Время Белковского - 2020-10-03

С. Белковский

Обязательно подписывайтесь на ютьюб-канал «Эхо Москвы» или, как правильно, ютуб-канал. По-разному говорят. В общем, подписывайтесь и на ютьюб-канал «Эхо Москвы», и на ютуб-канал «Эхо Москвы» — на оба канала (как «в Украине» и «на Украине», вы знаете), где выходит программа «Время Белковского». А также, конечно, читайте нашего информационного спонсора, без которого программа «Время Белковского» немыслима. Это эксклюзивный telegram-канал «Белковский». И подписывайтесь на него.

Сенсации недели, как обычно. Первая сенсация у нас уже традиционная. Я не знаю, может ли сенсация стать традиционной, но у нас это так. 85-й день протестов в Хабаровске. Традиционные субботние акции не прекращаются. Традиционно сенсационные. Сегодня вновь, по данным «Интерфакса», не менее тысячи человек прошло по Хабаровску и в защиту арестованного экс-губернатора Сергея Ивановича Фургала, и с критикой Владимира Владимировича Путина.

Шествие возглавлял фургаломобиль-2.0. Погода была плохая, дождь. «Мы идем по лужам, Путин нам не нужен» — то был один из ключевых слоганов акции, вместе с традиционной риторикой в защиту Сергея Фургала и с призывами всё-таки перенести следствие по его делу в Хабаровск. Чего, скорее всего, не будет — будем честны перед самими собой прежде всего.

Главная сенсация недели — это дело геев — суррогатных отцов. Неожиданно Следственный комитет России развернул огромную активность против одиноких отцов, воспитывающих детей от суррогатных матерей. ТАСС (это бывший ИТАР-ТАСС, Телеграфное агентство Советского Союза) со ссылкой на источник в Следственном комитете сообщил, что в рамках расследования дела о торговле младенцами от суррогатных матерей планируются аресты заказчиков их услуг.

По словам источника, Следственный комитет планирует задерживать и отправлять под арест одиноких мужчин, которые подобным способом стали отцами. Собеседник ТАСС, то есть официальный источник в Следственном комитете, пояснил, что подозреваемые мужчины, в соответствии с законом, не могли быть донорами при экстракорпоральном оплодотворении, так как у них нетрадиционная сексуальная ориентация. Соответственно, клиентам суррогатных матерей может быть предъявлено обвинение в покупке детей, заявил источник.

Это уже переход полуофициальной государственной гомофобии в Российской Федерации во вполне официальное русло. Происходящие тем более странно, что, в общем-то, в России очень мощное гей-лобби, представители которого занимают ключевые позиции во всех ветвях власти, включая исполнительную и законодательную (в судебной пока что меньше, судя по всему), в руководстве крупнейших государственных корпораций. Ну, о традиционных сферах влияния гей-лобби я не говорю — там всё оккупировано гомосексуалами. И почему-то, несмотря на это, такие гонения на гомосексуалов развертываются уже практически в юридической и уголовной плоскости.

Заместитель главы комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей, известная журналистка Оксана Пушкина обратилась по этому поводу с письмом к генеральному прокурору Игорю Краснову, указывая на то, что существующий правовой пробел, по ее словам, приводит к угрозам отобрать детей и отправить их в детские дома на основании якобы нетрадиционной сексуальной ориентации одиноких отцов.

Притом, что совершенно правильно, как замечает г-жа Пушкина, самого понятия традиционной и нетрадиционной ориентации в законе нет. Можно принять соответствующий закон о сексуальной ориентации и обязать всех людей объявить о своей принадлежности к той или иной сексуальной ориентации, к тому или иному полу. А полов (гендеров) — 6, в соответствии с современной, пусть и неформальной, но вполне международной утвердившей себя классификацией.

Соответственно, можно ввести административную или уголовную ответственность за искажение информации о сексуальной ориентации или принадлежности к тому или иному полу. Но пока всего этого не сделано, невозможно никакое юридическое преследование человека по критерию его сексуальной ориентации, что сейчас предлагается сделать.

То есть фактически это первый шаг к возвращению в Уголовный кодекс статьи за мужеложество. Такая статья существовало в Уголовном кодексе РСФСР при советской власти. Сами гонения на геев начались в Советском Союзе в начале 30-х годов, а как раз после Октябрьской революции власти были достаточно толерантны к носителям разных ориентаций, все из которых, на мой взгляд, являются традиционными, поскольку гомосексуалы, как и гетеросексуалы, существуют на всем протяжении истории человечества. Мы знаем, что, например, в античности именно гомосексуалы формировали интеллектуальную элиту, из которой во многом произросла философия — современная и несовременная. Классическая философия — назовем ее так.

С.Белковский: Сейчас японцы показывают, каким будет это толерантное политкорректное будущее в эру Водолея

В 1960 году в Уголовный кодекс РСФСР была введена статья о наказании за мужеложество — статья 121, отмененная в 1993 году. Фактически сейчас речь идет о возвращении старых репрессивных порядков. При этом гей-лобби, судя по всему, не делает ничего. Потому что специфика российского гей-лобби состоит в том, что оно да, влиятельно и могущественно, на открытых геев у нас почти нет. Это принято скрывать.

Кроме того, как всегда, в России законы существуют для избирательного применения. Если кому-то надо насолить, и кто-то недостаточно силен, чтобы защитить себя, в том числе, с помощью ресурсов, связей, денег и так далее, тот и пострадает. Ну а если кто-то неприкосновенен за пределами какой бы то ни было правовой системы, то его законы как бы и не касаются.

И поэтому бороться за изменение законов неправильно. Бороться против использования правоохранителями карательных практик в юридически абсурдных ситуациях как бы и не надо. «Я ведь не могу пострадать, — говорит какой-нибудь высокопоставленный гей. — Поэтому зачем мне, собственно, привлекать внимание к тому, что многие другие геи, не такие высокопоставленные и могущественные, попадут под гребенку и фактически станут жертвами уголовных репрессий?».

