Закаливание - Галина Самсыгина - Бэби-Бум - 2015-03-06
06.03.2015
А.Голубев
―
11 часов и 5 минут в Москве. «Бэби-бум» сегодня у нас в следующем составе: Алексей Нарышкин, Алексей Голубев — и все.
А.Нарышкин
―
Света Ростовцева сидит за пультом, помогает. И все.
А.Голубев
―
Да, это правда. Тема у нас сегодня просто наиважнейшая, наисложнейшая и о которой можно говорить, лично вот я могу говорить, ну, просто очень долго, и очень жалко, что у нас так мало времени, ну, мы попробуем все это дела уместить.
А.Нарышкин
―
Переходи к делу-то, давай.
А.Голубев
―
Да.
А.Нарышкин
―
Время совсем...
А.Голубев
―
Обсуждаем мы закаливание. Закаливание, понимаешь, вокруг этой темы...
А.Нарышкин
―
Детей, не стали.
А.Голубев
―
...детей. Вокруг этой темы столько мифов, столько всякой дури и глупости, больше, пожалуй, разве что только вокруг прививок. Поэтому... а закаливание определяет вообще всю дальнейшую жизнь человека, взрослого, и, знаешь, вот когда сидишь в офисе, у нас возникает столько много непонимания среди коллег...
А.Нарышкин
―
И хочется коллегу сразу обдать каким-то...
А.Голубев
―
Нет, в любом офисе...
А.Нарышкин
―
...водой холодной.
А.Голубев
―
...где бы ты ни работал, всегда сталкиваешься с тем, что одни хотят открыть все окна, как я, а другие хотят закрыть все окна...
А.Нарышкин
―
Я даже знаю этих людей.
А.Голубев
―
...и на этой почве возникает всякое противостояние. И это понятно, потому что у нас страна такая, и так у нас детей закаливают...
А.Нарышкин
―
Потому что, видимо, ты и твои единомышленники, они в детстве закаливались, родители их закаливали. А те, кто бояться открывать окна, они бояться простудиться, потому что...
А.Голубев
―
Ты прав, Нарышкин!
А.Нарышкин
―
...в свое время организм их не был подготовлен.
А.Голубев
―
В кои то веки!
А.Нарышкин
―
Почему бы мне не быть правым?
А.Голубев
―
Я хочу объявить вопрос для голосования. Он звучит следующим образом: вы своих детей закаливаете или нет? Если закаливаете — 660-0664, если не закаливаете — 660-0665.Еще раз вопрос: если вы закаливаете своих детей - 660-0664, если не закаливаете — 660-0665.
А.Нарышкин
―
Ну, у нас, напомню, есть различные средства связи со студией, с нами, с Алексеями, например, смс +7-985-970-4545, твиттер-аккаунт @vyzvon и форма специальная на сайте echo.msk.ru. Вот, пожалуйста на эти... на эти наши штуковины, на наши смс и твит-приемники пишите следующие свои замечания: во-первых, если вы закаливаете детей, расскажите, как вы это делаете, может быть, с какого возраста вы начинали детей мучить таким образом, а если не закаливаете — объясните, почему вы этого не делаете, а может быть, вы делали, но решили отказаться.
А.Голубев
―
Да.
А.Нарышкин
―
Ваша мотивация интересует.
А.Голубев
―
Ну, мы-то вот спрашиваем про закаливание детей, а на самом деле. Все подразумевают под закаливанием вот эти процедуры странные, когда ты ребенка вечером, в лучшем случае, обливаешь, например, холодной водой или устраиваешь какой-то контрастный душ.
А.Нарышкин
―
Да.
А.Голубев
―
Я должен сказать — это не я, Алексей Голубев, так думаю, так говорят педиатры — что это все бесполезно, товарищи, и никакого смысла это вообще не имеет. Это не принесет... не навредит, в лучшем случае, а пользы никакой от этого не будет вообще. А если ребенок к этому не подготовлен, а папе или маме в один прекрасный день стукнуло в голову, что его ребенка надо закаливать, чтобы он не болел, то ребенок может просто от этого заболеть действительно, от такого закаливания.
А.Нарышкин
―
Хорошо, Алексей, что же такое закаливание, если это нет обдавание холодной водой и не контрастный душ?
А.Голубев
―
Это не процедуры 15 минут в день. Закаливание начинается с первых минут жизни ребенка, когда ребенок живет в помещении проветриваемом, когда температура в помещении, например зимой, не превышает 20 градусов, а в ночное время, когда ребенок спит, 18 градусов. Когда воздух в комнате влажный, открыты форточки, и ребенок себе спит под одеялом, теплым, хорошим одеялом, в пижамке, но дышит свежим, прохладным воздухом. Когда днем младенец спит на балконе зимой, например, запросто, или, если это загородный дом, он может спать на улице в коляске во время прогулки. Когда он немножко уже подрастает, когда он бегает, каждый день два раза гуляет на улице, на свежем воздухе. И это тоже закаливание. И когда наши бабушки...
