Купить мерч «Эха»:

Время Белковского - 2019-09-21

21.09.2019
Время Белковского - 2019-09-21 Скачать

С. Белковский

Доброй субботы, дорогие друзья! Это «Эхо Москвы», программа «Время Белковского». С вами в студии Станислав Белковский. Начинаем очередной выпуск. Напоминаю, что теперь мы выходим не в полдень, а в 21:00 по просьбе Джареда Кушнера и по просьбе администрации Дональда Трампа. Потому что думали, что Трамп любит слушать нас в прямом эфире, а в 12:00 по Москве он спит. Поэтому ему неудобно нас слушать. Джаред Кушнер, его специальный помощник и зять, связался с руководством «Эха Москвы» и договорился о том, что с сегодняшнего дня мы делаем обзор твитов Трампа. Потому что Дональд Трамп достаточно активно находится в Твиттере, социальной сети, пишет, а в России его никто не читает. И поэтому была адресована просьба, чтобы мы реферировали твиты Дональда Трампа, что мы и делаем. Эта рубрика называется «Трампозрение».

На этой неделе я выделил 2 твита. Первый. Дональд Трамп пишет: «The U.S. Economy is the envy of the world, as Europe and Asia slide ever toward recession. But the Left is trying to avoid talking about the Trump Economy». Перевожу, что он сказал: «Американская экономика является предметом зависти всего мира в то время, как Европа и Азия скатываются в рецессию. Но левые пытаются избежать разговора об экономике Трампа».

То есть Дональд Трамп хочет показать, что у него есть какая-то «трампономика». Так сказать, есть какая-то особая экономическая модель, которую он реализует. На самом деле, никакой экономической модели Дональда Трампа, при всём уважении к нему и к Джареду Кушнеру, который перенёс нашу программу на 21:00, абсолютно не существует. Дело в том, что «экономика Дональда Трампа» - это просто ни во что не вмешиваться.

Вот бывший премьер-министр Российской Федерации Михаил Михайлович Касьянов - правда, когда он был премьер-министром, мы с ним были незнакомы, он мне рассказывал это, когда уже ушёл в отставку (знаете, общаться с Белковским всегда хочется, когда ты ушёл в отставку. К сожалению, мне приходится констатировать этот печальный факт: когда человек находится у власти, он не всегда хочет общаться с Белковским) - он говорил мне, что есть такой термин «регуляторные паузы». Я спрашивал: «Михаил Михайлович, что такое регуляторная пауза?». - «А это когда ты ничего не делаешь. Ты просто не принимаешь никаких экономических решений, а экономика растёт и развивается сама».

Собственно, на регуляторной паузе во многом был построен успех правительства Евгения Максимовича Примакова и Юрия Дмитриевича Маслюкова, потому что они не делали ничего, а экономика как-то росла. Они просто не вмешивались, не предпринимали никаких регуляторных решений. Это потому что они не были «control freak», как Владимир Владимирович Путин. «Control freak» - это человек, который хочет всё контролировать, не понимая, что когда ты не контролируешь, ситуация развивается гораздо лучше, потому что контроль противоречит идее власти.

Я сейчас хочу сделать небольшое философское отвлечение, на которое меня навёл Дональд Трамп, президент Соединённых Штатов Америки, своим твитом. Контроль и власть - это в известной степени антонимы. Сейчас готовится к выпуску «Словарь антонимов Белковского». Там много антонимов. Я уже рассказывал об этом в наших предыдущих эфирах.

В частности, я сразу предупреждаю уважаемую аудиторию, а также правительство Российской Федерации и Роскомнадзор, что слово му***ак является официально разрешённым в России. Оно не относится к категории обсценной лексики, и Роскомнадзор не должен штрафовать за использование этого слова в эфире. Так вот, например, антонимы - это дурак и му***ак. Дурак - это глупый человек, а му***ак соответствует русской пословице «Умная голова дураку досталась». Соответственно, антонимы - это власть и контроль.

Например, Борис Николаевич Ельцин - он что, всё контролировал? Нет. Ему была важна власть, а власть - это харизматическое понятие. «Харизма» в переводе с греческого - это дар, благодать.

Вот недавно было опубликовано интервью Валентина Борисовича Юмашева, ближайшего доверенного лица Бориса Николаевича Ельцина и его зятя (ставшего зятем после того, как Ельцин ушёл в отставку). Там он говорит, что Ельцин хотел сменить Виктора Степановича Черномырдина и просил подобрать ему кандидатуры преемников Виктора Степановича.