Но надо сказать, что ситуация несколько сложнее, чем выглядит на первый взгляд. Потому что, например, жертвой уголовного преследования, объектом ареста, а потом тюремного заключения может стать, например, легендарный народный артист России Филипп Бедросович Киркоров, который является отцом 2-х суррогатных детей — одиноким отцом. Почему бы не пришить ему нетрадиционную сексуальную ориентацию и, например, не посадить по этому поводу? Тем более, что в шоу-бизнесе конкурентов у Филиппа Бедросовича достаточно много.

Сейчас вообще вокруг него сгущаются тучи… Над ним. Вокруг него и над ним. Есть какое-то кажущееся подобие антикиркоровского заговора. С одной стороны, Следственный комитет угрожает посадить всех одиноких отцов детей от экстракорпорального оплодотворения. Параллельно адвокатская палата Москвы лишает статуса адвоката защитника г-на Киркорова Александра Добровинского. Это всё эхо скандального процесса по дорожно-транспортному происшествию с участием другого народного артиста Михаила Ефремова. Наконец, сторонники Алексея Навального требуют снести дом Филиппа Киркорова на Москве-реке, поскольку, по их мнению, он построен незаконно и закрывает доступ к водным ресурсам, открытым для всей страны и народа.

В общем, у Филиппа Киркорова настали тяжелые времена. Мы выражаем ему всяческое сочувствие. И сегодня в конце нашей программы прозвучит музыкальная композиция именно Филиппа Бедросовича Киркорова, а какая — скажем чуть позже.

Наконец, третья сенсация недели. С одной стороны, как бы маленькая, но с другой стороны, гигантская, если вдуматься. Дело было в Японии. Именно на этой неделе авиакомпания JAL, основной японский авиаперевозчик, в объявлениях по-английски отменил обращение к пассажирам авиакомпании «леди и джентльмены». Теперь вместо них будут использоваться «all passengers» («все пассажиры»), «everyone» («каждый») и что-нибудь подобное.

Это предвестник будущего, поскольку японцы чрезвычайно одарены интуитивно. Будучи нацией весьма консервативной, они вместе с тем как губка впитывают всю современность. Это они доказали своей ролью в технологической революции последних десятилетий и вообще в том, как им удалось перестроить страну после Второй мировой войны, когда вдруг стало официально ясно, что император, возможно, не является прямым потомком богини Солнца, а Япония, вопреки существовавшей до того доктрине, не сотворена прежде других стран. Но громадных успехов в разных областях уже после Второй мировой войны Япония действительно добилась прежде других стран, трансформиров тем самым свою старинную мифологию.

И вот сейчас японцы тоже показывают, каким будет это толерантное политкорректное будущее в эру Водолея, каким оно случится, каков его дизайн. Японцы не ошибаются. Они вообще ошибаются очень редко. Неслучайно так сложно стать гражданином Японии. В этом смысле это тоже одна из самых консервативных стран.

Кстати, жители Южных Курил еще в 90-е годы рассчитывали на то, что они приобретут японские паспорта в случае запрещенных ныне трансформаций и пертурбаций. Но поскольку об этом сейчас, по закону, даже говорить нельзя, мы об этом говорить не будем. По крайней мере, в программе «Время Белковского» на «Эхе Москвы».

Как в свое время назвал одну из своих ключевых знаковых инсталляций знаменитый художник Илья Кабаков, в будущее возьмут не всех. Технологическая революция, безусловно, приводит к высвобождению огромного количества рабочих рук. Условно говоря, те, кто не умеет хорошо пользоваться смартфонами (это метафора), не вписываются в это будущее. А это миллиарды людей по всему миру.

Тут не надо привязываться к моей фразе о смартфонах. В результате роботизации, смены технологических приоритетов действительно миллиарды людей по всему миру могут лишиться работы. И поэтому люди, которые крепко привязаны к прошлому, к своим образам мыслей и образам жизней, всегда будут поддерживать старые порядки в противовес новым, образуя тем самым всемирную Партию Прошлого.

И как мы с вами говорили в одном из предыдущих выпусков нашей программы, в этой Партии Прошлого есть вполне внятный, осязаемый и внутренне непротиворечивый лидер. Это президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин. В этом его сила. Никогда не нужно недооценивать Путина именно как лидера Партии Прошлого.

С.Белковский: Никогда не нужно недооценивать Путина именно как лидера Партии Прошлого

Если мы вспомним документальный фильм Виталия Манского о Владимире Путине, снятый в 2000 году, и их полемику о мелодии гимна, когда Владимир Путин настаивает на том, что у России должен быть советский гимн, а Виталий Манский возражает, что придут новые поколения, которым это чуждо, Владимир Путин ему возражает, что старые поколения никуда не ушли. Вот это «старые поколения никуда не ушли» может и должно стать официальным слоганом политики и самого политического бытия президента Российской Федерации.

Эпиграф. Александр Аркадьевич Галич. Почему этот эпиграф уместен именно сегодня, мы с вами узнаем чуть позже, по ходу программы. А пока читаю, с вашего позволения.

Я в путь собирался всегда налегке, Без долгих прощальных торжеств, И маршальский жезл не носил в рюкзаке, На кой он мне, маршальский жезл?

Я был рядовым и умру рядовым. Всей щедрой земли рядовой, Что светом дарила меня даровым, Поила водой даровой.

До старости лет молоко на губах, До тьмы гробовой — рядовой. А маршалы пусть обсуждают в штабах Военный бюджет годовой.

Пускай заседают за круглым столом Вселенской охоты псари, А мудрость их вся заключается в том, Что два — это меньше, чем три.

Я сам не люблю старичков-ворчунов Но все-таки истово рад, Что я не изведал бесчестья чинов И низости барских наград.

Земля под ногами и посох в руке Торжественней всяких божеств, А маршальский жезл у меня в рюкзаке — Свирель, а не маршальский жезл.

Александр Галич.

Бесплатные вопросы. Рубиновый вопрос — от Глеба Валентиновича Пьяных, известного подмосковного девелопера, в прошлом не менее известного журналиста. Он задавал этот вопрос еще в прежней программе. К сожалению, мы тогда не смогли найти возможности на него ответить, что негативно сказалось на посещаемости нашей программы на ютьюбе, а также на ютубe, потому что в этих средах Глеб Валентинович Пьяных очень влиятелен, и мы прокололись. Исправляем эту ошибку, уважаемый Глеб Валентинович.