А.Нарышкин
―
...и дедушки...
А.Голубев
―
...бабушкино кудахтанье — это вообще главные враги закаливания. Ну, увы, ничего не поделать, к сожалению, это так. Когда на улице уже весна вовсю, вот сейчас будет, на улице 16 градусов, 18...
А.Нарышкин
―
Показывает мне Алексей Голубев на входную дверь, да.
А.Голубев
―
...все поголовно дети ходят в шапках. В шапках!
А.Нарышкин
―
Ну, и что? На всякий случай, чтобы не простудиться.
А.Голубев
―
На всякий случай. Дети простужаются в 95% случаев не от того, что они замерзли, а от того, что они вспотели и замерзли после этого.
А.Нарышкин
―
Собственные исследования или какая-то есть статистика?
А.Голубев
―
Абсолютный факт, о котором говорят все педиатры. Поэтому главное — детей не кутать, не закутывать в 50 одежек, когда они выходят гулять и когда они дома — то же самое. Как же у нас... приезжают к нам в гости бабушки и дедушки, в первую очередь, это бабушек почему-то касается и никакой здесь...
А.Нарышкин
―
Дедушки — нет, дедушки равнодушны просто.
А.Голубев
―
Дедушки больше просто... видимо, как-то у них. Ладно, сейчас чего-нибудь экстремистского скажу. Значит... вот эта фраза: «У него ручки холодненькие, у него ножки холодненькие!» И они начинают паниковать и требовать надеть ребенку носки, шапки... Хотя человеческая нога, стопа, у ребенка — в том числе, она рассчитана на то, чтобы ходить по холодному. И когда ты трогаешь эту ножку — она холодная — это так сосуды работают, они сжимаются, чтобы сохранять тепло в организме, и это нормально. И ребенок от этого не заболеет никогда. В то же время, если — как сейчас часто происходит — всю свою жизнь в детстве ходит по подогреваемому полу, в квартире закрыты окна и ему тепло и комфортно, то когда он... где-то у него ноги подморозятся на улице — ну все, пиши пропало, он простудится железно. И это происходит сплошь и рядом, и это огромная проблема нашего общества, вот почему-то у нас так происходит. Поэтому закаливание — это отнюдь не вот эти вот процедуры, которые надо производить, по мнению некоторых, каждый день в ванной, это все бесполезно.
А.Нарышкин
―
Я тут с тобой не согласен, ты, мне кажется, просто слишком глубоко копаешь и все подводишь под это определение «закаливание». Но открывать форточку — это все здравомыслящие люди...
А.Голубев
―
Неужели?
А.Нарышкин
―
...родители так делают.
А.Голубев
―
Неужели?
А.Нарышкин
―
Сейчас ты козырнешь еще какой-то статистикой, наверное, ну, открывать окна, проветривать помещение, если в помещении жарко или сильно топят — не наряжать детей очень усиленно, чтобы они по дому не бегали потными... Но это такие нормальные вещи, когда родители так делают, едва ли они думают о том, что «вот, мы закаляем ребенка, потому что мы открыли форточку».
А.Голубев
―
Не надо об этом думать...
А.Нарышкин
―
Для меня — нет, для меня закаливание, это процедуры...
А.Голубев
―
...надо просто жить нормальной жизнью.
А.Нарышкин
―
...о которых мы говорили вначале.
А.Голубев
―
Алеш, нет... Это бесполезно. Педиатры говорят — ну, вы можете, если у вас ребенок это нормально переносит, ему это доставляет удовольствие — кстати, если уж речь идет о закаливании, обтирание снегом или обливание холодной водой только в том случае, если это ребенку самому приносит удовольствие, а когда он начинает орать как резаный, от этого тоже ничего хорошего, и никакой пользы от этого не будет.
А.Нарышкин
―
Ну, чтобы ребенок не орал, наверное, надо вот эти все процедуры — я все-таки про воду буду говорить — их надо вводить как-то постепенно, чтобы ребенок не пугался и у него нет было стресса. Вот я, кстати, у жены специально спросил, уточнил — мы с нашими детьми, мы их как-то закаливаем. Она говорит — ну, да, конечно, после ванны я их обдаю чуть-чуть прохладной водой. Ну, потому что они уже такие девочки опытные, хотя разница в возрасте есть, вот эта водная часть закаливания, она у нас присутствует. Правда, я не могу сказать, что это особенно отразилось на их иммунитете.
А.Голубев
―
Главное...
А.Нарышкин
―
Так ты расскажи, пожалуйста.
А.Голубев
―
Главное, что я вынес из этого пассажа: я у жены спросил, а мы как-то детей...
А.Нарышкин
―
Ну и что?