Интервью это брал очень известный журналист и безмерно уважаемый мной человек Андрей Викторович Мальгин. Надо сказать, что, видимо, Андрей Викторович был несколько очарован обаянием Валентина Борисовича и поэтому не задал ему вполне резонного и закономерного вопроса: «Валя, а почему Ельцин назначил премьером, вторым лицом государства человека, которого никогда в жизни не видел?».

Согласитесь, немножко странноватенько - назначать премьером человека, которого до этого никогда не видел. Понятно, почему - потому что Ельцину было всё равно. Ему была важна власть, и он эту власть осуществлял независимо от того, кто у него там премьер, а кто нет.

Собственно, Виктор Степанович его раздражал не тем, что правительство было неэффективно. Нет, оно, скажем так, в заданных обстоятельствах, на мой взгляд, действовало максимально эффективно.

К сожалению, ни Виктора Степановича, ни Бориса Ефимовича Немцова, первого вице-премьера, уже нет в живых, но Анатолий Борисович Чубайс жив и здоров, слава Богу, и он может подтвердить, что более эффективного менеджера, чем Виктор Степанович, не существовало в природе. Он мог в условиях, когда у тебя 3 копейки, потратить 5. Он это умел прекрасно делать.

Но Виктор Степанович раздражал Бориса Николаевича своей силой, своей претензией на власть. Он афишировал себя как преемник президента, ещё преемником не будучи. И поэтому Борис Николаевич его убрал и поставил первого попавшегося молодого человека, которого ему было не жалко убрать впоследствии. Собственно, он повесил на Сергея Владиленовича Кириенко дефолт и уволил его в решающий момент, снова назначив Виктора Степановича. Потом он же, Борис Николаевич, сделал всё, чтобы Государственная Дума не утвердила Виктора Степановича в этой должности, но это отдельный разговор.

С. Белковский:Мы любим Солсберийский собор за дело Скрипаля и так называемых Петрова и Баширова

Возвращаемся к нашей рубрике «Трампозрение», которая является нашим обязательством перед Администрацией президента США, перенесшей наш эфир на 21:00. Второй твит - я не буду его сейчас зачитывать, я только изложу его содержание. На этой неделе Дональд Трамп встретился с Марком Цукербергом, основателем и владельцем социальной сети Facebook.

Для чего он это сделал, дорогие друзья? А вот для чего. Дональд Трамп готовится к выборам. И представление о том, что Дональд Трамп является идиотом, скажем так, является не вполне правильным. Если читать газету «New York Times» и особенно колонку лауреата Нобелевской премии Пола Кругмана, то да, складывается ощущение, что Трамп - полный идиот. Абсолютный, просто законченный. Причём Пол Кругман всё время пишет примерно такие вещи: что президент США может быть идиотом, как Рональд Рейган (самый успешный президент 2-й половины ХХ века, но он почему-то является идиотом с точки зрения тех, кого Дональд Трамп называет «the Left», то есть левых), но у Рональда Рейгана была сильная команда в лице государственного секретаря Джорджа Шульца и министра финансов Джеймса Бейкера. А с такими кадрами, как Стивен Мнучин, министр финансов, ничего сделать нельзя.

Я бы поспорил с этой точкой зрения. Трамп прекрасно понимает, что его победа на выборах 2020 года (а это уже через 13 месяцев... через 12... нет, через 14 месяцев - простите, просто у меня плохо с математикой) зависит от голосования в Калифорнии. И в Калифорнии Марк Цукерберг имеет огромное влияние как харизматическая личность. Поэтому Трамп специально начал налаживать дружбу с Марком Цукербергом, чтобы Калифорния принесла ему победу.

Ну, все, кто разбирается в американской политике (на «Эхе Москвы» таких людей немало - от Евгении Марковны Альбац до Карины Орловой - к сожалению, не знаю отчества), прекрасно понимают, какая вообще роль у Калифорнии в общей победе. Она большая, потому что выборщиков от Калифорнии очень много. Там же коллегии выборщиков выбирают президента, а не прямым голосованием. Поэтому Трамп начал соблазнять Калифорнию, и с помощью Марка Цукерберга он её успешно соблазняет. А Трамп - ужасно обаятельный человек, ужасно. Обаяние политика имеет ключевую роль.

Спасибо большое, дорогие друзья! Мы сегодня не транслируем платных вопросов по 12 тысяч рублей за вопрос по одной-единственной причине: Дональд Трамп уже заплатил достаточно крупную сумму за то, чтобы мы этого не делали. Но со следующего раза мы снова начнём, потому что в этот момент мы с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым придём к выводу, что мы же не можем подчиняться американской администрации настолько явно. Поэтому со следующего раза мы снова начнём принимать платные вопросы. И так всем понятно, что мы иностранные агенты агенты американского влияния, но не до же такой степени.