Вопрос его о том, почему именно в Израиле вводится такой жесткий карантин. Не означает ли это, что шведская модель и вообще пропагандируемые рядом авторитетных эпидемиологов и вирусологов (а на подхвате — программой «Время Белковского») представления о covid-19 и способах борьбы с ним неверны? Евреи же не ошибаются, как известно. Тем более в масштабах государства Израиль.

Уважаемый Глеб Валентинович! Я очень надеюсь, что хотя ваш вопрос сегодня не бриллиантовый, а рубиновый, вы вернете нам прежнюю посещаемость на ютьюбе, а также на ютубe. Поэтому отвечу максимально развернуто, хотя не уверен, что для большинства нашей аудитории всякие перипетии израильской политики доступны и актуальны. Впрочем, могу надеяться и на обратное, ибо в Израиле радиостанция «Эхо Москвы» популярна, насколько мне известно.

В Израиле с 2009 года находится у власти премьер-министр Биньямин Нетаньяху, он же Биби Нетаньяху. Со временем (11 лет — это довольно много по меркам израильской политики) от него устали. Но он преисполнен решимости оставаться премьером до морковкина заговенья — столько, сколько это вообще возможно. Хотя бы даже по физическим кондициям. Сейчас ему 71 год, но он вполне бодр душой и телом. А чего ему, собственно, быть не бодрым, когда вон кандидатам в президенты США в этом году— 74 и 77 соответственно.

Он полностью превратился в героя сериала «Карточный домик» Фрэнсиса Андервуда: ради сохранения премьерского поста он готов буквально на всё. Рухнет мир, будет ядерная война, всплывет Атлантида, океаны зальют континенты, но Биби Нетаньяху должен оставаться в своей премьерской резиденции на улице Бальфур в Иерусалиме.

Для этого он в последние годы регулярно проводит досрочные выборы, чтобы ни в коем случае не сформировалась правящая коалиция без него. Он в очередной раз провел их в этом году, фактически уничтожив репутацию 2 оппозиционных партий, продавшихся ему, согласившихся войти в его коалицию и тем самым лишивших себя шансов на любых следующих выборах.

Он сформировал кабинет, в котором является как будто бы сменным премьер-министром. Это называется «широкая коалиция», «правительство национального единства». Сейчас в нем премьер-министр Биби Нетаньяху, но осенью 2021 года он должен передать власть другому сменному премьер-министру, ныне министру обороны Бени Ганцу, лидеру блока «Кахоль-лаван». «Кахоль-лаван» — это «бело-голубой», по цветам израильского флага.

Собственно, на недавних выборах блок «Кахоль-лаван» и загнулся. Если будут следующие выборы, никакого «Кахоль-лаван» в парламенте не будет, поскольку избиратель не простит Бени Ганцу предательства и альянса с Биньямином Нетаньяху, на который Бени Ганц перед выборами обещал ни в коем случае не идти, но потом передумал.

И вот все в Израиле и во всем мире, всё прогрессивное человечество, за исключением, видимо, самого Бени Ганца, понимают, что этого не будет. Никогда не будет Бени Ганц премьером. Это всё полная ерунда. До осени 2021 года случится что-нибудь, чтобы эта договоренность была нарушена. Соответственно, Биньямин Нетаньяху предпринимает определенные политические шаги, чтобы коалицию развалить и назначить очередные выборы — очередные внеочередные выборы.

С.Белковский: Нетаньяху решает только одну задачу — избежать уголовного преследования, оставаясь премьер-министром

Но в соответствии с коалиционным соглашением между «Ликуд» Биньямина Нетаньяху и всё еще существующим «Кахоль-лаван» имени Бени Ганца, если коалиция разваливается по вине г-на Нетаньяху, то до подведения итогов следующих выборов исполнять обязанности премьер-министра будет Бени Ганц. Это, конечно, не устраивает г-на Нетаньяху, потому что в таком случае он лишается неприкосновенности. А когда он лишается неприкосновенности, опять же, подобно упомянутому Фрэнсису Андервуду из культового сериала «Карточный домик», он подпадает под уголовное преследование. Там накоплена куча уголовных дел.

То есть я, может быть, не очень внятно сформулировал, что одной из важнейших целей сохранения премьерского поста является избежание уголовного преследования, которое становится практически неотвратимым в случае ухода Биньямина Нетаньяху с этой должности и из резиденции на улице Бальфур. Поэтому надо сделать так, чтобы Бени Ганц подал в отставку.

Бени Ганц — категорический противник жесткого карантина, ибо такова позиция его всё еще существующих избирателей, а также ряда других политических сил, которые не любят Биньямина Нетаньяху. Он говорит о том, что жесткий карантин сводит Израиль с ума и полностью разрушает экономику. На что Биньямин Нетаньяху ему объясняет: если тебе это всё так не нравится — пожалуйста, уходи из правительства, а мы назначим досрочные выборы.

Но поскольку в случае развала правительства по инициативе Бени Ганца до подведения итогов следующих выборов премьером остается Нетаньяху (а в соответствии с его планом, он остается им и после досрочных выборов, потому что как-нибудь сформируется какая-нибудь коалиция, в которой Биньямин Нетаньяху будет безальтернативным кандидатом на пост премьера, подобно Владимиру Путину в российской власти и Алексею Навальному в российской оппозиции), то всё будет хорошо.

Вот для чего нужен жесткий карантин. Он критикуем всеми и с разных сторон. Потому что, с одной стороны, он не приносит плодов с эпидемиологической точки зрения, с другой стороны, он разрушает экономику и повергает нацию в депрессию. Но Биньямин Нетаньяху решает только одну задачу — избежать уголовного преследования, оставаясь премьер-министром так долго, как это возможно. Для этого ему сейчас нужно спровоцировать Бени Ганца на уход из коалиции и досрочные выборы, что он и делает.

И вот, собственно, министр туризма Израиля только что подал в отставку в знак протеста против условий карантина. Поскольку ясно, что карантин наносит колоссальный удар по туристической отрасли — одной из важных для Израиля. Министр туризма, естественно, принадлежит к блоку «Кахоль-лаван». В общем, всё остальное я уже объяснил. Так что вот так: не по эпидемическим соображениям, а по сугубо политическим в Израиле повторно введен такой жесткий карантин.

