Дети и праздники: чем кормить, как развлекать, когда укладывать спать, как поддерживать режим дня и как праздновать в присутствии детей? - Альбина Локтионова, Тоня Самсонова - Бэби-Бум - 2015-01-04
04.01.2015
Дети и праздники: чем кормить, как развлекать, когда укладывать спать, как поддерживать режим дня и как праздновать в присутствии детей? - Альбина Локтионова, Тоня Самсонова - Бэби-Бум - 2015-01-04
Скачать
А.Поздняков
―
13 часов, 12 минут в Москве. Программа о том, как родители тоже плачут, как быть с детьми, и, вообще, что делать, если в семье появился кто-то новенький. Андрей Поздняков, Алексей Голубев в студии. Эвелины Геворкян сегодня с нами нету, и последнее время она будет все реже и реже появляться в этой студии. Как вы наверняка уже знаете, Эвелина Геворкян как раз ожидает появления в семье, ну а мы, пока нет нашей спутницы и коллеги, в чисто мужской компании решили обратиться, кажется к чисто мужской истории – праздникам. Вот я тут Алексея допрашивал во время рекламы. У него праздничное настроение все еще, такая же у нас и тема: Дети и праздники.
А.Голубев
―
Конечно, для многих, во-первых, праздники не кончились. С Новым годом праздники начались, а для многих праздники продолжаются и кульминация праздника настанет у многих людей в нашей стране 7-го января, как мы понимаем, будет Рождество, поэтому праздники в самом разгаре. И тема просто как нельзя актуальная. И здесь у меня, Андрей, тоже как ни странно больше вопросов и ответов. Лично у меня, потому что существует масса сложностей, связанных с празднованием взрослыми людьми различных праздников в нашей стране.У нас заявлено было, какие главные вопросы передачи: Чем кормить? Как кормить? Как детей развлекать? Когда укладывать спать, как поддерживать режим дня? И, что самое для меня интересное – это как, вообще, праздновать в присутствии детей?
А.Поздняков
―
На последнем месте в этом списке, но на первом месте по значимости: Как праздновать в присутствии детей? И я даже на этом сразу запущу голосование. Тут огромное количество аспектов. Кстати, мы забыли подчеркнуть, но очень важно подчеркнуть, что мы говорим именно о детях раннего школьного возраста. До раннего школьного возраста.
А.Голубев
―
До подросткового возраста.
А.Поздняков
―
До переходного возраста. Переходный мы уже не затрагиваем, потому что понятно, что там уже дети более взрослыми становятся. Голосование я хочу быстро успеть запустить. Сейчас к нам подключится Тоня Самсонова, наша коллега, она немного добавит женского тепла в нашу программу. Вопрос такой я хочу поставить: Как вы считаете, должны ли дети праздновать со взрослыми и как взрослые? Если вы считаете, что дети должны праздновать со взрослыми и как взрослые, то звоните по телефону: +7 495 660 06 64. Если нет, ваш номер: +7 495 660 06 65.
А.Голубев
―
Я немножко поясню, что ты имеешь в виду. Со взрослыми – это имеется в виду за одним столом. Вот мы собираемся с детьми и отмечаем Новый год. Сидим – куранты, президент, гимн – все выпивают. Дети при этом находятся за столом.
А.Поздняков
―
Водочка на столе, как положено.
А.Голубев
―
Понятно. Дети водочку необязательно пьют, но как бы все вместе, нет разграничения, что детей за столом нет. Если вы вот так отмечаете, то только: +7 495 660 06 64. Если нет – +7 495 660 06 65.
А.Поздняков
―
А с нами на прямой связи со студией уже Тоня Самсонова, наша коллега, корреспондент в Лондоне. Сегодня она уже в России, но она прекрасно знает, как там обстоят дела со многими проблемными вопросами, которые мы обсуждаем. Тоня, привет.
Т.Самсонова
―
Привет, коллеги, привет!
А.Голубев
―
Привет, с Новым годом!
А.Поздняков
―
Возникает ощущение, всегда есть такой миф, что на Западе это все по-другому, не так как в России и особенно в том, что касается вопросов равноправия и отношения к детям наравне со взрослыми. Принято ли в Великобритании разделять как-то празднование взрослых праздников, отделять детей как-то, устраивать отдельные отмечания?
Т.Самсонова
―
Рождество для британцев не является поводом нарушить режим дня ребенка. Если ребенок должен отправляться в 9 вечера спать, то, собственно, почему Рождество должно ломать эту традицию? Главное, что это не логично. Очевидно же, что дети сонные, хотят спать, и зачем им сидеть до 12-ти? И я долго думала, как мы будем решать эту проблему, и что мне делать: оставлять их на Новых год допоздна или на Рождество. Но они, естественно, уснули в половине девятого, как обычно, и казалось бы, проблем никаких нет. Возможно, это связано с тем, что подарки дети получают на рождество 25-го. Рождество отмечают 24-го, поэтому смысл сидеть до полуночи у детей совершенно нет.