А.Голубев
―
...закаливаем? Это... Ты папа двоих детей. Спрашивает у жены, а мы детей как-то закаливаем.
А.Нарышкин
―
Алеша, господи, это объясняется очень просто: потому что я поздно прихожу домой, когда дети уже спят.
А.Голубев
―
Никто не спорит.
А.Нарышкин
―
Или, по-твоему...
А.Голубев
―
Закаливание — это стратегический вопрос, которым отец должен озаботиться...
А.Нарышкин
―
Почему отец должен озаботиться?
А.Голубев
―
...до рождения ребенка, потому что у мамы, у нее инстинктивно начинается вот это вот желание обернуть во все возможные обертки ребенка.
А.Нарышкин
―
Ну, то есть, мама априори, она дура, она ничего не понимает, потому что она только родила ребенка, и только папа — надежда семьи.
А.Голубев
―
Если тебе нравится так, то, пожалуйста, мама априори дура, но у нее инстинкты таковы, ты можешь понять? А мужчина инстинктивно более... он более взвешено подходит к таким вопросам...
А.Нарышкин
―
Если жена...
А.Голубев
―
...когда он понимает...
А.Нарышкин
―
Извини, пожалуйста, если у меня супруга больше времени в несколько раз проводит с детьми, я считаю, что она более компетентна в вопросах, в том числе — закаливания. И приходить с работы и ей советовать, как надо закаливать...
А.Голубев
―
Компетентность от времяпровождения...
А.Нарышкин
―
...определять стратегию закаливания, с моей точки зрения, в моей семье это не очень правильно.
А.Голубев
―
...чтобы быть компетентным, надо штудировать литературу, надо много изучать вопрос, ну, вообще...
А.Нарышкин
―
Давай не будем с тобой ссориться, давай про закаливание поговорим, потому что тема программы «Бэби-бум» — а сейчас именно она в эфире «Эха Москвы» — у нас сегодня «Закаливание». Алексей Голубев и Алексей Нарышкин здесь, присылайте ваши смс-ки и твит-сообщения на номер +7-985-970-4545, твиттер-аккаунт @vyzvon. Сайт «Эха Москвы» тоже используйте. Пишет Борис из Одинцова, Борису 58 лет: «Я закаливал первую дочку постепенно с рождения, вторую — тоже, а третья прямо с рождения окунул в холодную воду. Дочки у меня не болели».
А.Голубев
―
Вот сообщение мне нравится. Матвей, Москва: «Извечная проблема: проветривание помещений и сквозняк». Что по поводу сквозняка говорят врачи? Сквозняк — это настолько естественное явление для человека, что никаких волнений оно вызывать у нормального здорового человека просто не может. Сквозняк — это нормально. Человек так много веков жил на сквозняке почти круглосуточно, что для него это просто ерунда полнейшая. А для нас, для нас, для людей, которых в детстве кутали — еще раз — во все возможные одеяла, одежду и держали просто годами в помещениях с закрытыми окнами, для нас сквозняк...
А.Нарышкин
―
Какой суровое детство было.
А.Голубев
―
...для нас сквозняк становится бедой, потому что малейшее дуновение ветерка приводит к насморку, к простуде, и тому прочее, и тому подобное. И это действительно проблема. Действительно проблема — сквозняк. Поэтому чтобы для ваших детей холодный пол, сквозняк или какая-то прохладная температура не стала бедой, не надо их мучить и слушать ваших бабушек, вообще, забудьте про все, что они говорили.
А.Нарышкин
―
Забудьте про всех, слушайте отца семейства, правильно я понял? Правильно. Алексей Голубев... замечательно. Давай, итоги голосования назовем: 34% слушателей говорят, что закаливают своих детей, треть. Меньшинство. 66% не закаливают.
А.Голубев
―
Ты знаешь, что вот когда мы начинали, результаты были совершенно иные. Было все наоборот: у нас говорило большинство, что закаливают детей, подавляющее большинство говорили, что закаливают детей. В ходе нашей беседы, когда мы стали разъяснять, что мы подразумеваем...
А.Нарышкин
―
Наметился перелом!
А.Голубев
―
Просто кардинальный перелом. На самом деле. И спасибо вам, что вы честны оказались перед самими собой, перед нами, что признали, что у вас нет такого закаливания.
А.Нарышкин
―
Мария вот пишет про роль папы, о чем ты говорил: «Поддерживаю, очень помогать холодный рассудок помогает не переманьячить». Мария. Это не твоя жена пишет?
А.Голубев
―
Нет. Вот то, что касается, да, маньяков, совершенно верно, потому что есть ведь и вправду маньяки. Которые вытаскивают своих детей на снег и проводят там очень много времени. Это все небезопасно, раз, а во-вторых, такие люди часто утверждают, что ваши дети не будут болеть, все гриппозные будут ходить, а мои закаленные и болеть не будут. Это тоже большое заблуждение, потому что закаливание не спасает от вирусов. Это факт, медицинский. Это — опять-таки — не я придумал. Это медицинский факт, от вирусов это не поможет никогда, другой вопрос, что человек...
