Время Белковского - 2020-08-29

С. Белковский

Сенсацией недели, безусловно, стало интервью Алексея Алексеевича Венедиктова, главного редактора радиостанции «Эхо Москвы», самому «Эху Москвы» в программе «Без посредников», где он почти дословно сказал следующее. В ответ на вопрос, почему у Белковского в программе такие дорогие вопросы, он ответил: «Я не знаю, почему у него дорогие вопросы, и вообще не понимаю, о чем речь». Далее он добавил очень важную фразу, которую мы сейчас тоже структурно и содержательно проанализируем: «Я же не Путин, чтобы следить за Белковским».

Это выдающийся текст, который говорит о чем? Во-первых, что Алексей Алексеевич Венедиктов никогда не смотрел, не слушал, не осязал, не обонял программу «Время Белковского» - ни единого раза. Иначе он бы понимал, о чем идет речь.

Речь идет о платных вопросах, которые сейчас котируются по цене 22 тыс. рублей за вопрос. Это не мое частное дело. Это не вопросы Белковского. Белковскому, но не Белковского. Это проект корпорации «Газпром-медиа».

Я хотел бы обратить внимание, что если институт платных вопросов рухнет, то корпорация «Газпром-медиа» не порадуется, посколько у головного «Газпрома» хлопот сегодня и так достаточно. Растет давление на проект «Северный поток-2». «Газпром» фактически вытеснили с турецкого рынка газа, заменив наш природный газ азербайджанским. И так далее.

Это значит, что с течением времени и в развитии ситуации удельный вес доходов от платных вопросов в программе «Время Белковского» в бюджете «Газпрома» возрастает. Поэтому я бы не стал рисковать и разбрасываться этим институтом, не побоюсь этого слова.

Но главная моя мысль не в этом, а в том, что Алексей Алексеевич еще раз доказал, что свобода слова на радиостанции «Эхо Москвы» является тотальной, и все слухи о цензуре не то чтобы преувеличены, а абсурдны. Потому что главный редактор не смотрит и не слушает своих собственных программ и ведущих своей собственной радиостанции.

Это универсальное средство от цензуры. Понимаете, наверняка к Алексею Алексеевичу часто подходят большие начальники (он же общается почти только исключительно с большими начальниками) и говорят: «Что там Латынина (или Невзоров, или Белковский) сказали, почему и зачем?». И если главный редактор будет вникать в то, что Латынина, Невзоров, Белковский и так далее сказали, то он только этим и будет заниматься, и будет постоянно торговаться с начальниками, что можно говорить, а что нельзя.

Поэтому у него идеальная оборонительная позиция: я ничего не слышал, не видел, не знаю; если что, обращайтесь непосредственно к авторам. Вот это и есть настоящая свобода слова, стражем и гарантом которой выступает непосредственно Алексей Алексеевич Венедиктов.

Его заявление, что он не Путин, верно лишь отчасти. Отчасти он Путин. Для нас он Путин, безусловно. Потому что есть Венедиктов - есть «Эхо Москвы», нет Венедиктова - нет «Эха Москвы». Ему совершенно нет альтернативы. Я уверен, что до 2036 года как минимум он будет оставаться главным редактором радиостанции, потому что иначе сохранить это уникальное неподцензурное пространство, где можно говорить всё, что угодно, не удастся.

Я отдаю себе отчет в том, что Алексей Алексеевич Венедиктов не любит льстецов. А мои высказывания могут быть восприняты как лесть, хотя они таковыми не являются, ибо льстить я просто банально не умею физически. Но поскольку мы уже знаем, что г-н Венедиктов не узнает о том, что я сказал, я могу и в этом плане говорить всё, что угодно.

Теперь у нас двойной эпиграф. Он стихотворный и музыкальный. Музыкальная композиция, которой обычно завершается и иногда начинается наша программа, воспоследует прямо сейчас.

Дело в том, что, как вы знаете, я политический консультант на пенсии. Давно этим не занимаюсь, но всё равно дым былых сражений иногда заставляет глаза слезиться. Приходят воспоминания о том, как всё это происходило, как это было интересно в моей молодости. И поэтому и с этой точки зрения я тоже наблюдаю за событиями в Беларуси. Конечно, как пассивный наблюдатель и не более того, но всё равно мне интересно придумывать какие-нибудь ходы, порассуждать, как бы я сделал, подсказать что-нибудь. И вот я придумал небольшой ход.

Как мы знаем, одной из ключевых фигур в организации протеста является Мария Алексеевна Колесникова. Она начальник штаба кандидата в президенты (несостоявшегося кандидата в президенты, незарегистрированного) Виктора Бабарико, который сейчас находится в Минске в следственном изоляторе - по воле Александра Григорьевича Лукашенко, разумеется. Мария Алексеевна Колесникова - профессиональный музыкант, флейтист. Она училась в Академии музыки в Штутгарте, потом работала в Германии.

Бесспорно, одной из ключевых фигур в урегулировании ситуации вокруг Беларуси сегодня, наряду с Владимиром Владимировичем Путиным, безусловно, и Алексеем Алексеевичем Венедиктовым, поскольку он ключевая фигура в урегулировании всех конфликтных ситуаций в современном мире, выступает Ангела Меркель, федеральный канцлер Германии. Из определенных источников нам известно, что любимая музыка Ангелы Меркель - это как раз Мелодия для флейты из оперы Кристофа Виллибальда Глюка «Орфей и Эвридика».

Кристоф Виллибальд Глюк был, как известно, большим реформатором музыки. Помните, у Александра Сергеевича Пушкина в «Моцарте и Сальери»:

Когда великий Глюк Явился и открыл нам новы тайны, Глубокие, пленительные тайны, Не бросил ли я всё, что прежде знал?

И так далее. И вот, собственно, кумир Антонио Сальери и Ангелы Меркель Кристоф Виллибальд Глюк, «Орфей и Эвридика», Мелодия для флейты. Идея моя состоит в том, что Мария Колесникова может исполнить на флейте и записать эту мелодию, которую, я уверен, она много раз в своей жизни исполняла. Сделать специальный ролик и направить его Ангеле Меркель в качестве такого псевдополитического, околополитического привета или неполитического привета с политическим содержанием и подтекстом.

