Раннее развитие: как не навредить ребенку - Юлия Десятникова - Бэби-Бум - 2015-02-13
13.02.2015
А.Голубев
―
11 часов и 6 минут в Москве. Андрей Поздняков и Алексей Голубев в программе «Бэби-бум». Теперь вот на этом месте, уже второй раз, мы благополучно начинаем. Итак, мы как и обещали в прошлый раз, у нас тема такая же, мы разбили ее, потому что тема большая, серьезная, обсуждать ее можно долго и интересно, называетсяна «Раннее развитие».
А.Поздняков
―
Такая же, но не такая. Доброе утро. «Раннее развитие». Говорить мы будем сегодня о том, как не навредить ребенку и прежде всего будем разбираться с тем, могут ли программы раннего развития навредить, и действительно ли есть какая-то опасность перегнуть палку, отбить у ребенка желание учиться, нарушить в принципе когнитивные способности вашего чада...
А.Голубев
―
Да, еще вкратце повторю. В прошлый раз мы отмечали, что говорим про детей до трех лет, то есть, раннее развитие, мы понимаем, что под этим подразумеваем. То есть, когда мы ребенка маленького дергаем за ножки-ручки, это тоже ранее развитие, мы у него развиваем хватательные рефлексы и навыки, тоже раннее развитие. С другой стороны, некоторые дети в три года учатся говорить по-английски, французски, немецки, японски, китайски, и некоторые родители считают, что такие способы раннего развития тоже обязательно должны иметь место в жизни каждого маленького гения. А, естественно, у нас у всех наши дети - маленькие гении. Поэтому они должны учить десять языков.
А.Поздняков
―
Я хочу напомнить, что на прошлой неделе большинство наших радиослушателей сообщили нам, что они все-таки являются сторонниками раннего развития и активно продвигают эти идеи воспитания детей, активного воспитания и обучения детей, то есть, они являются противниками подхода оставить расти как сорную траву, несмотря на то, что многие действительно признают, что особой разницы в развитии детей спустя несколько лет уже не замечают. Между теми. Кто проходил программу раннего развития и между теми, кто такие программы не проходил.Ну и голосование... Предлагаю начать с голосования. Вопрос такой: могут ли программы раннего развития навредить ребенку? Если вы считаете, что могут, звоните по телефону 660-0664, если нет — ваш номер 660-0665.
А.Голубев
―
Еще раз вопрос: если вы считаете, что программы раннего развития могут навредить вашему ребенку, телефон для голосования 660-0664, если не могут — то 660-0665.
А.Поздняков
―
Ну, вот у нас тут как раз в тему раннего развития... мы забываем номера телефонов, вроде как помним наизусть, а потом — оп-па, и не помним их. Пишите нам СМС на номер 8-985-970-4545, твиттер-аккаунт @vyzvon, наш эфирный телефон 363-3659, тоже успеем принять пару звонков.
А.Голубев
―
Мне хотелось бы, знаешь, какие звонки, каких людей услышать? Которые бы рассказали, что в данном случае... чтобы кто-то рассказал, как в случае с их ребенком программа развития помогли что-то действительно развить или что кому-то они действительно навредили. Если такое есть, позвоните нам, пожалуйста, скажите или напишите об этом, как вам удобнее, и мы с удовольствием вас послушаем и прочитаем такие сообщения.
А.Поздняков: 363
―
3659, телефон нашего прямого эфира, я с твоего позволения уже приму первый звонок.
А.Голубев
―
Давай.
А.Поздняков
―
Здравствуйте. Откуда Вы звоните? Как Вас зовут?
Слушатель
―
Здравствуйте. Виктор.
А.Поздняков
―
Виктор, у Вас есть дети?
Слушатель
―
Да, конечно, у меня есть дети. (НРЗБ) пять лет.
А.Голубев
―
И что с ранним развитием? Вы развивали?