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо, от вируса не помог, но когда, если, опять же... Понимаешь, у нас с тобой разные представления о закаливании. Для меня закаливание — как я объяснял — это водные процедуры, если ты ребенка будешь периодически обливать какой-то холодной водой и температура этой холодной водички будет понижаться, то — это я просто мудрую мысль читал у педиатров — там это же все влияет на терморегуляцию, и в следующий раз, когда твой ребенок, например, переохладится чуть-чуть на улице, ножки замерзли во время прогулки, то он, даже если он закаленный, он может заметить, если это переохлаждение будет болезненно.
А.Голубев
―
Еще раз. Если обливание водой происходит 15 минут в день, это никак не повлияет на состояние и терморегуляцию, вот никак не повлияет. Если он при этом целый день ходит по теплому полу, грубо говоря, и потеет на улице, когда гуляет весь закутанный, то эти 15 минут никак не спасут его терморегуляцию, вот совершенно. В то же время, если он целый день ходит в квартире, живет и спит, где правильная температура, правильная влажность, где свежий воздух, тот воздух в который бабушки заходя, охают и ахают, говорят «закройте окна, закройте, что вы. Заморозите ребенка!»
А.Нарышкин
―
Как ты сейчас бабушек хорошо изобразил...
А.Голубев
―
Это тот самый воздух, при котором должны жить и взрослые, и дети. В первую очередь. Так вот, если этого нет — то эти 15 минут не помогут, если это есть — это 15 минут, они, пожалуйста, не навредят, но никак не исправят ситуацию, никуда ее не направят.
А.Нарышкин
―
Слушай...
А.Голубев
―
Можно я договорю?
А.Нарышкин
―
Давай.
А.Голубев
―
Что касается вот этого заблуждения относительно того, что закаленные дети не болеют вирусами. Болеют, совершенно так же, потому что на вирусы никак не влияет. Другой вопрос, что закаленный человек вообще, не только ребенок, переносит любой вирус гораздо легче, потому что у него лучше работают сосуды и сердце, как у закаленного человека, у него как раз та самая терморегуляция, о которой ты говорил, у него лучше работают сосуды, и он проще... просто легче, ему легче болеть. И это очень важно.
А.Нарышкин
―
Я хочу, с твоего позволения, Алексей Голубев, запустить голосование.
А.Голубев
―
Давай.
А.Нарышкин
―
Оно у нас не запланировано, ну, просто разобраться, выяснить, что слушатели думают. Вот какой смысл они вкладывают в слово «закаливание». Скажите нам, пожалуйста, с помощью голосования, позвоните и проголосуйте, вот, закаливание — это скорее водные процедуры только, то есть — то, о чем говорю я, и то, о чем я собирался говорить сегодня в программе, или это комплекс всех мер, о чем уже практически 15 минут без остановки говорит Алексей Голубев. Значит, смотрите, первый вариант. Что такое закаливание? Закаливание это скорее только водные процедуры — контрастные души, обливания и так далее. Если вот это вот, водные процедуры — 660-0664. если закаливание — по-вашему — это целый комплекс, то, о чем говорит Алексей, это не только водные процедуры, но и проветривание помещений, не перегревание детей и прочее — 660-0665.Что для вас закаливание? Это водные процедуры — скорее водные процедуры — 660-0664 или закаливание — это комплекс всяких мер по... по чему? Как мы это назовем?
А.Голубев
―
По закаливанию.
А.Нарышкин
―
По закаливанию.
А.Голубев
―
Мой ответ второй, Алексей. Более того, я тебе могу рассказать еще несколько способов...
А.Нарышкин
―
Посмотри, какая сейчас... открой голосование и удивись, результат какой.
А.Голубев
―
Все правильно, вы правильно голосуете.
А.Нарышкин
―
Ничего не правильно, не дави на слушателей.
А.Голубев
―
Что такое еще закаливание. Это, в том числе... скажи, вот ты часто ходишь по кафе, ресторанам...
А.Нарышкин
―
Каждый день.
А.Голубев
―
Ты приходишь и видишь вокруг... Да что вокруг, даже тебя как родителя...
А.Нарышкин
―
Закаленных людей.
А.Голубев
―
...официанты часто спрашивают, я уверен, когда видят с тобой детей, а вот вам сочок подогреть в микроволновке? Вот этот сумасшедший вопрос, который задается только в российских ресторанах и кафе, потому что у нас есть привычка детям греть соки, мороженое... Знаешь, некоторые так делают.
А.Нарышкин
―
Бабушка моя родная, она, если приезжает к нам в гости, например, компот достает из холодильника, она говорит — давай, я тебе туда кипяточку долью.
А.Голубев
―
Вот-вот-вот.