С.Белковский: Наш президент - мастер не тотальных войн, а именно спецопераций

Там, правда, еще есть партия фортепиано, но кто-то из ведущих пианистов русского происхождения, не связанных с Кремлем (например, Александр Гаврилов или Григорий Соколов), мне кажется, могли бы составить прекрасный дуэт с Марией Колесниковой. Это в любом случае стало бы важным и видным фактом музыкальной культуры, независимо от политических результатов ознакомления Ангелы Меркель с этим роликом.

Итак, в нашем эфире Глюк, «Орфей и Эвридика», Мелодия для флейты в исполнении Софьи Лубянцевой (флейта) и Натальи Соловьевой (фортепиано).

МУЗЫКАЛЬНАЯ КОМПОЗИЦИЯ.

С. Белковский

За всех вас, которые нравились или нравятся, Хранимых иконами у души в пещере, Как чашу вина в застольной здравице, Подъемлю стихами наполненный череп.

Все чаще думаю: не поставить ли лучше Точку пули в своем конце? Сегодня я на всякий случай Даю прощальный концерт.

Память, собери у мозга в зале Любимых неисчерпаемые очереди. Смех из глаз в глаза лей, Былыми свадьбами ночь ряди.

Из тела в тело веселье лейте. Пусть не забудется ночь никем. Я сегодня буду играть на флейте - На собственном позвоночнике.

Посвящается Марии Колесниковой, которая, на мой взгляд, и есть позвоночник белорусских протестов, самый стойкий их элемент.

Соответственно, сразу переходим к обсуждению белорусской тематики. Там у нас дальше есть вопросы по Беларуси. Я на них отвечу, но сначала сделаю вступление в развитие той темы, которую мы обсуждали в выпуске нашей программы 15 августа, 2 недели назад. Тогда обсуждался вопрос, введет ли Владимир Путин войска в Беларусь. Результат нашего обсуждения был такой: хотелось бы верить, что не введет, но гипотетически такая возможность есть.

На текущей неделе, как мы с вами знаем, эта тема активно обсуждалась, в частности, Владимиром Путиным в интервью Сергею Брилеву. Владимир Владимирович сказал, что у него есть силовой резерв, который специально подготовлен и может быть отправлен в Беларусь, если об этом попросит всё еще президент Александр Лукашенко. Началось много спекуляций о том, случится ли это на самом деле, и что это за силовой резерв.

Что это за силовой резерв, совершенно понятно. Это Силы специальных операций Российской Федерации, которые формально входят в состав и структуру Министерства обороны, но подчиняются напрямую президенту. Это, собственно, его самый элитный отряд для спецопераций.

Напомню, что они сыграли важную роль, если не решающую, в аннексии Крыма в 2014 году. Тогда ими командовал не кто нибудь, а доверенный «адъютант» Владимира Путина Алексей Геннадьевич Дюмин, который сейчас работает губернатором Тульской области. Дюмина там уже нет, но ССО, насколько нам известно, предупреждены - скажем так, не приведены в состояние повышенной боевой готовности, но предупреждены о том, что задействование в Беларуси может начаться в любой момент.

Всё это, на мой взгляд, не означает, что Путин с высокой вероятностью рассматривает возможность вооруженного вмешательства в белорусские события. Всё-таки партизанская война никому не нужна. А наш президент, президент Российской Федерации... Видимо, местоимение «наш» здесь не вполне уместно - оно слишком притяжательное. Знаете, как говорилось в пьесе Юрия Карловича Олеши «Нищий или Смерть Занда» про имя Дося, «ужасно, как уменьшительно». В данном случае «наш» - это было избыточно притяжательно.

Наш президент - мастер не тотальных войн, а именно спецопераций. Он идет только туда, где считает, что методом спецоперации можно достичь быстрого и неискоренимого успеха. Как было в Крыму.

Заметьте, даже в отдельных районах Донецкой и Луганской областей для эскалации конфликта регулярные части не использовались. Использовались структуры типа полковника Стрелкова Игоря Ивановича (он же Гиркин). Несмотря на то, что тогда, в марте-апреле 2014 года, было много слухов о том, что российские войска, большая группировка в 60 тыс. человек, стоящая на границе у Белгорода, вот-вот войдет и пойдет на Харьков, а одновременно на Мариуполь, ничего этого не случилось, потому что Владимир Путин прекрасно понимал тяжелые последствия такого типа интервенции.

Я думаю, что понимает он их и в отношении Беларуси. Хотя, естественно, Беларусь для него гораздо ближе. Всё-таки формальноэто участник союзного государства, и здесь можно позволить себе больше. Но вместе с тем Владимир Путин собирается торговаться за будущую судьбу Беларуси. Я не думаю, что он высоко оценивает шансы Александра Лукашенко сохранить власть в долгосрочной перспективе.

Торговаться, естественно, с кем? С евроатлантическим миром - с Евросоюзом во главе с Германией и с Соединенными Штатами Америки. А чтобы торговаться, надо иметь ресурс для торга. Вот эта угроза вторжения и является перманентным ресурсом для торга. Условно говоря, если мы с вами о чем-то договоримся, то вторгаться не буду. Не договоримся - пеняйте на себя. Силы специальных операций находятся в низком старте, в котором они действительно и находятся. И естественно, западными разведкам это известно.

Тем временем Александр Григорьевич Лукашенко, мне кажется, демонстрирует нарастание безумия в прямом клиническом смысле этого слова. Всё, что он говорит, уже очень мало соотносится с реальностью. В частности, на текущей неделе он грозился закрыть предприятия, на которых были забастовки, тем самым вызвав дополнительную волну гнева и раздражения против себя. Такой же странной акцией был вызов на допрос нобелевского лауреата по литературе Светланы Александровны Алексиевич.

Только что - буквально вчера, в пятницу - Александр Григорьевич Лукашенко грозился приостановить транзит белорусской продукции через литовские порты и не пускать транзитные грузы этих стран в Россию и Китай, что нанесет громадный удар в первую очередь по экономике самой Беларуси. Это понимает даже младший школьник.

Это конвульсии. Такая хроника широко необъявленной истерики. И тут, вникая в психологию Александра Григорьевича, надо понять, что с ним происходит. В чем основной элемент этой психологии. Что определило образ Александра Григорьевича Лукашенко, его хребет - психологический хребет. Образ - это я неправильно сказал. Психологический хребет. Образ - это что-то внешнее, а психологический хребет - внутреннее.