Слушатель
―
Ну, конечно, хотел сказать очень, очень много сейчас в современное время вредных факторов для психики ребенка (брань).
А.Поздняков
―
Да... смотрите, какой человек, с ребенком, занимается ранним развитием... Не может сдержаться. 363-3659, телефон нашего прямого эфира. Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста, откуда вы звоните?
Слушатель
―
Елена, Москва.
А.Поздняков
―
Елена, расскажите, пожалуйста, какие-то проблемы с ранним развитием возникали у вас?
Слушатель
―
Я вот хотела как раз сказать, что у меня уже взрослые дети, и никакого особого раннего развития не было, обычные детские книжки в советское время, потому что тогда учились, свои кандидатские и прочее… Поскольку они уже взрослые, я могу говорить о своих детях, о чужих детях… Просто уже внуки на подходе, я вот, например, не являюсь таким там сторонником раннего развития, потому что дети у меня нереально качественные, то есть, там – Гарвард, раннее партнерство в очень крутых фирмах американских, и (НРЗБ) у младшего. У меня вообще они оба начали говорить в три года, например.
А.Поздняков
―
Поясните, пожалуйста, Вы наблюдаете другие случаи из жизни других детей, у которых, как я понимаю, есть раннее развитие? Есть какая-то разница?
Слушатель
―
А вы знаете – генетика. Генетика и нормальная семья. Все.
А.Поздняков
―
Ага. То есть – разницы никакой нет и не вредит?
Слушатель
―
Если вы реально не гробите своего ребенка, а он просто растет нормально, это… ваши книги, ваши взгляды, ваша семья, ваша генетика. Плюс, вот я считаю, что мальчикам… ну, сейчас не знаю, как сейчас, но раньше мальчикам, это точно, нужен просто двор…
А.Голубев
―
Что нужно, простите?
Слушатель
―
Двор, отношения во дворе.
А.Голубев
―
Двор, да, понятно.
Слушатель
―
Не школа, не увели – привели, а во дворе. А потом… вот у меня были личные знакомые вундеркинды, то есть, университет в 19 лет он заканчивал, какой-то парень. Вообще никак. А помните семью Никитиных? Шесть человек детей, раннее развитие…
А.Поздняков
―
Да.
Слушатель
―
По-моему. Это все очень нехорошо закончилось. По крайней мере, они не общаются со своими родителями вообще никак, и как раз статьи какие-то были о крайне негативном каком-то в итоге финале.
А.Поздняков
―
Понятно.
Слушатель
―
То есть, там было полностью раннее физическое, моральное, любое развитие… Вообще, у ребенка должно быть частное пространство.
А.Поздняков
―
Понятно. Спасибо большое. Понятно Ваше мнение. Ну, на самом деле, такое уличное воспитание. Алексей, ты как считаешь, может быть, своих детей отдать улице на воспитание?
А.Голубев
―
Нет, улице не в коем случае не надо отдавать на воспитание. И вообще, мне кажется, редкая довольно позиция, в общем-то – здравая позиция нашей слушательницы, которая была сейчас озвучена, но редкая.
А.Поздняков
―
…отдать двору на воспитание.
А.Голубев
―
Но редкая, потому что женщины обычно руководствуются своими инстинктами в этом вопросе, и когда их ребенок… они видят, что их трехлетний сын, например, не говорит по-английски, а соседский ребенок, например, уже знает несколько слов и легко с ними обращается, у мам, как правило, начинается паника, депрессия, стресс, она понимает, что ее ребенок отсталый или она что-то делает не так, и она начинает… это такие инстинкты.
