Время Белковского - 2020-03-21

С. Белковский

Сенсацией недели можно назвать выступление главы компании «Роснефть» Игоря Ивановича Сечина по поводу нефтяных цен. Как известно, сейчас нефтяные цены колеблются около 25 долларов за баррель с прогнозом к понижению. Это в значительной степени явилось результатом выхода России (как известно, особенно по инициативе «Роснефти») из сделки ОПЕК+, предполагающей сокращение, снижение добычи нефти. В результате Саудовская Аравия стала предлагать всему миру свою нефть со значительной скидкой и вместе с партнерами по ОПЕК наращивать добычу на 3 и более миллиона баррелей в день.

Многие бьют тревогу - и эксперты, и ученые, и непосредственные профессиональные участники рынка, скажем, такие, как вице-президент и миноритарный акционер компании «Лукойл» Леонид Федун, давший программное интервью телеканалу РБК. В этом интервью он сказал, что решение выйти из сделки ОПЕК+ может обернуться для России катастрофой, а для нефтяного рынка России - окончательным переделом, в результате которого последние независимые компании (в частности, «Лукойл») станут государственными. То есть господин Федун намекнул на вероятный переход «Лукойла» под контроль «Роснефти» уже в этом году.

Но не таков Игорь Иванович Сечин. Он заявил, что к концу года, вероятно, ожидается свертывание добычи и поставок сланцевой нефти из США, и тогда мировая цена на нефть (мировая во всех смыслах слова) подскочит до 60 долларов за баррель, что решит все проблемы российской экономики. В это никто не верит. Но ведь никто не верил, например, в самом начале нулевых годов XXI века, когда Владимир Владимирович Путин только приходил к власти, что когда-нибудь он сможет остаться на президентском посту до 2036 года.

Поэтому не будем слишком пренебрегать сенсационной точкой зрения Игоря Ивановича Сечина. Тем более, что столь радикальный подход к фактам и прогнозам - это отражение и следствие душевной молодости субъекта прогноза. А нынче мы отмечаем День ощущения себя молодым. Мы об этом еще поговорим ближе к концу нашего выпуска программы «Время Белковского», но уже упомянем, что Игорь Иванович Сечин, безусловно, ощущает себя молодым. Это видно по нему, по тому, как он одевается, по слухам о его романе с известным дизайнером Ульяной Сергиенко (эти слухи опровергаются, но не слишком убедительно), и так далее.

Еще одна сенсация - это, видимо, попытка руководства футбольного клуба «Локомотив-Москва» бросить вызов всей внешней политике Российской Федерации и миролюбивому курсу Владимира Владимировича Путина в целом. На этой неделе председатель совета директоров московского «Локомотива» Анатолий Мещеряков опроверг информацию венгерского издания «Nemzeti Sport» о том, что Юрия Сёмина на посту главного тренера команды может сменить сербский специалист Марко Николич. Однако фактом и прецедентом бунта является не само заявление Мещерякова по содержанию, а развитие этого заявления в таком духе.

«Это сообщает венгерское СМИ», заявил господин Мещеряков. «Предлагаю вам почитать для настроения СМИ Никарагуа, Венесуэла, Гватемалы, Новой Зеландии. Там тоже найдете для себя много полезной информации», - заявил Анатолий Мещеряков в интервью всё тому же РБК.

Вообще-то все перечисленные страны, кроме Новой Зеландии, являются стратегическими партнерами и союзниками Российской Федерации - Никарагуа, Венесуэла и Гватемала. И так отзываться об их средствах массовой информации - значит, действительно ставить себя перпендикулярно базовому стратегическому курсу нашей страны, президента Путина, Министерства иностранных дел во главе с Сергеем Викторовичем Лавровым, которому, кстати, на этой неделе исполнилось 70 лет, но, несмотря на это, он чрезвычайно молод - как душевно, так и телесно. Как человек, который на протяжении значительной части своей жизни употреблял алкоголь, могу сказать, что самоощущению молодости алкоголь в значительной степени способствует.

Поэтому не знаю, что там будет с «Локомотивом», с его владельцем открытым акционерным обществом «Российские железные дороги» и непосредственно с господином Мещеряковым после того, как такой вызов был брошен и зафиксирован.

Также следует отметить достаточно последовательную оппозиционную (ну, говоря мягче, фрондирующую) линию принадлежащего бизнесмену Григорию Березкину издания РБК, которое то интервьюирует Леонида Федуна, совладельца «Лукойла», критически настроенного по отношению к выходу России из соглашения ОПЕК+ и даже к непосредственному руководству «Роснефти» во главе с незаменимым Игорем Ивановичем Сечиным, то оно же публикует интервью господина Мещерякова из «Локомотива», где наш альянс с Никарагуа, Венесуэлой и Гватемалой подается, на наш взгляд, не столь серьезно, как необходимо.

Поэтический эпиграф сегодня довольно развернутый, системный и программный. Всё-таки не будем забывать, что я начинал свою профессиональную карьеру системным программистом. Это не может не сказываться на содержании и формате стихотворных эпиграфов в программе «Время Белковского». Это ведь тоже программа. Это поэма «Во весь голос» Владимира Владимировича Маяковского, которая тем более уместна, что на этой неделе мы отмечаем Всемирный день поэзии. Кроме того, умер один из крупнейших русских поэтов конца XX - начала XXI столетия Эдуард Вениаминович Лимонов. «Во весь голос» - вещь чрезвычайно длинная, как время. Помните,

Время - вещь чрезвычайно длинная,

Были времена - прошли былинные.

Ни былин, ни эпосов, ни эпопей...

- стихи, с которых началась программа «Время Белковского» - это был первый эпиграф. Поэтому я прочту не целиком, а фрагмент из «Во весь голос», но этого фрагмента достаточно. Его достаточно еще и потому, что, может быть, нам с вами удастся положить конец бесконечному цитированию в заголовках различных СМИ вот этой гениальной находки «карантин - Тарантино», поскольку впервые «Тарантино» и «карантин» срифмовал именно Владимир Маяковский в поэме «Во весь голос». Чего уж теперь-то, столько лет спустя, делать вид, что это свежайшее изобретение современных российских журналистов и редакторов? Пожалуйста, не будем.