Определили его тещи. Есть такое слово украинского происхождения - «примак», которое переводится на русский как «приемный сын». У Александра Лукашенко типичная психология приемного сына - примака у тещи. Он сам об этом публично и неоднократно говорил по отношению к своей первой теще Елене Жолнерович, которая уже умерла: что человеком его сделала она. Жена не имела никакого значения. Сам он был забитый и закомплексованный, и раскрутила его, подтолкнула его в спину, заставила его сделать карьеру и в конечном счете сделала президентом теща. Это говорил сам Александр Григорьевич Лукашенко.

Примерно такую же роль в его судьбе сыграла вторая теща. Елена Жолнерович - это бабушка Виктора Лукашенко, его старшего сына, а вторая теща - это медик Людмила Постоялко. Она бабушка Николая, Коли Лукашенко, его младшего и любимейшего сына.

С.Белковский: Владимир Путин собирается торговаться за будущую судьбу Беларуси

Надо сказать, что как только Людмила Постоялко умерла, Александр Григорьевич Лукашенко немедленно отлучила от тела ее дочь - свою гражданскую жену, врача Ирину Абельскую, мать Коли. Ему стало неинтересно, потому что де-факто он всегда жил с тещами.

Сейчас психологическую роль тещи играет его пресс-секретарь Наталья Эйсмонт. Несмотря на молодость, она является для него гештальтом тещи. Именно поэтому слухи о том, что между ними могут быть близкие отношения, на мой взгляд, априори неверны. Он не может жить с тещей. Иметь какие-то матримониальные отношения с тещей он не может. Она просто психологически над ним довлеет, и этим определяется ее влияние. Соответственно, она и создает ту реальность, в которой он живет. Это функция тещи.

Видимо, поскольку очень многие высказывания Александра Григорьевича Лукашенко напоминают тексты его коллеги Адольфа Гитлера в марте-апреле 1945 года... Мы помним, что говорил Гитлер: сейчас откуда-то идут войска, армия Венка, что уже почти создано какое-то секретное оружие, которое он применит, и так далее. Видимо, в этой реальности сейчас живет и президент Беларуси.

Он действительно думает, что за него большинство народа. Он рассуждает о том, что польская армия может вторгнуться в Гродненскую область и аннексировать ее. И чтобы этого не случилось, он должен оставаться президентом страны. В крайнем случае, надо совершить крестовый военный поход на запад, и за спиной у него пойдут российские войска.

Это типичный Гитлер весны 1945 года. Я, безусловно, не сравниваю впрямую Александра Григорьевича Лукашенко с Адольфом Алоизовичем Шикльгрубером. Всё-таки холокост господин Лукашенко не устраивал. Но тексты как будто списаны.

Кто занимается этими текстами, понятно. Собственно, надо спросить у Натальи Эйсмонт, как всё это рождается, но, я думаю, она прекрасно понимает (я этого не знаю, но это видно по всей моторике их взаимодействия - публично предъявляемой моторике), что если сейчас Александр Григорьевич выпадет из этой реальности и осознает, где он находится, сколько людей на самом деле его поддерживает...

А сколько поддерживает, мы видели на этом гениальном ролике с автоматом и Колей. Там же никого нет! Нет никаких избирателей, есть только спецназовцы, которых он назвал красавцами. А где же, собственно...? Как он сам обращается к Виктору Януковичу, бывшему президенту Украины, сбежавшему в феврале 2014 года: «Если ты главнокомандующий, где же твоя армия?». Если ты избирался с результатом 80%, то где даже простые люди, которые выходят тебя поддержать? Откуда все эти страхи, эти репрессии, совершенно избыточные?

Сегодня, как известно, отменили аккредитации нескольким десяткам иностранных средств массовой информации в Беларуси. И чего этим добиваются? Если иностранные средства массовой информации перестанут рассказывать о Беларуси, белорусский народ снова полюбит в батьку? Нет, наоборот.

Всё, что делается, делается во вред. Но что, видимо, хорошо понимает его сакральная теща, астральная теща Наталья Эйсмонт - что если сейчас он разувериться в той абсолютно магической реальности, в которой он живет, в такой постреальности, то тогда он, видимо, должен будет последовать примеру своего германского коллеги от 30 апреля 1945 года.

Чтобы этого не случилось, надо по-прежнему создавать иллюзию, что всё более или менее хорошо. И сейчас самая свежая идея - что Запад нападет военным путем на Беларусь, а после чего, естественно, на Россию, и исключить этот вариант может только его сохранение на посту президента любой ценой.

У нас сегодня несколько бесплатных вопросов. Начнем сразу с вопроса, касающегося Беларуси, чтобы не разрывать тему, что называется. Один из них задает мне известный политолог, президент исследовательского центра «Политическая аналитика» Михаил Тульский, с которым я лично знаком. Он написал мне письмо, что это действительно он, а не его аватар или виртуал.

Сегодня он дал интервью telegram-каналу «Свежести». Кстати, хочу заметить, что наш информационный спонсор, эксклюзивный telegram-канал «Белковский», активно сотрудничает с каналом «Свежести» (в смысле, заочно, обменом сообщениями), потому что этот канал вообще обратил на меня свое внимание недавно, и поэтому я его немножко прорекламирую.

Это очень качественный канал новостей, появившийся недавно - видимо, около месяца назад. В частности, очень хорошо дающий белорусскую тематику, несмотря на то, что это telegram-канал, судя по всему, российский. Кому он принадлежит, я, честно говоря, пока не знаю.

Там обсуждался с Михаилом Тульским обсуждался вопрос о том, что одним из основных лоббистов Александра Григорьевича Лукашенко в Москве является, как это ни странно, президент Сбербанка Герман Оскарович Греф, у которого с г-ном Лукашенко есть общие бизнес-интересы, в том числе через Михаила Гуцериева, который сам партнер батьки еще с конца 1990-х годов и владелец группы компаний - крупнейших заемщиков Сбербанка на несколько миллиардов долларов.

Как указывает Тульский (это действительно так, медицинский факт), едва ли ни центральным событием кампании батьки, то есть Лукашенко, была совместная акция с Германом Грефом. Они вместе открывали фонтан в Минске 5 июля. Фонтан был сооружен за счет средств Сбербанка.

Участие Грефа в церемонии открытия было символом благосклонности президента Путина к президенту Лукашенко. То есть Греф был самым высокопоставленным представителем российской элиты, кто публично поддерживал Александра Григорьевича Лукашенко во время его кампании.