А.Голубев
―
Нет стимула.
Т.Самсонова
―
Абсолютно. Они проснутся утром и все получат. И главное, раньше сядешь – раньше выйдешь: раньше ляжешь спать – раньше наступит утро.
А.Поздняков
―
Тоня, но это шок на самом деле. Это какие-то похитители Рождества – родители. То есть, получается, что дети в самый разгар праздника оказываются выключены. Они спят. Они что, не празднуют?
Т.Самсонова
―
В Британии рождество длится не один день, а длится практически месяц, потому что 1 декабря они ставят елку и до 24-25-го числа – это детское время абсолютно. И, наверное, основное рождественское настроение, наряжание елки, и пение этих колядок и крики кэролов на улице – все это происходит к середине декабря. Каникулы начинаются 19-го числа, то есть за пять дней до Нового года, а 5-го января уже кончаются в школах и детских садах.Поэтому основные мероприятия, конечно, как в России, ты несколько раз празднуешь рождество: в школе и в классе. Но ощущение праздника к тебе приходит в середине декабря, а, собственно, конец месяца и само 24 число – это время, когда дети видят всех своих родственниках, потому что люди живут в разных домах и разных городах и братья, и сестры, родители и бабушки, дедушки, и как раз 24-го и ближе к праздникам они все собираются в загородном доме бабушки и дедушки, потому что бабушка и дедушка, как правило, выходя на пенсию, уезжают за город и живут в большом доме с садом, где можно построить снеговика раз в сорок лет, когда выпадет снег. Но все торжества проводятся там, и это праздник единения с семьей.
И самое интересное, что британцы в начале декабря начинают заказывать продукты. Я систему продуктовых заказов помню в раннем детстве, с тех пор не помню. Но видимо, поскольку нужно планировать, что придут на несколько выходных дней 10-15 взрослых и 20 детей в один и тот же дом, они начинают планировать и покупать продукты, и вязать эти рождественские свитера смешные британские с оленями на пузе, которые носят даже очень серьезные мужчины на полном серьезе в рождественские каникулы, даже ходят в них в офис, обычно это такая же система единения с семьей, потому что вся семья получает примерно одинаковые свитера, чтобы в них потом на рождественскую открытку сфотографироваться.
А.Поздняков
―
Я хочу вернуться, собственно, к праздникам. Не только Рождество, но и другие всевозможные праздники, встречи. Приехали дальние родственники из США, например, или…
А.Голубев
―
Из России.
А.Поздняков
―
Я помню, в Западной Европе, даже еще больше, чем в России приняты большие глобальные застолья. Дольше за столом, чем во Франции я не сидел никогда в своей жизни.
Т.Самсонова – 25
―
е число, они встают, ставят индейку огромную, килограмм 6 в духовку – она там готовится часа три с половиной, пока все гуляют на улице. 25-е – это как 1 января. Мы проснулись, все либо идут в церковь на службу и туда идет королевская семья. И это момент, когда можно увидеть всех родственников королевы, всех герцогов, и всех-всех, всю эту большую семью. Потом они встречаются с народом. Королева делает свое обращение к нации днем. Детям не надо сидеть и ждать, когда забьют куранты и когда можно будет послушать главу страны. И 25-е число – это день еды, это день, когда вся семья садится за большой обед. Уже подарки развернуты, день еды и день разворачивания подарков.
А.Поздняков
―
А дети садятся за стол вместе с семьей, они сидят эти бесконечные часы с семьей за этим столом?
А.Самсонова
―
Абсолютно. Дети очень воспитаны каким-то невероятным образом, особенно, когда им 2-3 года и они способны сидеть за общим столом и хорошо себя вести. Это видно по кафе, потому что, когда в кафе британцы приводят своих младенцев полутора или двухлетних, и те ведут себя очень правильно, это удивительно. Дети сидят за столом. Но, как вы понимаете, я не была на семейном рождественском британском Рождестве, но такие семейные традиции очень хорошо видны по рекламе, потому что, когда рекламируют рождественские всякие подарки, то показывают вот эту большую семью 25-го числа, вот этот день национального семейного единения. Но, а поскольку, у каждого такого домика, особенно за городом обычно есть прилегающий к нему садик, который не выходит на проезжую часть, он не выходит на небезопасную территорию, дети могут спокойно уйти в какой-то момент играть туда, а взрослые – продолжить сидеть все вместе.
А.Голубев
―
Тоня, еще такой вопрос – этой темы мы еще коснемся во второй половине передачи, - но тебя я спрашиваю сейчас: вот 25 декабря – это, как у нас 1 января народ активно похмеляется, выпивает, а вот там это как 25-го числа происходит с этим делом?
А.Самсонова
―
Там НЕРАЗБ пудинг, который достаточно алкогольный. И там есть британская рождественская традиция, которая не связана с алкоголем. Но, конечно, все пьют, нельзя сказать, что они меньшие выпивохи, чем русские, и зависит от семьи, конечно, что они пьют, насколько много и так далее. Но все-таки алкогольные день, день пьяных вечеринок – это Новый год.