А так идеологи шведской модели борьбы с covid-19 были и остаются правы, когда они еще в марте, сразу после объявления пандемии, в обращении к парламентам и народам мира говорили: «Дорогие правители мира! На фоне расширенного тестирования у вас резко поползут вверх цифры по заболеваемости covid после отмены первого жесткого карантина. Но ввести второй жесткий карантин вы не сможете, поскольку народы ваши будут против». Так и получается. Собственно, так получается и в России, где Владимир Путин признает, что карантин сейчас невозможно ввести в том формате, в каком он был с марта по май нынешнего года, потому что народ (караул) устал.

Бриллиантовый вопрос тоже от нашей постоянной слушательницы и зрительницы Алисы Альте, контент-менеджера из Минска. В принципе, в этом вопросе содержится и ответ, и отвечать долго не надо. Именно поэтому этот вопрос и бриллиантовый, а не какой-нибудь другой.

«Станислав, вы неоднократно говорили, что принудительный карантин негативно влияет на дух человека. Могло ли случиться так, что в Беларуси, где люди были выброшены за борт сражаться с коронавирусом самостоятельно, а государственная политика, наоборот, повысила боевой дух, смела все меньшие страхи и укрепила белорусов в борьбе против режима? Так что Лукашенко сам вырыл себе могилу отсутствием карантина».

Сейчас я дам, пожалуй, самый развернутый ответ на бриллиантовый вопрос в истории программы «Время Белковского». Уважаемая Алиса Альте! Да, так оно и есть. Большое спасибо за вопрос!

Новости науки, наши традиционные. Их как минимум две. Ряды крупнейших специалистов в области вирусологии и эпидемиологии пополнил мэр Москвы Сергей Семенович Собянин, который ввел новое определение второй волны коронавируса. Цитирую его непосредственно по государственному информационному агентству «РИА-Новости», чтобы никто не утверждал, будто я искажаю научные достижения столичного градоначальника.

Сергей Собянин заявил буквально следующее: «Второй волны коронавируса в Москве нет, поскольку вторая волна — это второе заболевание тех, кто уже перенес болезнь». «Если брать некий такой консенсус, то второй волны как таковой нет, — заявил Собянин в интервью каналу «Россия-24», — потому что второй волной обычно называют вторичное заболевание тех, которые уже переболели».

Это, безусловно, научный прорыв нобелевского уровня, потому что всегда считалось, что вторая волна — это расширение числа заболевших в силу самых разных причин, от сезонных до расширения тестирования. И только Сергей Семенович своевременно понял, что вторая волна — это когда ты заболел covid-19 по второму кругу. А если ты переболел один раз, то это никакая не вторая волна.

С.Белковский: Санкционные списки уже готовятся. Вопрос в том, какова будет философия и сценарий этих санкций

Другой ведущий российский вирусолог, академик РАН Виталий Зверев, который, кстати, поддерживал шведскую модель тоже с марта (Гомер, Мильтон и Паниковский — помните, как в «Золотом теленке» у Ильфа и Петрова: шведские специалисты Андерс Тегнелл и Юхан Гизеке, академик Виталий Зверев и программа «Время Белковского» придерживались одной точки зрения на covid-19 и как с ним бороться), заявил в интервью «Интерфаксу»:

«Коронавирус рассосется после приобретения россиянами коллективного иммунитета, то есть к концу 2021 года. Это надо воспринимать как данность и как должное, относиться к этому спокойно. Нынешняя вспышка заболеваемости закономерна и ничего ультрастрашного в ней нет. Опять же, ее причины самые разные — от сезонности, присущей всем вирусам такого типа, до качественного расширения тестирования, то есть выявляется гораздо больше случаев, чем весной. Жесткий карантин не нужен — более того, вреден».

Здесь я не могу не процитировать академика Зверева: «Как показал опыт, люди, находящиеся на изоляции, здоровее не становятся. Хроники усугубляют свои болезни, не могут вовремя получить медпомощь. Где-то количество обращений к врачам после снятия мер на 100% превысило обычные цифры. Это во всех странах отмечено. Надо смотреть, сколько мы потеряем от коронавируса, а сколько от других ограничительных мер», отметил академик Зверев.

Также он посоветовал не забывать и о других потерях. Онлайн-образование, например — это не образование. «Немцы говорят, что самые большие потери произошли из-за того, что не удалось дать полноценное образование школьникам и студентам. Наверное, надо разумно подходить к этому. Без массовых мероприятий можно обойтись, но полностью закрывать людей чревато серьезными последствиями. Народ уже не отреагирует на это».

Да, действительно, даже с массовыми мероприятиями не всё хорошо. Ведь люди, важнейшей составной частью образа жизни которых является, например, театр или футбол, страдают очень сильно. У них, соответственно, возникает стрессовая реакция, понижающая иммунитет и тем самым предрасполагающая к заболеванию covid-19.

И вообще мы действительно должны рассматривать эту проблему в комплексе. Если главной и единственной целью жизни человека является избежать инфицирования коронавирусом SARS-CoV-2, а всё остальное неважно («любовь, война, революции, искусство», как говорил Владимир Владимирович Маяковский), тогда да, жесткий карантин необходим. Но тогда лучше убить себя об стену сразу. И коронавирус в таком случае тебе уже не страшен.

Платные вопросы. Напоминаю, 22 тыс. рублей за вопрос. Тариф устанавливает мажоритарный бенефициар радиостанции «Эхо Москвы» корпорация «Газпром-медиа». Первый вопрос от Владимира Владимировича (замечу, Владимира Владимировича) из Ричмонда, штат Вирджиния, США: «Белковский, как вы считаете, будут ли всё же введены очередные санкции против Российской Федерации из-за отравления Алексея Навального?».

Уважаемый Владимир Владимирович! (в этот момент хочется встать, но это исказит традиционную картинку нашей программы «Время Белковского», поэтому позволю себе и дальше посидеть на этом месте — в хорошем смысле слова «сидеть»).

