Раннее развитие детей - Бэби-Бум - 2015-02-06
06.02.2015
А.Позняков: 11
―
06 в российской столице. В студии «Эха Москвы» Андрей Поздняков, Алексей Голубев в неожиданное время, в неожиданном месте…
А.Голубев
―
…в неожиданном месте. Доброе утро еще, наверное?
А.Позняков
―
Доброе утро. Мы еще на вещах находимся, переезд наш продолжается, так что программа наша — сегодня, во всяком случае – продлится не так долго, как раньше, она продлится всего 25 минут.
А.Голубев
―
Работаем полчаса, но у нас с вами крайне мало времени. За это время мы хотим начать нашу тему, которой будет посвящено аж целых две передачи…
А.Позняков
―
…полторы…
А.Голубев
―
…то есть – сегодняшняя. Полторы – сегодняшняя, сегодняшние полчаса и в следующую пятницу в 11 часов, в это время мы с вами теперь будем постоянно, мы продолжим эту тему, которая очень важная. Называется она «Раннее развитие детей».
А.Позняков
―
Мы говорим не просто о том, как дети развиваются, растут сами по себе, мы говорим о том, что необходимо делать для того, чтобы они развивались лучше, быстрее, эффективнее…
А.Голубев
―
Что необходимо делать. Просто, понимаешь, каждый родитель знает, что такое «ранее развитие детей». Раннее развитие сейчас, вообще, это понятие крайне популярно и модно, ранним развитием стараются заниматься все вообще прогрессивные родители, и нередко это получается даже во вред и родителям, и ребенку.
А.Позняков
―
Вот немножко из уст Алексея Голубева уже какие-то шовинистические высказывания пошли, все прогрессивные занимаются, а те, которые не занимаются, получаются не прогрессивные. Будем выяснять у вас, занимаетесь ли вы ранним развитием детей, действительно ли вы считаете, что необходимо накручивать, накачивать, да, детей знаниями, умениями активно . Или, может быть, знаете, есть такой подход — растет, как сорная трава, а результат один и тут же получается. Пишите нам СМС на номер 8-985-970-4545. Твиттер-аккаунт @vyzvon к вашим услугам, так же как и формы на нашем сайте echo.msk.ru. Наш эфирный телефон мы тоже задействуем, 363-3659, код Москвы 495. И, наверное, надо начать голосование.
А.Голубев
―
Давай начнем с голосования и спросим мы следующее… Прежде, чем объявить голосование, я подчеркну, что когда речь идет о раннем развитии, мы в первую очередь имеем в виду возраст детей от 0 до 3 лет. То есть, ранее развитие – это, как правило, вот об этом периоде жизни ребенка.
А.Позняков
―
Ключевое слово – раннее.
А.Голубев
―
Да, раннее развитие. Итак. Если вы считаете необходимым или занимаетесь ранним развитием своих детей, то ваш телефон для голосования 660-0664, если вы считаете, что это не нужно, и ребенок развивается так, как развивается, стандартные какие-то есть… воспитывается, растет, занимается физкультурой – 660-0665.НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
А.Голубев
―
Итак, еще раз вопрос. Если вы считаете, что… если вы, во-первых, занимаетесь ранним развитием своих детей или считаете, что этим заниматься надо, то ваш телефон 660-0664, если ранним развитием детей заниматься не нужно – 660-0665.
А.Позняков
―
Я хочу все-таки, да, немножко развести… Мы не говорим о том, что когда вы не занимаетесь ранним развитием детей, вы совсем плюнули на ребенка, не общаетесь с ним. Нет, речь идет о ситуациях, когда вы не начинаете гонять ребенка на «подготовишки», на вот эти всевозможные курсы, когда вы не пытаетесь втюхивать ребенку с первого года книжки… вот эти, на которых написано «это для одного года», «в один год он у вас должен уже различать цвета и соотносить то, другое, третье…» и так далее. Ну, книжки немножко продвинутые оказываются в ряде случаев. Если вы не форсируете, не включаетесь в какие-то программы, курсы, не ходите на какие-то занятия, то ваш телефон 660-0665, второй номер.