А.Поздняков
―
А пьют они в присутствии детей?
А.Самсонова
―
Да, они пьют в присутствии детей вполне.
А.Голубев
―
То есть, это никого не смущает, что взрослые выпивают, это как бы нормально?
А.Самсонова
―
Это все-таки происходит довольно цивилизованно. Бывает по-разному. В Британии тоже желтые газеты пишут о матерях, которые напились и били своих детей – да, там тоже такое бывает. Самое интересное с Новым годом и Рождеством, что Рождество – это очевидно религиозный праздник, и когда ребенок пришел 18 декабря, готовясь к рождественскому концерту и начал петь песни, которые они учили хором, потому что вся школа делает рождественское выступления. И сценарий рождественского выступления во всех британских младших школах одинаковый. Это Мария и Иосиф едут в Иерусалим, и они бегут из Иерусалима в пустыню для того, чтобы Мария родила младенца Христа. И есть дети, которые играют Марию и Иосифа, есть младенец Иисус, есть ангелы и это все очень религиозно, как если бы это была церковная школа, очень религиозное представление.
А.Голубев
―
У нас Иосифа Сталина…
А.Самсонова
―
А все дети из школы поют рождественские песни. Когда мой ребенок пришел из школы и стал петь: «Это великая история. Сегодня родился младенец, но он не простой младенец, он король всего мира, он младенец Иисус, он наш Бог и так далее», я удивилась. Потому что, казалось бы, где светское образование, а где эти истории. И ребенок, таким образом, достаточно глубоко узнал эту библейскую часть. И удивительным образом в этом рождественском представлении принимают участие все дети школы вне зависимости от их религии. И им удалось рассказывать эту рождественскую историю, как сказку, понятную для всех.
А.Поздняков
―
Понятно, и в общем, создают это настроение общее для семьи.
А.Самсонова
―
Абсолютно. И поют эти песни, что тоже довольно приятно.
А.Голубев
―
Спасибо большое, это была Тоня Самсонова, корреспондент "Эха Москвы" в Лондоне. Спасибо ей большое за то, что она рассказала, как это там.
А.Поздняков
―
А мы объявляли голосование буквально перед тем, как связаться с Тоней и спрашивали вас, должны ли дети праздновать со взрослыми и как взрослые? Как вас в семье к этому относятся. И интересные результаты: 64% отзвонившихся сказали, что действительно, дети должны праздновать со взрослыми и как взрослые и лишь 36% считают, что нет, все-таки дети должны праздновать раздельно со взрослыми. Мне кажется, у нас немножко все это иначе получается, нежели нам сейчас Тоня рассказала, картина немного другая.Я хочу для уточнения задать буквально уточняющие вопросы. Вот сейчас был Новый год. Понятно дело, в полночь обращение президента – кто смотрит, куранты тоже, может быть, никто не смотрит, - но в полночь обычно открывают шампанское…
А.Голубев
―
Ты хочешь спросить, праздновали ли наши слушатели с детьми этот Новый год?
А.Поздняков
―
Именно в полночь, да.
А.Голубев
―
Давай спросим. Во-первых, сначала я спрошу Позднякова: Ты встречал с ребенком?
А.Поздняков
―
Нет, у меня ребенку еще полтора года, у меня ребенок отправился спать, насколько я понимаю, часов в 9, я на работе был еще в этом время.
А.Голубев
―
Сейчас перед эфиром мы этот вопрос обсуждали и наш коллега один двудетный встречал Новый год сразу с двумя. У него одна младше твоего, а вторая постарше, и он двоих дочерей держал до упора уже, до полуночи и с ними встречал Новый год.
А.Поздняков
―
Слово «держал», мне кажется, немножко неправильное. Они сами оставались, он позволял им оставаться, нарушать этот режим, за который очень часто родители борются – режим сна. И иногда педиатры считают, что это так важно.
А.Голубев
―
Ну, тогда давай спросим наших слушателей, как они поступили в этот Новый год. Если вы встречали этот Новый год в полночь со своими детьми – мы сейчас говорим, конечно, о детях маленьких подросткового возраста, младшие школьники – если вы встречали: 660 06 64. Если без детей, если отправили их спать – 660 06 65.Идет голосование. Я помню, как у меня было. Новый год, 31 декабря, вообще, самый главный праздник. Все и многие мои знакомые семьи днем ложились спать, чтобы тусить до упора ночью. Даже дети. Вот надо выспаться днем, все долго спять, а ночью все встречают: куранты, шампусик – вот таким образом. У тебя это, как было, тебя тоже спать отправляли?
А.Поздняков
―
У меня есть воспоминания из глубокого детства, что я засиживался, старался сидеть до предела, но вот, действительно, застолье – для меня остается большим столом Новый год в детстве – это достаточно поздние воспоминания скорее школьные, мне кажется – от тогда, я действительно встречал с компаниями.
