Антикризисные меры правительства - Никита Белых - Дневник губернатора - 2009-04-06
В. РОМЕНСКИЙ – На прямой связи со студией «Эхо Москвы» из Кировской области непосредственно ее губернатор Никита Белых. Здравствуйте.
Н. БЕЛЫХ - Здравствуйте. Это сейчас в заставке был мой голос?
О. ЖУРАВЛЕВА - Да, вы себя не узнали? А мы всегда все записываем, что вы говорите противным голосом, а потом вставляем в рекламу.
Н. БЕЛЫХ - Иногда со стороны очень полезно послушать…
О. ЖУРАВЛЕВА - А мы для этого программу устроили.
Н. БЕЛЫХ - Буду работать над своим голосом.
О. ЖУРАВЛЕВА - Я хочу напомнить, что у нас в Кировской области не вещает «Эхо Москвы».
Н. БЕЛЫХ - Мы работаем.
В. РОМЕНСКИЙ – И поэтому благодаря радиостанции «Мария-FM» нас слушают сейчас в Кировской области путем сложной процедуры ретрансляции. А мы еще и видим Никиту Юрьевича, причем взаимно видим друг друга благодаря ВГТРК-Вятка. Спасибо всем нашим участникам. Мы говорим об антикризисных мерах правительства. Вы сегодня слушали, что говорил бывший президент, нынешний премьер об антикризисных мерах?
Н. БЕЛЫХ - В основном читал. Потому что так получилось, что мы не можем остановить работу всех органов власти для того, чтобы в прямом эфире слушать. Но информацию в целом всю выдавали, и я себя поймал в очередной раз на мысли, что, как и последние несколько лет я готов практически под каждым словом подписаться.
О. ЖУРАВЛЕВА - Говорит все правильно.
Н. БЕЛЫХ - Да, сейчас главный вопрос – насколько нам удастся совместными усилиями те заявленные позиции, приоритеты, которые были озвучены, их действительно реализовать. А очень рад, что в этих условиях премьер-министр не пошел на поводу у популистов и я с таким нетерпением ожидал, будет ли какая-то тема типа прогрессивной шкалы подоходного налога. Она была озвучена, и президент сказал, что он считает это неправильным.
О. ЖУРАВЛЕВА - Мы с удовольствием это обсудили.
Н. БЕЛЫХ - И еще было несколько нюансов, я рад, что такая позиция взвешенная, ответственная прозвучала.
О. ЖУРАВЛЕВА – Володя тоже читал и слушал, что говорил наш премьер-министр.
В. РОМЕНСКИЙ – Владимир Владимирович отводит большое место именно вам.
Н. БЕЛЫХ - Лично мне?
В. РОМЕНСКИЙ – Не вам лично, конечно же, а местным властям. Сейчас очень много зависит от эффективности региональной и местной власти. Приоритетами работы властей в регионах Владимир Путин назвал выплаты зарплаты, создание новых рабочих мест и выполнение социальных обязательств перед гражданами. Согласны с Владимиром Владимировичем?
Н. БЕЛЫХ - Безусловно, согласен. Сейчас очень важно, ведя очень сбалансированную и аккуратную бюджетную политику все-таки обеспечить выполнение тех обязательств, которые были на себя взяты, прежде всего, в части выплаты зарплаты.
В. РОМЕНСКИЙ – А есть такие проблемы?
О. ЖУРАВЛЕВА - Конкретно в вашем регионе есть предприятия с многомесячными задолженностями?
Н. БЕЛЫХ - Мы сейчас говорим все-таки не про предприятия, а про те учреждения, где государство является работодателем. Мы говорим про бюджетную сферу. Конечно, если мы говорим о частном секторе, есть предприятия, где существует задолженность по зарплате и таких предприятий не одно и не два. Но львиную долю этой задолженности обеспечивает одно предприятие, есть у нас такой Вятко-Полянский машиностроительный завод «Молот», собственником которого является ИжМаш и Ростехнологии. Это отдельная головная боль очень серьезная и очень трудно решаемая проблема. Тем не менее, так оно есть. Что касается бюджетной сферы, то задолженности по зарплате нет. Я уверен, не будет. Сегодня буквально разговаривали с руководителем департамента финансов. Кассовый план до конца первого полугодия мы видим достаточно четко, там кассовых разрывов и проблем не возникает. Те возможные проблемы, которые будут возникать именно с кассовым исполнением бюджета в 3-м квартале, мы начинаем уже, как принято говорить - прокладываться сегодня. Мы ведем переговоры с банками о возможности открытия кредитной линии для того, чтобы каких-то разрывов в рамках cash flow, как говорят умные люди, не возникло.