А.Поздняков
―
Я слышу наболевшее, наболевшее отцовское такое вот в голосе…
А.Голубев
―
Нет, я замечаю это в разных проявлениях, естественно, и даже иногда по себе. Потому что ты же смотришь за другими детьми, за родственниками, за детьми родственников, ты смотришь, что… а какой твой в два года, а вот их – в два года…
А.Поздняков
―
А вот он уже в полтора года говорил какие-то слова, а в год и семь месяцев уже говорил много слов…
А.Голубев
―
А вот еще эти бабушки бесконечные… А что, он у вас еще не разговаривает? Или наоборот… Ну, в общем. Это такая история, стандартная. А что касается двора, то ребенок должен, естественно, в первую очередь в этом возрасте развиваться на улице. Расти и развиваться на улице и познавать мир – в том числе – и заниматься ранним развитием на свежем воздухе.
А.Поздняков
―
А я хочу прочитать одно смс-сообщение, которое к нам пришло на номер 8-985-970-4545, а может быть – через форму на нашем сайте. Игорь пишет нам: «Необходимо отталкиваться от нагрузки на мозг как орган, а правила для развития простые – отвечать на заданные вопросы, заинтересовывать, не заставлять и делиться любыми своими умениями, самим родителям доучиваться обязательно». То есть, на самом деле, речь идет не о раннем развитии, а, опять же – не трогать ребенка, и пусть все идет как идет, просто адекватно себя вести с ним. У нас с вами на прямой связи со студией уже по телефону психолог Юлия Десятникова. Юлия, здравствуйте.
Ю.Десятникова
―
Здравствуйте.
А.Голубев
―
Здравствуйте.
А.Поздняков
―
Мы слышали о Вас много рассказов как о человеке, который хорошо знает, как устроена программа раннего развития за рубежом. И я так понимаю, что Вы действительно выясняли, как это работает. Поясните, пожалуйста, вот эта вот идея, у нас большинство слушателей неделю назад голосовали за то, что программа раннего развития необходима. Вот эта идея раннего развития, это только российская особенность, либо это по всему миру так?
Ю.Десятникова
―
Нет, ну что вы, конечно это по всему миру так, это очень давно так… И мы в этом смысле, Россия, в общем, не то, чтобы впереди на лихом коне, но очень хорошо, что до этого как-то стали доходить руки. В принципе, это очень сейчас такая популярная тема. Очень этим много занимаются в таких… знаете, неочевидных, социально неблагополучных, например, местах. Например, в Африке есть огромные сейчас, вкладываются колоссальные деньги в программы раннего развития. Хотя им, вроде как, есть о чем подумать еще, в общем, у них там есть еще пара проблем…
А.Поздняков
―
А иногда возникает такая идея, про 90-е годы говорили, что наши родители активно занимались ранним развитием, особенно активно, и старались воспитать иногда даже вундеркиндов как раз чтобы избавиться от социального неблагополучия, что стремление к раннему развитию может быть наоборот, такой особенностью социально неблагополучных районов, регионов и – не знаю – семей.
Ю.Десятникова
―
Ну, вы знаете, это вопрос, конечно, как и во всем остальном, просто вкуса, меры и профессиональности. На самом деле, надо просто понимать, о чем идет речь. В каком смысле, я вот услышала краем, что собственно такое раннее развитие. Это когда вы в нужный момент времени, когда человек к этому больше всего готов, поставляете ему много разных возможностей и следите за тем, чтобы он эти возможности брал каким-то образом. Это работает как… на самом деле, как любая история. Если человек привык утром бегать – не знаю – с утра, он как бы не задает себе вопрос, бегать или не бегать, он просто вот бегает. Если человек привык качественно думать, то он не решает это потом заново каждый день, он просто это делает. И это очень такая важная и значимая часть того, что может произойти или не произойти. А то, что можно впасть в маразм и перегнуть палку… можно в любой сфере это проделать.
А.Поздняков
―
Юля, хочется практический совет услышать от Вас как от специалиста, несколько практических советов. И начать хочу вот с какого вопроса. С какого возраста, с какого момента стоит начинать заниматься ранним развитием и о каком раннем развитии все-таки идет речь, стоит ли отдавать ребенка на какие-то курсы, подготовишки или как их по-разному называют.