А.Нарышкин
―
Я говорю — бабушка, 27 лет мне уже, что за глупость. Ну, во-вторых, это же не помогает ничему.
А.Голубев
―
Есть мороженое ребенку — это один из способов прекрасных, вкусных и полезных способов закаливания, потому что никто не будет против съесть мороженое. Еще один способ, например...
А.Нарышкин
―
Недавно, я помню, месяц назад, мы с дочкой ходили в музей, она там съела мороженое, потом заболела, и жена почему-то связала это не с тем, что дочь ходит в сад, а с тем, что я накормил мороженым, и потом с меня шкуру...
А.Голубев
―
Видишь, здесь правильные выводы делать.
А.Нарышкин
―
...сняла.
А.Голубев
―
Еще один замечательный способ — это делать льдышки из сока. Вот если, например, многим детям сладкое...
А.Нарышкин
―
В смысле?
А.Голубев
―
...не надо. Берешь вот эти формочки для льда, наливаешь туда яблочный.... ну, какой угодно, какой ребенок любит, спрашиваешь, там, Алеша, какой ты любишь сок? Он говорит — вишневый. Ты наливаешь вишневый сок в эти формочки, ставишь в морозилку и потом даешь ему сосать эти льдышки. Конечно, главное, чтобы в этот момент не было рядом бабушек и дедушек, потому что они будут терять сознание... «Ты! Лед! Ребенку! Даешь! Ты! Убийца! Я тебя сейчас в ювенальную юстицию...» Поэтому надо включать мозг, выгонять бабушек-дедушек, кормить детей льдом. Кроме того, существует такой... у меня консьерж внизу...
А.Нарышкин
―
Я прослушал, извини. Я слушаю тебя, я боюсь, у нас закончится через пять минут уже эфир, ты пойдешь меня закаливать и будешь пихать мне в рот лед. Надо мне побыстрее скрыться.
А.Голубев
―
Каждый раз, когда мы заходим в эту студию с Поздняковым, он говорит — выключите кондиционер!
А.Нарышкин
―
А ты что? Ты же отец семейства, ты же стратег! Ну!
А.Голубев
―
И что?
А.Нарышкин
―
Должен как-то...
А.Голубев
―
Ты про разные подходы, которые случаются...
А.Нарышкин
―
...миришься с этим и сам болеешь. Давай смс-ки почитаем еще. «С детства», — говорит нам Кристина, — «человек должен быть приспособлен к любым условиям среды. Спать в холоде, не мерзнуть зимой, тренировать иммунитет». Мнение нашего слушателя из Челябинской области, который не подписался: «Муж с сыном обливаются по утрам, положительный эффект на лицо, нет ни гриппа, ни простуд. Дочь как только сопливит — обливаем ноги, сразу выздоравливает».
А.Голубев
―
У меня две хорошие новости. Во-первых... первая связана с тем, что после этой передачи ты начнешь вести правильный образ жизни, а вторая связана с тем, что наш эфир продлевается до 12 часов.
А.Нарышкин
―
До 12?
А.Голубев
―
До 12 часов, поэтому в конце этого часа мы свяжемся с Галиной Андреевной Самсыгиной, профессором, главным редактором журнала «Педиатрия», и она, так сказать, закрепит, подытожит и рассудит. А сейчас давай примем парочку звонков, я предлагаю. Как ты на это смотришь?
А.Нарышкин
―
Отличная мысль. 363-3659, это телефон, который вам нужно сейчас набрать, чтобы дозвониться нам в эфир и рассказать о вашем отношении к закаливанию и, в частности, ответить мне, что же такое закаливание? Это только водные процедуры или это комплекс, о котором Алексей Голубев сегодня говорит. 363-3659. вы пока дозванивайтесь. Еще обратимся к смс-кам. Так... вот сообщение из интернета нам прислали: «Дочке три года. Основной принцип закаливания — не перегибать палку ни в одну из сторон. С учетом сырого климата варианты вроде спать на балконе не применяю, но стараюсь, чтобы в помещении на ней было минимум одежды. Без обуви и носков в помещении. И, конечно, открытые окна почти всегда, несмотря на вопли бабушек. Вирусы порой хватает, но не простужается, так что цель достигнута».
А.Голубев
―
Это замечательно. Здесь важно отметить, что ведь у нас есть всякие ГОСТы, разные нормы, установленные еще в советское время, которые касаются того, сколько при определенной температуре должно быть слоев одежды на ребенке.
А.Нарышкин
―
Вот это все просто?
А.Голубев
―
Да, совершенно. Там такая температура — два слоя, три...
А.Нарышкин
―
Сколько слоев...