О. ЖУРАВЛЕВА - Умные люди еще рассказывают страшные истории. На прошлой неделе появилась информация о том, что в Приморье предприятие «Русский вольфрам» с сентября 2008 года было закрыто. Так как предприятие было градообразующим, люди не получали зарплату так долго, что уже перешли на картофельные очистки. Вы говорите, что есть государственные предприятия, которые вы обязаны контролировать, бюджетные и так далее, а с частными предприятиями уже другая история, если в вашей ситуации такое случится.
Н. БЕЛЫХ - Почему я говорю про бюджетную сферу. Про учителей и врачей.
О. ЖУРАВЛЕВА - И государственные предприятия.
Н. БЕЛЫХ - Мы там являемся работодателями. Мы в данном случае выступаем не как некий абстрактный бюджет, не как представители государства, мы наняли этих людей на работу.
О. ЖУРАВЛЕВА - Это понятно. А с остальными как быть, если вдруг случится такое, что частник нехороший морит голодом каких-то своих работников. Может что-то сделать губернская власть?
Н. БЕЛЫХ - Обеспечить грамотное и эффективное использование тех механизмов по борьбе с безработицей, которые сейчас созданы. А именно – обеспечить хотя бы постановку на учет тех людей, которые оказались без работы, и гарантировать им пусть небольшие, но выплаты по безработице. А в идеале, конечно, создать рабочие места. Просто в ситуации, которую вы озвучили по «Русскому вольфраму», там вопросом создания рабочих мест нужно было заниматься не сейчас.
О. ЖУРАВЛЕВА - В сентябре 2008.
Н. БЕЛЫХ - Конечно, именно поэтому сейчас очень плотно работаем с предприятиями и муниципалитетами, с предприятиями в части переподготовки кадров, обменом информации по поводу того, когда какие специалисты планируются к высвобождению в силу оптимизации деятельности предприятия. Кост-киллинг никто не отменял. То есть предприятие борется с затратами. И с муниципалитетами и государственными учреждениями по вопросу создания рабочих мест по общественным работам. Это не только благоустройство, это могут быть и, наверное, будут, в том числе и работы, например, в сфере социальной защиты. То есть когда мы будем использовать деньги, которые выделяются на организацию общественных работ для того, чтобы обеспечивать эффективную работу той же сферы социальной защиты. Вместе с волонтерами, работниками соцзащиты использовать также людей, которые высвобождаются. Может быть, делать акцент на студентов гуманитарных специальностей.
В. РОМЕНСКИЙ – То есть люди конкретно что будут делать? Помимо волонтерства, социальной занятости. Вот человек на заводе работал менеджером. Его сократили. Вы его переучиваете.
Н. БЕЛЫХ - Есть несколько вариантов. Программа по борьбе с безработицей, на которую выделено 43 млрд. рублей, она предполагает следующее: работа собственно с предприятием, когда предприятие говорит, что нам специалист этой профессии не нужен, мы бы хотели человека здесь оставить, но нам надо, чтобы он поменял свою специальность или повысил свою квалификацию. И мы здесь соучаствуем деньгами, мы за деньги государства переобучаем человека, если предприятие готово ему в этом случае с новой квалификацией предоставить рабочее место. Второе – если же он все-таки уходит с предприятия, то у него есть три варианта. Просто состоять на учете по безработице, получать пособие, максимальный размер которого сейчас 4330 рублей. Тоже деньги ощутимые по сравнению с тем, что было раньше. И два варианта активных действий. Ты можешь попробовать себя в каком-то предпринимательском формате, и тогда государство может предложить тебе выделить годовой размер пособия единовременно. То есть ты получил 4330 в месяц, тебе говорят, давай 50 тысяч сразу получишь, годовой размер, но ты должен сам какое-то дело организовать.
В. РОМЕНСКИЙ – Какое дело в Кировской области можно организовать за 50 тысяч?
Н. БЕЛЫХ - Есть такие форматы. Если конкретно ты захочешь, я тебе организую небольшую лесосеку.
О. ЖУРАВЛЕВА - Дешевы в Кировской области лесосеки.
Н. БЕЛЫХ - Нет, тут иллюзии быть не должно. Это конечно не создание крупного бизнеса. Это все-таки работы в сфере не просто малого, а микробизнеса. В том числе и на селе.
О. ЖУРАВЛЕВА - Нанобизнес.
Н. БЕЛЫХ - И второе направление – это общественные работы. То есть когда человек получает тоже пособие по безработице, но хоть что-то делает.
