Никита Белых - Дневник губернатора - 2009-06-15
В.РОМЕНСКИЙ: Это «Дневной разворот». Алина Гребнева пошла готовиться к «Особому мнению», а у нас сейчас на прямой связи губернатор Кировской области Никита Белых. Никита Юрьевич, здравствуйте.
Н.БЕЛЫХ: Здрасьте-здрасьте.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, я могу вас поздравить с днем рождения?
Н.БЕЛЫХ: Можешь. Поздравляй.
В.РОМЕНСКИЙ: Поздравляю. Желаю, во-первых, чтобы в области было все хорошо и чтобы чувствовали себя всегда так же уверенно, как в нашем радиоэфире
Н.БЕЛЫХ: Ну, спасибо. Куда напарницу дел?
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, Ольга Журавлева поехала отдыхать, а Алина Гребнева пошла готовиться уже к «Особому мнению». Поэтому сегодня мы тет-а-тет. Ну, может быть, даже так будет, может быть, интереснее.
Н.БЕЛЫХ: Мужской разговор. Хорошо, давай.
В.РОМЕНСКИЙ: Хорошо. Хотелось бы начать с последних, наверное, событий – не только в вашей области, но и в стране. Возможно ли повторение пикалевской истории в Кировской области? Вот ваш прогноз. И, ну, помните, наверняка, что президент обещал делать с нехорошими губернаторами?
Н.БЕЛЫХ: Значит, смотри. Что касается пикалевской истории, надеюсь, что аналогичной ситуации в Кировской области не произойдет. Хотя, на мой взгляд, прецедент в Пикалеве создан очень нехороший. Прецедент, когда люди получили сигнал о том, что можно любые проблемы решать таким способом как перегораживать дороги, рельсы и все, что угодно.
В.РОМЕНСКИЙ: А если у них ничего другого не оставалось?
Н.БЕЛЫХ: Значит, давайте так. То есть я считаю, что всегда есть способы решения вопросов другим методом. Во всяком случае, я уверен, что в Кировской области мы всегда сможем найти те механизмы решения, которые будут менее болезненны, менее экстремальны, чем те, которые предложили работники в Пикалево. И на самом деле, уже сказал, в том числе и в эфире вашей радиостанции о том, что я поддерживаю подход, который продекларировал президент на своей конференции с полпредами.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, да. Я напомню просто: он пригрозил увольнениями губернаторам, которые не решают в своих регионах проблему задолженности по зарплате и безработице, а ждут приезда начальства из Москвы.
Н.БЕЛЫХ: Вот здесь главным является фраза «ждут приезда». То есть очевидно, что есть вопросы, которые не находятся в компетенции губернатора, которые ни губернатор, ни руководитель местного самоуправления решить не в состоянии. Но есть всегда 2 механизма решения. Первый – это сидеть, ждать, думать, что само все рассосется. Такая, паллиативная методика.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, это «русский авось» по-другому еще называют.
Н.БЕЛЫХ: Вот. И соответственно, доводить ситуацию до формата Пикалево или еще чего-то подобного. Или второй вариант – тут же, понимая, что ты не в состоянии эту проблему решить, эту проблему поднимать на уровень там, где находятся возможности, механизмы решения, а не ждать, когда это будет сделано вне твоего контроля и вне твоей компетенции. Поэтому я на сегодняшний день, проводя совещание и с главами местного самоуправления, и с членами областного правительства ровно то же самое озвучивал. И говорил о том, что «коллеги, я понимаю, что есть вопросы, которые находятся вне вашей компетенции. Только давайте делать тогда таким образом – чтобы о тех или иных проблемных предприятиях на территории вверенного вам района я узнавал не через СМИ, не по сообщениям в Одноклассниках или в Живом Журнале, а от вас. То есть если вы этого не делаете, это означает, что либо вы не в курсе того, что у вас происходит на территории района, что плохо. Или что еще хуже, в курсе, но эту информацию не доводите и, в то же время, ее не решаете».
В.РОМЕНСКИЙ: А есть такие прецеденты уже?
Н.БЕЛЫХ: Поэтому сам подход – он абсолютно справедлив.
В.РОМЕНСКИЙ: А есть такие прецеденты уже? То, что люди просто вам не докладывают о проблемах?