С.Белковский: Интересно, пандемию коронавируса в Америке использует Трамп для попытки перенести президентские выборы?

Уважаемые товарищи потомки! Роясь в сегодняшнем окаменевшем г...не, Наших дней изучая потемки, Вы, возможно, спросите и обо мне.

И, возможно, скажет ваш ученый, Кроя эрудицией вопросов рой, Что жил-де такой певец кипяченой И ярый враг воды сырой.

Профессор, снимите очки-велосипед! Я сам расскажу о времени и о себе. Я, ассенизатор и водовоз, Революцией мобилизованный и призванный, Ушел на фронт из барских садоводств Поэзии — бабы капризной.

Засадила садик мило, Дочка, дачка, водь и гладь — Сама садик я садила, Сама буду поливать.

Кто стихами льет из лейки, Кто кропит, набравши в рот. Кудреватые Митрейки, мудреватые Кудрейки — Кто их к черту разберет!

Нет на прорву карантина — Мандолинят из-под стен: «Тара-тина, тара-тина, Т-эн-н...»

Вот здесь это сказано задолго до появления «Reservoir dogs» и «Pulp fiction».

Неважная честь, чтоб из этаких роз Мои изваяния высились По скверам, где харкает туберкулез, Где б... с хулиганом да сифилис.

И мне агитпроп в зубах навяз, И мне бы строчить романсы на вас — Доходней оно и прелестней. Но я себя смирял, становясь На горло собственной песне.

Слушайте, товарищи потомки, Агитатора, горлана-главаря. Заглуша поэзии потоки, Я шагну через лирические томики, Как живой с живыми говоря.

Я к вам приду в коммунистическое далеко Не так, как песенно-есененный провитязь. Мой стих дойдет через хребты веков И через головы поэтов и правительств.

Мой стих дойдет, но он дойдет не так, Не как стрела в амурно-лировой охоте, Не как доходит к нумизмату стершийся пятак И не как свет умерших звезд доходит.

Мой стих трудом громаду лет прорвет И явится весомо, грубо, зримо, Как в наши дни вошел водопровод, Сработанный еще рабами Рима.

Пускай за гениями безутешною вдовой Плетется слава в похоронном марше — Умри, мой стих, умри, как рядовой, Как безымянные на штурмах мерли наши!

Мне наплевать на бронзы многопудье, Мне наплевать на мраморную слизь. Сочтемся славою — ведь мы свои же люди, Пускай нам общим памятником будет Построенный в боях социализм.

С хвостом годов я становлюсь подобием Чудовищ ископаемо-хвостатых. Товарищ жизнь, давай быстрей протопаем, Протопаем по пятилетке дней остаток.

Мне и рубля не накопили строчки, Краснодеревщики не слали мебель на дом. И кроме свежевымытой сорочки, Скажу по совести, мне ничего не надо.

Явившись в Це Ка Ка идущих светлых лет, Над бандой поэтических рвачей и выжиг Я подыму, как большевистский партбилет, Все сто томов моих партийных книжек.

Кстати, сейчас в режиме ограниченного карантина на радиостанции «Эхо Москвы» введено требование замера температуры. Оно распространяется на всех сотрудников, ведущих и авторов радиостанции «Эхо Москвы», включая вашего покорного слугу. Температура моя была измерена перед тем, как началась программа «Время Белковского», и составляет она 35,4. Так что всё в порядке, пока подозрения на коронавирус COVID-19 у меня нет. Хотя, собственно, радиоэфир не является переносчиком заразы, поэтому ничего страшного, если бы и было.

Бесплатные вопросы, которые поступают к нам через сайт «Эха Москвы» и аккаунты непосредственно Белковского в социальных сетях. Как мы знаем, этим вопросам присваивается рейтинг «рубиновый» и «бриллиантовый». Рубиновых вопросов сегодня 2, а бриллиантовый 1.

Сейчас я на них отвечу. Хочу только сказать, что Демьян XV, постоянный зритель и слушатель, обиженно пишет: «Станислав, уже третий раз спрашиваю: как вы понимаете смысл песни «Спокойная ночь» Цоя?». Я с удовольствием поговорю с вами о песне Виктора Робертовича Цоя, о стихах Виктора Робертовича Цоя «Спокойная ночь», но при одном условии: что вы будете представляться в полной мере, как мы просим - имя, фамилия, место жительства происхождение и должность. Место жительства или происхождение и должность. Уважаемый Демьян XV этим последовательно манкирует. Поэтому как только будет написано, кто он на самом деле, тут же поговорим про «Спокойную ночь».

Итак, рубиновые вопросы. У меня их сегодня 2, но один очень короткий: «Белковский, скажите без ложной скромности, кто после смерти Лимонова становится писателем № 1 в русскоязычном мире?». На мой взгляд, Владимир Сорокин, и еще долго им останется.

Рубиновый вопрос Владимира Кузьменко из Одессы, преподавателя строительного колледжа. «Так называемый Белковский, как изменится мир после адаптации к коронавирусу? Изменится ли спорт и отношение к нему? Что будет с властью так называемого Путина после махинации с конституцией под пандемию? Спасибо».

С.Белковский: Карантинные меры приобретают анекдотический характер, как, например, ситуация с закрытием метро в Киеве

Владимир Кузьменко из Одессы ставит вопрос абсолютно правильно. Мир после коронавируса не будет прежним. Мы с вами уже говорили, что коронавирус - это не только зло, не только угроза, не только проверка на состоятельность различных систем жизнеобеспечения и защиты жизни человека в современном мире. Например, мы знаем, как страдает от коронавируса Италия. Страдает она в первую очередь потому, что ее система медицины оказалась неэффективной, а не потому, что это неразвитая страна. Но эпидемия коронавируса - это еще и сила, которая во многом изменит наше сознание.