О. ЖУРАВЛЕВА - А как можно заставить человека что-то делать, если он может ничего не делать, получать 4 тысячи, а может пойти горбатиться на общественных работах.
Н. БЕЛЫХ - Оль, там есть некая специфика. И естественно финансовая мотивация тут тоже присутствует. Но соответственно вопрос о том, какие это общественные работы, это предмет ведения, прежде всего, муниципалитетов. В основном сейчас надо отдать должное, муниципалитеты используют этот ресурс как ресурс для решения вопросов по благоустройству, то есть приведение в порядок территорий, какие-то низкоквалифицированные работы, но там есть свои косяки. В частности эти деньги не могут быть потрачены на приобретение инвентаря, например…
О. ЖУРАВЛЕВА - Со своими граблями что ли идти?
Н. БЕЛЫХ – Ну да, либо бюджет должен искать сам, что в нынешних условиях делать очень сложно, потому что бюджеты крайне скудные. То есть, есть помимо благоустройства и другие направления. Есть наше ноу-хау, мы собираемся создавать места по общественным работам в рамках работы линии соцзащиты.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть безработные будут помогать малоимущим и так далее.
Н. БЕЛЫХ - Прибираться в доме, ходить за продуктами. Да, да. Это очень благородная, очень хорошая мысль.
В. РОМЕНСКИЙ – У меня такой вопрос. Государство постоянно говорит о том, что оно будет помогать регионам…
О. ЖУРАВЛЕВА - Называет конкретные суммы.
В. РОМЕНСКИЙ – Они до вас доходят, как доходят, и вы уже говорили о том, что есть определенные проблемы. Как их можно потратить. Инвентаря на них купить нельзя, надо человеку лично в руки выдать, если я правильно понимаю. Какие здесь происходят еще трудности?
О. ЖУРАВЛЕВА - Долго ли идут деньги и четко ли прописано, на что вы их должны тратить?
Н. БЕЛЫХ - Здесь я искренне считаю, что все зависит от того, как регион ножками ходит и головой думает. Потому что мне приходилось слышать разного рода стенания моих коллег из других регионов о том, что сложно, не получается. Мы подписали соглашение с Рострудом третьими. Из 74 регионов, которые подписали соглашение по этой программе, мы были третьими. Мы получили и защитили достаточно большую программу. У нас на регион приходится более 600 млн. рублей. Это крупная сумма. Для примера тот же Пермский край, который больше почти в 2,5 раза, он получил только 900 млн. Поэтому если говорить по соотношению денег на тысячу граждан, я думаю, что мы здесь одни из лидеров. И мы первый транш уже получили. 260 млн. из этой суммы получили и распределили по муниципалитетам. Сейчас идет отладка механизма мониторинга за тем, как эти деньги использует каждое конкретное муниципальное образование. Вот здесь возникают проблемы. Потому что очень часто приходится муниципальным образованиям объяснять, что они должны быть в этих деньгах заинтересованы. Что других механизмов решить те или иные вопросы как в сфере борьбы с социальной напряженностью в части безработицы, так и в сфере, извиняюсь, решения того, кто дерьмо будет убирать на дорогах, у них таких механизмов нет. То есть поэтому если они этим механизмом не воспользуются, который мы предлагаем, то, скорее всего, они останутся и с социальным напряжением и с дерьмом на дорогах. Поэтому так получается, что ситуация очень неоднородная и притом, что средняя температура по больнице, то бишь по региону достаточно неплохая и на фоне других регионов, которые в этих программах участвуют, мы выглядим выигрышно, естественно, внутри региона есть территории лидеры и аутсайдеры. То есть те, кто очень активно в программу включился, например, Кирово-Чепецк. Он говорит: мы решили эти деньги использовать для ремонта набережных. Вполне конкретные работы. Сразу будет результат виден.
О. ЖУРАВЛЕВА - Они должны бизнес-план вам принести? Чтобы вы подумали о том, какие деньги и кому отдать и каком количестве.
Н. БЕЛЫХ - Это сложно назвать бизнес-планом, но это некое обоснование тех денег, которые они просят, какое количество рабочих мест они в этом случае создают. Потому что мы, когда говорим про 4300 рублей, это максимальный размер пособия. Поэтому еще надо понимать, что чем большее количество рабочих мест за меньшее количество денег будет создано, тем выше эффективность. Поэтому они защищают свой план, показывают, что предполагается сделать. А мы должны отследить, является ли это теми направлениями, которые для нас удобны в плане администрирования, мониторинга. Потому что когда я говорю про ремонт набережных в Кирово-Чепецке, это то, что можно проверить. Были выделены деньги, такие-то работы сделаны. А есть те направления, которые были сделаны, не были, отследить достаточно сложно. Особенно учитывая 120 тысяч кв. км, на которых находится Кировская область и расстояние между населенными пунктами. В данном случае мы заинтересованы в том, чтобы это были такие направления и виды работы, результаты которых можно оценить даже непрофессионалу.