Н.БЕЛЫХ: Я не хочу сейчас говорить о каких-то конкретных предприятиях, но случаи такие, действительно, были. Когда о неких критических ситуациях мы узнавали не от главы района, не от руководителя предприятия, а через средства массовой информации, через интернет-сайты, и вынуждены были реагировать гораздо более оперативно и, может быть, менее эффективно, чем это можно было бы сделать, если бы информация поступала заранее.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, я прямо думал, вы будете отпираться, что у вас проблемных предприятий нету. Я целый список практически таких заготовил. Вот, даже на одном из них собирались перекрывать уже, ну, не трассу, но железнодорожный переезд. Я говорю про завод «Силикат».
Н.БЕЛЫХ: Есть такой.
В.РОМЕНСКИЙ: Слышали что-то про такое. Вот, 12 июня – ну, то есть я, честно говоря, не вдавался в подробности, - распространялись по заводу, по месту жительства людей, которые на этом заводе работают, листовки. Что, в общем, «давайте, народ, выходить». Потому что, ну вот за последнее время, я так понимаю, за последние несколько месяцев люди на заводе получили тысячу рублей. Что-то слышали про это?
Н.БЕЛЫХ: Ну, естественно, слышал. Я, собственно говоря, про эту ситуацию и говорю – о том, что вместо того, чтобы получить эту информацию от главы района или от руководства этой группы компаний «Силикат», мы, действительно, узнали об этом через такого рода листовки. Вынуждены были предпринимать оперативные меры реагирования. Естественно, здесь подключалась милиция и руководство Горьковской железной дороги, потому что преграждение железной дороги – это ситуация еще более тяжелая, чем преграждение автомобильных дорог, то есть тут иллюзий по этому поводу быть не должно.
В.РОМЕНСКИЙ: Не объедешь.
Н.БЕЛЫХ: Транссиб – это штука очень опасная. Поэтому, слава Богу, эти проблемы удалось решить. Но подчеркиваю, меня не устроил, собственно, не результат – у меня претензии не к результату, а к тому, как весь процесс был организован. К тому, что эту информацию, еще раз говорю, мы получили в последний момент не от тех лиц, от которых должны были получить.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, вы когда говорите «решить проблему» - это значит, что поезда не остановились? Или то, что теперь этим людям будут выплачиваться деньги и их предприятие просто не будет банкротом? Они просто смогут продолжать работать?
Н.БЕЛЫХ: Мы теперь контролируем ситуацию в части решения вопросов по выплате заработной платы. То есть мы на сегодняшний день... Там проблема в том, что речь идет не об одном предприятии, а о группе предприятий, у которых очень сложные взаимоотношения и с правительством Кировской области в части платежей за арендованную лесосеку. То есть потому что одно из этих предприятий занимается заготовкой древесины. Одно из этих предприятий занимается выполнением строительных работ по одному из федеральных объектов. Ну то есть такой, целый комплекс проблем.
На сегодняшний день уже сформирована оперативная группа, в которую входит 3 заместителя председателя правительства, которые непосредственно занимаются этим вопросом. То есть наша задача – действительно, сделать так, чтобы при всех тех сложностях, которые были, задолженности по заработной плате были погашены. И руководство предприятия, собственно, представило план, в соответствии с которым это погашение задолженности будет происходить.
В.РОМЕНСКИЙ: Понятненько. Ну, на других предприятиях – ну, не на всех, я не говорю – ну вот, просто то, что я находил в других СМИ. Действительно, тоже довольно-таки непростая ситуация. Вообще, замечается спад промышленности. Я так понимаю, что металлургия – 43, выпуск оборудования – 30. И есть большие проблемы у других предприятий: многие переходят на 3-дневную, 2-дневную даже рабочую неделю. Действительно ли это так? И просто других каких-то выходов нету?
Н.БЕЛЫХ: Володь, а вообще, такое ощущение, что ты с какой-то другой планеты прилетел, да? То есть у тебя кто-то до этого в студии докладывал об успехах какого-то другого региона и о резком росте промышленного производства в том или ином регионе, об увеличении объемов заказов и загрузки строительных мощностей что ли?
В.РОМЕНСКИЙ: Нет.
