Поддержка малого бизнеса в регионе - Никита Белых - Дневник губернатора - 2009-03-02

О. ЖУРАВЛЕВА - Никита Белых - губернатор Кировской области. Добрый день.

Н. БЕЛЫХ - Добрый день.

О. ЖУРАВЛЕВА - Я еще раз напомню, что в Кировской области нас транслирует радиостанция «Мария-FM», за что ей огромное спасибо. А вот видеосвязь и звук осуществляет компания ГТРК-Вятка. Так ли это?

Н. БЕЛЫХ - Правильно. Я бы на вашем месте спросил: когда уже будет «Эхо Москвы» в Кирове?

О. ЖУРАВЛЕВА - Традиционный вопрос. Когда?

Н. БЕЛЫХ - Скоро. Вот не хочу хвастать, но в этом направлении уже двинулись.

О. ЖУРАВЛЕВА - Это тоже в вашей компетенции?

Н. БЕЛЫХ - Я не волшебник, я просто помогаю людям. И обеспечивал некие контакты одной из наших компаний, которая работает на этом рынке с уважаемой компанией «Эхо Москвы». Они подписали недавно протокол о намерениях, сейчас работают в этом направлении, думаю, что в течение полугода мы все-таки получим «Эхо Москвы» в Кирове и тогда уже будем вещать, не пользуясь услугами других телекомпаний и радиостанций. Но за что им, тем не менее, большое спасибо, что нас сейчас выручают.

Л. ГУЛЬКО - Вот настоящий человек, который работает в элите. Кстати, об элите. Буквально минут назад его закончили.

Н. БЕЛЫХ - А кто говорил?

Л. ГУЛЬКО - Мы с Олей и наши радиослушатели. Российская политическая бизнес-элита не очень верит в то, что вертикаль власти может улучшить качество управления социальной жизни, все меняется, течет, об этом сегодняшняя публикация в «Нью таймс». Помощник Медведева господин Дворкович критикует наследие Путина так называемое, призывает к смене элиты.

О. ЖУРАВЛЕВА - Глеб Павловский пошел еще дальше и сказал, что вообще будет переворот. Вы чувствуете смену элит? Вы сами новая элита вполне.

Н. БЕЛЫХ - Пока я чувствую большое количество разговоров о смене элит, о том, что необходимо выводить на принципиально иной уровень взаимоотношения между властью, бизнесом и обществом. Соответственно тот уровень, который требуется и доверия, и прозрачности, он нынешними элитами обеспечить быть не может. Это одна из тем, которая звучала на Красноярском экономическом форуме. Зная, что сегодня вечером, по-моему, Сережа Алексашенко и еще кто-то из тех, кто выступали модераторами на этом форуме, будут, я думаю, они об этом смогут более подробно рассказать.

О. ЖУРАВЛЕВА - Тогда обратимся к нашей основной теме. Вы уже сказали о контакте элиты со всеми остальными. Мы сегодня решили поговорить о малом бизнесе и пришло довольно большое количество вопросов. Вот Борис интересуется: «Насколько велики в области сокращения в промышленном секторе (крупный и средний бизнес)? Настроены ли эти люди при определенных условиях, при содействии властей и так далее, начинать собственный малый бизнес? Видите ли вы сектора, где спрос явно не насыщен и малый бизнес мог бы этим воспользоваться?»

Н. БЕЛЫХ - Я думаю, что сейчас если вы меня не будете прерывать, то я минут на 20 монолог и выдам на эту тему.

О. ЖУРАВЛЕВА - Нет, мы будем прерывать. Давайте коротенечко.