Как мы говорили в предыдущих выпусках программы «Время Белковского», санкции вводятся не в связи с отравлением Алексея Анатольевича Навального (хотя это очень драматическое событие), а по совокупности заслуг нынешнего российского режима. Особенно с 2014 года, когда Кремль фактически ведет в разных странах и регионах мира гибридную войну. Соответственно, эта гибридная война накопила ответную негативную реакцию Запада. И здесь казус Алексея Анатольевича Навального является поводом, а не причиной новых санкций.

Кстати, сегодня Министерство иностранных дел Германии заявило, что если Организация за запрещение химического оружия подтвердит наличие боевых отравляющих веществ в казусе Навального, то санкции станут совершенно неизбежны.

Они в любом случае станут неизбежными, смею вас уверить. Санкционные списки уже готовятся. Вопрос в том, какова будет философия и сценарий этих санкций. Надо сказать, что санкционные профессионалы, как наши с вами соотечественники, так и нет, можно предположить, уже готовятся к прыжку, к оказанию всяческих услуг по составлению таких списков, а также рецептов формулы, кого нужно отдавать под санкции. Я думаю, что такие известные политики и вообще специалисты, как Гарри Кимович Каспаров, Андрей Николаевич Илларионов, Уильям Браудер, вскоре снова окажутся на авансцене этого процесса.

С.Белковский: Вряд ли Алексей захочет, чтобы список назывался «списком Навального», это очень большая ответственность

Вы знаете: Гарри Кимович Каспаров — это чемпион мира по шахматам, но недавно он сделал мощнейшую футбольную карьеру. Он предотвратил продажу арабским инвесторам английского футбольного клуба «Ньюкасл Юнайтед», доказав с позиции защиты прав человека, что «Ньюкасл Юнайтед» не должен достаться людям, связанным с кровавой саудовской династией.

Собственно, это можно использовать и в дальнейшем. Например, если футбольный клуб ЦСКА и его фанаты хотят предотвратить переход Николы Влашича, легендарного хорвата, в «Зенит» (Санкт-Петербург), надо обратиться к Гарри Кимовичу Каспарову, чтобы он обосновал, что в клуб, принадлежащий «Газпрому», гражданин страны Евросоюза переходить не должен. Переход Николы Влашича сорвется, в силу чего ключевой игрок останется в ЦСКА. Я вам этого ничего не рассказывал. Это ноу-хау. Причем не мое, а Гарри Кимовича Каспарова.

Ну, Андрей Николаевич Илларионов — это понятно. Это крупнейший специалист. Мы сегодня еще рассмотрим, как Дональд Трамп немножко подвел Андрея Николаевича Илларионова, в связи с чем Андрею Николаевичу надо принести соболезнования. Это будет чуть позже в рубрике «Трампозрение».

Ну, Билл Браудэр — понятно, зачинатель «списка Магнитского». Я думаю, что сейчас он не преминет поучаствовать в составлении «списка Навального».

Как мне представляется (это мой прогноз, никакой достоверной информации по этому поводу у меня нет и не может быть), единственным человеком, который не будет бежать впереди паровоза и слишком активно участвовать в формировании нового санкционного списка, окажется самый умный российский оппозиционер, а также единственный политик, который действительно имеет к этому санкционному списку прямое и формальное отношение. Это, конечно, Алексей Анатольевич Навальный.

Потому что он всё прекрасно понимает. Вряд ли он захочет, чтобы этот список назывался «списком Навального», ибо это очень большая ответственность для него. Думаю, что как раз он отнесется к этому очень осторожно. В своем интервью журналу «Шпигель», вышедшему на этой неделе…

Заметим, что это интервью показывает возвращение Алексея Анатольевича Навального на пик своей интеллектуальной формы. Он в блестящей кондиции. Физически он еще не вполне восстановился, но к бою он вполне готов, и мы по-прежнему ожидаем его в конце октября в России.

...Алексей Анатольевич сформулировал свою позицию по санкциям: что санкции против России не нужны, а санкции против физических лиц-выгодоприобретателей путинского режима поддержат 95% населения страны. Ну, 95 — это, наверное, преувеличение, но, в принципе, можно согласиться с Алексеем Анатольевичем, с его подходом.

Действительно, он ведь не ратует за антироссийские санкции как таковые. Даже, скорее, наоборот: перенося центр тяжести на физических лиц — в частности, персонажей расследований его Фонда борьбы с коррупцией — он ведет себя как патриот.

В интервью «Шпигелю» Алексей Анатольевич подчеркнул, что главное, чего нужно добиться — это чтобы столпы путинского режима не могли свободно и вольно пользоваться всей инфраструктурой свободного мира. Пока таких рестрикций не будет, не будет и раскола в элитах (этого не было сказано в интервью «Шпигелю», но это очень очевидно подразумевается), способного, собственно, вбить последний гвоздь (а может быть, первый золотой гвоздь) в гроб кровавого режима.

С.Белковский: Здесь странным образом позиция Навального, пусть неявно, но недвусмысленно сходится с позицией Путина

Надо сказать, что здесь странным образом Алексей Анатольевич Навальный и его позиция, пусть очень неявно, но недвусмысленно сходится с позицией президента России Владимира Владимировича Путина. Он тоже хочет, чтобы его элиты, обязанные ему если не всем, то очень многим, не пользовались инфраструктурой свободного мира, а жили в путинской России — той стране, которая сделала их миллиардерами, устроила им экономическую и личную жизнь по высшему разряду.

Потому что сам Владимир Владимирович, став в 47 лет президентом Российской Федерации и приковав себя к этой галере, пожить так и не успел. И теперь мы уже не видим, что он когда-нибудь станет свободным пенсионером, прогуливающимся не с несколькими тысячами, а всего с несколькими единицами охранников по набережной Круазетт в часы заката. Нет, этого уже не случится. Он принес себя в жертву этой элите, и эта элита должна его отблагодарить полной лояльностью.

Но у этой элиты нет полной лояльности. У нее лояльность двойная, поскольку ее огромные интересы сосредоточены на Западе. И санкции в этом смысле отвечают интересам и, более того, фундаментальным представлениям о жизни Владимира Владимировича Путина. Эти элиты вынуждены будут репатриироваться в Россию, вкладывать здесь деньги, а главное, разделить судьбу своего предводителя, понять, что это такое — громадная ответственность за те неисчислимые ресурсы, которые предоставляет в твое распоряжение Российская Федерация.

