛЫХ: Она, на самом деле, у нас выглядит очень хорошо на фоне других регионов. Мы по итогам 2008 года входим в тройку наименее наркотизированных регионов России. То есть, для того, чтобы не звучать голословно, я просто приведу цифры, которыми пользуются антинаркотические комиссии и ФСКН, и МВД, и прокуратура. Есть такой показатель, как уровень наркотизации населения, количество зарегистрированных больных с диагнозом наркомания на 100 000 населения. Вот в среднем по России этот показатель составляет 245 больных на 100 000 населения. В Приволжском федеральном округе он примерно такой же – 234, а в Кировской области он – 38. То есть в 6 раз в среднем ниже, чем в среднем по России.
О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, я прошу прощения, вы же сами говорили, что регион депрессивный. Просто нет богатых людей и вот этой вот богатой «дури».
Н.БЕЛЫХ: Было бы абсолютно неправильно, если бы я сказал, что это является заслугой власти. Нет, именно потому что низкий уровень доходов населения, удаленность от основных трасс наркотрафиков – именно это позволяет охарактеризовать ситуацию в Кировской области по наркотикам как относительно спокойную. Потому что в этой тройке с нами, допустим, Чукотский АО, чтобы было понятно. Ну и чтобы совсем уж добавить большую ложку дегтя в бочку меда, скажу, что все это компенсируется тем, что уровень алкоголизации – мы как раз находимся в тройке лидеров.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это естественно вытекающее – то есть более дешевый вариант.
Н.БЕЛЫХ: Да. То есть пороки человеческие и жажда как-то «облегчить» себе жизнь просто трансформируется в другие проявления. По показателям, связанным с алкоголизацией населения – мы об этом говорили пару передач назад…
О.ЖУРАВЛЕВА: Да-да, про детей особенно.
Н.БЕЛЫХ: То есть у нас ситуация гораздо хуже, чем в среднем по России. Если говорить по смертности, то уровень вдвое выше, чем в среднем по России. Но по наркомании ситуация такая, как я сказал. Один из лучших регионов России, но, подчеркиваю, не в результате деятельности власти или правоохранительных органов, а в силу некоторых объективных обстоятельств, причем эти объективные обстоятельства начинают создавать некую проблему. Потому что если ты как губернатор борешься за то, чтобы уровень доходов населения возрастал, чтобы регион был более удобный и доступный, в том числе с точки зрения транспортно-логистической…
О.ЖУРАВЛЕВА: То ты сам себе привозишь наркотики в регион.
Н.БЕЛЫХ: Конечно. Да. То есть если у тебя аэропорт не функционирует и дороги разбиты, то наркотиков завозят меньше. Если он функционирует, дороги отремонтированы и по ним удобно и быстро ездить и есть дорожная инфраструктура, заправки, мотели, шиномонтаж…
О.ЖУРАВЛЕВА: И роскошные клубы еще.
Н.БЕЛЫХ: …наркотиков объективно становится больше. Поэтому тот же Татарстан, Самарская область, Пермский край – я говорю про регионы, которые входят в Приволжский федеральный округ, там показатели в разы отличаются от ситуации по Кировской области.
О.ЖУРАВЛЕВА: Очень многие наши слушатели, которые задавали вопросы, связывали проблему наркотиков – вот антинаркотическая политика подразумевает противодействие распространению легальных наркотиков (табака и алкоголя). Подразумевает? Или это идут такие разные занятия – отдельно по наркотикам, отдельно по всему остальному?
Н.БЕЛЫХ: Это разные занятия. Я читал вопросы, которые прислали наши слушатели.
О.ЖУРАВЛЕВА: За что вас и любим, да.