Уважаемый Михаил! Вполне возможно, что так оно и есть. На это указывают разные прямые и косвенные факты. Но я вообще считаю, во-первых, что Герман Оскарович Греф, безусловно, очень сильный экономист и управленец. Он находится на своем месте, несмотря на то, что под него копают. Вот на этой неделе вновь пошли слухи о том, что Сбербанк фактически может возглавить легендарный Кирилл Дмитриев.

Помните, кто это? Мы неоднократно обсуждали его в нашей программе. Это глава Российского фонда прямых инвестиций, человек, который стал едва ли не первым добровольцем, вколовшим себе будущую вакцину «Спутник-V» разработки Научно-исследовательского центра имени Николая Федоровича Гамалеи, человек, который близок к семье Владимира Владимировича Путина, к одной из его дочерей через свою жену, сокурсницу этой дочери.

Это один из очень немногих людей, с которым Владимир Владимирович Путин во время карантина встречался очно и лично. Даже с большинством топ-чиновников он не встречался. Встречался только, если помните, с г-ном Золотовым, г-ном Зиничевым, министром по чрезвычайным ситуациям, и г-ном Дмитриевым.

Поэтому, возможно, впервые появляется какая-то фигура, которая реально может возглавить Сбербанк вместо Грефа. Хорошо это или плохо - я абсолютно не уверен. Но если бы, например, Герман Греф (это идея абсолютно гипотетическая, ни о каких возможностях ее реализации мне ничего не известно) стал премьер-министром Беларуси в качестве какой-то компромиссной схемы (тем более, Герман Оскарович, как мы знаем, этнический немец - для Ангелы Меркель, если она будет договариваться с Владимиром Путиным о сценарии белорусского компромисса, это не самый плохой вариант), то было бы только хорошо.

В этом смысле, если он дружит с Лукашенко, и Лукашенко ему доверяет, то это во благо. Открыли фонтан - и слава Богу. Насколько Герман Оскарович действительно защищает Александра Григорьевича в глазах Владимира Путина, я не знаю, хотя знаю обратное - что есть немало влиятельных представителей окружения Владимира Владимировича, которые убеждают нашего президента, что Лукашенко пора сливать.

Собственно, наличие публичных высказываний весьма или не весьма близких к Кремлю фигур, тем не менее, даже если не весьма близких, то абсолютно лояльных к Кремлю фигур, таких, например, как руководство Федерации независимых профсоюзов России. Мы с вами понимаем, что слово «независимых» в названии этой организации - это издевательство. Это абсолютно придворная структура, которая управляет недвижимостью, оставшейся от ВЦСПС, советских профсоюзов. В этом ее основная функция, а не в защите трудящихся. Потому что если бы она защищала трудящихся, она, например, выступала бы против повышения пенсионного возраста, чего она почему-то не делала.

С.Белковский: Если иностранные СМИ перестанут рассказывать о Беларуси, народ снова полюбит в батьку? Нет, наоборот

Вот ФНПР обрушила страшный гнев на Александра Григорьевича Лукашенко, заявив в своем официальном документе, что всё еще президент Республики Беларусь просто разрушает классовый мир в республике, является врагом рабочего класса и так далее.

В таких, я бы сказал, окололенинских терминах выдержано это заявление. Этого никогда не могло бы случиться, если бы как минимум часть Кремля или одно из полушарий мозга Владимира Путина не было готово к досрочному уходу Александра Григорьевича Лукашенко и новым выборам.

Вопрос в том, каков же сценарий компромисса, существует ли он? Я считаю, что он вполне понятен. Что интересует Владимира Владимировича? Чтобы Беларусь не была в НАТО, чтобы там не стояли войска НАТО, что якобы угрожало нам с Крымом в 2014 году. На самом деле, я считаю, что не угрожало, но Владимир Владимирович считает, что угрожало, и переубедить его абсолютно невозможно, ибо это источник внутренней легитимности его решения об аннексии Крыма. Он же должен сам верить в какие-то основополагающие вещи, которые он говорит. Он и верит.

Важно, чтобы сохранилась радиолокационная станция «Волга» в 48 километрах от Барановичей. И для крупного российского капитала, в том числе очень влиятельного и близкого к Владимиру Путину, важно поучаствовать в приватизации крупных белорусских активов. Например, «Роснефть», возглавляемая Игорем Ивановичем Сечиным, претендует на Мозырский нефтеперерабатывающий завод. Другие олигархи - на «Беларуськалий», «Гродноазот» и так далее.

Здесь можно найти компромисс. Если бы премьер-министром в результате стал не одиозный россиянин, близкий к Путину, то это было бы совсем неплохо. А президентом, безусловно, должна быть гуманитарная фигура, авторитетная для всего белорусского народа и олицетворяющая, хочет этого кто-то или нет, европейский выбор Беларуси.

Переходим к бесплатным вопросам. Прошу прощения, что-то я зарапортовался. Я только что отвечал на бесплатный вопрос Михаила Тульского. Продолжаем ответы на бесплатные вопросы.

Юрий Кузьмич, бюрократ из Минска, спрашивает: «Посмотрев ряд популярных передач украинских телеканалов, я пришел к мысли, что значительная часть так называемых украинских лидеров общественного мнения топит за Лукашенко». Ну, «топит» - мы знаем смысл этого термина. То есть поддерживает Лукашенко. «Объясните, пожалуйста, природу данной украинской лукофилии. Это а) зависть б) страх в) тупое стенание неудачников, которым было дано многое, и это многое бездарно профукано?».

И то, и другое, и третье, уважаемый Юрий Кузьмич. Дело в том, что Беларусь действительно инфраструктурно и ментально готова к евроинтеграции. На мой взгляд, более, чем Украина, Грузия и Молдова, которые уже давно получили соглашение об ассоциации с Евросоюзом.

Если власть в Беларуси действительно сменится, политическая система изменится в европейском направлении, то процесс евроинтеграции там может пойти очень быстро. И тогда коррумпированные украинские элиты...

Собственно, ускорить евроинтеграцию можно было еще в середине прошлого десятилетия после победы «оранжевой революции» в 2004 году. Этого не произошло только потому, что украинские элиты неизменно предпочитают интересы собственного кошелька стратегическим интересам страны. А когда им указывают: «Ребята, почему всё разворовали?», они кричат: «Страна-агрессор во всем виновата! Пока не прекратится российская агрессия, евроинтегрироваться мы не можем, а воровать не перестанем».