Так что здесь Алексей Анатольевич Навальный и Владимир Владимирович Путин странным образом сходятся в одной точке. При том, что, еще раз повторю, на мой взгляд, Алексей Анатольевич слишком умен и дальновиден, чтобы вешать ответственность за эти санкции на себя и соглашаться на использование бренда «Навальный» в санкционном списке. Там хватит г-д Каспарова, Илларионова и Браудэра для выполнения такого типа функций. Тем более, что их-то именами списки называться не будут. Так что с них в любом случае взятки гладки.

О том, кто, собственно, попадет в санкционные списки, если всё же будет избрана логика отбора жертв из расследований ФБК, мы поговорим в следующий раз. Со следующего раза программа «Время Белковского» открывает «Санкционные чтения». Там много интересного. Прослеживаются определенные тенденции.

Завершая разговор об Алексее Анатольевиче Навальным, вернее, ответ на вопрос Владимира Владимировича из Ричмонда, штат Вирджиния, США, могу сказать, что я всё же, как и прежде, не согласен с его высказываниями в адрес омских врачей. Я считаю, что омские врачи сделали всё возможное, чтобы спасти ему жизнь.

В чем действительно состояла их ошибка — в том, что они вообще коммуницировали со средствами массовой информации, поскольку, как политконсультант на пенсии, я могу еще раз всем напомнить: если у вас нет опыта общения со СМИ, не рвитесь это делать — у вас ничего не получится. Скорее всего, выстрелите себе в ногу. Не надо, помолчите.

Тем более, что врач не должен рассуждать о диагнозе пациента. Это эксклюзивное право и функция ближайших родственников больного, если он находится в коме, или самого больного, если он в коме не находится. Поэтому претензии к тому, что они там не огласили диагноз — они не только не должны были, они не имели права его оглашать. А их не очень удачное общение со СМИ привело к очень двусмысленной ситуации.

Но понимаете, уважаемые омские врачи, неизвестные мне, вы ведь попали в политическую историю. Вашим пациентом оказался вождь, такой же, как Владимир Владимирович Путин. А от вождя не надо ждать благодарности — это не свойство вождя. Более того, благодарные люди вождями не становятся. Причем, даже оказав реальные услуги вождю, вы в любой момент можете просто попасть под раздачу. И апеллировать к заслугам вы не сможете.

Покойному Борису Абрамовичу Березовскому ваш покорный слуга всегда говорил: «Чем больше ты рассуждаешь о твоих заслугах в избрании Путина, тем больше ты настраиваешь Путина против себя и увеличиваешь свои риски». Надо сказать, тем не менее, что Владимир Путин Бориса Березовского не убивал. Борис Березовский, к сожалению, убил себя сам, причем не в тот момент, когда он залез в петлю в Лондоне, а, увы, значительно раньше. Но это тема отдельного плаксивого разговора с моей стороны, которого сейчас не будет.

И вот такой опытный делатель королей, человек, много лет связанный с Кремлем, как Глеб Олегович Павловский, сказал недавно, что, как и Владимиру Путину, Алексею Навальному нет альтернативы. Да мы это знаем давно, с 2013 года, когда была кампания по выборам мэра Москвы, в которой Алексей Анатольевич успешно принял участие. Да, он единый и безальтернативный.

Многие из тех (что подтверждает реакция многоопытнейшего Глеба Олеговича Павловского), кто обожал Путина в начале нулевых годов, переключились на Алексея Анатольевича, потому что наше русское политическое сознание ищет вождя, подобно тому, как телефон, оставшийся без связи, автоматически ищет сеть. И пока мы не перестанем на автомате искать вождя, незавидна будет судьба русской демократии.

В порядке оговорки скажу, что я сам выступал против любых политических комментариев в отношении Алексея Анатольевича Навального, пока он был в тяжелом состоянии, и совершенно их не делал. Но сейчас Алексей Анатольевич в прекрасной форме. Он выписан из клиники «Шарите», и поэтому можно возобновить обсуждение сопряженных с ним политических вопросов.

Ашот Арамович из Ульяновска — платный вопрос № 2: «Белковский, на чем сердце успокоится в Нагорном Карабахе?». Уважаемый Ашот Арамович! Проблема Нагорного Карабаха сегодня, как мы с вами понимаем, много обсуждается. Собственно, это проблема новой азербайджано-армянской войны — полноформатной войны, которая началась в минувшее воскресенье.

С.Белковский: Главное в этой ситуации — Эрдоган. Эта война — это отражение его амбиций восстановить Османскую империю

Обсуждается очень много второстепенных аспектов, притом, что мы избегаем главного. А главное в этой ситуации — это президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган. Нынешняя война — это отражение его амбиций восстановить Османскую империю. И пока существует Реджеп Тайип Эрдоган, остановить эту войну так или иначе в полном объеме не удастся, даже если перемирие наступит в самом близком будущем. Очередное перемирие, но вовсе не мир.

На этой неделе сопредседатели Минской группы ОБСЕ по Нагорному Карабаху, то есть США, Франция и Россия в лице своих лидеров Дональда Трампа, Эммануэля Макрона и Владимира Путина соответственно, выпустили абсолютно пустое и беззубое обращение с призывом к миру, в котором не упоминались Турция и Реджеп Тайип Эрдоган, хотя они являются ключевыми факторами конфликта.

Но, как гласит пословица, ты можешь не заниматься Эрдоганом — Эрдоган всё равно занимается тобой. Турецкий лидер в тот же день выпустил свое контрзаявление, где без обиняков обозначил свои цели и приоритеты. Что же он сказал? Он сказал следующее:

«Минская группа, состоящая из США, России и Франции, за 30 лет не смогла решить вопрос с Карабахом. А сегодня она пытается найти путь к перемирию на фоне происходящих негативных событий. Это недопустимо. Если действительно есть желание добиться решения проблемы, говорит Эрдоган (г-н Эрдоган, прошу прощения), то оккупанты должны покинуть эти территории. Раз результата нет, то сейчас самое время добиться его, и Азербайджан начал предпринимать шаги, чтобы самостоятельно отрезать пуповину.