А.Голубев
―
Я хочу…
А.Позняков
―
Алексей, так вот, сказал, что прогрессивная часть, все-таки, родителей… Почему прогрессивная? Почему это так здорово и важно?
А.Голубев
―
Ну, понимаешь, дело в том, что во многих уголках нашей страны заниматься ранним развитием детей нет совершенно никакой возможности, поэтому я говорю в первую очередь о жителях крупных городов, которые действительно загружают детей по полной программе, что нередко оборачивается вообще совершенно противоположными результатами. Есть масса примеров… На самом деле, говорить об этом можно очень долго и подробно, и нужно говорить — о чем мы будем обязательно говорить – но поскольку у нас есть возможность растянуть эту прекрасную тему аж на полторы передачи, вот я сегодня предлагаю тебе по большей части послушать мнение наших слушателей, почитать их сообщения и принять, например, звоночек. Давай, попробуем, чтобы нам рассказали слушатели, как они понимают, что такое раннее развитие. Але, добрый день.
Слушатель
―
Здравствуйте.
А.Голубев
―
Здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы?
Слушатель
―
Меня зовут Настя, я из города Рыбинск.
А.Голубев
―
Очень хорошо, Настя. Скажите, пожалуйста, Вы ранне-развиваете своих детей?
Слушатель
―
Я считаю, что какие-то специальные «развивайки» для детей до 3 лет - это не нужно, потому что практически все, чем занимаются на этих занятиях, мама может делать с ребенком дома.
А.Позняков
―
Поясните, пожалуйста. То есть – Вы можете брать те же самые книжки? О чем идет речь?
Слушатель
―
Да. Дома ты можешь показать и цвета, и собрать с ребенком пирамидку, и скатать шарики из пластилина, тем более, что сейчас в магазинах любые товары для творчества с ребенком вполне доступны. И, на мой взгляд, лучше провести с ребенком эти занятия самой, чем водить его куда-то. То есть, я считаю, что это больше для мамы, вот эти посещения различных курсов с маленькими детьми.
А.Голубев
―
А как же вот насчет того, что если, например, Ваш ребенок в 3 года не будет знать по-английски ни слова? В то время, как его сверстник из соседнего дома будет говорить It is a duck. It is a ball.
Слушатель
―
Мой ребенок по-английски говорит несколько слов.
А.Голубев
―
Ну, видите, вы, значит, занимаетесь ранним развитием уже.
Слушатель
―
Просто разговариваем с ним периодически дома по-английски.
А.Позняков
―
Ну, то есть... простите, Вы специально занимаетесь этим или это происходит естественно, в ходе общения с ребенком?
Слушатель
―
Мы стараемся, чтобы это было естественно, то есть никаких уроков у нас нет специальных... но мы показываем предметы, например, называем по-английски или включаем мультик на английском.
А.Голубев
―
Спасибо Вам огромное, спасибо, Настя. Спасибо.
А.Позняков
―
А вот нам пишет Мария. «Нужно развивать полезные навыки. Умения, но не накачивать знаниями. Учить учиться. Моя дочь рано научилась читать, все знания добывает теперь сама с удовольствием. Родителям остается вовремя покупать хорошие книги». Вот это, на самом деле, самое комфортное и удобное для всех участников процесса система и схема, когда все заинтересованы, нужно лишь как-то подбрасывать, подкладывать книжки, чтобы ребенок находил, как иногда делают родители хитрые.
А.Голубев
―
Да, смотри, у нас Настя... наша слушательница Настя, с которой мы только что общались, она сказала очень важную вещь. Она сказала, что это в первую очередь нужно мамам, который таким образом, действительно, самоутверждаются. Потому что когда их ребенок приходит... ребенок, который пять дней в неделю торчит на всевозможных кружках, еще три дня в неделю в бассейнах и разных секциях, у которого нет ни часа свободного времени, когда такой ребенок приходит в компанию обычных ребят, ему зачастую просто не о чем с ними поговорить. Слишком умный.
А.Позняков
―
Иногда очень хорошо, кстати, что... если в компании некоторых ребят он не находит с ними общего. Зависит, конечно, от компании ребят.