А.Голубев
―
...четыре, указывается, из какого материала должна быть. Для чего это делается? Для учреждений, в первую очередь, таких, как детские сады. И если ты зайдешь с этим ГОСТом в любой государственный детский сад, ты офигеешь, насколько это не соответствует вот этим ГОСТам, потому что истеричные родители, которые приходят в эти детские сады, начинают орать — А что у вас здесь окна открыты, а что у вас здесь так свежо, да вы мне застудите ребенка. И, таким образом, руководство садов нарушает права и детей, и родителей, и гробит им здоровье. И потом такие дети требуют закрыть все форточки, чтобы не сифонило нигде. Выключить кондиционеры и вообще подогреть пол, понимаешь. Важно?
А.Нарышкин
―
Важно. Сам рассказал — сам рассмеялся. Замечательно. Давай звонки. 363-3659. Вот эту линию попробуем. Доброе утро. Добрый день, может быть уже. Сорвалось. Здравствуйте. Как Вас зовут?
Слушатель
―
Здравствуйте, меня зовут Ольга.
А.Нарышкин
―
А Вы откуда звоните нам?
Слушатель
―
Сейчас в данный момент из Москвы.
А.Нарышкин
―
У Вас дети есть, я так понимаю?
Слушатель
―
Да, у меня есть дети, внуки...
А.Голубев
―
Ну, расскажите, пожалуйста, про закаливание.
А.Нарышкин
―
Что это для Вас?
Слушатель
―
Для меня лично... Ну, я просто хочу рассказать, вот я часто бываю в Канаде и вижу, как там дети одеты. Они совсем легко-легко одеты.
А.Голубев
―
Да, вот, Ольга, об этом я тоже хотел сказать. Мы же тут бываем иногда в европах, так мы видим, как там дети все голенькие ползают: и в ресторанах, и на вокзалах, и в аэропортах.
А.Нарышкин
―
Голые дети... ползают по вокзалам...
А.Голубев
―
Зачастую в одном подгузнике.
А.Нарышкин
―
И так извращенное представление у нас благодаря телевидению о Европе.
Слушатель
―
Если ребенок укутанный, если там встретишь укутанного ребенка — значит русский.
А.Голубев
―
Совершенно верно. Это так, да...
А.Нарышкин
―
А скажите, с Вашими детьми какие Вы манипуляции проводили в плане закаливания?
Слушатель
―
Ну, в общем-то, особо никаких, но понимаю, что самое эффективное — это обливание. Ну, конечно, и комплекс, все вместе.
А.Голубев
―
Да, спасибо Вам большое.
А.Нарышкин
―
Спасибо.
А.Голубев
―
Насколько же вот верно, хотел тоже об этом сказать, и Ольга нам напомнила важную вещь: везде в Европе, понимаешь... наши граждане, их шокирует то, как выглядят там дети, потому что — еще раз говорю — у нас летом идешь, просто, понимаешь, я рекорды ставлю каждое лето, при какой температуре я вижу ребенка в шапке. Я в прошлом году отдыхал... ездил, знаешь, куда — в Геленджик, где в августе температура 35 градусов, и с утра, когда температура подползает к отметке в 30 градусов, я видел детей в шапках.
А.Нарышкин
―
Слушай, а есть рэпперы, которые в шапках круглый год ходят, ничего страшного...
А.Голубев
―
Йоу... Эту захватывающую тему мы продолжим после новостей с Ириной Меркуловой, никуда не уходите.11 часов 35 минут в Москве. Алексей Нарышкин, Алексей Голубев, мы продолжаем «Бэби-бум», и тема наша — «Закаливание». Очень сложная и дискуссионная, как выясняется, впрочем, вполне ожидаемый. Мы объявляли голосование, мы спрашивали вас, Алексей вот формулировал вопрос, он спрашивал — для вас закаливание это исключительно обливание холодной водой...
А.Нарышкин
―
Я называл это «водные процедуры».
А.Голубев
―
...водные процедуры...
А.Нарышкин
―
Вводные.
А.Голубев
―
…или же целый комплекс мер, о которых я рассказывал.
А.Нарышкин
―
«Я рассказывал».
А.Голубев
―
Просто сокрушительную победу я одерживаю, потому что так же, как я, считают 92,5% проголосовавших.
А.Нарышкин
―
Крутой!
А.Голубев
―
Считают, что закаливание — это целый комплекс мер, а не только, разумеется, водные процедуры.
А.Нарышкин
―
Хорошо, если ты говоришь, что они тебя поддержали. 8% поддержали меня. И я этому рад.
А.Голубев
―
7,5, во-первых, Алексей. Значит...
А.Нарышкин
―
Какой ты мелочный.
А.Голубев
―
Да...
А.Нарышкин
―
Давай смс-ки. Напомним, что у нас буквально через 3-4 минуты будет в эфире по телефону Галина Самсыгина, профессор, заведующая кафедрой «Детские болезни» Российского государственного медицинского университета, главный редактор журнала «Педиатрия». Она нас с Алексеем рассудит и расскажем вам различные подробности насчет закаливания. Как, чего, когда, с какого возраста... Надо форточку открывать!