Надо сказать, что на позднем этапе предвыборной кампании бывшего президента Петра Порошенко в 2018-2019 годах этот тезис озвучивался чуть ли не в открытую: что коррупция в Украине - это хорошо, потому что воруем для себя, тем самым ослабляя страну-агрессора.

Полуофициальные спикеры этой компании - например, сидящий ныне в Израиле журналист Аркадий Бабченко, как мы знаем, убитый в центре Киева, после чего воскресший (правда, не на третий день, а на первый же), говорили, что не надо обсуждать коррупцию. Для Украины это не проблема. Проблемой является оккупация. Вот когда оккупация закончится, то есть когда Россия вернет Украине Крым (чего никогда не будет в обозримой исторической перспективе), вот тогда и поговорим о коррупции. А пока будем продолжать воровать, и мы молодцы.

Если Беларусь покажет пример ускоренного некоррупционного движения в европейском направлении, эти аргументы умрут сами собой. Жаловаться на страну-агрессора, что нельзя построить европейскую страну под боком у России, уже будет нельзя.

Собственном, Михаил Саакашвили еще в прошлом десятилетии показал, что такие реформы возможны и под боком у России. Но кто же хочет брать пример с Михаила Саакашвили? Все хотят быть как Владимир Владимирович Путин, якобы ненавистный им. Просто на Украине это не получается, потому что Украина - демократическая страна, и узурпировать власть там не дано никому.

На этом уже обжегся Виктор Федорович Янукович, сбежавший в Ростов-на-Дону и живущий ныне под Москвой в Баковке. Как мы знаем со слов его бывших близких соратников, вынужденный гримироваться до неузнаваемости, когда он появляется на улицах Москвы. Вот исход президентской карьеры этого великого человека.

И то, что случилось с Петром Порошенко. Он, к счастью, никуда не убежал и не должен гримироваться до неузнаваемости, но президентские выборы он с разгромным счетом проиграл Владимиру Зеленскому в прошлом году. Поэтому путинский сценарий не проходит, но он всё равно является объектом мечты.

Именно поэтому, например, Михаил Саакашвили так и не смог состояться в Украине как реформатор. Не далее как вчера он заявил о том, что возвращается в Грузию. В подтексте читается «в силу осознания мной полной неэффективности усилий в части реформирования Украины». Ему так и не дали стать вице-премьером по реформам. Тем более стало понятно, что он никогда не станет премьер-министром, а он на это рассчитывал.

Собственно, когда этого надоедалу сплавили, как сказал классик, украинская элита сейчас снова бьет себя в грудь и говорит, что она теперь уже очень озабочена большой зависимостью от Запада. Что это означает в переводе с украинского элитного на любой другой язык? Что Запад не дает нам воровать. Всё время какие-то инспекции, проверки, агенты западного влияния. Запад хочет влиять на кадровые назначения.

Он хочет. Но американское и европейское влияние на Украину является в значительной степени фактором сдерживания коррупции. А украинская элита не хочет, чтобы было сдерживание коррупции. Она всё равно хочет всё украсть.

Я хочу напомнить, что одним из скандалов, который буквально подкосил Петра Порошенко незадолго до выборов, было так называемое дело Гладковского-Свинарчука. Во всём же виновата страна-агрессор, а Петр Порошенко позиционировал себя как единственный спаситель от страны-агрессора и лично Владимира Путина, его безусловный антагонист. Распространялся миф о том, что Россия якобы поддерживает всех кандидатов в президенты, кроме Порошенко.

И что же выясняется? Что ближайший бизнес-партнер Петра Порошенко, г-н Гладковский (Свинарчук - это его настоящая фамилия), ввозил на территорию Украины запчасти для всяких военных объектов, запчасти для вооружений из России, из страны-агрессора, притом нелегально. Эти запчасти с тройной наценкой поставлялись на украинские оборонные заводы. Вот вам и честность войны со страной-агрессором.

Поэтому, конечно, Беларусь беспокоит. Если останется Александр Григорьевич, тогда сказку про белого бычка, что мы будем воровать и дальше, а во всём виновата страна-агрессор, можно будет рассказывать до бесконечности. А в случае смены власти в Беларуси рассказывать ее до бесконечности будет уже нельзя.

На самом деле бесплатных вопросов у нас полагается всего два - рубиновый и бриллиантовый. Рубиновым вопросом был вопрос Михаила Тульского, бриллиантовым - вопрос Юрия Кузьмича. Но я выделил еще 2 бесплатных вопроса, которые не получат никакой атрибуции в смысле их принадлежности к драгоценным камням - просто потому, что они предваряют мою мини-лекцию о теории смерти, которая завершит нашу программу. Поэтому не переключайтесь, что называется.

С.Белковский: Беларусь действительно инфраструктурно и ментально готова к евроинтеграции

Один вопрос от Анатолия Александровича Васильева, физика из Москвы. Он наш постоянный клиент. «Считаете ли вы смерть важным атрибутом эволюции человека как индивидуума и как частички вселенной?». И тоже очень хороший вопрос от переводчика Зои: «Думают ли о своей собственной смерти российские силовики, крупные государственные чиновники и первые лица? Волнует ли их этот вопрос во всех аспектах - как физическое несуществование, как этический шаг, как биологический процесс? Или эта тема абсолютно чужда их образу мышления?».

Зоя, я частично отвечу на этот вопрос сейчас, еще до теории смерти, потому что здесь есть вопрос практической политики. Да, они думают по мере старения. Еще в конце 90-х годов один очень влиятельный в России человек тогда, да в значительной степени влиятельный и сейчас, чтобы вы не подумали, что это покойный Борис Абрамович Березовский - другой человек - сказал мне: «Ты знаешь, мы в ближайшее время создадим индивидуальное генетическое лекарство за большие деньги, которое позволит нам продлить жизнь на 30-40 лет. Пока мы проживем эти 30-40 лет, мы придумаем еще лекарство, и в общем, так лет до 200 дотянем в прекрасной физической форме».

Эти исследования в России шли ни шатко ни валко в начале столетия, потому что путинская элита была еще очень молода и о смерти она не думала. А сейчас и Владимир Владимирович, и его близкие соратники уже не так молоды, но еще не так стары. Владимиру Владимировичу Путину всего 67. Вон Джозефу Байдену, кандидату в президенты США, 77, и его не смущает, что он свой первый президентский срок сможет начать только в 78 лет.