А.Голубев
―
Я говорю об обычных детях, не о каких-то, понимаешь хулиганах. Я говорю о маленьких детях, которые просто... родители которых не занимались фанатичным накачиванием знаниями своих детей, которые отнюдь не делают ребенка счастливым человеком. Но зато мама... Ребенок не может общаться, потому что ему не интересно, он уже в силу этих условий опережает их по нескольким сразу факторам, ему не интересно, ему скучно. А зато мама — вот она и радуется, ходит довольная, что ее ребенок знает там уже два языка, понимаешь, французский и немецкий, то есть... В то же время, когда такой человек приходит в обычную школу в первый класс, ему там просто-напросто первые два года нечем заниматься. Это очень частая проблема. И уж если родители занимаются вот таким ранним развитием своих детей и отдают их во все возможные секции, им надо озаботиться и тем, чтобы найти для него уже соответствующую и школу, где бы учились вот такие одни умники, которые к первому классу знают три языка и так далее, и тому подобное.
А.Позняков
―
Леш, я прерву тебя. Я очень хочу услышать, может быть, голос кого-то из родителей, который все-таки считает необходимым раннее развитие детей...
А.Голубев
―
Конечно.
А.Позняков
―
...специальные программы раннего развития детей. Времени не так много у нас. Хочется все-таки разные точки зрения услышать и понять, зачем это нужно. Здравствуйте, Вы в прямом эфире. Представьтесь, пожалуйста.
Слушатель
―
Здравствуйте. Я из Волгограда, меня зовут Ростислав.
А.Голубев
―
Добрый день.
Слушатель
―
Я являюсь тем ответственным отцом, который к воспитанию ребенка подошел с самого-самого его рождения и до рождения. Началось все, грубо говоря, с его рождения и пошел... Ну. То есть, мы все знаем пирамидки, да? Самое простое. То есть, ребенок когда только садится, мы ему подсовываем ему пирамидку. Вместо пирамидки мы ему подсунули пазлы, обыкновенные картинки, и показали принцип механический. То есть, в 8 месяцев, в 9 месяцев он уже собирал пазлы. В принципе, сейчас ему 11 лет. Была городская олимпиада на русскому языку, он занял третье место по городу. Вот как он его занял? Он на память запомнил. Он просто все ответы выучил наизусть. И он говорит: «Папа, в тех вопросах было так, так и так».И не согласен я по поводу с вами... что нет у него социализации в обществе. Знаете почему? Не потому что у него не хватает времени, нет, у него хватает времени. Также он в игры компьютерные играет и так далее. Просто здесь немножко интерес... как бы страничка открывается за страничкой в его жизни новая. Вот он там прочитал книгу какую-то — мы с ним обсудили, потому что моя мама — педагог, жена — педагог, я как бы имею ученическое образование такое... И получается так, что ему дальше идти самому интересно. Мы выходим на улицу — он стоит. Я говорю — кто там? Друзья твои, одноклассники, вот они за ним забегают — пойдем, погуляем, а он сам не идет, потому что говорит — да нет, у меня там по литературе Бунина мы проходим, первый раз в жизни такого человека... человека с непростой судьбой... мне интересно. И он сам не идет.
Проблема в другом у нас. Знаете, какая? Мы не можем дальше определиться, куда его... что ему дальше даль в 14 лет. Вот в чем проблема.
А.Позняков
―
А можно вопрос? Извините. Вот нет ли проблем у сына со здоровьем?
А.Голубев
―
Почему-то слетел звонок...
А.Позняков
―
Ай-яй-яй. Как жалко.