В первую очередь, собственно, наше сознание изменят сами карантинные мероприятия, которые сегодня вводятся во многих странах. Россия, кстати (тьфу-тьфу-тьфу), остается одной из самых мягких территорий с этой точки зрения. Сейчас во Франции и в Италии вы уже не можете выходить на улицу без специально заполненной анкеты, объясняющей, зачем вы это делаете. Фактически закрыты все заведения общественного питания. Работают только предприятия, необходимые для удовлетворения жизненно важных потребностей человека, то есть продовольственные магазины, аптеки и медицинские учреждения, но не более того. По-прежнему мы молимся за то, чтобы Россию, а особенно Москву, пронесло в плане полного карантина, но не факт, что пронесет. Посмотрим. Это будет зависеть, естественно, от динамики показателей эпидемии.

Карантин в первую очередь учит нас качественно новому отношению к дому. После карантина, после эпидемии коронавируса мы будем гораздо больше ценить домашнее пространство, в котором, возможно, нам придется проводить гораздо больше времени. Сам карантин покажет, что уютный дом, к которому ты сначала вынужденно, а потом неизбежно прикован на протяжении длительного времени, должен быть действительно твоей крепостью, твоей цитаделью. И в этом смысле очень важно, как он устроен, живешь ли ты с теми людьми, которых действительно любишь и уважаешь. Поэтому эпидемия коронавируса, я думаю, приведет к изменениям матримониальных статусов многих миллионов людей по всему миру, к распаду одних семей и формированию других.

Коронавирус напомнит нам о пользе самых разных занятий - таких, как чтение книг, например. Конечно, эпидемия коронавируса и сопряженный с ней карантин еще раз дадут нам понять, насколько важны современные платформы коммуникации, построенные на глобальной паутине - интернете. Апология домашнего ареста, с которой я выступал год назад, предполагала, что человек отрезан от интернета. Даже в этой ситуации есть немало преимуществ, данных нам в ощущении. В частности, мы можем уделять больше внимания чтению, музицированию, занятиям с детьми и так далее. А здесь, когда интернет становится главным и единственным окном в мир, мы понимаем, что действительно живем в другой реальности.

Мы осознаем, какие люди действительно нужны нам для постоянного общения, а какие нет. Что тусовки отнюдь не имеют такой ценности, как нам казалось еще недавно. Что лучше есть дома, чем в ресторане. В ресторане очень дорого, да еще и хуже кормят. И что, в общем, очень многие формы нашей зависимости от общественных структур и институций надуманы нами самими, и мы прикованы к этим институциям гораздо прочнее и страшнее, чем к любым мероприятиям карантина. Мы всю жизнь живем в карантине, только не обращаем на это внимание. И вот формальный карантин, через который многие из нас пройдут, научит нас этому и заставит качественно изменить отношение к жизни.

Не ходи в толпу, ибо власть толпы над тобой гораздо страшнее, чем изоляция в условиях любимой семьи, любимых книг и интернета, открывающего перед тобой невиданные на всем протяжении человеческой истории возможности. Действительно, новая технологическая эпоха проявит себя в полном объеме. Старая эпоха уходит. Власть прежних коммуникационных конструкций рушится на наших глазах. Спасибо вирусу COVID-19.

Напомню, что само слово «карантин» - итальянского происхождения, которое означает «40 дней». Срок, достаточный для того, чтобы человеческая душа покинула бренную землю и оказалась там, в лугах невозвратных. Поэтому 40 дней - вот что нужно, чтобы качественно изменить свой ум, свой способ познания, постижения жизни и реализации себя в ней.

Изменится ли спорт и отношение к нему? Да, конечно, изменится. Многое из того, что можно посмотреть по телевизору, уже не будет уделом стадионов. Я бы на месте нынешних владельцев спорта, тех, кто извлекает из него прибыли, об этом задумался.

Кстати, тот же Леонид Арнольдович Федун, вице-президент «Лукойла», который дал программное, критическое по отношению к Кремлю, к «Роснефти» и к Игорю Сечину интервью каналу РБК, говорил, что он очень остро ощущает последствия пандемии коронавируса как совладелец или даже ключевой владелец футбольного клуба «Спартак-Москва», поскольку у него-то запаса прочности, построенного на государственных деньгах, нет, и он должен платить гигантские зарплаты игрокам. А деньги от телетрансляций не поступают, потому что нет самих телетрансляций. Чемпионат России приостановлен, Чемпионат Европы перенесен на 2021 год, хотя по-прежнему остается Чемпионатом-2020.

Так надо ли платить такие зарплаты игрокам? Стоят ли футболисты тех денег, которые за них сегодня просят их агенты? И вообще нормальна ли ситуация, при которой футбольный клуб сегодня стоит дороже нефтяной компании или металлургического завода? Ведь всё это сложилось в последние 20 лет. Этого не было, когда я начал увлекаться футболом - скажем, в 80-е годы. Именно поэтому великий Алекс Фергюсон и мог 25 лет руководит клубом «Манчестер Юнайтед» - от него никто не требовал немедленных результатов. Сегодня это невозможно. Ведь в тебя вкладываются сотни миллионов долларов, и результат должен быть немедленным. А загнанных лошадей пристреливают, не правда ли? Да, изменится и спорт, и отношение к нему.

Бриллиантовый вопрос сегодня - Сергей Кочарян, web-дизайнер, предприниматель из Москвы: «Белковский, вы информированны лучше, чем мы...». Это совершенно необязательно так. Я привел эту цитату, чтобы опровергнуть содержащееся в ней учреждение. «...и встречаетесь с людьми из верхнего эшелона». Чем дальше, тем реже. Особенно количество этих встреч и их активность сократились после аннексии Крыма 2014 года, когда я сформулировал свою недвусмысленную позицию по этому вопросу и тем самым стал токсичным для многих людей из так называемого «верхнего эшелона». «От нас не зависит ровным счетом ничего». Ну, как и от меня, собственно. «Увы, но как решат там наверху, так и будет. Это Россия. У меня вопрос к вам очень простой: там, наверху, понимают, что эта система, выстроенная за 20 лет, приведет к распаду страны, или его величество бабло всё-таки разбудило животный инстинкт?».