Н.БЕЛЫХ: Там, на самом деле, ситуация по Кировской области – она абсолютно репрезентативна по отношению как к Приволжскому Федеральному округу, так и по отношению к России в целом. Есть регионы, где ситуация по падению производства выглядит чуть получше, но я тебя уверяю, что есть регионы, где ситуация значительно хуже. Поэтому те цифры, о которых ты говоришь, - да, они, на самом деле, не являются сколь-нибудь экстремальными. То есть это, действительно, тяжелые цифры и тяжелые показатели, но, в целом, они отражают ту ситуацию, которая сложилась в экономике России.
Поэтому когда мы говорим о ситуации, какие меры предпринимает правительство Кировской области – это, с одной стороны, продолжение тех антикризисных мер, которые реализуются на федеральном уровне, где мы являемся, собственно говоря, оператором либо оператором и соинвестором, как программа по и снижению национальной напряженности, то есть программа по рынку занятости. Так и, собственно, областные программы, которые мы реализуем отдельно, независимо от федеральных действий. Это программы госгарантий, это программы по поддержке малого предпринимательства и так далее.
В.РОМЕНСКИЙ: Понятно. Ну, хотелось бы еще вернуться к довольно-таки старой истории. Помните завод «Молот», на котором люди, действительно, рассказывали, что питались они чуть ли не картофельными очистками и прочее, и прочее. Следили, наверняка, за этой ситуацией. Как там все поменялось, изменилось?
Н.БЕЛЫХ: Естественно, следили. И не то, что следили, следим. То есть это вопрос, который обсуждается в ежедневном режиме в правительстве Кировской области. Тому хронология такая. Наконец, те проблемы, которые были связаны с несогласованием проекта постановления со стороны Налоговой службы и Минфина были решены. В результате, в начале июня, если не ошибаюсь, 3-го июня председатель правительства Владимир Путин подписал постановление по выделению этой бюджетной субсидии, принципиальное решение, которое было принято еще в январе-месяце этого года. Сегодня должно быть заключено соглашение, потому что, собственно говоря, от самого принятия постановления до перечисления денег проходит определенный период времени, где надо решать технические вопросы. То есть, там просто банально нельзя, например, деньги перечислить на счет, потому что он арестован со стороны Налоговой и других кредиторов. То есть, если их просто сбросить на счет Вятско-Полянского машиностроительного завода «Молот», то очередность и размеры платежей, которые уйдут в рамках картотеки, сильно отличаются от того, что запланировано в этом постановлении – там же конкретно расписано, на что какие суммы должны уйти.
Количество исполнительных листов на счете расчетном – оно другое. И на другие суммы, и по другим направлениям. Поэтому для того, чтобы все эти вопросы технические решить, потребовалось более недели. На сегодняшний день, насколько я знаю, должно быть соглашение с Минпромом подписанное. И в рамках этого соглашения уже в течение 2-х – 3-х дней должно произойти перечисление денег.
В.РОМЕНСКИЙ: Понятно. Ну, вообще, многие предприятия сейчас отмечают, что очень сложно получить кредит. Вы как-то способствуете в этом вопросе?
Н.БЕЛЫХ: Да. И уже мы говорили, в том числе и в рамках этой передачи, что существует система региональных гарантий, которые мы предоставляем предприятиям на конкурсной основе. Размер общего объема госгарантий по области составляет 1 миллиард рублей, и он уже практически исчерпан. И, собственно, то, о чем я говорил, по-моему, 2 или 3 недели назад, о программе. Мы обратились в Администрацию президента, Минфин с предложениями реализовывать совместную схему совместных гарантий федерального и регионального уровня. Пока здесь ответа и конкретного решения нет, хотя, сама идея была поддержана на уровне Дворковича. И мне кажется, при серьезных усилиях она может быть реализована, и это будет большая польза не только для предприятий Кировской области, но и для предприятий любого другого региона, где региональное правительство четко понимает, какая система оценки и какие механизмы отбора предприятий, которые должны быть поддержаны.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, хотелось бы еще по поводу, наверное, заказов поговорить. Поскольку, действительно, для предприятия сейчас важнее именно просто продолжать работать. И вот на некоторых предприятиях их директора, в частности, машиностроительного завода имени 1-го Мая, он говорит, что госзаказы выигрывают совсем другие компании, какие-то новые и никому неизвестные. И, соответственно, потом они просто приходят на этот же самый завод и говорят «Мы готовы у вас по дешевке купить оборудование или еще что-нибудь». Почему вот это происходит? И как-то можете ли вы на эту ситуацию повлиять, чтобы госзаказы... Во-первых, обеспечивать ими, а во-вторых, чтобы аукционы, на которых они разыгрываются – они, все-таки, проводились более или менее честно.