Недопустимо, чтобы Минская группа сейчас требовала прекращения огня в Нагорном Карабахе (то есть недопустимо требовать мира, утверждает президент Эрдоган). Они должны потребовать, чтобы сначала Армения положила конец своей оккупации Нагорного Карабаха. Для нас неважны призывы двуличных стран, игнорирующих оккупацию Карабаха».

Нуждается ли этот текст в каких-то дополнениях или развернутых комментариях? Нет, не нуждается. Собственно, с тех пор, как Реджеп Тайип Эрдоган нынешним летом преобразовал Святую Софию Константинопольскую в мечеть, и мир спокойно проглотил это событие (ну, Греция еще как-то повыступала довольно агрессивно, но, опять же, не особенно), стало ясно, что Эрдоган пойдет дальше, и что-нибудь, подобное нынешней войне в Карабахе, случится. Оно и случилось.

Надо сказать, что странным образом Русская православная церковь Московского патриархата поддержала Азербайджан, исламское государство, в войне с христианским государством Арменией. Потому что архиепископ Бакинский Александр присоединился к обращению религиозных деятелей (архиепископ Бакинский — это, собственно, официальный представитель РПЦ МП в Азербайджане), в котором, в частности, говорится (это обращение к Ильхаму Алиеву, президенту Азербайджана):

«Мы все являемся свидетелями ваших беспрецедентных усилий по защите суверенных прав независимого Азербайджана на самом высоком международном уровне, по достижению справедливого мирного урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта и уважения верховенства международного права».

Ну, верховенство международного права в данном случае означает, что, согласно международному праву, Нагорный Карабах, он же Арцах, является территорией Азербайджана, и война как бы ведется на азербайджанской территории, внутри.

«Вместо того, чтобы ликвидировать факт оккупации, — продолжают религиозные деятели, среди которых официальный представитель РПЦ МП архиепископ Александр, — армянская сторона, которая последовательно провоцировала границы Азербайджана, подводя черту путем мирных переговоров, вынудила азербайджанское государство отстаивать свои право на поле боя». И так далее.

Патриарх Кирилл так нервничает и постоянно призывает к новым репрессиям за любую критику священноначалия Московской патриархии, потому что понимает, что дело идет к краху и развалу. Что постоянное сервильное стремление обслуживать власть вместо того, чтобы выполнять функции духовного лидера, сыграли с РПЦ МП, основанной Иосифом Сталиным в 1943 году, злую шутку.

Патриарх Кирилл Гундяев — человек умный и хорошо образованный. Он не может обмануть себя. Именно поэтому он так мрачнеет и грустнеет на своем нынешнем посту. Потому что понимает, что после него РПЦ МП не будет прежней. Можно сколько угодно заливать фундамент этой конструкции жидким азотом, но всякие такие эксцессы ускоряют русскую Реформацию и всё, что с ней сопряжено.

Итак, возвращаемся к теме азербайджано-армянской войны. Здесь если не всё, то очень многое зависит от Эрдогана. Хотя и Азербайджан, и Армения активно апеллируют сейчас к Владимиру Путину. Мы видели выступления президентов Ильхама Алиева и Никола Пашиняна в публичном пространстве.

Ильхам Алиев, естественно, акцентировал через телевизор внимание Владимира Путина на то, что Никол Пашинян — прозападный лидер, ставленник Джорджа Сороса, дитя революции. Владимир Путин, известно, революции ненавидит и не считает правильными правителями людей, пришедших к власти революционным путем. А Никол Пашинян в первую очередь говорит о НАТО, что он на самом деле пророссийский политик — всё как полагается.

И здесь неожиданно выползает главное. А главное — это, как всегда, повар. На всякой кухне должен быть повар. И это повар Владимира Путина Евгений Борисович Пригожин, который недвусмысленно обозначил свою собственную, пригожинскую, сугубо частного лица, позицию. Он поддержал Турцию и Азербайджан. Опять же, апеллируя к международному праву и к тому, что Карабах формально территория Азербайджана, а Нагорно-карабахскую республику не признает ни одно государство, включая Армению — ну так о чем и говорить? Азербайджан при поддержке Турции имеет полное право навести там порядок.

Что это означает? Евгений Борисович Пригожин отвечает за очень деликатные вопросы в Ливии и Сирии, за формирование неформальных вооруженных подразделений, которые не имеют никакого отношения к российскому государству, но воюют по его подразумеваемой доверенности.

Вот спрашивают: почему Евгений Борисович Пригожин так влиятелен, хотя формально он не занимает никакой должности? А потому он так и влиятелен, что формально не занимает никакой должности и берет на себя смертельную ответственность, которую в противном случае пришлось бы брать на себя Владимиру Владимировичу Путину. А Владимир Путин любит, когда кто-то берет на себя часть его ответственности.

А не любит он, когда, как многие российские элитарии, обогащаются за счет Владимира Владимировича и его кровавого режима, а потом где-нибудь в Вашингтоне, Берлине и Брюсселе объясняют, какие они хорошие и сторонники демократии, а Владимир Владимирович Путин — кровавый тиран. Вот этого Владимир Владимирович не любит.

Поэтому он, как и Алексей Анатольевич Навальный, за санкции. Да, вы будете смеяться — чтобы все тут у нас были при деле. И чтобы каждый определился, с кем вы, мастера культуры — с Владимиром Путиным, на котором вы заработали миллиарды, или с западными лидерами, где вы хотите эти миллиарды отмыть. Ну так вы решите, зарабатывать или отмывать.

С.Белковский: Если Трамп выиграет выборы, сильно пострадав от коронавируса, то президентом будет Майкл Пенс

И вот Евгений Борисович Пригожин ясно намекает, что именно через него Владимир Путин с Реджепом Тайипом Эрдоганом будут решать эту ситуацию. Например, Россия пойдет на какие-нибудь уступки в Ливии и Сирии, а за это Турция не будет активно использовать свою боевую мощь против Армении, и нагорно-карабахский конфликт утихнет, то есть продолжит существование в своем замороженном статусе.