Уважаемый господин Кочарян! Животный инстинкт будить не надо. Он существует в человеке всегда. Нужно лишь перестать с ним бороться. И то, что бабло является всепобеждающей и всеконтролирующей силой современного российского общества, не секрет. Понимают ли там, что эта выстроенная система приведет к распаду страны? Нет, не понимают. Во-первых, потому что действительно верят в сакральную силу денег. Эта система построена на вере в деньги, в бабло как в божество, а не просто как в некий функциональный инструмент. И вот то, что я еще в конце минувшего десятилетия назвал «экономикой РОЗ» (распила, отката и заноса) - это оно и есть. Потому что все важнейшие политические, экономические, гуманитарные решения принимаются по коррупционным соображениям: можно украсть или нет?

Даже замена памятника Георгию Константиновичу Жукову около Исторического музея в Москве - зачем она была нужна? Только для того, чтобы подольститься к Владимиру Владимировичу Путину и на доске при памятнике отметить его имя? И туда же поместить путинского массажиста Константина Голощапова? Да, конечно, и поэтому тоже. Но и потому, что можно что-то распилить. И не только старый памятник. Там, где можно распилить, решения будут приниматься. Где распилить нельзя, они приниматься не будут. Поэтому огромное счастье, что на борьбе с коронавирусом можно много украсть. Это значит, что борьба в современной России будет на самом деле.

Но эта система построена еще и на кадровый деградации. На том, что сильные профессионалы, мотивированные не распилом, откатом и заносом, а еще и чем-то другим, в частности, профессиональной этикой, сопряженными с профессиональными соображениями карьерными интересами, вымывались и вытеснялись из правящих конструкций на протяжении десятилетий. И вот настал час Х, когда профессионалов там нет. Вернее, они есть, но их мало, и они тоже заложники коррупционной системы. А чтобы понимать, что будет, нужно смотреть на происходящее немножко шире, чем через дырку в собственном кармане, куда завалился очередной миллиард долларов. Поэтому никакой тревоги, никакого алармизма нет, о чем свидетельствовало и интервью Владимира Владимировича Путина агентству ТАСС «20 вопросов Владимиру Путину», о котором мы сегодня еще поговорим.

С.Белковский: Спасибо ТАСС не за то, что не показали 3 серии, а за то, что показали первые 17 с подлинным Путиным

Правящий слой, правящая элита... А элитой она всё-таки является по определению, потому что элита - это совокупность людей, принимающих важнейшие государственные решения, и такой слой существует в любой стране. Есть еще меритократическое определение элиты, согласно которому элита - это некий набор людей, наделенных определенными достоинствами. Да, такая формулировка тоже возможна, но в данном случае мы говорим, используя не ее. Так вот у правящей элиты никакой тревоги по поводу этого нет. С помощью бабок можно добиться многого.

Я бы не сказал, что есть на сегодняшний день тотальный консенсус по большинству вопросов, поскольку начиная с 2014 года Владимир Владимирович Путин всё-таки довольно сильно оторвался от стандартов спокойствия, принятых в этих элитах, пойдя на открытый конфликт с Западом. Да, этот конфликт был во многом затеян, чтобы с Западом же и помириться, но помириться пока не удалось. И перед 9 мая 2020 года в очередной раз не удалось. Да тут еще и коронавирус дал ряду важных людей повод не приезжать на торжества 9 мая и вообще поставил под удар их проведение.

С одной стороны, это хорошо, потому что можно оправдаться - сказать: «Большой встречи, встречи высокого уровня не будет из-за пандемии». С другой стороны, Владимир Владимирович, конечно, раздосадован. Его всевозможные действия, включая выход России из соглашения ОПЕК+, и высказывания в последнее время, например, при вручении Аркадию Ротенбергу звезды Героя России, об этом свидетельствуют.

Помните, он, вручая Ротенбергу звезду и привычно переминаясь с ноги на ногу (за столько лет президентства можно было бы отринуть эту привычку, но как только Путин волнуется, она возвращается к нему; она всегда отражает эмоциональное состояние российского лидера - если не волнуется, не переминается с ноги на ногу), говорил о его якобы ночном полупьяном (с противоположной стороны) разговоре с Аркадием Романовичем Ротенбергом. Дебатировался вопрос о том, есть ли у господина Ротенберга зарубежная собственность, недвижимость за границей, и готов ли он ее потерять во имя родины, готов ли он вообще лишиться возможности путешествовать по миру.

«Да», отвечал Аркадий Романович Ротенберг. «Я еще и в России-то многого не видел». В переводе с путинского на русский это означает: я хочу проверить своих людей на лояльность, и вешая звезду Героя Труда Ротенбергу за Крымский мост, я тем самым проверяю, останешься ли ты со мной, когда я совершенно в открытую противопоставляю тебя Западу. И даю понять: нет, тонуть, если что, будем все вместе. И вот тонуть вместе с российским лидером хотят не все. Всё, что происходило в международной политике России, начиная с февраля 2014 года, имело здесь серьезное влияние на умы, души и тела российских элитариев. Но в целом правильного видения того, куда идет страна и угрожает ли ей что-нибудь системно, в элитах нет.

Теперь платные вопросы. Пока они по 15 тысяч рублей за вопрос. Цена не выросла, несмотря на сложную ситуацию в отечественной экономике, которая распространяется и на «Газпром». Мы весьма благодарны за правильную политику в этом вопросе компании «Газпром-Медиа», которую на минувшей неделе возглавил Александр Жаров. Тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить бы. Я отдаю себе отчет в том, что как православный верующий практикующий христианин, не должен слишком часто использовать это «тьфу-тьфу-тьфу». Да простится оно мне.