Знаете, как есть такой прекрасный анекдот про Штирлица. Мюллер вызывает Штирлица и говорит: «Штирлиц, пожалуйста, найдите аргументы в вашу защиту, потому что нам стало известно, что вы еврей». «Я русский!», закричал Штирлиц. Поскольку мы агенты американского влияния, мы не должны об этом слишком явно говорить, правда? А то нас посадят всех разом, а шпионаж - это абсолютно жуткая статья.

Переходим к основной теме нашей программы, концепцию которой я вам напомню. Мы анализируем события 5, 10, 100, 500 лет назад и сопоставляем их с сегодняшними событиями, вписываем их в современный контекст.

На этой неделе в 1258 году был освящён Солсберийский собор в городе Солсбери, Великобритания. Самое выдающееся произведение британской готики. У него шпиль 123 метра и это является одной из важнейших достопримечательностей Великобритании. Но мы любим Солсберийский собор, конечно, не за это. Мы любим его за дело Скрипаля и так называемых Петрова и Баширова. Это сотрудники Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации, которые поехали смотреть этот собор, который они почему-то назвали Солсберецким, а не Солсберийским - ну, Бог с ним. Поэтому Солсберийский собор является, во-первых, символом гибридной войны, которую Владимир Владимирович Путин навязал человечеству в 2014 году.

Гибридная война отличается от классической войны по Карлу фон Клаузевицу тем, что она ведётся совершенно без формального объявления этой войны. Потому что как ведётся гибридная война? «Ихтамнеты» - на Украине же официально нет наших регулярных войск и Россия официально не находится в состоянии войны с Украиной. А то, что она немножко аннексировала Крым и устроила войну на юго-востоке, в отдельных районах Донецкой и Луганской областей - это как-то получилось без России.

Формально - да. И юридически - да. И я уже знаю, какая позиция России будет озвучена на международном суде в Нидерландах, который начнётся весной (кажется, в марте) 2020 года по поводу катастрофы «Боинга» МН-17 в июле 2014 года. Мы все знаем (не будем лукавить и не будем делать вид, что мы этого не понимаем), что «Боинг» МН-17 был сбит из «Бука», привезённого из воинской части в Ростове-на-Дону представителями так называемого ополчения. То есть фактически российскими сотрудниками, но они называются ополчением и все являются гражданами Украины. Они не граждане России.

Поэтому что скажет Россия в суде? Россия наняла очень мощных адвокатов. Одного лондонского адвоката - очень мощного. Россия скажет в суде следующее. Во-первых, я хочу сделать оговорку: это является уголовным преследованием, которое относится к физическим лицам, поскольку уголовное право, в соответствии с смировыми канонами, не распространяется на юридические лица, и на государства в том числе. На государства распространяется международное право, но не уголовное.

Александр Иванович Бастрыкин, председатель Следственного комитета Российской Федерации, очень любит рассуждать о том, что уголовное право надо распространить ещё и на юридических лиц, но это является полным несоответствием самой правовой культуре и вообще культуре права. Поэтому даже в современной путинской России эти предложения Александра Ивановича Бастрыкина, ужасно компетентные с юридической точки зрения, приняты не были. Хотя могли бы. Тут же у нас всё возможно.

Меня всегда спрашивают, что лучше - свобода или беспредел. Я говорю: ребята, свобода является альтернативой беспределу. Что, в Америке беспредел? Нет. В Германии беспредел? Нет. Беспредел у нас. У нас нет свободы, а есть беспредел. Поэтому если в стране есть свобода, там нет беспредела. Как, собственно, писал Виссарион Григорьевич Белинский в обращении к Николаю Васильевичу Гоголю, «вы хвалите страну, в которой нет даже нормального полицейского порядка, а только бесконечные корпорации государственных воров и грабителей».

Более пророческой фразы я в жизни не читал, которая описывала бы ситуацию в сегодняшней России. При отсутствии свободы существует полный беспредел, потому что ты не можешь защитить свои права. Ты идёшь в суд, а какое решение примет суд, решает Кремль или даже какой-нибудь чиновник среднего звена, но совершенно не закон. Вот это и есть настоящий беспредел.

С. Белковский: Дональд Трамп хочет показать, что у него есть какая-то «трампономика»

Поэтому свобода - противоположность беспредела. При свободе никакого беспредела не бывает, потому что ты всегда можешь обжаловать в суде любое решение, и суд вынесет решение, которое соответствуют законодательству.