А.Голубев
―
Ну, значит, раньше тебя отправляли, видимо, спать.
А.Поздняков
―
Может быть, может быть. Надо будет спросить. К сожалению, не успел я поинтересоваться у мамы перед этим эфиром, поинтересуюсь уже после. Вот нам пишут sms-сообщения по первому вопросу: должны ли дети праздновать со взрослыми, как взрослые - такая общая тема, которую мы будем обсуждать сегодня в разных деталях и аспектах. Айрат пишет: «Перед выходными никогда не заставлял ложиться спать, если не хотят дети. Капаю на мозги лишь из-за сладостей». Александр пишет: «Дети должны праздновать не как взрослые, а круче взрослых». Вот, что это значит, «круче взрослых»? Горку им поставить, что ли, чтобы они там бесились?
А.Голубев
―
Да, вот это сообщение ты читал? Евгений из Алтайского края: «Если для компании существуют моральные нормы, то дети могут присутствовать в ней». Но, что такое моральные нормы – для всех у нас они настолько разные, и что имеет в виду Евгений, понять довольно сложно.
А.Поздняков
―
На самом деле это вопрос о том, как алкогольные напитки пить – то, о чем мы будем говорить после рекламы.
А.Голубев
―
Да, заранее хочется сказать, что мы обсуждали заранее косвенно этот вопрос с Тоней, как это в Лондоне, и как в Великобритании. Как у нас, в принципе мы это знаем, происходит. Никто особо не стесняется детей, и, так сказать, пускается во все тяжкие, а вот правильно ли это, насколько, вообще, можно себе позволять при детях выпивать, можно ли, вообще, это делать, мы поговорим после кратких новостей и рекламы с экспертом.
А.Поздняков
―
Да, а я сейчас подведу итоги голосования. Еще больший разрыв у нас получился. Я напомню: 63% по телефону признавались, что у них в семьях дети праздную со взрослыми и как взрослые. 85% признались, что дети отмечали вместе с ними этот Новый год в полночь, и только 15% отправили своих детей спать, как это и положено до наступления Нового года. Такие итоги голосования. Андрей Поздняков, Алексей Голубев, "Бэби-Бум". Мы вернемся после новостей и рекламы.НОВОСТИ
А.Голубев – 12
―
35 в Москве. Андрей Поздняков, Алексей Голубев. Мы в "Бэби-Бум" обсуждаем, как праздновать разные праздники в семье, если дети есть в ней.
А.Поздняков
―
Если дети маленькие. Вот Елена пишет из Санкт-Петербурга, и я бы, наверное, на какой-нибудь золотой табличке это sms-сообщение выбил бы…
А.Голубев
―
Отлил в граните.
А.Поздняков
―
Отлил в граните, да. «Ребенку год и 8 месяцев. Пошли спать вместе в 22 часа». И Вадим из Москвы нам тоже пишет: «Я бы, может быть, и не спал до «нуля», но будучи маленьким, засыпал» - вот вспоминают о своем детстве наши слушатели. Будем сейчас выяснять, как лучше для детей. И с нами на связи по телефону, со студией директор Института интегративной детской терапии, практической психологии Альбина Локтионова. Здравствуйте!
А.Локтионова
―
Да, добрый день, здравствуйте!
А.Голубев
―
Здравствуйте! Альбина, скажите, пожалуйста, если в семье присутствуют дети, это как-то должно откладывать какой-то отпечаток на празднование праздников в семье.
А.Поздняков
―
Или лучше наоборот, чтобы была социализация максимальная?
А.Локтионова
―
Социализация бывает разная. Безусловно, это накладывает отпечаток, и самый лучший способ понять, как нам отмечать праздник, это вспомнить собственное детство, вспомнить то, что вас радовало и то, что для вас было чрезмерным Потому что мы очень часто видим детей, которые приходят после праздников в школу и они перегружены чрезмерно, то есть они уставшие, невыспавшиеся, скучные, у них плохое, раздраженное настроение. Они показывает свои подарки, эти вот бесконечные гаджеты и, в общем, никакого душевного тепла, которым они должны бы были зарядиться на праздники, нет.То есть очень важно понять, что такое праздник, и как наш выдающийся психолингвист Михаил Михайлович Бахтин очень гениально показал, что праздник участвует в поддержании ритма жизни, в ее обновлении. Мы не можем творить, если мы не радуемся, но мы не можем радоваться, если у нас перед этим не было периода самоограничения, напряжения, напряженной работы. И тогда праздник воспринимается именно как праздник, когда мы можем снять эти самоограничения, напряжения, мы можем войти в другой ритм и темп. Праздник – это прикосновение к ценности жизни, это обновление витальных сил.