Евгений Николаевич из Рязанской области задает вопрос об Эдуарде Вениаминовиче Лимонове и его всемирно-историческом значении. Я неплохо знал покойного Эдуарда Вениаминовича. Он даже дважды жил у меня дома. Один раз, когда вышел из тюрьмы в 2002 году. Потом, когда начался его роман с прекрасной актрисой и женщиной Екатериной Волковой, еще до рождения их детей, он тоже хотел немножко отдалиться от своего обиталища на Сыромятнической, недалеко от Курского вокзала в Москве, где он постоянно находился в обществе нацболов, друзей - ну, друзей у Лимонова не было в классическом смысле этого термина - приятелей, журналистов и так далее. Вырваться из всего этого бедлама. Вырвался он ко мне домой. Я там в это время не жил, поэтому Эдуард Вениаминович и Катя Волкова были полностью предоставлены сами себе.

Мы дружили, обсуждали мировые проблемы, пытались проникнуть вглубь вещей, ругались и всё другое. Мы не были друзьями с Лимоновым. Еще раз говорю: дружба - это не то, на что Эдуард Вениаминович был способен. Он всегда был очень жестко дистанцирован от окружающих его людей, мира и человечества. Я бы не сказал, что Эдуард Вениаминович был писателем в чистом виде. Он не служил слову, и слово не служило ему. Со словом он находился в таких же напряженных отношениях, как и со всем остальным миром. Эдуард Вениаминович был именно борец и строитель собственной биографии. Его нарциссизм и его эгоцентризм здесь были его главными союзниками. И вот как раз они-то и были его друзьями и остаются сейчас, после смерти.

Я помню, что в конце 2011 года, как раз в разгар всех этих Болотных площадей и проспектов Сахарова, когда казалось, что медведевская перестройка-2 достигает своей кульминации и Россия вот-вот начнет радикально меняется (она и начала радикально меняться, но это тема другого разговора), мы с Эдуардом Вениаминовичем встретились на некоем публичном мероприятии в редакции газеты «МК». Тогда как раз вышла его биография, написанная французским журналистом Эмманюэлем Каррером, сыном ведущего французского советолога академика Элен Каррер д'Анкосс.

Эта биография Лимонова была выдвинута на Гонкуровскую премию. Я, к стыду своему, не помню, получила ли она в конечном счете эту престижную награду. Я спросил: «Эдуард, как вам кажется, что круче - когда твоя книга выдвигается на Гонкуровскую премию или когда твоя биография выдвигается на Гонкуровскую премию?». Эдуард на секунду замешкался с ответом, что бывало с ним не так часто, и сказал: «Да, хороший вопрос». Так вот Эдуард Лимонов был человеком, чья биография выдвигалась на Нобелевскую премию скорее, чем его литературное творчество.

Он находился в состоянии перманентной борьбы с окружающим миром. Сначала путем сепарации от мира. Он же из Харькова приехал в Москву - значит, он воевал с Харьковым, где повесилась его первая жена, преодолевая жуткий омут русской провинции. Потом боролся с Москвой, потом боролся с Нью-Йорком, с Парижем. Потом он должен был вернуться вопреки завету другого поэта - «никогда не возвращайтесь в прежние места». Но поэтические заветы никогда не должны трактоваться буквально - часто они обозначают ровно обратное сформулированному. Возвращайтесь в прежние места, конечно возвращайтесь! Ибо и смерть есть возвращение к началу. Потом возвращение в Москву. Потом его последняя книжка, которая, Бог даст, выйдет в ближайшие месяцы - называется «Старик путешествует».

С.Белковский: Мы обсуждали мировые проблемы, пытались проникнуть вглубь, ругались. Мы не были друзьями с Лимоновым

После возвращения в Москву он долгие годы утверждал, что не ездит в Европу, потому что боится, что Россия его не пустят обратно. Нет, конечно, это была придумка. Просто он был психологически не готов. Он был гражданин России, и Россия пустила бы его обратно. Он был психологически не готов снова посещать Европу, потому что он не успокоился в ее отношении. А когда успокоился, когда ощутил себя победителем, когда упал в объятия старости, тогда он спокойно съездил в Италию, во Францию в минувшие годы незадолго до его кончины. Именно поэтому весь завершающий этап жизни он очень интересовался Украиной. Не только Крымом, где всё произошло по его заветам, но и юго-востоком. Завещал бороться за «русский Харьков» - за собственную родину и так далее, поскольку вернуться в Харьков и поговорить с ним по душам, похлопать его по плечу, вспомнив юность, он так и не успел.

И конечно, именно в своей основной роли - борца с миром, мироборца - Эдуард Вениаминович Лимонов был абсолютно велик. Это Иисус Христос сказал: «Я победил мир», поэтому это нельзя говорить ни о ком другом. Но в миниатюре это относится и к покойному. Маргарита Симоновна из Краснодара спрашивает о судьбе проекта TAСС «20 вопросов Владимиру Путину». Как мы знаем, последние 3 эпизода этого проекта были заморожены, не показаны широкой публики на уходящей неделе. Сказано, что как-нибудь потом, когда уже будет большой фильм на базе всех 20 эпизодов, мы увидим последние - в том числе, эпизод, где речь идет о членах семьи Владимира Владимировича. Собственно, почему заморозили проект - смысл вопроса Маргариты Симоновны, и что я думаю по этому поводу.

Я думаю, что проект совершенно не совпал со временем, в которое он появился. «20 вопросов Владимиру Путину», где блестящим интервьюером президента выступил Андрей Ванденко (Андрея Ванденко, безусловно, я заочно знал много лет как блестящего интервьюера, но никогда не видел, как он вживую берет интервью у кого-то - это интересное театральное зрелище само по себе) очень сподвиг Владимира Владимировича к саморазоблачению.

Стало очевидно, что Владимир Путин, как мы с вами уже говорили в прошлом выпуске программы «Время Белковского», встал на путь карантина и самоизоляции давно. Он очень оторван от российской реальности. Да, действительно, он считает, что люди, которые живут на 17 тысяч рублей в месяц - это средний класс, и средний класс у нас составляет 70% населения. И вообще всё хорошо. Да, есть много отдельных трудностей, но Россия исчерпала лимит на революции, и пока Путин остается у власти, ничего катастрофического со страной быть не может. Отсюда, собственно, и теория обнуления его президентских сроков.