Н.БЕЛЫХ: И надо сказать, что я во многом с ними согласен. И, по большому счету, если говорить об угрозе национальной безопасности, то вопросы, связанные с алкоголизмом, табакокурением, являются не менее значимыми, чем борьба с наркозависимостью. Но так получилось, что это является отдельным направлением, то есть есть отдельные федеральные органы – ФСКН, иные какие-то структуры, - которые борются именно с наркотиками. Это, в частности, может, является какой-то копиркой с западных аналогов, поскольку там тоже есть отдельные службы, которые борются с наркотиками. Это предопределено в том числе и некоторыми специфическими особенностями, потому что если алкоголь и табакокурение – это в основном проблемы локальные и отечественные, то проблема наркопроизводства и наркотрафика – это еще вопросы, связанные с международной политикой, поскольку, как мы понимаем, основная часть наркотиков производятся за пределами территории России, и есть отдельная тема, связанная с контрабандой их на территорию России и использования России как транспортного коридора между Азией, где в основном производится, и Европой, где в основном потребляется. Поэтому есть специфические черты, которые выделяют борьбу с наркоманией, наркопотреблением, наркопроизводством и наркодилерством в отдельную категорию. Хотя по уровню проблем, по масштабу вредного воздействия на безопасность воздействия на экономику страны, конечно, эти проблемы надо бы объединять и вести какую-то единую компанию по борьбе с табакокурением, алкоголизмом и наркоманией вместе.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, соответственно, вопросы – есть ли какие-то проекты, касающиеся вовлечения молодежи в борьбу за здоровый образ жизни? У вас какие-то есть особенности в вашем регионе? Что-то вы придумали?
Н.БЕЛЫХ: Я буквально за несколько минут попытаюсь как-то структурировано свою позицию по этому поводу высказать, и дальше мы уже с вами будем дискутировать, если возникнут вопросы. Первое. То, что, собственно говоря, уже очевидно в рамках работы – это то, что невозможно бороться с наркоманией, с наркопотреблением на уровне региона. Это не означает, что надо бороться на уровне федерации. Это означает, что как раз вот в этой теме как в никакой другой значимую роль играют именно органы местного самоуправления. Поэтому мы в рамках нашей работы пошли на то, чтобы дать как можно больше полномочий органам местного самоуправления в рамках этой работы, и столкнулись с некоторыми проблемами федерального законодательства, о чем я скажу чуть позже, и помимо того, что мы спрашиваем с органов местного самоуправления, мы их еще и стимулируем. Как вы знаете, во многих регионах существует оценка эффективности деятельности органов местного самоуправления. Вот критерии этих оценок есть федеральные, а есть те, которые, собственно, задают сами регионы. Вот мы борьбу с наркоманией заводим в качестве одного из критериев, по которым мы оцениваем деятельность органов местного самоуправления, и по итогам отчетного периода мы стимулируем органы, то есть выдаем дополнительные дотации и субсидии на реализацию тех или иных программ. То есть мы делаем так, чтобы органы местного самоуправления были еще и сами экономически заинтересованы в том, чтобы с наркоманией бороться. Второй момент. Необходимо серьезное изменение действующего законодательства. Вот как раз я уже говорил про органы местного самоуправления. На самом деле, как вы знаете, существует 131-й закон, где четко прописано, чем занимаются органы местного самоуправления. Вот вопросов, связанных с борьбой с наркоманией, в этом перечне нет. А это означает, что, строго говоря, если органы местного самоуправления создают какую-то комиссию, выделяют какие-то деньги на борьбу с наркотиками, то при большом желании это всегда можно трактовать как некую нецелевую деятельность или, во всяком случае, очень сложно обязать органы местного самоуправления это делать, поскольку формально это не входит в перечень их полномочий. Поэтому что необходимо делать в сфере законодательства – это включать в те полномочия, которые осуществляют органы местного самоуправления, и борьбу с наркоманией. Второй момент. Это, конечно, вопросы, связанные с ограничением продажи некоторых препаратов в аптечной сети. Потому что голь на выдумку хитра. Условно говоря, если в Кировской области, как и во многих других российских регионах, героин, кокаин и ряд других качественных и дорогих наркотиков…
О.ЖУРАВЛЕВА: Высокой степени очистки.