Н. БЕЛЫХ - На самом деле это центральная тема, о которой я хотел сегодня поговорить. Это собственно отношение людей к предпринимательству. Я абсолютно искренне считаю, что основная форма поддержки предпринимательства со стороны власти это не снижение административных барьеров, налогов, и даже не какие-то финансовые вливания, а это популяризация самой идеи предпринимательства. К сожалению, за последние 8 лет предпринимателям стало не то что невыгодно, а неинтересно. Притом, что официально со всех трибун говорилось и говорится о том, что мы предпринимателей любим, поддерживаем. Все это напоминает игру, знаете, есть вещи, о которых говорить не принято. То есть, есть такие постыдные темы для разговора, когда все делают вид, что кого-то любят, а на самом деле сильно недолюбливают. Вот это как раз про предпринимателей. То есть когда с одной стороны все говорят о поддержке и помощи, но на самом деле каждый внутри уверен, что это такая игра, которая скоро закончится и тогда тех предпринимателей недобитых, которые остались, их на солнышко и вытащат. И предприниматели это все прекрасно чувствуют и ощущают. Поэтому людей, которые хотели бы заниматься предпринимательством, их просто как прослойки, как некой категории, очень немного. И вот эта проблема, я о ней говорил и год назад, и два, выступая немножко в ином качестве. А вот сейчас мы это ощущаем. Люди, которые попадают под сокращение, люди, которые увольняются с предприятий, притом, что государством предусмотрены разные формы поддержки, в том числе направленные на то, чтобы люди занимались малым бизнесом, не хотят им заниматься. Человек предпочитает получать пособия, сидеть на диване, смотреть телевизор, ждать, что ему дадут что-то еще, но уж точно не идти самому что-то делать. И вот здесь функция государства и в том числе регионального руководства заключается, может быть, поздно или может быть, лучше было бы начать раньше, но, тем не менее, популяризировать идею предпринимательства. Делать предпринимателя уважаемым человеком в обществе. Не человеком, за которым придут или должны придти завтра или послезавтра, и даже вопрос не в том, на самом деле придут или нет, но само ощущение того, что должны придти, оно точно присутствует у всех. В каждом районе существует свой нелюбимый предприниматель, которого с разной степенью преследуют, то же существует на областном уровне, городском. Этот менталитет надо менять.

Л. ГУЛЬКО - Я пожалуй, вам возражу. Поскольку я знаю достаточное количество молодых людей, которых кризис подтолкнул к предпринимательству. Индивидуальному предпринимательству. У людей профессия, скажем, юрист. Человека сократили. Он стал индивидуальным предпринимателем. Пользуется достаточной популярностью, поскольку юристы сейчас нужны всем.

Н. БЕЛЫХ - Лев, как сказали бы ученые: выборка не репрезентативна ваша.

Л. ГУЛЬКО - Я понимаю. Я говорю, что кризис он подталкивает как раз.

Н. БЕЛЫХ - Надо просто соотнести количество людей, которые теряют работу, и сравнить с количеством людей, которые рискуют заняться собственным бизнесом. Ты понимаешь, что речь идет о процентах людей, не о десятках процентах и тем более не о большинстве. Просто так получается, что ты так же как я, мы общаемся в неком социуме, где люди какие-то по определению чуть более пассионарные, активные и у них в этом плане их процент выше. Но на самом деле если ты сравнишь с общей картиной, 100 тысяч человек потеряли работу, а сколько из них решило заняться предпринимательством? Тысяча, полторы, две?

Л. ГУЛЬКО - Да и, слава богу.

Н. БЕЛЫХ - Это хорошо, просто это несопоставимо с тем объемом потенциального человеческого ресурса, который мог быть направлен на предпринимательскую деятельность.

Л. ГУЛЬКО - Я просто не очень понимаю, как государство может…

О. ЖУРАВЛЕВА - Снимать кино, популяризируя бизнес. Рекламные ролики.

Л. ГУЛЬКО - Как популяризировать?

Н. БЕЛЫХ - В том числе снимая кино и рекламные ролики. Я без шуток говорю.

О. ЖУРАВЛЕВА - Но давайте на конкретном примере. Понятно, про кино мы представляем. Плакаты по всей Москве висят, поддержим малый бизнес. Кому от этого легче стало? Давайте семья, которая хочет открыть гостиницу. Это малый бизнес?

Л. ГУЛЬКО - Можно детсад.

О. ЖУРАВЛЕВА - Ресторан, что угодно. Это малый бизнес, какие трудности встречаются и как с ними бороться?

Н. БЕЛЫХ - Если говорить о каких-то вещах абсолютно примитивно-типовых, все-таки скажу, конечно, в каждом регионе существует своя система государственной поддержки тех или иных предпринимателей. Она как правило состоит из нескольких частей. Консультационная помощь, помощь в получении финансовых ресурсов. Субсидирование процентных ставок либо гарантирование по тем или иным кредитам. И все, собственно говоря. То есть каких-то иных форм больше не существует. Поэтому когда речь идет о том, что семья хочет заняться предпринимательством, все понятно, что она должна делать. Пожалуйста, пройти некий курс начинающего предпринимателя, который, как правило, в регионах проводится за бесплатно, каждый человек, который хочет получить базовые знания о предпринимательстве, как зарегистрировать компанию, он это может сделать.