Но у ребенка, допустим, у маленького, у него и нет этих самоограничений. Для него важным остается режим, для совсем маленького ребенка. Для школьника – уже по-другому. Для школьника – он напрягается, он работает, у него оценки, экзамены, масса всяких мест, где он должен самоограничиваться. Но опять-таки этот праздник по-взрослому типа для школьника, ему не подходит. Ему бы лучше поиграть со своими друзьями, что они и пытаются делать на переменах: поноситься, побегать…
А.Поздняков
―
То есть все-таки раздельно?
А.Локтионова
―
Вот самое время праздников – конечно, для детей нужна отдельная программа. Но семейные мероприятия за столом тоже нужны. И вопрос, сколько ребенку оставаться за этим семейным столом.
А.Голубев
―
Да, вот, Альбина, здесь смотрите, вы говорите: вспоминать, что нам для самих себя было в детстве приятно испытывать. Я вспоминаю, что да, были застолья прекрасные. Это очень приятно со взрослыми посидеть в детстве и встретить новый год, но за этом же столом, понятно, что взрослые люди выпивают, кто-то родственники отдельные выпивают, сильно выпивают. И здесь этот как-то не ребенка влияет. Или ребенку ничего…
А.Локтионова
―
Нет, это, безусловно, очень плохо влияет. Даже взрослые не осознают, насколько плохо это влияет. Если вы покопаетесь в себе, то вы точно, как маленький мальчик вспомните момент, где вам было неприятно, что у папы как-то заблестели глаза или, что начались какие-то громкие разговоры, и вы не понимаете, почему так громко.
А.Голубев
―
Это очень страшно. Вот для детей пьяные взрослые – это ужасно, просто ужасно.
А.Локтионова
―
Да, это страшно. И чем меньше ребенок… Вы знаете, у нас 8-месячный малыш разрыдался на праздники на глазах и никто не мог успокоить. Очень хорошая мама. Перепробовала все, она очень чуткая. И тут до нее дошло, что он увидел первый раз папу выпившим. Папу отвели в другую комнату, и ребенок тут же успокоился. Вот эта пластика пьяного человека, эта странность: это вроде бы мой папа, но сущность уже меняется под воздействием алкоголя, он какой-то другой. И для маленького ребенка очень трудно это ухватить, и он этого боится. Он переживает в этот момент напряжение. И так как бы пришли гости, шум – для него это и так чрезмерно немножко, но с этим он еще, глядя не хороших пап и мам, с этим справляется и как-то входит в то, что немножко больше стимуляций. Он, конечно, быстрее устанет, и он скорее раскричится, но это до двух лет вот так.Но, если еще появляется эта выпивка… Во-первых, пьяные люди плохо себя контролируют, они лезут к маленькому – целоваться, его потискать – это уже, вообще, все просто на уровень такой маленькой микротравмы может перейти. Поэтому маленькие дети и алкоголь точно несовместимы. От трех до семи, я бы сказала, один тост, когда подводят итоги года торжественно, какие-то внятные, понятные речи говорят, но дальше уже тоже не надо. Я не думаю, вообще, что зрелище подвыпившего родителя – это такая модель для поведения – вот точно нет. Потому что, по большому счету, праздник – это прикосновение к витальности жизни, то есть жизни perse, в чистом виде. Это хорошая еда, это красивые впечатления, это музыка, это нарядная одежда, это жизнь в ее чистом первозданном виде, к которой мы прикасаемся. А алкоголь – это как будто бы этого не хватает.
А.Поздняков
―
Я хочу некоторую статистику – я понимаю, весьма условную, у нас есть некоторая специфики аудитории и тех, кто слушает нашу программу, и потом тех, кто набирает названные номера телефонов. Но все-таки я хочу спросить наших слушателей: Выпиваете ли вы при детях на праздниках? Ну, чтобы понять, насколько это распространено? Если да, звоните по телефону: 660 06 64. Если нет, ваш номер: 660 06 65.
А.Голубев
―
Здесь, как всегда, мы вас призываем быть честными, голосование анонимное.
А.Поздняков
―
Быть честными перед самими собой. Мы хотим понять, что как происходит.
А.Голубев
―
Итак, Альбина, вы говорили, что это ужасно, когда взрослые пьяные с детьми. Так как же быть на праздники? Ведь все же выпивают на Новый год, на Рождество. Вот сейчас такие длинные каникулы. И все у нас в стране плотненько к алкоголю присели.
А.Локтионова
―
Бокал шампанского в Новый год – это красиво, это пузырьки, все это допустимо, это эстетично. И опять-таки с определенного возраста, но это еще не такое… это легкое возбуждение. Дальше – нет. Я категорически против. И вот вы посмотрите, ввели же в парке Горького ограничения на распитие спиртных напитков, и ничего, все веселятся: и дети, и взрослые, и атмосфера прекрасная. Когда вы веселились в детстве, вспомните свой какой-то сумасшедший детский праздник.
А.Голубев
―
Но обходилось, в общем-то, без водки.
А.Поздняков
―
Да и у взрослых на самых ярких праздниках обходилось.