А.Голубев
―
Понимаешь, это еще одна проблема, которую затронул наш слушатель. Ребенок, который собирает пазлы, это прекрасно, в столь юном возрасте. И вообще, я не говорю, что раннее развитие не нужно, оно обязательно нужно. К слову сказать, если ты у двух-, трехмесячного, шестимесячного, восьмимесячного ребенка... его просто дергаешь за ножки-ручки, ты у него развиваешь хватательный рефлекс, и это тоже раннее развитие. Это все развитие навыков, и позже не помешает как минимум. Другой вопрос в том, что все эти занятия раннего развития в этом возрасте могут навредить в том случае, если это проходит очень часто, в каких-то закрытых помещениях, где дети с книжечками, с пазлами занимаются часами вместо того, чтобы заниматься этим же, например, на улице, много часов, чтобы они строили какие-то большие конструкции, дома из больших кубиков, на улице этим занимались, тем же самым ранним развитием, но в подобающих для них условиях: и под дождем, и под снегом, и под ветром, и зимой, и летом, каждый день на улице, развивались...
А.Позняков
―
Это все тоже такой фанатизм. Вот пусть они строят эти свои пазлы, но вот на улице. Есть - я слышал неоднократно - точку зрения родителей, у которых несколько детей, и там, кстати, нередко бывает так, что первый ребенок проходит все это раннее развитие в максимуме, на второго, а уж тем более - на третьего времени не хватает, и поэтому как будто бы он развивается в большей степени самостоятельно, действительно, как говорят, как сорная трава растет, а в итоге получается результат один и тот же. Получается, что вот это раннее развитие не дает ему никаких сверхъестественных навыков. Так это, не так - пишите нам, пожалуйста, многодетные родители. 8-985-970-4545. Твиттер-аккаунт @vyzvon. Я единственное, что хочу отметить, что речь идет еще и о культурном феномене. Дело в том, что мы - дети 80-х - начала 90-х, периода тяжелых испытаний для... социальных испытаний для нашей страны и для семей российских. Наши родители очень часто... Не знаю, мне кажется, все матери...
А.Голубев
―
Забивали на нас.
А.Позняков
―
Нет, не забивали, они старались, чтобы ребенок, ну, просто прыгнул выше головы, чтобы ребенок действительно получил максимум максиморум...
А.Голубев
―
Как раз ты говоришь про это тяжелое время, когда большинство родителей пахали с утра до ночи или еще и ночью и целыми днями, знаешь, им вообще было не до детей.
А.Позняков
―
...в ребенка вкладывали вот это все развитие, ранее и не ранее, в максимуме, чтобы ребенок не пахал вот так вот с утра до ночи, чтобы у ребенка жизнь сложилась немножко лучше, чтобы он как-то вот оказался в лучшем положении...
А.Голубев
―
А теперь... Послушай меня, что я тебе скажу. Исследования... проведенные исследования лучшими учеными по всему миру, они не подтверждают, что ребенок, который все свое детство занимался в тысяче кружков и родители которого уделяли раннему развитию своего чада огромное количество времени, он потом не становится более успешным, он потом не становится более счастливым, он не становится - точно - более здоровым, нежели его сверстники: в то время, как его сверстники резвились на улице, развивались физически, что в первую очередь для ребенка важно, это в первую очередь важно...
А.Позняков
―
То есть, ты хочешь сказать, что раннее развитие мешает счастью?
А.Голубев
―
Не мешает счастью, а как минимум - не способствует этому счастью, то есть - не способствует приобретению счастья для ребенка.
А.Позняков
―
Такая у нас вилка получилась. 363-3659, телефон нашего прямого эфира. Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста, откуда Вы звоните?
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Анна. Я звоню из Москвы. У меня двое детей: мальчику три года, девочке почти два. И я хочу сказать, что, во-первых, я считаю, что нужно заниматься ранним развитием по нескольким причинам. Первая причина - у детей, конечно, огромная просто возможность учиться и потреблять до шести лет, просто неизвестно (НРЗБ) и, конечно, не дать им то, что они могут взять, было бы преступлением, поэтому давать им нужно. Другое дело, что это нужно делать очень и очень аккуратно. Потому что, действительно, отбить желание учиться и привить. Такое отвращение ко всем этим занятиям...
А.Позняков
―
А можно, вот сразу уцепляюсь за эти Ваши слова и за то, что сейчас сказал Алексей Голубев, он практически противопоставил счастье и раннее развитие детей. Как сделать так, чтобы в итоге ребенок не стал несчастливым, необщительным?