Но тем не менее, они уже не мальчики. Поэтому эти генетические исследования резко интенсифицированы. Неслучайно ими занимается самое доверенное лицо Владимира Путина - его дочь (предполагаемая дочь) Екатерина Тихонова. Лучше говорить «предполагаемая», потому что не доказано, что она его дочь.

Помогают ей еще такие доверенные лица Путина, как Игорь Иванович Сечин (хотя, казалось бы, какое отношение имеет «Роснефть» к генетическим исследованиям? Имеет просто потому, что такое дело можно поручить, с точки зрения Владимира Путина, только представителям самого близкого круга) и уже упоминавшийся сегодня Кирилл Дмитриев.

Поэтому да, интересуются смертью и думают, что с помощью генетических препаратов смогут ее избежать. Но это не метафизическое понимание смерти. Оно абсолютно медицинское.

Кроме того, мы с вами говорили о том, что главной официальной религией - вернее, не официальной, но доминирующей в России - является религия денег, культ денег. Не те 4 религии, которые обозначены в законе, а культ денег. Адепты культа денег, которые в основном находятся у власти в стране, придают деньгам некие метафизические свойства.

То есть деньги выполняют функцию безличного бога. С их помощью можно кардинально менять реальность, в том числе и обеспечить бессмертие. Поэтому те, у кого много денег, тех возьмут в будущее (по Илье Кабакову), а тех, у кого денег нет, не возьмут. Это искреннее убеждение значительной части представителей российской элиты.

Теперь переходим к платным вопросам. Платный вопрос у нас сегодня один (вы будете смеяться) - от Евгения Викторовича из Ленинграда. Он просит прокомментировать политические последствия ситуации вокруг Алексея Анатольевича Навального, его отравления и всего, что с этим связано.

Уважаемый Евгений Викторович! Я уже говорил публично, что не могу комментировать обстоятельства медицинского свойства, ибо, как и многие (наверное, как и вы, Евгений Викторович), ничего об этом толком не знаю. Что же я могу говорить? Вообще я считаю неэтичным говорить о состоянии человека, находящегося в коме. Вот выйдет из больницы, тогда и поговорим. Дай ему Бог всяческого здоровья.

Многие знают, что я в последние годы, скажем так, был скорее оппонентом Алексея Анатольевича, но это не отменяет того обстоятельства (и я никогда не говорил ничего обратного этому тезису), что я всегда считал и считаю Алексея Анатольевича, безусловно, выдающимся человеком, незаурядным в самых разных отношениях, прирожденным политиком, прекрасным криейтором, великолепным публицистом.

И конечно, то, что происходит - это огромная драма. В том числе и для меня лично, как бы странно это ни звучало из уст человека, критиковавшего Навального годы подряд. Я критиковал его не за слабость и бездарность, а, может быть, за излишнюю силу. Я критиковал его вождизм как модель развития и становления политического человека, и обращал внимание, что он в этом смысле не является альтернативой Владимиру Владимировичу. Но сейчас мы об этом говорить не будем.

Во-первых, я хотел бы несколько защитить врачей вообще и врачей из Омска в частности. Потому что рассуждения многочисленных представителей «прогрессивной общественности» о состоянии здоровья Алексея Анатольевича Навального основаны на пресс-релизах, например, берлинской клиники «Charite». Это ведущая и лучшая клиника Европа.

Я регулярно читаю эти пресс-релизы. То, как их комментирует «прогрессивная общественность», напоминает старый анекдот про армянское радио. Армянское радио заявляет, что при раскопках IV века до нашей эры в Армении найден кусок медного провода. Из этого однозначно вытекает, что уже в IV веке до нашей эры в Армении существовал телеграф. Ответ азербайджанского радио: «В Азербайджане при раскопках IV века до нашей эры ничего не найдено. Из этого однозначно вытекает, что в это время в Азербайджане уже существовало радио».

Комментарии непрофессионалов к пресс-релизам «Charite» примерно такие: если в пресс-релизе «Charite» чего-то не сказано, значит, там оно и есть. Пресс-релизы «Charite» очень осторожны. Там ничего толком не говорится - «узнаем», «подумаем» и так далее. Даже пресс-конференция «Charite», как вы знаете, была отменена на днях, потому что, видимо, доктора «Charite» пока не нашли, что сказать внятного - нет окончательной версии того, что произошло с Алексеем Анатольевичем.

При этом потоки грязи, которые обрушились на омских врачей, неприличны. Знаете, врачом быть очень сложно. Даже такой дурак, как я, понял это еще на 1-м курсе медицинского института, откуда и ушел. Я понял, что эта профессия мне не по плечу. Вести программу «Время Белковского» гораздо легче, чем быть сейчас врачом и находиться в реанимационной палате или в операционной.

Как минимум, омские врачи спасли Алексею жизнь, не правда ли? Надо ли их за это линчевать? Нет. Требовать от них, чтобы они выдали какие-то медицинские тайны - это противоречит как этике, так и формальному законодательству. Врачам просто запрещено законом говорить о таких вещах. Об этом могут говорить только ближайшие родственники. И когда ближайшие родственники созреют для этого, они и скажут. Но видимо, и ближайшие родственники пока не хотят или не могут об этом говорить в силу того, что картина совершенно неясна.

Да, омские врачи выпустили очень неудачное открытое письмо. Но оно неудачно по форме, а не по содержанию. Они же всё-таки врачи, а не публицисты. Обращаю внимание врачей, что если вдруг вам понадобится открытое письмо, то Станислав Александрович Белковский совершенно бесплатно за полчаса его вам сделает. Это будет гораздо лучше, поверьте мне.

Да, они там привели неправильную аргументацию. Правильная аргументация очень проста. Она состоит из 2-х пунктов: а) мы спасли жизнь б) ничего сказать по смыслу мы не имели права, даже если бы знали. И никакие ФСБ ники, сидевшие над душой, ни при чем. Были ФСБшники, не были.

Поэтому я согласен с тем, что не нужно с политической дубиной нависать над врачами. Они делают свое дело. Пользуясь случаем, хочу сказать, что в России очень много хороших врачей. Несмотря на то, что система здравоохранения находится в состоянии среднем между кризисом и развалом, но врачи-то остались, и они выполняют свой долг. Они не манкируют своим долгом, как это проявилось, собственно, в ситуации с Алексеем Анатольевичем.