А.Голубев
―
Знаешь. есть такое... Мы же Россия, русские, значит, все такие — не боимся...А.НАРЫШКИН (смеется)
А.Голубев
―
Что смешного? «Русские» тебя смешит? Не боимся холода, мы же русские медведи, понимаешь... Мы все, да нас... На наши...
А.Нарышкин
―
Ну, это Путин так говорит, что мы медведи.
А.Голубев
―
Если какая война начнется, мы же всех, значит, морозом победим, а сами выстоим.
А.Нарышкин
―
Всех обморозим.
А.Голубев
―
Так было когда-то. К сожалению, сейчас мы нация...
А.Нарышкин
―
Ну, скажи, давай — нация хлюпиков! Или что?
А.Голубев
―
Нация абсолютных хлюпиков, которые боятся холода и не могут нормально вообще жить без закрытых окон, и вот так все укутаны в шубы, понимаешь? Потому что...
А.Нарышкин
―
Алексей Голубев — я подчеркну — назвал в эфире «Эха Москвы» русских «армией хлюпиков».
А.Голубев
―
Армией? Не армия...
А.Нарышкин
―
Нацией. Мы говорим о здоровье, ладно.
А.Голубев
―
Все должно переменить в корне закаливание. Это не только
А.Нарышкин
―
Нужна ФЦП, федеральная целевая программа.
А.Голубев
―
Федеральная программа закаливания. Было бы неплохо, и это даже не комплекс мер, о котором мы говорили, это даже не комплекс мер, а это образ жизни, который подразумевает кардинальную перемену своего образа жизни. Мы должны по-другому взглянуть вообще на все свое существование и на свои бытовые условия, в которых мы существуем. Вот, например, часто мамы — ну, мы не ходим уже гулять со своим ребенком. Ну, куда, вы что?
А.Нарышкин
―
Потому что -20?
А.Голубев: В
―
15. Вы чего... нет. Мы будем сидеть...
А.Нарышкин
―
Не смейся, но у меня жена тоже так делает.
А.Голубев
―
Очень холодно, вы что... Или там... я рассказываю, у нас замечательная баба Лида живет в подъезде, консьерж — не живет, а работает, консьерж — она каждый раз ужасается, когда на улице холоднее... ниже -10 градусов...
А.Нарышкин
―
А твоя супруга собирается... берет детей в обе руки и собирается идти? Она не пускает — нет, там холодно!
А.Голубев
―
Примерно да. «Куда же вы пошли, ты что, ты что, детей хочешь заморозить? Ты вообще... что ты делаешь?» Понимаешь? Потому что... Кстати, что касается закаливания: вот холод — банально, холод — который просто попадает в рот, это тоже очень полезно, потому что он усиливает кровообращение вот здесь вот в горле, и все вирусные инфекции, которые туда попадают, они таким образом будут... с ними проще организму бороться.
А.Нарышкин
―
Давай только мы здесь как-то зафиксируем, что вот эти вот твои предложения — ну, кому-то, может быть, они покажутся радикальными, там, насчет сосания...
А.Голубев
―
Нет
А.Нарышкин
―
Ну что — нет? Сразу нет. Подожди... Дай договорить.
А.Голубев
―
Все педиатры тогда радикальны...
А.Нарышкин
―
Алеша, дай мысль закончить. Дай, мысль закончу, а то я ее потеряю. Вот эти вот твои предложения, в том числе — по вдыханию интенсивному холодного воздуха...
А.Голубев
―
Да не вдыханию, просто гулять.
А.Нарышкин
―
Что такое-то?
А.Голубев
―
Потому что ты неправильно мои слова истолковываешь. Так, давай дальше...
А.Нарышкин
―
Вдыхание холодного воздуха, сосание кубиков льда — это все применимо для тех детей, которые здоровы. Абсолютно здоровы.
А.Голубев
―
Не то, чтобы абсолютно здоровы...
А.Нарышкин
―
Если, например, какие-то там уже наблюдаются хронические заболевания, или вдруг родителям взбрело в голову ребенка с соплями или каким-то кашлем еще начать закаливать в этом состоянии и давать ему мороженое, то, я боюсь, это обернется такими очень серьезными последствиями.
А.Голубев
―
Это здесь нужно разбираться, что за болезнь. Потому что когда простуда — ну, не очень полезно...
А.Нарышкин
―
И вообще, вот ты говорил в самом начале нашего эфира про то, что ты в семье такой стратег и сам определяешь программу закаливания. Мне-то кажется, если все равно как-то по-глобальному к этому вопросу подходить, надо консультироваться с врачом.
А.Голубев
―
Естественно. Я же не на своих...
А.Нарышкин
―
Ты упускал этот момент.
А.Голубев
―
...я же не на своих инстинктах и исключительно основываясь на интуиции.