Слушатель
―
Вот это самое сложное, вот это и есть задача родителей.
А.Позняков
―
А Ваш какой вот метод? Ваш подход?
Слушатель
―
Ну, у меня метод - все чтобы было в гармонии.
А.Голубев
―
Но не переборщить, правильно?
Слушатель
―
Конечно, безусловно. Обязательно должны быть игры, обязательно должно быть общение со сверстниками. У нас просто проблема сейчас. Мне кажется, общество, особенно там, где мы живем - мы с мужем живем за городом - очень мало у детей общения друг с другом. Вообще крайне мало. В основном все гуляют у себя на придомовых территориях, как сказать... у нас просто частный дом. Абсолютно нет вообще общих территорий. Если кто-то выходит на общую детскую площадку - то только с няней за ручку, все разговоры через няню. То есть, дети абсолютно друг с другом не общаются. Соответственно, зачем нужны эти кружки и секции, все как безумные ходят на эти кружки, чтобы дети хотя бы имели возможность друг с другом пообщаться без нянь. Они же учатсядруг от друга, они учатся...
Вот вы сказали, что младшие дети быстрее все схватывают, если ими даже специально не занимаются. У меня младшая дочка тоже быстрее все схватывает, потому что она за старшим смотрит, она сама от него уже учится - как он говорит, как он что делает. Она сама пазлы научилась собирать, я с ней вообще не занималась пазлами, она видит как старший брат их собирает. А дети, которые старшие, у них этого нет примера, ну, потому что немножко социализация... ну, ограничена сейчас у детей.
Безусловно нужен спорт, я считаю, ну, хотя бы... Вы о спорте не говорите, насколько я понимаю, вы говорите об интеллектуальном развитии. Спорт нужен. Очень важно раннее плавание, очень важна ранняя какая-то гимнастика, чтобы координацию развивать, потому что это точно на всю жизнь остается, даже если с ребенком год походить на плавание или на гимнастику, у него это на всю жизнь останется. Очень важно слушать музыку, потому что доказано, что именно прослушивание музыки развивает связи в мозгу, которые потом всю жизни понадобятся, они будут работать как бы на него, будет легче усваивать любую информацию.
А.Голубев
―
А какую музыку?
Слушатель
―
Какую музыку? Вот. Опять же вопрос в каком количестве, вопрос - какую. Конечно, очень сложно родителям на профессиональном уровне все это изучить, поэтому и ходят на эти занятия, потому что там преподаватель - ну, если это хороший преподаватель - он знает, какую музыку, в каких количествах, как там все построить, как построить занятия, чтобы не перегрузить и так далее...
А.Позняков
―
Ну, то есть, нужно стать педагогом и некоторый профессионализм в себе развить?
Слушатель
―
Ну, в принципе, да, если мама не посещает занятия с детьми, то нужно читать, особенно литературу... Это все, конечно, можно дома делать, я говорю, все эти занятия развивающие... Вот мы очень много куда стали ходить и все... Это все, конечно, можно делать и дома, но для этого нужно маме очень много информации.
А.Позняков
―
А вот практический Ваш опыт, вы со сколько лет ходите?
Слушатель
―
С нуля.
А.Позняков
―
Прям с нуля? На развивашки?
Слушатель
―
Ну, да, в бассейн мы ходим практически с рождения, на всякие развивашки - тоже. Ну, не с нуля, конечно, до года мы дома занимались, потом уже, с года, я их отдавала. Но опять же, у меня была цель - социализация, у меня была цель - чтобы они играли с другими детьми. И занимались с ними. И без мам чтобы занимались.
А.Позняков
―
Понятно. Спасибо.
А.Голубев
―
Спасибо Вам огромное, Анна. Нам пишут: «А у самого ребенка спросить не пробовали, что ему нужно?» Артем из Ростова-на-Дону.
А.Позняков
―
Попробуйте спросить у ребенка...
А.Голубев
―
Да, такого маленького ребенка сложно спросить, но в то же время специалисты говорят, что первый показатель нужности или ненужности того или иного занятия - это, собственно, желание ребенка. Вот если он не хочет заниматься в какой-то группе, то не нужно его туда насильно вести. Это не армия, это не школа еще и это ничего такого подобного, это только по желанию, здесь первый самый показатель - это стремление ребенка или его отвращение к тому или иному занятию.