Как суд неоднократно отменял указы Дональда Трампа. Вы можете себе представить, чтобы в России суд отменил указы Владимира Владимировича Путина? Нет, вы не можете себе этого представить - и я не могу. А у Дональда Трампа суд неоднократно отменял указы. И что сделал Дональд Трамп в этот момент? Может быть, он разогнал Верховный суд Соединённых Штатов Америки? Или ввёл военное чрезвычайное положение? Нет. Всё что он сделал - это смирился с судебным решением. Потому что нет ничего выше, чем судебное решение.

Ну, о Германии я даже не говорю. Там культ закона гораздо сильнее, потому что там европейское, континентальное право, а не евроатлантическое право, которое существуют в Соединённых Штатах Америки и Великобритании.

Гибридная война - это был синдром отвергнутого любовника. Есть такой феномен. Если закомплексованный мужчина пристает к женщине, а она ему отказывает, он начинает с ней воевать. Естественно, незакомплексованный мужчина никогда с женщиной воевать не будет. То есть он примет её отказ как должное. Ну, да - да, нет - нет. Это полностью психологически описывает отношения Владимира Владимировича Путина с Западом. Он очень долго хотел романа - с 2000 года, когда он ещё на полном серьёзе думал вступать в НАТО. А Запад его отверг. И Владимир Владимирович, наш президент - избранный, легитимный, я нисколько этого не отрицаю - не понял, почему это произошло.

Знаменитая «мюнхенская речь» 2007 года - многие считают её объявлением холодной войны Западу. Нет, это не было никакое объявление холодной войны, потому что сама по себе холодная война с терминологической точки зрения - это трансляция неких идеологических постулатов, альтернативных противнику. Вот Советский Союз, безусловно, был субъектом холодной войны, потому что он говорил, что социализм и коммунизм лучше, чем капитализм. Это оказалось неправдой. Из-за этого Советский Союз распался. Но неважно. Он это мог как минимум сформулировать.

У Владимира Владимировича никаких тезисов, альтернативных Западу, нет. У него есть задание интегрироваться в Запад. И он не понимает одной простой вещи. Я приношу колоссальные извинения Владимиру Владимировичу, Администрации президента и всей системе органов исполнительной, законодательной и судебной власти Российской Федерации за то, что вообще осмеливаюсь критиковать этого величайшего человека. Теперь, когда я сделал эту оговорку: он не понимает, что Запад всё-таки построен на ценностях. Что не всё можно купить за деньги. Да, частично можно. На этом, собственно, построена дружба Владимира Владимировича с Сильвио Берлускони.

Я психолог-самоучка, у меня нет диплома психолога. Но как психолог-самоучка, я считаю себя неплохим психологом, поскольку благодаря мне пара человек стали президентами довольно крупных стран именно по одной-единственной причине: я смог им объяснить, что они готовы стать президентами. Больше никакой другой моей заслуги в этом нет. Они очень сомневались, что могут стать президентами, а я промыл им мозги: ты можешь стать президентом. Естественно, как только они стали президентами, они про меня забыли. Ну ладно, это наши личные отношения, которые никого не касаются.

Собственно, дружба с Берлускони была построена ещё на общем: у Владимира Владимировича огромный комплекс старости, возраста. Вот великий режиссер Паоло Соррентино недавно снял фильм, который в международном прокате называется «Лоро», а в итальянской версии «Сильвио и друзья» - «Sylvio e i suoi amici». Основная идея этого фильма состоит в том, насколько сильно Берлускони (естественно, в фильме он называется не так, но совершенно понятно, что речь идёт о нём) зависим от своего старения, как ужасна старость.

Для Владимира Владимировича это то же самое. Зачем тебе все царства мира, если ты не можешь победить старость и смерть? Это проблема всех диктаторов. Действительно, у тебя же вся полнота власти, а старость победить ты не можешь. Вот есть в мире такая сила, которую ты не можешь победить.

Чингисхан, который в значительной степени является основателем нашей государственности благодаря Золотой Орде (я приношу извинения филологам: я знаю, что предлог «благодаря» нельзя использовать в негативном контексте: из-за которого, он является источником нашей государственности) ужасно переживал по этому поводу. У него был специальный китайский советник, которого звали Елюй Чуцай, который был специально назначен, потому что Чингисхан, естественно, испытывал огромный комплекс неполноценности перед Китаем, который он же завоевал и разорил в хлам.

Это то же самое, что Владимир Владимирович Путин пытается сделать с Соединёнными Штатами, только не получается - силы несопоставимы. У Китая времён Чингисхана не было же ядерного оружия, и не было, что называется, «soft power» - «мягкой власти», потому что Китай вообще неспособен к мягкой власти. Он способен только к жёсткому подавлению.