Н.БЕЛЫХ: Как говорится, надо понять, с какой стороны начать объяснять, Володя, ситуацию. Есть такой 94-й Федеральный закон, который регулирует и регламентирует деятельность по осуществлению государственных закупок. Я опять же уже в эфире вашей же передачи, когда мы с Ольгой общались, говорил о том, что есть 2 беды – это невыполнение 94-го Федерального закона и выполнение 94-го Федерального закона. Поскольку в рамках этого закона единственным критерием, по которому определяется победитель, является цена – не соотношение цена/качество, как оно могло бы быть, не соотношение цена/надежность, а просто цена. То есть что приводит к тому, что при государственных закупках – не важно, кем они организовываются, федеральным правительством, областным, муниципальным руководством – в качестве единственного критерия может фигурировать только цена. И, там, предъявлять требования к предприятию-участнику конкурса, предъявлять требования какие-то особые к качеству продукции, если она соответствует тому, что заложено в тех заданиях, невозможно.
В.РОМЕНСКИЙ: То есть деньги в первую очередь, и смотрят именно на них. То есть кто меньше предложит, тот и?..
Н.БЕЛЫХ: Да-да-да. И естественно в связи с этим есть большие проблемы, связанные с тем, что зачастую – и это проблема не масштаба Кировской области, а проблема России в целом – зачастую выигрывают компании, которые выполняют сугубо посреднические функции, это в лучшем случае. А так полно ситуаций в целом по стране, когда выигрывают компании, которые не имеют возможности и изначально не имели возможности выполнить этот заказ. Получают аванс, который предусмотрен, как правило, условиями тендера и исчезают. То есть вот таких примеров очень много. И они касаются не только поставок каких-либо товаров, работ, услуг, но это и в том числе выполнение каких-то госзаказов в сфере строительства, например, и так далее.
Поэтому проблема эта массовая, масштабная, и эта проблема, еще раз говорю, называется «94-й Федеральный закон». Потому что когда он принимался в качестве основной идеологии, было взято следующее: «Чем большее количество участников и чем в более жесткой конкурентной борьбе они находятся, тем лучше для потребителя данной продукции, то есть в данном случае для государства». А то, что при реализации этого закона могут возникнуть такого рода инциденты, о которых я говорил, в расчет не бралось. Это, знаешь, такой закон, рассчитанный на порядочных. То есть если допустить, что все участники процесса являются добропорядочными и качественными поставщиками, то тогда этот закон работает хорошо.
В.РОМЕНСКИЙ: В реалиях – не очень. Вы-то сами пытаетесь обеспечивать людей работой? Вот именно какими-то госзаказами, важными для вашей области? И здесь-то, наверное, вы как-то можете уже влиять на того, кого вы выбираете?
Н.БЕЛЫХ: Нет. Не можем.
В.РОМЕНСКИЙ: Нет, точно так же?
Н.БЕЛЫХ: То есть я сразу скажу. Что тот закон, о котором идет речь, 94-й – он распространяется не только на федеральные закупки, он осуществляется и распространяется на любые виды деятельности, на любые закупки, на любые заказы, которые осуществляются с бюджетными деньгами. Не важно, в бюджете какого уровня это происходит. То есть, причем, нарушение этого закона, то есть, например, недопущение какого-то заведомо недобросовестного участника, просто является основанием для отмены результатов торгов. И это все быстро и активно практикуется прямым обращением в прокуратуру. То есть поскольку в законе по этому поводу достаточно четко написано, что все должны быть допущены, все должны участвовать, то получается так, что если ты, зная заведомо о том, добросовестный игрок, его разного рода административными механизмами от торгов оттер, то, пожалуйста, на завтра приходит прокуратура и говорит: «Знаете, нарушен закон. Поэтому давайте торги проводите снова».
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, и еще одна у нас такая долгоиграющая история. По поводу того, чтобы приглашать к себе в область, прописать олигархов, или просто какие-то другие компании. Что-то получилось в этой области? Может быть, велись с кем-то переговоры?