Л. ГУЛЬКО - Вдруг бах, им нужен оборотный капитал. А банк говорит: фиг вам.

Н. БЕЛЫХ - В этом случае предприниматели могут рассчитывать на поддержку со стороны либо муниципальных, либо региональных фондов поддержки малого бизнеса, которые, как правило, выступают гарантами по такого рода кредитам. Другое дело, что объем ресурсов, выделяемый на подобного рода действия, он незначителен. Оля тут говорит об открытии гостиницы, это мягко скажем, не самый малый бизнес.

О. ЖУРАВЛЕВА - Если я в 3-комнатной квартире, грубо говоря, две комнаты в качестве гостиницы содержать. И жить в третьей. Малый бизнес.

Н. БЕЛЫХ - С почасовой оплатой.

О. ЖУРАВЛЕВА - Почему сразу с почасовой?

Н. БЕЛЫХ - Просто мне не встречалась ситуация, когда 3-комнатная квартира разделена…

Л. ГУЛЬКО - Но детсад можно открыть. Собрать детей.

О. ЖУРАВЛЕВА - Маленький.

Н. БЕЛЫХ - Можно. Ресурсов естественно, не хватает. И естественно, есть задача региона, муниципалитета, задача федеральной власти, но здесь федералы кстати поступают на мой взгляд достаточно разумно. Они вместе с деньгами это дело передают на уровень региональный, а регионалы, как правило, передают на уровень муниципалитетов. Предоставляются гарантии по кредитам, в некоторых случаях предоставляется еще и субсидирование по процентным ставкам. Но эта мера, как правило, применяется очень редко, когда речь идет о малом бизнесе. Как правило, речь идет не о том, что малый бизнес сетует на то, что ставки высокие. Он как правило сетует на то, что просто кредитный ресурс является недоступным по факту его получения.

О. ЖУРАВЛЕВА - По поводу федеральных законов спрашивает вас Валерий Макаров, предприниматель из Кирова: «Никита Юрьевич, как вы видите решение проблемы по противоречию двух федеральных законов: №102 и 159, не дающим воспользоваться правом выкупа арендуемых предпринимателями помещений без аукциона по рыночной цене, вследствие того, что из-за закона №102 им пришлось переоформляться с ИП на ООО». И поэтому в результате получилось, что ныне существующее общество не имеет необходимый трех лет добросовестной аренды. То есть по одному закону должны были переоформиться, по другому у них не хватает срока. Как быть в этой ситуации?

Н. БЕЛЫХ - Кстати, Макаров Валерий из Кирова является одним из лидеров кировского «Яблока». Я уже с ним встречался. Очень активный человек. Очень хорошо к нему отношусь. Очевидно, есть проблема, о которой говорит Валерий Николаевич, это проблема конфликта двух федеральных законов, который на региональном уровне решен быть не может.

О. ЖУРАВЛЕВА - А что делать?

Н. БЕЛЫХ - На самом деле ситуация как в анекдоте: ужас, но не ужас-ужас. И поскольку действие 159-го закона до 1 июля 2010 года идет, а сейчас внесены поправки о том, чтобы продлить действие этого закона до 2011 года, до 1 июля. То даже с учетом преобразования после 2005 года в ООО, появляется возможность все-таки этот 3-летний срок, который позволяет трактовать арендатора как добросовестного, все-таки выдержать. То есть не в этом году, не в 2009, так в 2010.

Л. ГУЛЬКО - Скажите, пожалуйста, Анна спрашивает: какой бизнес малый актуален для вашего региона?

О. ЖУРАВЛЕВА - Может быть, какие-то особенности есть?

Л. ГУЛЬКО - Или кто-то приедет к вам. Здесь нет, а у вас есть.

Н. БЕЛЫХ - Конечно, есть специфика, связанная с нашим регионом. Это определяется отраслями, которые наиболее приоритетны и занимают большую долю в экономике региона. Лесопереработка. И собственно говоря, на сегодняшний день это особенность может быть лесопромышленного комплекса Кировской области, несколько сотен предприятий, порядка 800, которые осуществляют лесозаготовку и лесопереработку. Понятно, что в основном это предприятия мелкие. То есть предприятий масштаба крупного целлюлозно-бумажного комбината, вообще нет.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть это может быть маленькая лесопилка.