Н.БЕЛЫХ: Да, они являются недоступными, то для того, чтобы удовлетворить потребность, появился не так давно такой наркотик, как дезоморфин, синтетический, который…
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вариант для не очень богатых.
Н.БЕЛЫХ: Да, который производится практически в домашних условиях на основе тех препаратов, которые свободно продаются в аптеках.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так что ж делать-то? Препараты не продавать?
Н.БЕЛЫХ: Рецептурно. Есть еще вопросы, если посмотреть, в которых говорят – а как же в США, там марихуану выписывают для больных ВИЧ, для еще каких-то заболеваний. Всегда подчеркивается – речь идет о немедицинском обороте наркотиков. Понятно, что наркотические вещества используются в медицине – в качестве обезболивающих веществ и всяких других. То есть мы здесь говорим именно о немедицинском распространении и употреблении. Так вот, безусловно, необходимо внесение изменений в постановления правительства, которые фиксируют те лекарственные препараты, которые распространяются строго по рецептам. Это не означает, конечно, полностью исключение злоупотреблений такого рода препаратами. Но, во всяком случае, это позволяет отслеживать, кто какие рецепты выписал. Потому что это все фиксируется, то есть есть возможность осуществлять более жесткий контроль. Третья проблема более сложная. Она касается вопросов, связанных с освидетельствованием лиц на употребление наркотиков.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, вы как относитесь к идее, что нужно принудительно всех студентов поступающих, еще кого-нибудь освидетельствовать?
Н.БЕЛЫХ: Вот, я, собственно, к этой теме и веду. То есть есть два вида освидетельствования. Это освидетельствование лиц, чья деятельность связана с источниками повышенной опасности. И здесь наиболее часто встречаемые – это водители. Потому что есть отдельная статистика по России, крайне неблагоприятная, связанная с динамикой ДТП, которые совершаются лицами в состоянии наркотического воздействия. И здесь как раз особых разногласий нет. Ты водитель, ты идешь на работу, ты принимаешь на себя определенные обязательства. И здесь освидетельствование проходит практически без каких-либо издержек и противодействий. А вот когда речь идет об обязательном освидетельствовании несовершеннолетних, студентов, абитуриентов, здесь возникает очень сложная ситуация, поскольку ряд правозащитных организаций трактует это как нарушение прав человека и приводит свои аргументы. И, собственно говоря, любые судебные процессы в этом направлении трактуются как раз в пользу невозможности обязать людей это освидетельствование проводить. Хотя если говорить о результатах, эффект есть. Тут в качестве примера можно привести Татарстан, который, собственно говоря, эту методику ввел. Результаты очень хорошие. Во-первых, сразу выявляются определенные группы риска. То есть есть возможность на ранних этапах это отфиксировать. Есть возможность, соответственно, более эффективно оказывать и медицинское воздействие. Но здесь, и у нас было как раз на прошлой неделе совместное совещание секретаря Совета Безопасности с Приволжским федеральным округом, проблема как раз заключается в том, что для этого нужны изменения федерального закона. И многие субъекты законодательной инициативы говорят – мы просто не хотим сталкиваться с правозащитниками, потому что они по этому поводу поднимут истерику, скандал и так далее. И вот здесь, я так сразу думаю, может быть, мне выступить в качестве субъекта законодательной инициативы, поскольку я готов садиться за круглый стол с правозащитниками и эту тему обсуждать.
О.ЖУРАВЛЕВА: Как это сделать так, чтобы все были довольны, да?
Н.БЕЛЫХ: Да. Потому что, с одной стороны, конечно, строго подходя, нарушение прав человек есть. Если он не хочет освидетельствоваться, то зачем он должен освидетельствоваться? С другой стороны, если говорить о результативности, очевидно, она подтверждается огромным количеством цифр, то есть она подтверждается огромной статистикой, ну и по смыслу, наверное, она правильная. То есть когда мы говорим о людях несовершеннолетних, то есть которые, может быть, не до конца осознают, в какую историю они вляпались с употреблением наркотиков, на этапе выпускники школ и студенты, мне кажется, это может иметь очень позитивной воздействие, если мы в обществе здесь достигнем национального некоего консенсуса по этому вопросу.