С.Белковский: Как минимум, омские врачи спасли Алексею жизнь, не правда ли? Надо ли их за это линчевать?

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить моих врачей, которые спасли мне жизнь в прошлом году. Это коллектив 1-й Градской больницы во главе с выдающимся врачом доктором Алексеем Викторовичем Светом. Спасибо вам огромное! Я не буду перечислять всех, поскольку у нас не хватит эфирного времени.

Это что касается гонений на врачей. Но дело в том, что независимо от того, что произошло с Алексеем Анатольевичем Навальным на самом деле, приговор общественного мнения уже вынесен: виноват Владимир Владимирович Путин. Это приговор в первую очередь международного общественного мнения.

Это та ситуация, когда, что называется, сначала ты работаешь на репутацию, а потом репутация работает на тебя. Убедить многие миллионы людей, особенно западных лидеров, в том, что Путин непричастен к драматическому случаю с Алексеем Анатольевичем Навальным, невозможно. Удастся это доказать, не удастся - всё равно. Знаете, когда правоохранительные органы задерживают серийного убийцу, то он легко сядет в тюрьму даже за то убийство, которое он не совершал, потому что всю свою репутацию в этом вопросе он создал раньше.

Помните, был такой Костя Сапрыкин, всенародно любимый герой из фильма «Место встречи изменить нельзя», который говорил: «Нет у вас на Костю Сапрыкина методов». На что Жеглов в исполнении Владимира Семеновича Высоцкого сказал: «Методы есть». Потому что независимо от того, украл ты кошелек сегодня или нет, все знают, что ты карманник, и осудят тебя за кражу кошелька.

Вот так и Владимир Владимирович Путин. Он долгие годы вел себя в стилистике Кости Сапрыкина: нет у вас на Владимира Владимировича методов. Методов в большом смысле слова, может быть, и нет, но убеждение в том, что надо наказать Владимира Владимировича Путина за Алексея Анатольевича Навального, есть. И вопрос о западных санкциях в этой связи стоит весьма остро. Он стоит всерьез.

Я думаю, что официальной России, Кремлю этого сейчас совсем не надо. То есть да, Путин демонстрирует, что он не боится санкций, и отчасти в это верит тоже. Он верит, что санкции могут привести к подъему внутренних отраслей промышленности, импортозамещению, пятому и двадцатому, чего, конечно, не будет, потому что санкции в первую очередь ограничивают доступ России не только к международным финансовым рынкам, что болезненно, но и к технологическим рынкам, без чего никакой прорыв ни в какой промышленности в современном мире вообще невозможен.

На этой неделе капитализация «Теслы», компании Илона Маска, превысила ВВП Израиля в несколько раз. может быть, не в несколько раз (я могу ошибаться), но точно превысила ВВП государства Израиль.

То есть без современных технологий, которые идут вперед семимильными шагами (простите за этот пошлый термин), ничего сделать нельзя. Поэтому санкции для России губительны, пусть и не моментально. Процесс займет годы, но результаты этого процесса будут очевидны через несколько лет.

И поэтому сейчас Владимир Владимирович, наоборот, хотел как-то расторговать ситуацию с отдельными районами Донецкой и Луганской областей (неслучайно там уже месяц действует прекращение огня), сторговать Беларусь. И тут случилось нечто, что очень мешает и осложняет его положение в этом торге.

Этот подарок он сделал себе сам многочисленными актами неконвенционального поведения на международной арене. Это и известные всем Петров и Боширов и аналогичные случаи. Это, конечно, и гораздо более важное - поведение на Украине в 2014 году. Это и всякие странности с возможным покушением на президента Сербии г-на Вучича. Это убийство болгарского бизнесмена г-на Гебрева и так далее.

В любом случае, как невозможно было убедить человечество в том, что коронавирус далеко не опасен, пока пропаганда коронавируса не прекратилась, так и убедить человечество в том, что Кремль не виноват в трагической судьбе Алексея Анатольевича, не удастся независимо от того, что там было на самом деле.

Причем Кремль, конечно, делает очень странные пассы уже и в этой ситуации. Например, текст, что «мы не убивали Навального, потому что нам это невыгодно», действительно звучит весьма странно. А если бы было выгодно, то убили бы?

Но понятна психологическая подоплека этого текста. Кремль не может говорить по-другому, потому что в переводе с путинского на русский это означает: «Если я скажу, что я не убивал Навального из гуманитарных соображений, вы же мне не поверите. Вы же знаете, какие у меня гуманитарные соображения. А если я просто скажу вам, что мне невыгодно, вы поверите, потому что это аргумент: если мне невыгодно, я не делаю» - я, Владимир Владимирович Путин. То есть поверьте мне, что я не убивал Навального - звучит в переводе.

Прошу прощения, я сейчас сказал кощунственную вещь. Не «убивал», а «покушался на убийство». Дай Бог Алексею Анатольевичу скорейшего выздоровления и многих лет дальнейшей жизни!

Вот такие политические последствия. Они неизбежны. И если говорить о внутренних раскладах и бореньях в кругах, близких к Владимиру Владимировичу Путину, если придерживаться версии, что какие-то околокремлевские круги действительно причастны к трагическому инциденту, то я бы обратил внимание на то, что нарастает конфликт влиятельных кремлевских кланов с известным Евгением Пригожиным, поваром Владимира Путина. Его позиции сейчас не так прочны, как были прежде.

Мы с вами уже говорили о его конфликте с губернатором Петербурга Александром Бегловым. Но это лишь верхушка айсберга. Я думаю, кстати, что слухи об отставке Беглова и его перемещении на пост государственного секретаря союзного государства России и Беларуси распространялись именно кругами, близкими к г-ну Пригожину. Мне так кажется. Я в этом, естественно, не уверен, у меня нет доказательств.

Но Беглов - это верхушка айсберга, потому что он же не сам по себе. За ним стоит влиятельнейший Юрий Ковальчук - один из немногих людей, кто имеет перманентный доступ к Владимиру Путину в его резиденции в Геленджике. Поэтому это гораздо более многоуровневая и многоплановая схема системы взаимодействий.