Н. БЕЛЫХ - Да, это может быть маленькая сушка, маленькое предприятие по лесопереработке. И такие есть. Они действуют на территории региона, и буквально 6 числа у нас будет совещание с руководителями лесных муниципалитетов, то есть 14 районов, где эта тема наиболее актуальна. Мы будем смотреть, как помочь этому малому бизнесу. Потому что он оказался в ситуации, когда расчетные лесосеки арендованы крупными игроками, которые их ни освоить с одной стороны не могут, то отдают это дело малому бизнесу. Поэтому сейчас идут всякого рода спекуляции сдача в субаренду. То есть на каких-то заведомо кабальных условиях, притом, что цены на лес сейчас как на многие другие виды сырья резко снизились, поэтому там возникает очень напряженная экономическая ситуация. Правильно говорили по ремеслам. Я напомню, что Кировская область это один из немногих регионов, где ремесла не просто существуют, а имеют очень активное развитие. Это дымковская игрушка, изделия из капа-корня. Вплоть до литья колоколов и еще порядка 8-9 позиций, Кукарские кружева, которые плелись в слободе Кукарка. Ныне почему-то город Советск. То есть, видимо, Советск более красиво звучит.

О. ЖУРАВЛЕВА - Советские кружева.

Н. БЕЛЫХ - И так далее. То есть это тоже естественно является сферой деятельности малого бизнеса. И сельское хозяйство, притом, что, конечно, как и в целом сельское хозяйство в России оно в основном представлено крупно-товарным производством, то, тем не менее, есть ниши, в которых активно и уверенно действуют и малые предприятия.

О. ЖУРАВЛЕВА - Но скажите, а можно себе представить ситуацию, что человек с закрывшего химического комбината, у вас же есть химическое производство…

Н. БЕЛЫХ – Кирово-Чепецкий химический комбинат пока работает.

О. ЖУРАВЛЕВА - Неважно, с какого-то большого комбината, может вдруг переквалифицироваться, войти в маленький бизнес, на маленькую лесопилку. Или там все уже ходы записаны и все места заняты и это безнадежно?

Н. БЕЛЫХ - В том-то и дело, что нет. Я считаю, что основная проблема в том, что либо желания мало, либо оно не подкреплено какими-то конкретными действиями. Потому что не открою большого секрета, что желающих пожаловаться на жизнь, их значительно больше, чем желающих что-то в этой жизни изменить. Количество стонов, плачей Ярославны, оно, конечно, превышает все разумные пределы. В то же время ситуация, когда человек реально захотел, реализовал какие-то шаги для того, чтобы переквалифицироваться и стать предпринимателем в той или иной сфере, их не так много. Я готов лично оказывать содействие каждому такому предпринимателю, кто в случае реализации определенных шагов сам с этим столкнулся и наткнулся либо на административный ресурс, либо на недопонимание со стороны местных или областных властей. Но здесь будем просто в результате ручном режиме уже доводить человека до того уровня…

О. ЖУРАВЛЕВА - До состояния бизнесмена.

Н. БЕЛЫХ - Да.

Л. ГУЛЬКО - Сергей из Кирова спрашивает: вы можете отменить кассовые аппараты для индивидуальных представителей на едином налоге?

Н. БЕЛЫХ - Замечательный вопрос. К сожалению, нет. Более того, самое смешное, что эта тема, вот есть плательщики единого налога на вмененный доход. Которые платят определенную сумму, и которым уже вменен определенный доход, который они должны получить. Все, что они должны получают свыше, это уже их прибыль. И соответственно есть контрольно-кассовые аппараты, которые непонятно зачем нужны. Как фискальный инструмент, поскольку объем налогов не зависит от того, что проходит по этой кассовой ленте. И эта проблема уже насчитывает несколько лет. Лет 6 точно. И в свое время одна политическая партия ведущая в стране заявила о том, что она эту проблему решила. То есть законопроект, который позволяет в случае, если ты являешься плательщиком единого налога на вмененный доход, не использовать контрольно-кассовый аппарат в ГД был внесен и даже принят в первом чтении. Но это было два года назад. То есть до сих пор во втором и третьем чтении закон не принят.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть это все равно федеральная проблема, а не конкретного губернатора.

Н. БЕЛЫХ - Это федеральная проблема. Причем проблема, которая уже набила оскомину всем.

О. ЖУРАВЛЕВА - Другая проблема, которая решается, по-моему, на уровне регионов. Пишет Кирилл Балберов, менеджмент, журналистика из Санкт-Петербурга: «Во многих регионах запретили продажу алкоголя по ночам, - я так понимаю, что это решается на уровне региона, - маленькие круглосуточные магазины закрылись». Малый бизнес тут же пострадал внезапно.