Елюй Чуцай занимался проблемой старости. Он специально подбирал каких-то мудрецов, которые разводили несчастного Чингисхана. Чингисхан, даже будучи властелином мира (ну, половины мира, который дошёл со своим походом до Венгрии), не умел читать и писать. Что ещё раз доказывает мой тезис, который мы обсуждали в прошлой программе применительно к Юрию Дудю: что властитель совершенно не обязан быть образованным. Образование - не высшее качество правителя. Оно его скорее обременяет и отягощает.

Когда Чингисхан пришёл покорять Хорезм (а Хорезм тогда был ведущей силой Центральной Азии), он сначала осадил город (не Гургандж - это была столица; не помню, какой. Бог с ним, неважно), где правителем был Гайир-хан. Отрар, прошу прощения. Город Отрар.

Это вообще было самое сложное сражение в жизни Чингисхана. Такого сопротивления, которое оказал ему наиб Отрара (наиб - это правитель) Гайир-хан, Чингисхану вообще никто никогда не оказывал. Он столкнулся с невероятным сопротивлением. Когда он осаждал Бухару и Самарканд, Бухара и Самарканд сдавались сразу. Притом, что они были городами гораздо более важного значения - и экономического, и геополитического - чем Отрар.

Он осадил Отрар, с большим трудом всё-таки взял и пленил (в плохом смысле слова, не в смысле обаяния), взял в плен Гайир-хана. Гайир-хана привели к Чингисхану, и Чингисхан сказал: «Ты знаешь, я восхищён твоим мужеством. Ты не хочешь мне служить?». А переводчиком был пресловутый Елюй Чуцай, поскольку у них не было общего языка. На что Гайир-хан сказал: «Ты знаешь, я не хочу тебя слушать, потому что сейчас ты меня казнишь, и я умру молодым и прекрасным. А ты умрёшь через несколько лет старым и сгорбленным. Неужели ты не понимаешь, что моя позиция гораздо выигрышнее твоей? Лучше жить быстро и умереть молодым». Чингисхан пришёл в полный ужас от этой позиции и повелел залить глаза Гайир-хана золотом и серебром, сказав, что всё, что Гайир-хан имел при жизни, он получит сейчас в виде смерти.

Поэтому у Владимира Владимировича тоже очень сильный синдром старости, на чём построена и его дружба с Берлускони. Но и на деньгах тоже. Потому что, простите, 60 миллонов евро было заплачено за партию «Лига» имени Маттео Сальвини, который сейчас покинул итальянское правительство, но всё равно остаётся довольно важным игроком в итальянской политике.

На этом же строились отношения с Герхардом Шредером, который сейчас, как вы прекрасно знаете, является председателем совета директоров «Роснефти» и имеет огромный офис в Москве на Тверской-Ямской. И свой 70-летний юбилей Герхард Шредер отмечал в Юсуповском дворце в Санкт-Петербурге - в том самом месте, где когда-то убили Григория Ефимовича Распутина, что имело очень значительное влияние на русскую историю, о чём мы сейчас не говорим, поскольку это тема отдельной передачи.

Путин думает, что действительно деньги решают всё. Он абсолютный монетократ, то есть верит во власть денег, а Запад отвечает ему: «Нет, старичок (причём «старичок» в данном случае означает многое, как я вам только что пытался объяснить), есть ещё ценности, есть свобода, есть демократия, есть права человека. И они существуют на самом деле, а не так, как тебе кажется». На что Владимир Владимирович отвечает: «Да нет, что вы меня разводите, морочите голову? Не существует никакой демократии, ни прав человека. Это вы так придумали, чтобы оправдать свои экономические интересы». «Нет, существуют», отвечает Запад. И вот на этом и построен весь конфликт между Россией и Западом

Мы с вами в прошлой программе обсуждали план Путина по примирению с Западом. Безусловно, в нём значительную роль играет Эммануэль Макрон. И Дональд Трамп полностью поддерживает его в реализация этого плана, и итальянские руководители, хотя Маттео Сальвини уже не при власти. Но не факт, что это получится, потому что пока Россия не признает приоритет демократии и прав человека (а я думаю, что при Владимире Владимировиче она не собирается признавать этот приоритет - что-то мне это подсказывает), полного альянса с Западом не будет. Другой вопрос, хотим мы этого или нет.

Это был рассказ про Солсберецкий собор, потому что под этим предлогом участники гибридной войны - господа, которые официально называются Петров и Баширов, а на самом деле являются Чепигой и Мишкиным - отравили Скрипаля. И никто до сих пор не понял, почему этого нельзя было делать. Почему нельзя отравить британского гражданина на территории Великобритании. Этого вся вот эта гигантская аналитическая машина Кремля, Министерство иностранных дел и так далее понять не может. Ну хорошо, не понимаете и не понимаете, что я могу сказать? Не понимайте дальше.