О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, у нас уже мало времени остается. Есть еще две позиции, о которых хотелось бы спросить. Во-первых, сегодня Геннадий Онищенко в очередном постановлении рекомендовал всех детей на грипп освидетельствовать перед началом занятий. И будет ли у вас как-то активно централизованно что-то такое проводиться или просто выполняться постановление – каждая школа решает эту проблему? Вы занимались этим вопросом? Как это все будет происходить?
Н.БЕЛЫХ: У нас на следующей неделе будет большое совещание, связанное вообще с подготовкой к учебному году, то есть там блок вопросов, касающийся готовности школ, противопожарной безопасности. В том числе будет и этот вопрос обсуждаться. Я знаю, что он уже в повестке дня стоит. Здесь у меня какого-то готового рецепта нет.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну понятно, будете работать по ходу.
Н.БЕЛЫХ: Конечно. Будем и мнение общественности, и мнение всех заинтересованных органов уточнять, выяснять. То есть будем принимать решение уже по итогам обсуждения.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и самый последний вопрос. Ваши комментарии. Президент России направил в Госдуму законопроект, который устанавливает возрастной ценз в представительные органы местного самоуправления в 18 лет. Хорошо, плохо, нравится, не нравится?
Н.БЕЛЫХ: Этот вопрос обсуждался на заседании Госсовета по молодежной политике, и, собственно говоря, было предложено регионам, где этот возрастной ценз выше 18 лет, а у нас в регионе он был 21 год, привести свое региональное законодательство в некое общее соответствие. Ну, было бы смешно, если бы я говорил – нет, не надо давать молодежи возможности избираться в представительные органы местного самоуправления и так далее. Поэтому я уже свою инициативу по этому поводу в наше законодательное собрание направил, то есть мы региональное законодательство в сентябре-октябре в соответствие будем приводить. Поэтому я эту инициативу поддерживаю. Это ведь возможность. Это не означает, что все 18-летние ринулись в депутаты. На самом деле, мы же проводим выборы в органы местного самоуправления – желающих, честно говоря, поработать депутатами, немного.
О.ЖУРАВЛЕВА: Только молодые и глупые как раз пой дут.
Н.БЕЛЫХ: Молодые, амбициозные и энергичные. Честно говоря, я на себя вот так вот смотрю…
О.ЖУРАВЛЕВА: Тоже не очень пожилой человек, прямо скажем.
Н.БЕЛЫХ: Я никакую возрастную группу не хочу обидеть, но если бы мне было 60 – ну его к черту, все, чем я занимаюсь! Гораздо проще провести время с внуками и как-то подумать о вечном. А пока есть какая-то инициатива, пока есть, как у Гумилева, пассионарность, когда есть желание что-то изменить, инстинкт развития, преобладающий над инстинктом самосохранения, то есть все эти вещи, я думаю, надо как раз реализовывать в том возрасте, когда это может быть реализовано. Поэтому, думаю, что если мы 18-летнюю планку опустим с 21 года, хуже от этого точно не будет. То есть, в конечном итоге, решение о том, будут они работать или нет, будут приниматься избирателями. То есть это еще и определенная процедура избирательной кампании – может ли этот молодой кандидат в депутаты убедить в том, что его необходимо избрать, и что он, собственно, собирается делать. Поэтому эта идея поддержана, и у нас в регионе она будет введена.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и, наверное, встречаться с органами местного самоуправления, где будет много молодых и красивых, будет веселее. Во всяком случае, будет нескучно.
Н.БЕЛЫХ: Если мы говорим об эстетическом характере, то наверное, да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, в том числе. Спасибо большое. Это был «Дневник губернатора». Никита Белых, губернатор Кировской области, как всегда, был с нами на связи. Я надеюсь, на следующей неделе мы опять встретимся. Не будете никуда уезжать?
Н.БЕЛЫХ: Нет-нет, на месте.
О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Тогда до встречи на следующей неделе.