А.Нарышкин
―
А ведь мог бы и на инстинктах..
А.Голубев
―
Это преступно так делать. Надо — еще раз тебе говорю — изучать литературу и консультироваться с врачами.
А.Нарышкин
―
Вот давай сейчас с врачом и проконсультируемся. У нас на связи Галина Самсыгина, профессор, заведующая кафедрой «Детские болезни» Первого российского государственного медицинского университета, главный редактор журнала «Педиатрия». Галина Андреевна, добрый день.
Г.Самсыгина
―
Добрый день.
А.Голубев
―
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, так в итоге... вот не верит мой коллега Алексей Нарышкин, что детей надо закаливать с самого детства и что это, на самом деле, образ жизни. Вот как вы нам... что такое закаливание? Просто с научной точки зрения, с медицинской.
Г.Самсыгина
―
Закаливание — это, прежде всего, знаете... закаливание — это образ жизни, даже не знаешь, как сказать. Образ жизни. Дело в том, что детей закаливают, начиная с первого месяца жизни, потому что если ребенок находится в кроватке без чепчика, с непокрытой головой, это уже закаливание.
А.Голубев
―
Безусловно.
Г.Самсыгина
―
Если у него свободны ручки — это закаливание, если ему ползунки одели на первом месяце жизни — это уже закаливание. На втором месяце — воздушные ванны, когда его переодевают, 5-10 минут, потом — 20 минут, это закаливание, понимаете?
А.Голубев
―
А что Вы скажите по поводу вот таких процедур как вытаскивать детей на снег, окунать их в прорубь?
Г.Самсыгина
―
Вы знаете, я бы не рисковала. Потому что резкие... вообще такие резкие переходы и температуры для детей не полезны. Не полезны. Поэтому это можно оставить для подросткового возраста, а для маленьких детей — не надо.
А.Голубев
―
Скажите, пожалуйста, Галина Андреевна, а какие противопоказания могут быть для закаливания детей? Ну, вот, опять же, если мы говорим о закаливании как только вот о каких-то водных процедурах. В каком случае нельзя детей обливать холодной водой, нельзя делать контрастные души? Может быть, есть какие-то известные заболевания, при которых вот эти всякие действия с малышами, они противопоказаны?
Г.Самсыгина
―
Вы знаете, только врожденные пороки сердца препятствуют этому, а в принципе — нет противопоказаний, только... Вы знаете, были... упомянули холодную воду...
А.Голубев
―
Ну, да.
Г.Самсыгина
―
Я бы сказала — теплую воду, понимаете?
А.Голубев
―
Ну, да, это... там от 28 и ниже, я так понимаю. Ну, то есть, когда идет...
Г.Самсыгина
―
Да. Но сначала-то — 36.
А.Голубев
―
Да-да-да.
Г.Самсыгина
―
Потом — 34, потом — 32, потом — 30 и только потом — 28-26. Вы понимаете, это постепенность играет роль. И еще играет роль — как вы проводите закаливание. Это должна быть игра для маленького ребенка. Понимаете, он должен играть, он должен спокойно воспринимать это как игру, как развлечение, тогда закаливание у него будет радостью и у родителей тоже.
А.Голубев
―
Понятно. Спасибо Вам.
А.Нарышкин
―
Спасибо вам огромное. Галина Самсыгина, профессор, заведующая кафедрой «Детские болезни» Российского государственного медицинского университета, главный редактор журнала «Педиатрия».
А.Голубев
―
Да, знаешь, что я хочу тебе сказать? Вот я, значит, так агитирую здесь за закаливание, а я под этим понимаю отнюдь не обливание.
А.Нарышкин
―
Но это мы уже поняли.
А.Голубев
―
Да. Просто то, что я говорю, это основано уже на моем небольшом совсем, но опыте. У меня сын — я тебе могу сказать — что когда мы руководствовались всеми этими методами, за два года своей жизни он ни разу не заболел. Многие говорили, когда заходили к нам в квартиру, «Что у вас так холодно! Вы что делаете!». Но за два года ребенок ни разу не болел. Ни разу. Он заболел в первый раз, когда пошел в поликлинику, оттого, что там подцепил. Было у нас там очередное обследование, запланированное, плановое, и он просто там общался с кучей детей — у нас, к сожалению, так организовано, это отдельная проблема — организована там очередь, что дети друг с дружкой общаются и в поликлинике заражают друг друга, но просто благодарю бога за то, что этими принципами руководствовался, и что они нам подвернулись под руку. Правильные принципы, благодаря которым мои дети не болели. Понимаешь? И это очень важно.
А.Нарышкин
―
Мы — я думаю — на этой ноте будем заканчивать. Алексей Голубев и Алексей Нарышкин сегодня были в программе «Бэби-бум». Говорили мы про закаливание. Детишкам вашим и вам желаем здоровья. Пока.
А.Голубев
―
Счастливо.