На этой же неделе в 862 году (прошу прощения, это было очень давно, тогда не родился даже я) Рюрик стал правителем России. Ну, Рюрик - вы знаете, он викинг. Нельзя сказать точно, потому что викинги не имели этнической привязки в том смысле, в каком мы это понимаем сегодня. То есть непонятно, кто он был - немец там, норвежец или кто-то ещё. То есть, непонятно, кто он был, с точки зрения сегодняшней. Нации начали разделяться позже.

Он стал правителем России. Сначала он пришёл в Старую Ладогу, потом в Великий Новгород. Так и основалась Россия. То есть Россию основали викинги. Это является «норманской теорией». Её часто отрицают, но единственной альтернативой «норманской теории» является «монгольская теория» о том, что Россию основала Золотая Орда. Ну, кому что нравится, что называется. Кому нравится Золотая Орда, тот будет утверждать, что мы наследники Золотой Орды. Кому нравится (как мне), что всё-таки основали викинги, тот будет отстаивать «норманскую теорию».

Собственно, поэтому Великий Новгород, как вы знаете, был демократической республикой. Там было вече, которое принимало решения. Я согласен, что демократия несовершенна. И вече, может быть, не лучший способ управлять государством. Но, по крайней мере, вече признавало права человека.

А когда великий князь и государь Иван Васильевич Грозный... Рюрикович, кстати. Помните наш любимый фильм «Иван Васильевич меняет профессию»? Когда менты просит Ивана Васильевича, оказавшегося в советской Москве, заполнить анкету и спрашивают: «А как ваша фамилия, Иван Васильевич?», «Рюриковичи мы!», отвечает он. То есть он был прямым потомком Рюрика, но совершенно не унаследовавшим его ценности, совершенно изменившим их.

Уничтожить Новгород было основной идеей Ивана Васильевича. Покорил Новгород Ивана III, его дед, но дожал вопрос Иван Васильевич Грозный. И когда он вошёл в Новгород, течение реки Волхов остановилось из-за количества трупов, которые он туда сбросил. Потом он пошёл, как вы знаете, на Псков. На этом пути ему просто явился святой старец и сказал: «Пожалуйста, не делай со Псковом то, что ты сделал с Новгородом».

Ну, так гласит легенда. Вы знаете, что история всегда очень условна и относительна. Мы же не знаем, как было на самом деле - мы же свечку не держали. Я сам участвовал во многих исторических событиях и иногда мне хочется себя ущипнуть, когда я читаю про эти события в изложении людей, которые в них не участвовали. Но я хочу себя ущипнуть ещё и потому что думаю: а не скажу ли я сам своё представление об этих событиях? Потому что в ты в сторические события эмоционально вовлечён, поэтому тебе не всегда кажется то, что было на самом деле.

Если бы традиция Рюрика сохранилась, Россия была бы демократической страной. Собственно, то, что Эммануэль Макрон говорил на встрече с Владимиром Владимировичем Путиным в Fort de Bregancon в августе: что Россия - это Европа, и должна быть Европа от Лиссабона до Владивостока. Так оно и есть. Другое дело, что это Европа ценностей. «Европа цезарей», как сказал Осип Эмильевич Мандельштам:

С тех пор, как в Бонапарта
Гусиное перо направил Меттерних, 
Впервые за сто лет и на глазах моих
Меняется твоя таинственная карта!

Европа - это Европа ценностей. И главная из них, как мы с вами неоднократно обсуждали (наш главный редактор Алексей Алексеевич Венедиктов критикует меня за то, что я повторяюсь), главная из них - это банальность добра. Надо быть просто добрым - и ничего больше. И Господь воздаст тебе. Ибо Господь Бог - это главный субъект истории. Он творит её - не мы с вами, к сожалению. Не люди.

На этой неделе Уинстон Черчилль произнёс речь, которая положила начало Совету Европы. Он произнёс её в 1948 году, 19 сентября. Совет Европы был основан в 1949 году. Собственно, откуда Россия всё пытается выйти, но никак не может. Обратите внимание, что возвращение в Парламентскую ассамблею Совета Европы расценивается Путиным как величайшее достижение. Хотя было бы резонно задать вопрос: «Владимир Владимирович, если вы правите страной, в которой не признаются европейские ценности, зачем же вам быть в Совете Европы?».