Н. БЕЛЫХ - На самом деле это проблема, она сегодня обсуждается у нас в области, и по которой есть масса аргументов за и против. По большому счету кроме как посмотреть, что происходит в других регионах, где такая норма действует и собственно оценить плюсы и минусы, другого варианта не остается. Понятно, что говорят те, кто ратует за то, чтобы запретить продажу алкоголя по ночам. Это снижение преступности, заболеваемости, в том числе смертности от употребления алкогольных напитков. Мы понимаем, кто примерно идет ночью покупать……

О. ЖУРАВЛЕВА - У которого трубы горят.

Н. БЕЛЫХ - Да, и что из этого выходит потом. И понятны контраргументы, что вода дырочку всегда найдет, эта ниша все равно остается…

О. ЖУРАВЛЕВА - Значит, будут просто одеколон закупать.

Н. БЕЛЫХ - Да, значит идет самогон или начинается торговля спиртным, в том числе некачественным со стороны таксистов, бабушек так называемых и так далее. И кроме того, малый бизнес, который действительно значительную часть своего оборота получает за счет торговли алкоголем, он несет дополнительные риски, издержки и может закрыться. Вот точного рецепта по поводу этого вопроса еще никто не выписал. Поэтому действительно в нескольких регионах такие решения приняты. Времени прошло достаточно немного от полугода до года, чтобы посмотреть все-таки, какой результат это дело. Я уже дал поручение соответствующему заместителю, чтобы мы анализ по регионам, где эта норма введена, провели и уже оценили, имеет смысл этим заниматься или нет.

Л. ГУЛЬКО - Еще один вопрос: «Здравствуйте! Я студент КГУ им. Ульянова-Ленина (Казань), политолог, родился и окончил школу в Вятке. Будут ли предприниматься действия вашей администрацией, для возвращения молодых высокообразованных специалистов?»

О. ЖУРАВЛЕВА - Молодые специалисты нужны?

Н. БЕЛЫХ - Они нам всегда нужны. Причем чем выше уровень профессиональных качеств, тем нужнее нам специалист. Чтобы не было каких-то иллюзий, понятно, мы будем решать проблему, состоящую из двух этапов, независимо от условий кризиса. Первое – нам надо сделать так, чтобы не уезжали. То есть у нас одна из проблем, что выпускники средних школ уезжают поступать за пределы Кировской области. Неважно, в Пермь, Ижевск, Казань, в Москву, Санкт-Петербург, Архангельск и так далее. И наша задача удержать их здесь. Создать условия, чтобы они высшее образование получали на территории Кировской области, города Кирова. И по этому поводу мы ведем работу с ректорами вузов о том, как создать условия, которые бы по качеству и по доступности были бы более конкурентоспособными, чем то, что предлагают соседние регионы и столичные регионы. И вторым этапом мы уже будем думать о том, как нам вернуть тех, кто уехал. Собственно, каких-то рецептов особых никто не придумал, кроме как на родине человеку должно быть комфортно проживать и выгодно работать. То есть он должен…

О. ЖУРАВЛЕВА - И в том числе заниматься бизнесом.

Н. БЕЛЫХ - Да, он должен иметь возможность работать и зарабатывать и при этом он должен иметь возможность нормально жить и проживать. То есть иметь квартиру, соответствующие условия. Вот когда это будет создано, тогда без каких-то особых программ люди будут возвращаться. И люди не будут уезжать.

О. ЖУРАВЛЕВА - Нам остается только пожелать этих светлых времен и этой прекрасной поры, когда люди будут приезжать в Кировскую область и давиться просто на границе с криками: пустите меня, я хочу здесь что-нибудь сделать! Поднять сельское хозяйство…

Н. БЕЛЫХ - А строгий контроль будет говорить: нет, вот вы останьтесь, а вы проходите. То есть у вас явно два образования и знания английского, испанского, немецкого языков, которые так необходимы в сельском хозяйстве.

О. ЖУРАВЛЕВА - Абсолютно. Я с вами согласна. Мы на этом завершим нашу страничку «Дневника губернатора». В следующий раз тему обязательно выберем. Потому что у нас есть несколько предложений, которые возможно вы рассмотрите. Я еще раз напомню, что компания ГТРК-Вятка нам помогала связаться с Никитой Белых, который находится в Кировской области, сюда не приезжает. И большое спасибо радиостанции «Мария-FM», которая помогает нам транслироваться в Кировской области. Всем спасибо. Всего доброго Никите Юрьевичу.