Надо сказать, что поскольку власть Никола Пашиняна всё-таки достаточно неопытна, она совершает здесь некоторые хаотические телодвижения — например, отозвала посла из Израиля в связи с тем, что Израиль поставляет оружие Азербайджану. Это всё, на мой взгляд, неправильные ходы. Я, конечно, не даю советов независимой армянской власти — у меня эти советы никто не спрашивает. Но я, как аналитик, рассуждаю на эти темы, потому что всё упирается в Эрдогана.

После попытки государственного переворота в 2016 году, который Эрдоган нейтрализовал, в том числе, с помощью российских спецслужб и поддержки со стороны Владимира Путина, конечно, турецкий президент очень сильно зачистил вооруженные силы и систему образования от своих противников.

Но противников там осталось много. Вооруженные силы не в полной мере лояльны своему верховному главнокомандующему. Мы знаем, что и в турецком обществе никакого единства нет. Это вам не путинская Россия. Совсем недавно выборы мэров Анкары из Стамбула, двух знаковых городов, выиграли оппозиционеры. Образованное городское население в массе своей против Эрдогана и его планов восстановления Османской империи.

А ведь Эрдоган тут уже заявил на фоне карабахского конфликта, что надо вернуть в состав Турции Иерусалим. Уж делать Османскую империю, так делать — надо сокрушить и Израиль. И в этом смысле Армении с Израилем ссориться совершенно не надо.

Для того, чтобы решить эту проблему в зародыше, США, Франция и Израиль могли бы как-нибудь поддержать главного оппонента Реджепа Тайипа Эрдогана — Фетхуллу Гюлена, известного проповедника, находящегося ныне в Пенсильвании под защитой властей США, и так далее (не будем произносить в эфире терминов, за которые может наступить тяжелая юридическая ответственность).

Но всегда нужно рассматривать не следствия, а причины проблемы. И причиной проблемы в данном случае является Реджеп Тайип Эрдоган, его гигантские амбиции, которые никем не сдерживались на протяжении многих лет, которые стимулировались многими, в том числе Россией, потому что после того, как Турция сбила наш самолет, мы помирились, после чего Эрдоган фактически ликвидировал проект «Турецкий поток», выкинул Россию с газового рынка, показал, что он не рассматривает Москву как равноправного партнера и так далее.

В общем, полная безнаказанность Эрдогана, помноженная на его гигантские амбиции и, как утверждает Фетхулла Гюлен, проявления биполярного расстройства личности (это утверждает Фетхулла Гюлен, а не я), приносит свои плоды. И не вникнув в происходящее, решить проблему на более низких уровнях ее постижения не удастся.

Всё-таки главное политическое событие года у нас в Соединенных Штатах Америки. 3 ноября 2020 года — выборы президента. На этой неделе состоялись первые дебаты 45-го президента Дональда Трампа и его соперника Джозефа Байдена в Кливленде, штат Огайо. По мнению сторонников Байдена, уверенно победил Байден. По мнению сторонников президента Трампа — президент Трамп.

То есть раскол американского общества на этом уровне является более чем очевидным. Но всё-таки объективную картину дают нам букмекеры, которые стали больше ставить на Джозефа Байдена, Эти дебаты, скажем так, закончились вничью в пользу Джозефа Байдена, поскольку он, как минимум, сумел показать, что он, в общем, в здоровом уме и твердой памяти и не умрет прямо во время предвыборной кампании. Чего нельзя сказать о Дональде Трампе, который после этого заразился коронавирусом.

Поскольку он находится в группе риска — он немолод, он тучен, он мужчина (а это отдельный самостоятельный фактор принадлежности к группе риска), то, соответственно, пошли разговоры о том, что же будет, если Дональд Трамп не доживет до выборов президента. Группа экспертов нашей программы во главе со старшим научным сотрудником Института национальной стратегии Павлом Святенковым, которого мы весьма благодарим, провела изучение этого вопроса, и мы докладываем результаты изучения.

Если Дональд Трамп не дотянет до выборов… Еще раз дай ему Бог здоровья и долгих лет жизни — как минимум до 120. Не надо это трактовать, что мы рассматриваем такую перспективу в качестве архиреальной — мы лишь изучаем юридическую сторону вопроса.

Так вот, по юридической стороне вопроса, изменить состав бюллетеней уже нельзя. Если Дональд Трамп выиграет выборы, сильно пострадав от коронавируса, то президентом будет Майкл Пенс. Собственно, это решат выборщики, чья позиция, конечно, может измениться, если они поймут, что один из кандидатов в президенты скорее мертв, чем жив. Так что еще раз пожелаем Дональду Трампу полного здоровья.

Надо сказать, что у нас вообще рубрика «Трампозрение» — это обзор твитов президента Трампа. Но главный твит один, и смысла обозревать другие нет. Это тот самый твит о том, что он заболел коронавирусом. Этот твит собрал (сейчас я проверяю текущую статистику — прошу прощения, это занимает некоторое время) почти 2 млн. лайков и почти 500 тыс. репостов. Он стал самым популярным твитом даже в очень популярном twitter-аккаунте Трампа за долгие времена. Еще раз здоровья Дональду Трампу и Майклу Пенсу, который станет президентом в случае победы республиканцев и в случае чего.

Теперь на финише у нас, как всегда, музыкальная композиция. Это, конечно, Филипп Киркоров, которому мы очень сочувствуем в связи с обрушившимися на него по разным линиям напастями.

Мы взяли композицию из времен юности Филиппа Киркорова — я бы даже сказал, нашей общей юности: до их брака с Аллой Борисовной Пугачевой, до полного банкротства семьи Пугачевой и Киркорова из-за вложений в предприятие «Властелина», до эпохи «красной кофточки», до «Цвет настроения синий» — из тех времен рубежа 80-90-х годов, когда мы были так молоды и так счастливы, и, в общем-то, будучи детьми, не понимали, как устроен этот сложный и безумный мир.

Не понимаем мы этого и сегодня. Мы просто стали старше и скептичнее ко всему. Композиция «Атлантида», Филипп Киркоров. Это была программа «Время Белковского» на «Эхе Москвы». Подписывайтесь на ютуб- и ютьюб-канал «Эхо Москвы», на эксклюзивный telegram-канал «Белковский» — информационного спонсора нашей программы, без которого (то есть спонсора) ничего не будет. С вами был Станислав Белковский. До очень скорого свидания!