Ю.Десятникова
―
Вы знаете, вот сейчас, например, я вам могу сказать, я сама… у меня есть образовательные центры, на сегодняшний день четыре есть всего – в Москве, в Санкт-Петербурге, дети учатся там с двух лет. Это центры дополнительного образования. Значит… в общем, считается, что это рано, потому что очень стандартно, вот, в основном берут с трех, с четырех, с пяти. Тот факт, что у нас упор на образование от двух и дальше, это уже считается такой, прогрессивный довольно подход к проблеме. Я вам по секрету расскажу, что я сейчас, например, посмотрев, что вообще происходит в мире и как вообще, о чем люди думают, я вот, например, сейчас… мы работаем над программой от 9 месяцев.
А.Поздняков
―
От 9 месяцев?
Ю.Десятникова
―
Да, от 9 месяцев до 2 лет. Будет еще три возрастных периода: вот от 9 до года, от года до полутора и от полутора до двух.
А.Поздняков
―
У нас люди не всегда решаются в 9 месяцев ребенка с другими незнакомыми детьми знакомить…
Ю.Десятникова
―
Нет, смотрите, тут опять вопрос профессиональности и хорошего вкуса. В 9 месяцев нельзя ребенка никуда отдать. Но можно сделать что-то с ним вместе. Безусловно, занятия для родителей и детей, совместные, то есть, ты просто помогаешь родителю, даешь ему инструменты, и он оказывается в этой истории не один, а с другими такими же заинтересованными людьми. Это совершенно одна история. С двух лет, вот это я могу совершенно точно сказать, я проверила, много лет этим занимаюсь…
А.Голубев
―
Юля, извините, можно я Вас перебью, у меня такой вопрос исключительно прикладного характера. Не кажется ли Вам, что у нас действительно готовых нормальных центров подобных в России очень мало, потому что я вот тоже своих детей с самого маленького возраста в такие подобные заведения водил и рано или поздно я решил это прекратить, потому что дети постоянно болеют. В этих учреждениях даже банальный температурный режим не соблюдается, то есть, там очень жарко, душно, дети все постоянно болеют, заражаются друг от друга.
Ю.Десятникова
―
Давайте не путаем… То, что мало умеют это делать качественно и правильно, да, конечно, я с Вами соглашусь, но это не вопрос того, что этого не надо делать. Просто научиться делать это хорошо. Понимаете… вот могу еще из своего опыта сказать, что у меня, например, ну, болеют, также как в обычном каком-то режиме, как болели бы без этого. Потому что специальные условия, потому что специальные ионизаторы воздуха, потому что специальные стоят там… Мы для этого делаем, предпринимаем много разных усилий. Это не повод не делать, это просто повод найти место, где это качественно организовано. А то, что, в общем, плохо местами… ну, плохо. У нас вообще еще и со школьным образованием…
А.Поздняков
―
Раз уж зашла речь…
Ю.Десятникова
―
Может быть, есть иллюзия, что хорошо?
А.Поздняков
―
Это всегда очень зависит, но есть еще одно такое представление, очень негативное относительно групп раннего развития, как раз с полутора-двух лет групп, которые принимают с полутора-двух лет, о том, что на самом деле, по сути, они выполняют скорее роль таких яслей с минимальной образовательной программой, что дети там находятся, просто общаются друг с другом, изредка им подкладывают какие-нибудь книжки почитать, но никакой организованной систематической программы подготовки нет. Так ли это на самом деле и почему остается такое ощущение?
Ю.Десятникова
―
Мне кажется, что в основном это именно так. Ну, смотрите, есть просто такие сферы деятельности, например, образование или, например, психология, в которых очень много этим заняты люди, которые, вообще-то, лучше бы они этим не занимались. Ну, просто такая есть особенность этой сферы. Почему-то людям кажется, что это очень легко и просто. Но опять же, я очень всех призываю не путать вот это... понимание о том, что очень многие делают плохо, и поэтому мы не будем этим заниматься. Ну, поищите тех людей, которые делают это хорошо. Вообще, родители — это такая, знаете, творческая профессия, с моей точки зрения, и от степени креативности родителя зависит успех этого. Это инвестиции, ребенок — это самая надежная инвестиция. Вот самая из всех возможных.