А.Локтионова
―
Без ничего обходилось: и без водки и так далее. Мне кажется, что, когда пошла взрослая часть застолья, там детям совершенно не место.
А.Голубев
―
Ну, то есть, лучше их укладывать спать или лучше с детьми, но не пить?
А.Локтионова
―
Или лучше с детьми, с другими детьми, но не со взрослыми.
А.Поздняков
―
У меня такой короткий вопрос по алкоголю и еще один большой вопрос у меня к вам есть, Альбина. Как вы относитесь к идее детского шампанского. Вот вы говорите: бокальчик шампанского – хорошо. А, если ребенку при этом наливать детское – это правильно, или, наоборот, лучше ввести какие-то ограничения и объяснить, что есть напитки, которые пьют только взрослые в исключительных случаях.
А.Локтионова
―
По-моему, это, вообще, понятно, что алкоголь – это только для взрослых; шампанское – это ясно, что, когда ты вырастешь, тоже есть такое красивое, праздничное… Тебе не нужно, ты маленький, у тебя и так все есть и замечательно. Взрослые пьют еще шампанское, что бы им так… вкуснее и веселее. Просто взрослым действительно нужен переключатель, чтобы радоваться. Мы это должны понимать. И, если нам такой переключатель не нужен взрослым, то можно пить «Буратино» чокаться или каким-нибудь ситро. Не обязательно детское шампанское.
А.Голубев
―
А эта культура выпивания, вот взрослые, понятно, как выпивают, а вот с детьми: «Давайте, Петенька, чокнемся с тобой за все хорошее в новом году!»
А.Поздняков
―
Я просто процитирую сообщение, Ольга нам пишет: «Все равно надо приучать ребенка к правде жизни».
А.Голубев
―
К правде жизни. Вот это нормально, чокаться с детьми за столом?
А.Локтионова
―
Это не правда жизни, правда жизни в том, что праздник – то время свободное от обязательств и давления. Чокаться – это один из ритуалов. Ведь при чоканье, как говорят: смотрят друг другу в глаза, желают здоровья, то есть это на установления отношения. Вот все, что касается отношения – это я за, это часть ритуала. И туда же относится вот это вот: чинь-чинь! Это весело, это наше соприкосновение, это чудесный ритуал, но он один из многих. Много загадывать желания, можно дарить друг другу какие-то записочки, смешные письма. То есть это один ритуал из многих. Почему-то из многих праздничных ритуалах все помнят и все регулярно воспроизводят только этот, связанный с алкоголем. Этого недостаточно. Но против самого чоканья я ничего против не имею.
А.Поздняков
―
То есть можно чокаться безалкогольными.
А.Локтионова
―
Конечно, если при этом есть еще «давай посмотрим друг другу в глаза», если ребенку объясняется, если это воспроизводится, мы желаем друг другу здоровья, это весело, это красивый звук.
А.Голубев
―
Мы подведем итоги: 78% слушателей признались, что выпивают при детях, 22% сказали, что не выпивают. Просим вас прокомментировать такие цифры.
А.Поздняков
―
Наверное, ожидаемый результат все-таки.
А.Локтионова
―
Я тоже ожидала, но я все-таки надеюсь, что в этих 78% есть те, которые только этот торжественный бокал выпивают, и больше нет, но, в принципе, печально, потому что это говорит о том, что нет культуры отношения к детям и уважения детского возраста и особенностей их психики, особенностей их потребностей каких-то. Такой мой комментарий.
А.Поздняков
―
Альбина, мы всегда задаем вопрос специалистам, всегда они как-то увиливают. Понятно, у каждого своя семья, у каждого индивидуальные истории, и у детей индивидуальные особенности; но все-таки хочется какой-то рецепт, чтобы от него отталкиваться и строить свои индивидуальные рецепты. Вот, что, по вашему мнению лучше, как лучше повести себя? Вот в случае с Новым годом: отправить ребенка спать в 10 часов, лечь с ним спать в 10 часов, вообще нарушить все традиции? Если говорит о ребенке дошкольного возраста. Понятно, что со школьного возраста появляются особенности. Вот немного упростим эту картину.
А.Локтионова
―
Дошкольного – конечно отправить спать в 10 часов, и самим спокойно отмечать Новый год. Это граница. У ребенка и так до школьного возраста жизнь, она прекрасна и утром к нему придут все, кто нужно и ночью спят…
А.Поздняков
―
Но мы же его лишаем праздника, таким образом?
А.Локтионова
―
Почему? Утром он продолжается, и, вообще, праздник – это, когда распаковываешь подарки. Вы вспомните свое детство. Когда елка… Праздник – это ожидание праздника. Вы вспомните себя: сколько было в этом ожидании, в этой атмосфере. Когда вы елку наряжали, когда вы готовились, когда вы знали, что вы куда-то пойдете, что есть какой-то любимый гость ваш или придут друзья – вот оно начинается, совсем другое время. То есть то, что одну ночь ребенок поспит, он точно ничего не упустит. Более того, его силы витальные хорошо восстановятся, и он будет с утра бодрый и готов к приключениям.