Вот я футбольный фанат, поэтому мне очень близки футбольные аналогии. Я знаю, как сделать так, чтобы сборная России по футболу стала величайшей в мире (чего она, естественно, сделать не может). Вернее, прошу прощения, я оговорился: как сделать так, чтобы наши клубы стали действительно звёздными - там, «Спартак-Москва», ЦСКА, «Зенит-Санкт-Петербург». А надо перейти из УЕФА в Азиатскую лигу, сославшись на то, что у нас 2/3 территории географически находится в Азии. И поскольку азиатские клубы - японские, китайские - гораздо слабее нас, там мы станем чемпионами в два счёта. Но почему-то мы этого не делаем. А почему мы этого не делаем? Мы не делаем, потому что это не круто. Круто быть в Европе.

Даже Путин это понимает. Вот он как бы попирает и отрицает европейские ценности во внутренней политике, но он хочет быть в Версале. Китай ему совершенно не близок. Запретный Город - это совершенно не то. Знаете, главная политическая архитектурная постройка города Пекин называется Запретный Город - Forbidden City по-английски (по-китайски я не знаю, потому что не говорю на китайском языке). Вы знаете, что это Запретный Город? Что само название главной политической постройки Китая уже определяет философию и психологию китайской политики и истории. Это совсем не то же самое, что Версаль.

Эммануэль Макрон был абсолютно прав. Когда он стал президентом 2 с небольшим года назад, он пригласил Путина именно в Версаль и принимал его в Версале. Потому что Версаль - это символ европейской политики. И Макрон продолжает и дальше проводить эту линию: я уговорю тебя, говорит он Владимиру Владимировичу Путину. Кстати, он обращается к нему на «ты», потому что во французском языке «ты» есть, в отличие от английского. Может быть, мы посвятим отдельную программу тому, в чём кардинальное отличие французов от англичан хотя бы из-за наличия слова «ты», которого в английском нет.

Помню, когда была встреча в Fort de Bregancon, я слушал внимательно, поскольку владею французским языком. Не могу сказать, что я хорошо владею французским языком, но я его хорошо понимаю. Он обращался именно на «ты». Он сказал: «Владимир, спасибо большое, что ты приехал». Было сказано «tu», а не «vous». Соответственно, Россия очень хочет быть в Европе.

Уинстон Черчилль неслучайно основал Совет Европы. Он основал его, потому что прекрасно понимал, что Британская Империя может сохраниться за счёт контроля над Европой. Во многом это является сегодня причиной брексита. Потому что Борис Джонсон, как вы знаете, является биографом Уинстона Черчилля. Это его политический кумир.

Борис Джонсон - это, на всякий случай, премьер-министр Великобритании. Многие воспринимают его как фрика. Нет. Это блестящий, образованный человек, абсолютно системно мыслящий, который стал премьер-министром далеко не случайно. Собственно, за него голосовала Консервативная партии, а Консервативная партия за абы кого не проголосует. Это же не у нас в России, где можно назначить премьер-министром человека, которого никто не знал вчера, типа Сергея Владиленовича Кириенко или Виктора Алексеевича Зубкова.

Откуда берётся брексит? Он берётся от того, что Великобритания хочет выйти из-под контроля Германии и Франции, поскольку Евросоюз, безусловно, является детищем Германии и Франции - и Наполеона Бонапарта. Он основатель Евросоюза. Продолжателем дела Наполеона Бонапарта был Адольф Алоизович Гитлер (простите, но давайте называть вещи своими именами). Он как бы воспроизводил Евросоюз на следующей стадии. И Совет Европы был основан Уинстоном Черчиллем, потому что Черчилль хотел противостоять созданию Евросоюза. Вернее, он хотел, чтобы Великобритания контролировала этот процесс.

Но этого не получилось. Не получилось по одной-единственной причине - Черчилль умер. То есть, если бы он был жив... Он ещё жил какое-то время, но он, во-первых, не был премьер-министром. Довольно долго он был частным лицом - в том числе и в то время, когда он произнёс речь, положившую начало Совету Европы. Он был частным лицом, он не был премьером. В 1945 году он проиграл выборы и стал парламентарием, а премьером стал лидер Лейбористской партии. Потом Черчилль вернулся, но было уже поздно. Он был слишком старый - ему было уже за 80 - и не справился с задачей просто в силу плохого состояния здоровья. Кому, как не Владимиру Владимировичу Путину и Сильвио Берлускони, это понимать, эту причину.

Поэтому Евросоюз был подчинён Германии и Франции. Собственно, из-за этого Великобритания всегда отторгала важнейшие функции Евросоюза: единую валюту, Великобритании не является членом Шенгенского соглашения, которое предполагает безвизовый режим и так далее. Она не хочет подчиняться. Поэтому, собственно, эта манифестация против Наполеона Бонапарта, который де-факто основал Евросоюз, и есть важнейшее содержание брексита. То есть люди, которые говорят, что Борис Джонсон просто сошёл с ума и делает какую-то ерунду, в общем, не очень понимают ситуацию.