А.Голубев
―
Юлия, можно еще один вопрос. Вот мы выяснили, что раннее развитие, оно может все-таки навредить. А вот как — главное — не навредить? Что — главное — не делать?
Ю.Десятникова
―
Главное — не отдавать своего ребенка в руки людям, в чьем профессионализме, творческом подходе и каких-то базовых личностных качествах вы не уверены. Понимаете, нельзя отдавать ребенка потому что это модно, потому что это принято, потому что это сделал ваш сосед. Может быть, вашему соседу хорошо, а вашему ребенку — плохо. Родитель — это не только профессия, это еще и какая-то очень большая мера внутренней ответственности. Просто надо это делать тщательно и с мозгами.
А.Поздняков
―
Юлия, я хочу подвести итоги нашего голосования. Мы спрашивали в начали этого эфира, могут ли программы раннего развития навредить ребенку, выясняли, как полагают наши слушатели, собственно, сами родители. 63% считают, что могут, 37% считают, что не могут. Сразу же хотим запустить еще одно голосование, собственно, такое... понять срез, выяснить, насколько наши слушатели доверяют, действительно курсам. Вот Вы рассказываете, что, действительно, проблем много и что надо найти кого-то, кому будете доверять. Я хочу тут сразу же добавить, что не всегда понимаешь с первого взгляда, можно ли доверить или нельзя доверить...
Ю.Десятникова
―
Это правда.
А.Поздняков
―
Вот давайте зададим вопрос нашим слушателям, насколько вы оцениваете качество курсов раннего развития. Если вы считаете, что курсы раннего развития вот у вас там районе, в вашем городе, куда вы ходите, они скорее качественные, звоните по телефону 660-0664, если вы их оцениваете скорее плохо — ваш номер 660-0665.Итак, даем оценку программам и курсам раннего развития, имеются в виду всевозможные учреждения для детей, если вы их оцениваете скорее хорошо, ваш номер 660-0664, если скорее плохо — ваш номер 660-0665.
А.Голубев
―
Юлия, у меня еще один вопрос. Во-первых, нам пишут наши слушатели. «Юлия права», — Игорь из Москвы. Не знаю, в чем, но согласимся с Игорем. У меня вопрос будет другого характера: еще в прошлой передаче и в этой нам наши слушатели рассказывают, что их дети вне зависимости от того, занимались они или не занимались ранним развитием, они вырастают как-то одинаковыми и ничем не отличаются. Вот как Вы полагаете, может, тогда и нет никакого смысла в этом раннем развитии?
Ю.Десятникова
―
Нет, это ошибка, здесь на моей стороне большой эмпирический опыт, и свой, и опыт разных других людей. Это неправда, дети вырастают по-разному. Смотрите, все очень просто, но если — еще раз говорю — вы занимаетесь лыжами и вы бегаете с трех лет каждый... три раза в неделю, вы же понимаете, что вы бегаете иначе, чем, например, человек, который в 30 лет в первый раз встал на лыжи. Ну, просто по определению иначе...
А.Поздняков
―
И что получается, что человек хуже будет считать? Просто речь ведь идет не о лыжах, что человек будет хуже будет хуже читать или он не научится говорить, какая разница?
Ю.Десятникова
―
Научится говорить, но он, безусловно, будет хуже читать, не то читать, не уметь определенным образом... то, как он сможет обрабатывать интеллектуально то, что он прочел, ты выводы, которые он будет делать, они будут другими. Вот и все. Этот очень все просто на самом деле и очень честно устроено.
А.Поздняков
―
Я хочу прочитать комментарий, который к нам пришел на смс от Валентина: «У наших детей сейчас отняли детство». Это, кстати, очень частная...