А.Голубев
―
Отлично, хорошо! Получили прикладной совет. Спасибо большое, это была Альбина Локтионова, директор Института интегративной детской терапии, практической психологии. Очень дельные советы нам, по-моему, дала.
А.Поздняков
―
Нам пишут активно sms-сообщения. Мы сейчас активируем наш эфирный телефон: (495) 363 36 59. У нас тут некоторая дискуссия завязалась между многодетными матерями. Екатерина, мать четверых детей – это такая подпись в эсэмэске: «Надо приучать не к правде жизни, а к культуре пития». Вот уже такой спор о правде жизни.
А.Голубев
―
Другие тебе скажут: к культуре пития, да. И детское шампанское. Вот это детское шампанское – оно меня просто из себя выводит. Я не понимаю, как можно детям давать детское шампанское. Это просто уже вовлечение с самых малых лет…
А.Поздняков
―
Но оно же безалкогольное.
А.Голубев
―
Но оно же шампанское. Я бы запретил производить напитки с названием «Детское шампанское».
А.Поздняков
―
«Детская водка», «Детский коньяк».
А.Голубев
―
В моем детстве уже было «Детское шампанское». И ты как бы пьешь, ты понимаешь: да, сейчас оно детское, просто осталось еще чуть-чуть подождать и я буду уже реально как взрослый, когда я буду пить нормальное шампанское – сейчас пока я перебьюсь детским. То есть ты уже ждешь, ты уже вовлечен в эту культуру потребления алкоголя, будучи ребенком. Тогда ему надо дать детские сигареты, детское еще что-нибудь, чтобы он уже наравне со взрослыми: детское шампанское, детские сигареты – ничего страшного. Сигары, может быть… Почему нет?
А.Поздняков
―
Мы сейчас еще одно голосование запустим. Очень хорошее предложение поступило от нашей слушательницы Татьяны, она предлагает проголосовать: Вы отмечаете Новый год как ваши родители или по-другому? Если вы отмечаете Новый года как родители, если эти традиции сохраняются и переходят из поколения в поколение даже после 90¬х, звоните по телефону: 660 06 64. Если нет, ваш номер: 660 06 65.
А.Голубев
―
Это очень хороший вопрос, очень здорово, что вы нам его кинули, потому что это лично для меня была большая проблема, я был полностью не согласен так, как Новый год отмечали у меня мои родственники в детстве. Я сам уже со своими детьми пытался нащупывать, как бы ты ищешь, как это было в дореволюционной России как это делалось. Но сейчас это невозможно, потому что уже новая страна, все по-новому, календарь другой. Как это было в Советском Союзе, не пойдет, плохо. Другое время, по-новому у нас все.
А.Поздняков
―
В итоге получилось, что ты Новый год не очень-то и празднуешь.
А.Голубев
―
Получается, что да. Я считаю, что нам нужно все ломать это старое, «совковое» и весь этот советский идиотизм с празднованием Нового года.
А.Поздняков
―
Ты идеологизируешь праздники.
А.Голубев
―
Нет, не идеологизирую, а просто надо по-новому подходить к празднованию, в том числе, Нового года и к культуре празднования. Была одна традиция – сломлена. Сформировалась другая традиция – она какая-то порочная. Значит, надо ломать и эту традицию и вот уже что-то третье, четвертое пятое
А.Поздняков
―
Давайте подключим телефон нашего прямого эфира (495) 363 36 59. Здравствуйте, как вас зовут, откуда звоните нам?
Слушатель
―
Здравствуйте, меня зовут Юрий, Санкт-Петербург.
А.Поздняков
―
Юрий, расскажите, пожалуйста, у вас дети, какого возраста?
Слушатель
―
Уже взрослые. Я хочу сказать, что, во-первых, любой алкоголь – это совершенно противоестественная для организма жидкость, и организм вынужден к ней приспосабливаться.
А.Голубев
―
Понятно, но мы немножко не об этом.
А.Поздняков
―
Скажите, а вот праздники вы как-то праздновали со своими детьми наравне – позвольте такую фразу – у вас дети вместе с вами праздновали Новый год, например, Рождество, другие праздники как взрослые или все-таки, когда ваши дети были еще до школьного возраста, они праздновали по-другому и вы по-другому отмечали – как вы решали эту проблему?
Слушатель
―
Праздновали мы все вместе. Это либо дома, либо выезд куда-то в лес, но алкоголя никогда не было вообще за столом ни в какие праздники. Ребенок не должен считать, что алкоголь - это нормально, потому что или будет семья, которых мы видим на улице, любые спившиеся артисты вроде Высоцкого, они все начинали когда-то с первой капли. Как говорят мусульмане: первая же капля алкоголя делает человека сумасшедшим.
А.Поздняков
―
Понятно, спасибо большое!