Н.БЕЛЫХ: Ну, процесс ведется. И ведется, на мой взгляд, достаточно неплохо. Просто я бы сейчас не стал озвучивать ни названия компаний, ни фамилии людей. Потому что когда получится, тогда я уже и озвучу.
В.РОМЕНСКИЙ: Но шанс поднять бюджет есть таким образом?
Н.БЕЛЫХ: Даже, подчеркиваю, я не думаю, что такого рода действиями можно принципиально решить проблему того или иного региона, проблему того или иного бюджета. Но сама практика, когда начинают регионы конкурировать за налогоплательщиков, она мне кажется очень правильной и такой, очень в смысловом плане хорошей. Понимаешь, вот я уже сегодня говорил кому-то из своих коллег, как модно говорить, очень легко любить человечество в целом, но очень сложно решать проблемы какого-то конкретного человека. Точно так же, когда говорится о поддержке предпринимательства вообще или о создании в целом благоприятных условий для бизнеса – это все здорово, но это обычно, там, бла-бла-бла. А вот когда тебе конкретный предприниматель, которому ты говоришь «Переведи свое производство» или «Переведи свою налоговую регистрацию на территорию региона».
В.РОМЕНСКИЙ: Приходится под него...
Н.БЕЛЫХ: Задает тебе вопрос: «А что? В чем у меня здесь интерес? Что ты можешь здесь обеспечить кроме неких дополнительных приятных минут общения с тобой?» То вот тут уже начинаешь задумываться вполне и вполне предметно. То есть, действительно, в чем у тебя полномочия? Можешь ли ты обеспечивать более упрощенный вариант администрирования налогов? Или ты, действительно, будешь каким-то образом мотивировать тем, что как налогоплательщик он получит дополнительную преференцию именно в части реализации каких-то программ областного и городского характера. Или то, что, там, те деньги, которые будут направлены в бюджет – предприниматель и предприятие смогут принять участие в их распределении, хотя законом это запрещено. То есть нельзя привязывать налоговые доходы к каким-то конкретным расходам. То есть налогоплательщик не может сказать: «Давайте я заплачу такой-то подоходный налог, но эти деньги должны пойти вот на такой-то детский дом или на такую-то больницу». Но, как минимум, некую прозрачность и порядок принятия решений по использованию этих денег – да, действительность, предпринимателю показать можно.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, очень мало времени остается у нас. Хотелось еще буквально такой блиц. Вот один такой вопрос, не знаю, как вы к нему отнесетесь: «Не боитесь суровой участи губернатора Сердюкова? Не дай Бог приедет барин, да и велит публично выпороть на конюшне».
Н.БЕЛЫХ: Нет, не боюсь. Я считаю, что если открыто вести там работу, то все будет нормально.
В.РОМЕНСКИЙ: Хорошо, следующий вопрос. Вы видите, у нас без цензуры. «Здравствуйте, Никита Юрьевич, во сколько вы оцениваете одну человеческую жизнь? - это таксист из Кирова Виталик спрашивает. – В нашем городе ГИБДД ведет борьбу за безопасное дорожное движение, но при этом в городе полностью отсутствует уличное освещение». Хотелось отметить, что про уличное освещение спрашивает не только таксист Виталик.
Н.БЕЛЫХ: Значит, вот только что прошло совещание, которое проводили в том числе с органами ГИБДД, по вопросу о безопасности дорожного движения. Думаю, что в следующем году мы сможем ситуацию принципиально поменять. Почему я говорю про следующий год? Очень много вопросов, которые связаны с безопасностью дорожного движения, - это в конечном итоге цифры, заложенные в бюджет. То есть это и по организации пешеходных переходов, и по деятельности светофоров и прочее, прочее, прочее.
В.РОМЕНСКИЙ: Про уличное освещение беспокоятся.
Н.БЕЛЫХ: В бюджетном плане на 2010-й год будут сформулированы новые подходы по обеспечению безопасности дорожного движения.
В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, спасибо вам огромное. А я напомню для наших слушателей, что совсем недавно у Никиты Белых был день рождения. Поэтому мы его еще раз поздравляем, и всегда рады его слышать в рубрике «Дневник губернатора», которая сейчас заканчивается на «Эхе Москвы». А сегодняшний «Дневной разворот» для вас провели Владимир Роменский и Алина Гребнева.