О. ЖУРАВЛЕВА - Еще одна область, которая находится в тяжелом положении. А что сейчас в легком. Татьяна, дизайнер из Москвы спрашивает: есть ли будущее у сельского хозяйства Кировской области? Как можно заставить заработать вновь эту отрасль экономики? Она у вас сейчас работает?
Н. БЕЛЫХ - Она работает и работает на фоне других отраслей относительно неплохо.
О. ЖУРАВЛЕВА - Антикризисные деньги туда попадают?
Н. БЕЛЫХ - Антикризисные деньги впрямую туда не попадают. Но до сих пор существует и продолжается нацпроект по сельскому хозяйству. Крупные проекты, которые в рамках нацпроекта «сельское хозяйство» реализовывались, они продолжают реализовываться. Строительство крупных свинокомплексов, молочных ферм - это один вид. И здесь работа антикризисная ведется скорее в том, чтобы договориться с государством, чтобы этот нацпроект продолжался на неких льготных условиях. Потому что 2009 год это год, в котором предприятия, получившие поддержку в рамках нацпроекта, должны расплачиваться по льготным кредитам. Понятно, что сейчас расплачиваться никому ни просто не хочется, а просто физически невозможно. Поэтому ведутся переговоры о том, чтобы продлить льготный период, когда ты не выплачиваешь проценты и аннуитетные выплаты еще года на 2-3. И есть тема личных подсобных хозяйств. И здесь уже не в рамках каких-то антикризисных мер правительства, а скорее именно в форме реализации региональной политики заключается, если мы говорим про Кировскую область, в следующем. Во-первых, мы кардинально пересмотрели подход к тем дотациям, субвенциям и субсидиям, которые выделяются на личные подсобные хозяйства. Притом, что их удельный вес в общем объеме производимой и реализуемой продукции невелик, порядка 2-2,5%. Мы понимаем, что реальный потенциал для роста есть огромный. Потому что у нас есть муниципальные образования, где доля личных подсобных хозяйств достигает 15-20 и более процентов.
О. ЖУРАВЛЕВА - Это о крестьянах идет речь, а не о дачниках, которые на продажу помидоры выращивают.
Н. БЕЛЫХ - Секундочку. Речь идет и о дачниках.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть они тоже могут получить некую субсидию.
Н. БЕЛЫХ - Конечно. То есть мы создаем механизмы по тому, чтобы такой мелкий фермер или даже дачник имел возможность свою продукцию реализовывать. То есть мы с 19 числа запускаем продовольственные рынки в Кирове как областные рынки. На которые будут приглашаться мелкие фермеры и даже дачники, кто вырастил картошку, редиску.
О. ЖУРАВЛЕВА - А место будет оплаченное или бесплатное муниципальное?
Н. БЕЛЫХ - Мы будем экспериментировать. Думаю, что оно будет бесплатное. Если эта форма себя покажет, то есть мы решаем массу проблем – действительно даем возможность дачникам и мелким фермерам продавать свою продукцию. Второе – мы создаем возможность для незащищенных слоев населения покупать более дешевую и, тем не менее, качественную продукцию с издержками некими, понятно, что супермаркет это все симпатичнее и чище и красивее, но дороже. Соответственно даем возможность такой дискаунтер под открытым небом получить. Третье – мы привлекаем к этому и местные коллективы культурные, чтобы они выступали. Действительно чтобы ярмарка.
О. ЖУРАВЛЕВА - В смысле чтобы еще пели и балет показывали.
Н. БЕЛЫХ - Да, да. Чтобы и других посмотреть, и себя показать.
В. РОМЕНСКИЙ – Никита Юрьевич, бывает так, что когда придумываешь что-то…
Н. БЕЛЫХ - О сельском хозяйстве я могу говорить долго…
О. ЖУРАВЛЕВА - Это вас очень украшает.
В. РОМЕНСКИЙ – Бывает так, что придумываешь хорошую вроде инициативу, думаешь о людях, все для них, все должно хорошо получиться. На деле не всегда так. Не все довольны. Как народ ваш реагирует на те меры, которые…
Н. БЕЛЫХ - Наш народ…
В. РОМЕНСКИЙ – Ну конечно, как реагирует на эти меры? Предпринимаемые вами и конечно же, правительством.