В условиях пандемии коронавируса, в условиях драматического падения цен на нефть, падения рубля по отношению к доллару и евро показывать всё это было уже невозможно без риска всерьез навредить имиджу президента. Особенно накануне судьбоносного плебисцита по поправкам в конституции. Поэтому проект решили, на мой взгляд, свернуть и приостановить, что лишь подчеркивает достоинства этого проекта, а не его недостатки. Спасибо Андрею Ванденко, спасибо агентству ТАСС не за то, что они не показали нам последние 3 серии, а за то, что они показали первые 17 с настоящим подлинным Путиным.

Леонид Борисович из Герцлии, Израиль, спрашивает о судьбе российского трубоукладчика «Академик Черский», который призван достроить «Северный поток-2». Судно «Академик Черский» сейчас неспешно движется в сторону Северного моря, к территориальным водам Дании с Дальнего Востока, где он еще недавно находился. Правда, маршрут его непрост. Он идет через юг Африки. Недавно он был замечен в Мозамбике, поскольку Кремль и «Газпром» действительно всерьез опасаются, что бывшие акционеры ЮКОСа, выигравшие недавно в Международном арбитраже в Гааге иск на 50 млрд. долларов против Российской Федерации, могут начать арест тех или иных активов, аффилированных с Российской Федерацией. В частности, «Академика Черского». Поэтому маршрут трубоукладчика пролегает только через территории, где такие судебные решения невозможны или затруднены.

Тем более, что «Академик Черский» в его нынешнем виде, в общем-то, непригоден к работам. Он еще должен быть дооснащен сварочным и технологическим оборудованием. Соответствующая заявка, кстати, находится на сайте госзакупок совершенно официально. Если он не будет готов, то не будет и «Северного потока-2» к концу года, независимо от политической позиции России и Владимира Путина по этому вопросу.

С учетом того, что и цены на газ будут падать вослед ценам на нефть, собственно, спрос на российский трубопроводный газ также снижается в нынешней ситуации по мере развития сланцево-газовой отрасли и увеличения поставок сжиженного природного газа из различных источников от Норвегии и Катара до Соединенных Штатов Америки, есть основания полагать, что вообще в ближайшие годы никакого «Северного потока-2» не будет, и этот проект придется закрывать.

Кстати, в проекте TAСС «20 вопросов Владимиру Путину» президент России очень раздраженно высказывался по этому поводу: «Как же так? Ведь мы даже подписали газовый контракт с Украиной. «Газпром» заплатил 3 млрд. долларов компенсации нефтегазу Украины, чтобы нам не мешали с «Северным потоком», а всё равно американские санкции против этого проекта остаются. Что же это означает? Что американцы как всегда нечестны и выдают одни цели своих санкций за другие?».

Владимир Путин вновь недоволен Америкой - в первую очередь, естественно, отказом Дональда Трампа, 45-го президента США, прибыть 9 мая на торжества, посвященные 75-летию Победы, отказом его и премьер-министра Великобритании Бориса Джонсона обсуждать новый пакт между Россией и Западом. К этому подверстываются и всякие мелочи типа «Академика Черского», которые вырастают до колоссальных масштабов не только в глазах Владимира Путина, но и в политике Российской Федерации.

Вдогонку к изучению ситуации с коронавирусом можно сказать, что в ряде стран жесткие меры по обеспечению карантина и других мероприятий, направленных на ограничение распространения вируса, ведут к росту рейтинг политиков. Например, во Франции рейтинг доверия президенту Эммануэлю Макрону вырос за месяц на 13% - аж до 52% рейтинга доверия. Премьер-министру Эдуару Филиппу на 10% - до 48%.

Немцы очень позитивно восприняли обращение Ангелы Меркель, которая призвала нацию к сплочению и заявила, что Германия не сталкивалась с вызовами подобного масштаба, как эпидемия коронавируса, аж со времен Второй мировой войны. На мой взгляд, это некоторый перебор, но он привел к росту доверия к действующему канцлеру, которая, правда, в следующем году так или иначе покидает свой пост, и, что в данном случае более важно в политическом смысле, к партии ХДС (Христианско-демократический союз), который может сохранить власть в своих руках.

Этим практикам пытаются подражать и лидеры других стран. В частности, президент Украины Владимир Зеленский, который тоже сторонник очень жестких карантинных мир на Украине, хотя распространение коронавируса в этой стране не самое широкое. Правда, иногда эти карантинные меры приобретают анекдотический характер, как, например, ситуация с закрытием метро в Киеве и сохранение других форм и форматов общественного транспорта. Но дай Бог, чтобы все политики смогли не только извлечь сомнительные дивиденды из ситуации с коронавирусом, но и действительно остановить эпидемию в ближайший месяц.

Сейчас, кстати, самыми благополучными в смысле эпидемии коронавируса являются 3 страны. На 1-м месте Нигерия с 1 зараженным на 67 млн. населения, на 2-м месте Бангладеш с 1 зараженным на 12 млн., на 3-м - Индия. Конечно, всё это может быть продуктом специфической статистики, мы это прекрасно понимаем. А больше всего пострадало население карликового государства Сан-Марино, где заболел каждый 60-й гражданин. В 60-милионной Италии - каждый из 1700. Ситуацию в Италии, Франции и Испании многие из наших зрителей и слушателей знают и без программы «Время Белковского».

Известный российский политик Ирина Хакамада - политик, эксперт, бизнес-тренер и мой бывший начальник - решила всех нас подбодрить хорошими новостями на эту тему. Например, Китай закрыл свою последнюю больницу с коронавирусом в связи с маленьким количеством новых случаев. Врачи в Индии добились успеха в лечении коронавируса. Они применяют комбинацию препаратов лопинавир, ретоновир, осельтамивир наряду с хлорфенамином и собираются предложить эти лекарства по всему миру. Apple вновь открывает все 42 магазина в Китае. 103-летняя китайская бабушка полностью выздоровела от коронавируса после лечения в течение 6 дней в том самом Ухане, откуда коронавирус родом, в Китае.