А.Позняков
―
Кстати, про школу. Георгий пишет нам: «Школа нивелирует раннее развитие. Для таких детей нужна особая жизненная траектория и соответствующая среда». Это, кстати, к вопросу о том, что делать, когда наступает 14 лет, что еще дать ребенку, чтобы он продолжал свое прекрасное поступательное движение по пути, если уж...
А.Голубев
―
14 лет - это уже...
А.Позняков
―
...выбрали путь все-таки гениев...
А.Голубев
―
Здесь, понимаешь...
А.Позняков
―
...вундеркиндов, вот. Это так называется. Идея воспитать вундеркинда.
А.Голубев
―
Это уже отдельная тема. Зачастую происходит следующее: ребенок, который уже очень много знает к школе, первые два года — ну, это все знают, это такая банальная вещь — первые два года ему фактически нечем заниматься в школе, в обычной школе. И он уже привыкает к тому, что «а я и так все знаю, могу ничего не делать и все равно все знаю». И первые два года ребенок привыкает не учиться в такой школе. А потом уже в третьем классе, когда все начинают его потихоньку обгонять, он по-прежнему считает то, что «я и так все знаю». И это превращается в итоге в катастрофу, ребенок разучивается учиться. Вот такие дела.
А.Позняков: 363
―
3659, телефон нашего прямого эфира. Я хочу еще один звонок успеть принять. Здравствуйте, откуда Вы звоните, как Вас зовут?
Слушатель
―
Здравствуйте. Петр. Москва.
А.Позняков
―
Здравствуйте, Петр. Как Вы относитесь к раннему развитию? Практикуете ли?
Слушатель
―
Практикую. Отношусь больше, чем позитивно и практикую. У меня две дочки. Я понимаю — вот как предыдущая слушательница, которая говорила по чуть-чуть по-английски, да? Вот у меня дочка полностью по-английски говорит, даже...
А.Позняков
―
Это в каком возрасте?
Слушатель
―
Одной три, второй почти пять. Ну, то есть, два с половиной и пять почти. То есть, получается... И обе спокойно говорят с англоязычными людьми, со сверстниками, коллегами и так далее. Я понимаю, что все, что предыдущие слушатели говорили какими-то такими намеками, да? Я понимаю, что общение должно быть органичным. То, что хорошо ребенку — спросите у ребенка, важно не перебарщивать. Ребенку нужно...
А.Голубев
―
Как Вы думаете, Петр, извините, это органично. Когда вы дома, живя в Москве — да? — в России общаетесь или там на площадке детской со своим ребенком по-английски?
Слушатель
―
Знаете, первое время даже мне отец говорил, что Петр, ты перебарщиваешь, люди тебя не любят. Они не любят, когда они видят, что я это делаю специально и... можно сказать... выпендриваюсь. Нет. Я люблю общаться, я люблю помогать людям, особенно родителям, которые делают что-то неверно в моем понимании. Когда они видят, что ребенок спокойно отвечает и он счастливый в этом, то есть... Знаете, я не как преподаватель, Hey. Is that dog, right? No, this, right? Ты должен сказать, что это собачка, то есть — я показываю, например.
А.Голубев
―
Да, понятно, Петр, извините, у нас закончилось время. Спасибо вам огромное за ваш звонок. Итак. Быстро итоги нашего голосования.
А.Позняков
―
62% голосовавших по телефону признались, что они занимаются ранним развитием своих детей или. Во всяком случае, считают, что это необходимо. 38% не считают, что это необходимо. В сетевизоре результаты у нас 70% считают, что необходимо, и занимаются, 20% считают, что нет, не необходимо.
А.Голубев
―
Смотрите, тема такая широкая, мы продолжим в следующую пятницу, у нас там будет и эксперт, и слушатели, и все-все-все. Так что до следующей пятницы. Андрей Поздняков.
А.Позняков
―
Алексей Голубев. Встретимся с вами через неделю.