А.Голубев
―
Частая претензия.
А.Поздняков
―
...претензия, да, к всем программам раннего развития, но хочется поговорить даже не об этом, наверное. Последний вопрос. Собственно, Павел из Тулы задает очень правильный вопрос: «Как оценить курсы и как понять, насколько программы хороши и безопасны, раз уж речь идет все-таки об опасности?»
Ю.Десятникова
―
Ну, по поводу того, что у детей отняли, вот, знаете, я тут недавно читала лекцию, которая называется «Мифы о детском образовании». Вот один из мифов — это про отнятое детство. Почему-то родителям удобно так считать, что ребенок вообще хотел бы сидеть на диване и плевать в потолок. Это родитель бы так хотел, потому что устал и замучен. А ребенку безумно интересно, что это вообще происходит на этом шарике. И он с огромным удовольствием, он хочет учиться каждую секунду, только не надо ему рассказывать ему, понимаете «вот давай сейчас мы с тобой будем заниматься отрицательными числами», если ему три года. А если я ему буду рассказывать сказку про гусеницу, то ему правда все равно, она идет вправо или влево, и вот вам отрицательные числа. Понимаете? Это к вопросу об отнятом детстве. Не надо отдавать своих детей в руки людей, которые делают это плохо. Вот тогда не будет отнятого детства.
А.Поздняков
―
И как понять — когда люди это делают плохо и когда они это делают хорошо?
Ю.Десятникова
―
Очень простой принцип. Если вы видите... во-первых, надо взять какое-то время, потому что это очень сложно понять в одну секунду. Но если вы пришли куда-то три-четыре раза, и за это время, потому что дети разные, каждому нужно свое время — надо уважать темпы развития клиента — на то, чтобы просто адаптироваться к тому, что происходит, но если вы видите по истечению месяца — полутора — двух, что ваш ребенок, вот реально, у него хорошее настроение, он смеется, он улыбается, ему интересно и легко, не в том смысле, что он не напряжен интеллектуально, а ему легко психологически, вот вы чувствуете, что он бежит навстречу...
А.Голубев
―
Нравится, есть желание.
Ю.Десятникова
―
...то вот это может вас заставить предположить, что вы попали к хорошим людям. И себя надо слушать. Потому что мы же, в общем... просто себе врать не надо, вот и все, а мы часто это делаем. Если вам комфортно и уютно — значит, ничего.
А.Голубев
―
Спасибо.
А.Поздняков
―
И в завершение итоги голосования подведем. Собственно, как оценивают курсы. Скорее хорошо оценивают 43%, скорее плохо — 57%. Спасибо большое. Это была психолог, Юлия Десятникова, рассказала нам, в частности, как разбираться... как выбирать неопасные курсы.
А.Голубев
―
Что еще касается раннего развития. Я несколько раз встречался с детьми в возрасте пяти лет, которые и плавают, и танцуют, и разговаривают на разных языках, а взрослым тетям и дядям при этом говорят «ты». Вот тыкают, то есть — не умеют себя вести нормально. То есть, здесь главное — вопрос сбалансированности, то есть, главное — ребенку, наверное, гораздо важнее рассказать, что бывает, например, ягодки опасные для жизни и вот есть зеленые нельзя, а вот красные можно. И так далее.
А.Поздняков
―
Интересную, кстати, такую позицию я увидел в этой дискуссии сегодняшней — это противопоставление, с одной стороны, каких-то врожденных качеств, ума, вот как нам пишут: «Научить ребенка мыслить по книгам — выдумка, все зависит от умственных качеств», и, с другой стороны, подход, согласно которому, действительно, можно научить ребенка чему угодно, независимо от того, каким он родился. Андрей Поздняков, Алексей Голубев. Неразрешимая проблема вот эта остается, так и останется неразрешимой проблемой. ну. А мы прерываемся и расстаемся с вами, «Бэби-бум» расстается с вами на неделю.