Н. БЕЛЫХ - По-разному.
О. ЖУРАВЛЕВА - С акциями протеста у вас все хорошо?
Н. БЕЛЫХ - Все хорошо, протестуют как надо. Выходят и причем наша позиция четкая. Мы будем действовать в строгом соответствии с законом. Подали заявку, собрались, выступаете. Никакой милиции, никто никого не разгоняет. Пожалуйста, формулируйте свои требования. Те же коммунисты действуют достаточно активно. Они и в областном центре и районных регулярно как на работу ходят, митинги проводят.
В. РОМЕНСКИЙ – Не далее как в прошлую субботу они собирались.
Н. БЕЛЫХ - Это они по всей стране, а у нас еще и местные есть варианты. Я считаю, что конечно, лучше сидеть за столом переговоров, эти вопросы обсуждать, что им и предлагается делать.
В. РОМЕНСКИЙ – Не ходят?
Н. БЕЛЫХ - Ходят, но не все. Гораздо более экзотичный вариант, когда ходят, о чем-то договариваешься, через несколько дней видишь людей, с которыми ты договорился, на митинге, которые начинают говорить те вещи, о которых тебе казалось, уже договорились полностью. Есть некие нюансы политической деятельности, я может быть, ее понимаю как никто другой. Но теперь что касается, как народ реагирует. Где-то числа 26-27 апреля у меня будет сто дней.
О. ЖУРАВЛЕВА - Здорово. Я сначала подумала, что уже дембель близится, потом поняла, что наоборот.
В. РОМЕНСКИЙ – О дембеле как раз заявляли коммунисты, которые на акцию пришли. Они потребовали отставки правительства, Владимира Владимировича. А вот как сообщает сайт Каспаров.ру: к губернатору Никите Белых участники были настроены более миролюбиво. Выступающие предложили дать ему поработать еще 3-4 месяца, чтобы жители Кировской области могли понять его политическую линию.
О. ЖУРАВЛЕВА - Вам крупно повезло, даже коммунисты вам дали время.
Н. БЕЛЫХ - Коммунисты дали возможность понять мою политическую линию. Я им и так могу сказать свою политическую линию. Но, в общем, понятно, что будет сто дней, то есть будет некий период, когда надо подводить, пусть маленькие, но итоги, что хотел сделать, что начал делать. Что уже какие-то результаты дает, либо наоборот не дает. И я думаю, можно будет…
О. ЖУРАВЛЕВА - Поближе к ста дням.
Н. БЕЛЫХ - Да, какую-то рефлексию уже пройти. Посмотреть, как на самом деле народ реагирует, что одобряет, что нет. Но тут в чем проблема в условиях кризиса. Ты в любом случае будешь делать меры непопулярные. Это надо четко понимать. В любом случае меры, которые будут предприниматься, не могут быть…
О. ЖУРАВЛЕВА - Всем нравиться.
Н. БЕЛЫХ - Это как нет таких лекарств, которые были вкусные как шоколад. Еще из детства.
О. ЖУРАВЛЕВА - У вас просто детство было тогда же, когда и у меня. Сейчас уже есть лекарства очень вкусные и дети от них с трудом отвыкают.
В. РОМЕНСКИЙ – Но лекарство от всех болезней по-прежнему не придумано.
Н. БЕЛЫХ - Я знаю взрослых, которые от некоторых лекарств не отвыкают. Но это уже…
О. ЖУРАВЛЕВА - Это уже другая история. Мы с вами встречаемся в следующий раз в другое время. Я правильно понимаю?
Н. БЕЛЫХ - Да, меня злой Венедиктов сдвинул на полчаса.
О. ЖУРАВЛЕВА - Приблизительно в это время, когда мы сейчас заканчиваем…
В. РОМЕНСКИЙ – Венедиктов к прайм-тайму подвинул просто.
О. ЖУРАВЛЕВА - …в следующий раз вы будете только начинать.
Н. БЕЛЫХ - Узнав, что коммунисты выдали мне кредит доверия, решил меня еще включить в программу «Кредит доверия» на «Эхо Москвы».
О. ЖУРАВЛЕВА - А сегодня это был пока «Дневник губернатора», в котором мы общались с Никитой Белых, губернатором Кировской области. Спасибо большое, Никита Юрьевич, всего доброго. И до новых встреч.
Н. БЕЛЫХ - Всего хорошего.