Еще раз обращаю ваше внимание, что если на первом этапе развития эпидемии считалось, что коронавирус более всего поражает представителей монголоидной расы, то сейчас он грозит прежде всего старикам. Как говорят мрачные шутники, это своеобразный механизм пенсионной реформы - вымывание старых людей. No country for old men, как сказали братья Коэны, назвав так свой бессмертный фильм «Старикам здесь не место».

Наконец, сообщает нам Ирина Хакамада, клиника Кливленда разработала тест на COVID-19, который дает результат в течение нескольких часов, а не дней. Сокращается число новых случаев заражения в Южной Корее, где всё было очень не здорово. И так далее и тому подобное. Так что не только всё плохо. Всё становится лучше. Мы переживем этот карантин, ибо истинный карантин, конечно же, в наш наших головах.

На этой неделе немало славных годовщин. Поскольку время программы, в отличие от города Москвы, не резиновое, мы уделим внимание лишь части разных памятных дней. Перед этим очень кратко и бегло рубрика «Трампозрение» - обзор твитов, записей в социальной сети twitter президента Дональда Трампа за минувшую неделю.

Дональд Трамп на сегодняшний день полностью сконцентрирован на коронавирусе и на помощи американским семьям и бизнесам. Если в начале пандемии 45-й президент США вообще был абсолютно спокоен, как удав, то сейчас нет. Он вспомнил закон об оборонном производстве - Defence production act, который был принят в 1950 году в начале Корейской войны и наделял президента правом фактически управлять бизнесами в интересах мобилизации. Он готов пользоваться этими правами сейчас, рассматривая эпидемию коронавируса как военную ситуацию. В этой риторике он далеко не одинок. Эммануэль Макрон говорит то же самое, а отчасти и Ангела Меркель, которая заявляет своему народу, что Германия не переживала подобных потрясений со времен Второй мировой войны.

На недавнем брифинге в Белом доме было заявлено, что в США зарегистрировано 7754 случая заражения коронавирусом и умерли 122 человека, плюс 13 за последние сутки. Запускается пакет стимулирующих мер для поддержки американской экономики в объеме триллиона долларов. Кроме того, дата налоговой отчетности перенесена с 15 апреля на 15 июля и так далее.

Это всё, я думаю, не так интересно нашей аудитории. Но Трамп в присущей ему манере требует от средств массовой информации не распространять дезинформацию о коронавирусе, не распространять фейк-ньюс, поскольку они сами по себе способствуют как интенсификации эпидемии, так и снижению эффективности мер по борьбе с ней. Трамп заявил, что у него есть предчувствие, что лекарственное средство от малярии хлорохин действительно может быть эффективно при лечении последствий заражения. Очень хвалил губернаторов, особенно Нью-Йорка, Калифорнии и Майами, которые заодно поддерживают его на выборах, и так далее.

Впрочем, сейчас самое интересное с точки зрения распространения коронавируса в Америке - это использует ли президент Соединенных Штатов Америки пандемию коронавируса для попытки перенести президентские выборы, назначенные на 3 ноября, где его соперником, уже скорее всего, станет бывший президент Джозеф Байден, традиционно именуемый Трампом в твиттере «сонный Джо» (sleepy Joe), каким он, собственно, и является. Джозеф Байден очень похож на Леонида Ильича Брежнева периода «последних песен». Но это не значит, что у него нет шансов победить на выборах. Может быть, перенос выборов в какой-то степени выгоден действующему хозяину Белого дома. Посмотрим. Во всяком случае, Россия уже заявила, что торжества 9 мая переноситься не будут. Не будет переноситься даже весенний призыв в армию и, видимо таки, не перенесут плебисцит 22 апреля.

Элла Александровна Памфилова, совесть российской избирательной системы, на минувшей неделе заявила (мы знаем, что Элла Александровна Памфилова - это председатель Центральной избирательной комиссии, помимо того, что она ходячая совесть), что вообще-то плебисцит - это подарок Владимира Путина русскому народу. Можно его и не проводить, правда, поскольку по закону все поправки к конституции уже вступили в силу, будучи подписаны президентом. И просто из своего громадного великодушия и сострадания к согражданам, 70% которых, как мы знаем, относятся к среднему классу, Владимир Владимирович Путин дает им возможность еще и проголосовать. Если они не хотят рисковать своим здоровьем, чтобы принять этот столь великодушный жест президента, это, простите, их проблемы.

С.Белковский: Россия - мягкая территория. Во Франции, Италии нельзя выходить на улицу без анкеты, объясняющей, зачем

«Президент протягивает вам руку, не боясь заразиться коронавирусом - неужели вы отвергнете ее?», - по смыслу заявляет Элла Александровна Памфилова - помните, та, которая сравнила голосование по конституции с комплексным обедом, состоящим из винегрета, борща и котлет. Это, конечно, свидетельствует об эстетической глухоте совести российской избирательной системы, потому что комплексный обед - это что-то самое ужасное, что осталось в нашей памяти от советских и ранних постсоветских времен. Ну, назвала бы хотя бы бизнес-ланчем - всё было бы не так страшно.

Кстати, на этой неделе ровно год, как Касым-Жомарт Токаев вступил в должность президента Казахстана. Это интересно нам потому, что всё-таки еще не исключены определенные казахстанские варианты передачи власти в России. И то, что Владимир Путин дал себе возможность баллотироваться в 2024 году, не означает, что он этой возможностью воспользуется. Не исключено, что он рекрутирует своего «политического сына», каким Касым-Жомарт Токаев, бывший министр иностранных дел и спикер сената Казахстана, был для Нурсултана Назарбаева, для продолжения династии. В роли политического сына может выступать не только традиционный отпрыск Дмитрий Медведев, но и нетрадиционный (не подумайте ничего дурного при упоминании этого прилагательного) - например, Дмитрий Николаевич Патрушев, нынешний министр сельского хозяйства.

Предполагалось, кстати, что Дмитрий Патрушев станет вице-премьером или первым вице-премьером в кабинете Михаила Мишустина, но пока этого не случилось. Но Владимир Путин вообще испытывает повышенное доверие к семье Патрушевых. Николай Платонович Патрушев, нынешний секретарь Совета Безопасности и бывший директор ФСБ, когда-то давно был более высокой величиной по отношению к Путину в системе спецслужб, и Владимир Путин имеет все основания ему доверять на 127%. Это доверие распространяется и на Патрушева-младшего, который рассматривается, обсуждается как возможный президент-2024, что, естественно, не приведет к полному удалению Владимира Путина с политической арены. В качестве арбитра нынешний президент планирует сохраниться.