С. Белковский: Гибридная война - это был синдром отвергнутого любовника. Есть такой феномен

Да, Борис Джонсон находится в жесточайшей борьбе, приостановил действие парламента до 19 октября (кстати, 19 октября - это пушкинский день. Заметьте, довольно символическое совпадение - день основания Лицея). Он воюет даже с королевой. Хотя королева не имеет никакой власти, но в этой ситуации она хочет сохранить членство Британии в Евросоюзе. Поэтому она впервые в жизни использует свои неформальные полномочия.

Кстати, Великобритания (на всякий случай напоминаю) является единственной страной, которая формально абсолютная монархия. То есть король может назначить премьером кого угодно. Так просто получилось. Сложилась традиция, что премьером назначается лидер победившей на парламентских выборах партии. Но завтра король может назначит премьером, грубо говоря, меня, и это является его легитимным правом. И никто не может его оспорить.

Естественно, так не будет, потому что важнейшее свойство европейского человека - ограничивать себя в использовании данных тебе важнейших прав. Если тебе что-то дано, это не значит, что ты должен этим пользоваться на 100%. Нет, ты должен пользоваться этим только в разумных пределах и в разумной мере - что англосаксы прекрасно понимают, а мы, к сожалению, пока еще не научились. Мы думаем, что если у кого-то есть полнота власти, то эту власть надо использовать на полную катушку. Не надо её использовать на полную катушку, не надо. Надо себя ограничивать. Ибо так нас учил кто? - Господь наш Иисус Христос. Одна из важнейших идей Евангелия - самоограничение.

Неужто тьмы крылатых легионов
Отец не снарядил бы мне сюда?
Тогда, и волоска на мне не тронув,
Враги рассеялись бы без следа.

Но книга жизни подошла к странице,
Которая дороже всех святынь.
Теперь должно обещанное сбыться,
Пускай же сбудется оно. Аминь.

Это известные стихи Бориса Леонидовича Пастернака, все знают. Моление о чаше в Гефсиманском саду имело такой смысл: конечно, я хочу, чтобы сбылась моя воля, потому что я тоже Господь Бог, я сын Божий. В соответствии с христианским каноном, Иисус так же является Богом, как и Отец. Он человек только наполовину. Но исполниться должна воля Отца. Поэтому всякий правитель в христианском мире, который приходит к власти, должен это понимать: исполниться должна воля Отца, а не твоя. Но мы, к сожалению, не живём полностью в христианском мире.

И теперь, под занавес нашей программы, по традиции мы предлагаем вашему вниманию музыкальную композицию. Я считаю, гербом России должен быть «Чёрный квадрат» Казимира Севериновича Малевича, потому что он полностью избавляет от этой имперской психологии и вместе с тем отражает абсолютную безмерность и безразмерность России. Потому что Россия и есть Чёрный Квадрат - по смыслу.

А гимн... С одной стороны, я большой поклонник варианта Юрия Юлиановича Шевчука. Мы слушали эту песню в одном из предыдущих эфиров:

Я зажёг в церквях все свечи,
Лишь одну, одну оставил,
Чтобы друг в осенний вечер
Да по мне её поставил.
Чтобы дальняя дорога
Мне короче показалась.
Чтоб душа, вздремнув немного,
Вновь в Россию собиралась.

Но есть и второй вариант, который я считаю не менее достойным. Это песня Бориса Борисовича Гребенщикова и группы «Аквариум» «Дубровский»: «Когда в лихие года пахнёт народной бедой, в тяжёлый для Родины час тихий неброский...». А Борис Борисович говорит с питерским акцентом - «неброской». Твёрдое «и» - это типичный питерский акцент. «Из леса выходит старик. А глядишь - он совсем не старик, а молодой красавец Дубровский».

«Небесный град Иерусалим сияет сквозь холод и лед», сказано в этой песне. России нужен Небесный Иерусалим. Я - патриот России, хотя меня называют национал-предателем. И я призываю всех вас дожить до момента, когда Россия, как и говорил Эммануэль Макрон Владимиру Путину на их встрече в Fort de Bregancon в августе, станет настоящей Европой, а не Азией, не преемницей Орды с её Чингисханом и жутким комплексом старости. Европа старости не боится, потому что Европа, будучи христианской территорией, знает, что жизнь вечна. И когда ты окончательно постарел и умираешь, ты оказываешься на том свете, который действительно существует.

Большое спасибо! Это «Эхо Москвы», программа «Время Белковского». С вами был Станислав Белковский. И сейчас - пожалуйста, Борис Борисович Гребенщиков, «Дубровский». Спасибо!