И то, что Евгений Пригожин так побежал впереди паровоза мочить Навального, находящегося в коме, совершив эту пиар-акцию с уступкой долга компании «Московский школьник» самому себе, с пресс-релизом на тему «если Навальный умрет, то я не буду иметь к нему претензий, а если не умрет, то доведу до смерти» - это Евгений Пригожин хочет показать, что поскольку он главный борец с Навальным, то его сплавить нельзя.

А мы знаем, что г-н Пригожин, в общем, сторонник и эффективный менеджер весьма радикальных мер. Давайте вспомним, что случилось с Александром Расторгуевым и его коллегами 2 года назад в Центральноафриканской республике. Что случилось с мужем Любови Эдуардовны Соболь, ближайшей соратницы Алексея Анатольевича Навального, которая занималась расследованиями этих самых завтраков, поставляемых в московские школы. Суд и расправа там очень скоры.

Поэтому фигура Евгения Пригожина тоже может быть частью разменного фонда, чего он, естественно, не хочет. А зная психологию Владимира Владимировича, он понимает, что Путин не сдаст человека, если тот главный антинавальнист. Поэтому он сейчас резко активизировал свою антинавальнистскую активность. Именно сейчас, когда с Алексеем Анатольевичем произошло это несчастье.

Я перехожу к финальной части нашей программы - к теории смерти. Она является важнейшей составной частью всеобщей теории Белковского. Маленький дисклеймер, что называется - методологическое вступление.

Важный вид интеллектуального мошенничества - это излагать простые мысли сложными словами. Вот вы приходите на лекцию. Лектор что-то читает, а вы не понимаете, что он говорит, потому что очень сложно. Многие думают: «Раз я не понимаю, что он говорит, значит, это что-то очень умное, заковыристое. У меня не хватает образования».

Эту легенду культивирует, конечно, и сам лектор, поскольку на этом построен его мошеннический бизнес. Он пытается вам объяснить, что вы ничего не понимаете, потому что вы дурак. Потом, когда вы что-то переспрашиваете лектора, он часто отвечает заученные фразы: «Вы просто не поняли, что я сказал», с таким пренебрежительным жестом.

С.Белковский: Независимо от того, что произошло с Навальным, приговор общественного мнения уже вынесен: виноват Путин

Истина проста. Когда вы читаете «Диалоги» Платона, там всё понятно как Божий день. Когда вы читаете Евангелие, всё понятно как Божий день. Поэтому я излагаю эту теорию очень простыми словами, и не думайте, что она от этого перестает быть ценной. Я хотел об этом предупредить.

Она синтетическая, построена на выводах мыслителей и ученых самых разных времен. Но главное в ней - это вывод теории смерти. Что человек не боится смерти. Он боится жизни. Главный доминирующий мотив человеческого существа - это страх перед жизнью. Она является мучительным процессом. В утробе матери человек, еще будучи эмбрионом, полностью находится в полной безопасности. Его интересы полностью обеспечивает материнский организм. Потом он выходит во враждебный мир и находится в нем до смерти.

Обсуждение этого началось в европейской интеллектуальной традиции, естественно, в «Диалогах» Платона - отчасти «Критон», но главное «Федон», где, собственно, Сократ... Вернее, Сократа там нет, Федон пересказывает разговор с Сократом. Тем самым Сократ через Федона формулирует свое представление, что жизнь и смерть есть одно, и поэтому смерти бояться не надо.

Там же он, собственно, формулирует знаменитое платоново учение об идеях - о том, что знание есть воспоминание, а идея отделена от вещи, на чем построена значительная часть европейской философии, в частности, Иммануил Кант с его «Критикой практического разума» и «Критикой чистого разума».

Прикладным, с точки зрения теории смерти Белковского (чего там, все основы уже заложены у Платона - что человек боится жизни, а не смерти), является психоанализ. Он - функциональный придаток философии Платона, если разобраться.

Что дает нам психоанализ в лице всех его классиков? Он дает, во-первых, роль сна как важнейшего резервуара в жизни человека, через который во многом реализуется функция знания и припоминания, через который человек черпает знания из неких вселенских резервуаров - идей, а также вытесненные воспоминания о собственной жизни, которые приходят к нему исключительно во сне.

Собственно, там же, в психоанализе происходит разделение на сознание и бессознательное, которое изоморфно соответствует платоновскому делению на вещь, на чувственное восприятие и идеальный мир. Сознание - это чувственное восприятие... Не чувственное, оно соответствует чувственному восприятию у Платона. Бессознательное, соответственно, существует для общения с идеальным миром, миром идей, находящихся вне себя и сверх человеческого.

Как мы знаем, в начале века Зигмунд Фрейд, основоположник психоанализа (хотя я считаю основоположником психоанализа Федора Михайловича Достоевского, но это другой вопрос), ввел понятие либидо - полового инстинкта, полового влечения. После чего в начале века под влиянием своей ученицы Сабины Шпильрейн, нашей соотечественницы, уроженки города Ростов-на-Дону, он вводит понятие инстинкта танатоса, говорит о дихотомии эрос-танатос.

Танатос - это влечение к смерти. Потом уже возникает термин мортидо - инстинкт смерти. Танатос поглощает два инстинкта - мортидо (стремление к собственной смерти) и деструдо (разрушение, то есть попытка нести смерти другому человеку). Очень часто мы добиваемся смерти совершенно сознательно или бессознательно, потому что страх жизни зашкаливает. С другой стороны, мы ищем способы и технологии, как примирить себя со страхом жизни.

Например, всевозможные аддикции. Не-аддиктов не бывает. Каждый человек от чего-то зависим - кто-то от алкоголя, кто-то от наркотиков, а кто-то от собственной жены. И еще неизвестно, что лучше. Собственно, все социальные институты (семья, частная собственность, государство, корпорация) - всё это механизмы защиты человека от страха, подчеркиваю, не перед смертью, а перед жизнью. В момент же смерти страх жизни исчезает, и человек становится по-настоящему счастливым. Поэтому смерть не является наказанием.

Это была теория смерти Белковского в кратком изложении автора. Большое спасибо! Это была программа «Время Белковского» на «Эхе Москвы». С вами был Станислав Белковский. Слушайте, смотрите, обоняйте, осязайте нас! Подписывайтесь на youtube-канал «Эхо Москвы», где выходит программа «Время Белковского». Также, конечно, обязательно подписывайтесь на эксклюзивный telegram-канал «Белковский» - нашего информационного спонсора. До скорого!