Впрочем, проект ТАСС «20 вопросов Владимиру Путину» и многие другие высказывания и события вокруг президента говорят о том, что дружба с реальностью сейчас не самая сильная сторона и не самое сильное занятие Владимира Владимировича. Поэтому посмотрим. То, как он воспринимает транзит власти в России, как этот транзит воспринимается с точки зрения всей совокупности политических, экономических, социальных и даже исторических проблем страны - это, как говорят в не российской, а украинской Одессе, две большие разницы.

Кстати, еще на этой неделе Галилео Галилей отрекся от своей приверженности учению Коперника, в связи с чем Бертольд Брехт в своей пьесе «Жизнь Галилея» поставил вопрос, какая страна несчастна - в которой нет героев или которая нуждается в героях? Это действительно вопрос, который НРЗБ.

На этой неделе отмечается День ощущения себя молодым. Этот вопрос для меня, как для пожилого человека, безусловно, актуален. Я отмечаю этот день, хотя и не чувствую себя полностью молодым. Меньше чем через год мне исполняется 50. Когда я не вполне ощущаю себя молодым, я вспоминаю, например, великого немецко-российского философа Иммануила Канта, который написал свою первую великую работу «Критика чистого разума» в 1781 году, когда ему было 57 лет. 57 лет - в то время это было больше, чем возраст смертности в среднем по Европе. То есть Кант вполне мог умереть, не создав своих главных трудов. «Критика практического разума» появилась еще 7 лет спустя, когда Трампу было уже хорошо за 60. Трамп - это оговорка по Фрейду, прошу прощения. Канту было хорошо за 60.

Еще ролевая модель Белковского - это Маурицио Сарри, футбольный тренер, который фактически стал тренировать более или менее сносный футбольный клуб «Эмполи» в Чемпионате Италии в 53 года. Причем это был клуб серии «В», то есть фактически по нашей терминологии Первой лиги итальянского футбола. А к 60 годам, уже оттренировав «Наполи», известнейший «Наполи», ставший при Маурицио Сарри традиционным №2 итальянского футбола, неизменным №2 после «Ювентуса», Сарри возглавил лондонский «Челси», с которым выиграл Суперкубок Европы. Сейчас Маурицио Сарри возглавляет «Ювентус», и от того, станет ли «Ювентус», несмотря на все перипетии и на то, что чемпионат приостановлен из-за коронавируса, вновь чемпионом Италии, очень зависит эффективность моей, Белковского, ролевой модели.

Наконец, Дональд Трамп (неслучайно я перепутал его с Иммануилом Кантом) прошел через 4 банкротства, прежде чем в 70 лет с первой попытки стать президентом Соединенных Штатов Америки и объявить себя «очень стабильным гением» (very stable genius). Поэтому ощущение себя молодым - его не пропьешь. Мы начинали с Игоря Ивановича Сечина, который достаточно молод, чтобы прогнозировать цены на нефть 60 к осени нынешнего года.

Ощущать себя молодым - это значит, что у тебя всё впереди, несмотря на физический возраст. Это уметь бросать вызов реальности, побеждать реальность, уметь хулиганить (естественно, строго в рамках уголовного и административного законодательства), это умение ставить перед собой дерзкие, дерзостные и даже дерзновенные цели и достигать их, решать задачи, которые кажутся тебе совершенно не по возрасту. Вот что такое быть молодым. «Легко ли быть молодым» - так назывался фильм известного режиссера Юриса Подниекса, один из культовых культурных продуктов эпохи перестройки СССР конца 80-х годов минувшего века. Легко ли быть молодым, будучи физически немолодым - это вопрос, который стоит перед многими из нас. В конечном счете перед каждым из нас.

Кстати говоря, запоздало завершая разговор об Эдуарде Вениаминовиче Лимонове, я могу сказать, что умереть безвременно невозможно. Человек всегда умирает в момент исполнения его жизненного задания. Поэтому если жить быстро и умереть молодым - значит, умираешь молодым вовремя. Если твои основные успехи расписаны Господом Богом на старость, значит, вовремя умереть - это в старости.

И вот в чем еще преимущество Эдуарда Вениаминовича Лимонова - в том, что никто не говорил о его безвременной кончине. Все понимали, что он умер именно тогда, когда и должен был умереть. А все эти некрологи, в которых пишется «Ах вот, в 103 года ушел Кирк Дуглас, а мы-то думали, что он еще сыграет 117 ролей в ведущих голливудских фильмах - как же так, какое горе!»... Ну, давайте будем более остроумными по отношению и к другим, и к самим себе. Победим не только коронавирус, но и старость в себе самих, поскольку эпидемия старости, захватывающая наши умы, сердца и души, гораздо страшнее любого вируса.

А теперь, по традиции, под занавес нашей программы музыкальная композиция. Возвращаем долг. В прошлый раз я не стал давать вам музыкальную композицию «Uno» группы «Little Big», посчитав, что у ребят и так прекрасные шансы выиграть «Евровидение» с этой композицией - чего им еще переться в эфир «Эха Москвы»? Сейчас, когда «Евровидение» отменили, надо компенсировать это дело. Тем более, если вы посмотрите ролик на песню «Uno» группы «Little Big», вы увидите, что танцор группы почти как две капли воды похож на меня, Станислава Александровича Белковского. Это тоже повышает мой энтузиазм в отношении этой музыкальной композиции. Итак, «Little Big» - «Uno».

Это была программа «Время Белковского» на «Эхе Москвы». С вами в студии неизменно Станислав Белковский. Слушайте, смотрите, осязайте, обоняйте нас! Всегда читайте нашего информационного спонсора - эксклюзивный телеграм-канал «Белковский», подписывайтесь на него. И до очень скорой встречи!