А.Голубев
―
Такая идеальная у вас картина, такой подход уж совсем… Это меньшинство таких людей, таких семей, которые позволяют исключить алкоголь.
А.Поздняков
―
Денис задает тебе вопрос, он задает его и мне: «Вы что, не можете не пить, ребята?»
А.Голубев
―
Не можем ли мы не пить?
А.Поздняков
―
Да.
А.Голубев
―
Да запросто, собственно. Так и происходит…
А.Поздняков
―
Я могу отказаться в любой момент.
А.Голубев
―
Да я бросить могу хоть сейчас, собственно! Да, видишь, какой это вопрос непростой для нашей страны, потому что пьют все поголовно, и вот эти каникулы все затяжные, просто приводят к алкоголизму страшному в нашей стране.
А.Поздняков
―
(495) 363 36 59. Еще один звонок я приму. Здравствуйте, откуда вы звоните, как вас зовут?
Слушатель
―
Владимир Михайлович, я звоню из Санкт-Петербурга.
А.Голубев
―
Как вы, с детьми отмечаете, выпиваете с ними?
Слушатель
―
Мне очень много лет сейчас. У меня в 14-м году родилось уже два правнука, и один – два года. Дело в том, что отношение к спиртному зависит не от любви какой-то к спиртному, а от незанятости. Если у меня была в детстве увлечение, так сложилась сама жизнь, я счастливый человек, никогда не состоял ни в какой партии, нигде. У нас был сосед, кстати, Петр Борисович Мельников и еще до войны…
А.Голубев
―
Печалька!
А.Поздняков
―
Ну вот, была интересная история, мы, к сожалению, ее не узнали.
А.Голубев
―
Мы поняли из этой истории, что дети должны быть беспартийными.
А.Поздняков
―
Давайте будем говорить все-таки не столько об алкоголе, хотя и об алкоголе тоже, сколько о праздниках. Еще один звонок.
А.Голубев
―
Просто алкоголь у нас – это неотъемлемая часть праздников.
А.Поздняков
―
Может, и отъемлемая.
А.Голубев
―
Я вспомнил, как я в первый раз в жизни попробовал алкоголь. И уж извините, что я опять о себе, просто стандартная история: так же многие мои знакомые.
А.Поздняков
―
Сейчас мы без пропаганды, да?
А.Голубев
―
Без пропаганды. Новый год. Гости взрослые вышли покурить на балкон. Мы с детьми оккупируем праздничный стол. Там стоит красивая красочная бутылка, понятно, с какой-то интересной жидкостью. Мы – никто никогда не пробовал –в стаканчик себе - шлеп! – выпили. И так происходит…
А.Поздняков
―
И спать сразу же.
А.Голубев
―
Нет, ничего подобного, было очень весело. И там происходит поголовно. Пробуют дети алкоголь таким вот образом. Я таких историй знаю массу.
А.Поздняков
―
У меня так не получалось. Давай послушаем нашего слушателя. Здравствуйте! Вы в прямом эфире, представьтесь, пожалуйста!
Слушатель
―
Здравствуйте, меня зовут Светлана, Москва. Я, если возможно хочу поделиться, как у нас бабушка с дедушкой, потом родители и потом мы теперь для наших детей… уверены, что и дети так будут со своими детьми…
А.Поздняков
―
Давайте. Как праздновать?
Слушатель
―
У нас это начиналось очень заранее. Мы определяли чуть ли не за полгода, какие будет ставить спектакли в зависимости от возраста детей. Я вот помню, когда я была маленькая – равняются на самого маленького, чтобы ему тоже достался какой-нибудь спектакль – ну, например, «Кошкин дом». И там бабушки, дедушки все будут принимать участие, и шьются костюмы. И, когда у меня уже две племянницы и дочка, и мы ставили «Три сестры» Чехова, фрагменты, но, конечно, все это делали очень смешно и забавно. И вот эти костюмы…
А.Поздняков
―
Простите, у нас очень мало времени. То есть вы абсолютно разрушали традицию столования, сидения за столом бесконечным…
Слушатель
―
Конечно, и газеты, газеты выпускали, и каждый делал подарки друг другу. Вы не представляете, какое удовольствие: целый год собираешь эти подарки для всяких сюрпризов…
А.Поздняков
―
Слушайте, это фантастика, спасибо вам большое. Светлана из Москвы, чудесный рецепт. Кстати говоря, надо попробовать, почему бы и нет. Надо подвести итоги голосования.
А.Голубев
―
76% проголосовавших говорят, что отмечают праздники, Новый год так же, как их родители. И 24% говоря, что ломают все эти традиции, плохие или хорошие и праздную по-своему,по-новому. Ну, такие, интересные результаты голосования. То есть большинство празднует так, по-советски.
А.Поздняков
―
Получается, так. Андрей Поздняков, Алексей Голубев. Отца и дети – такой у нас формат "Бэби-Бум" складывается в этот момент. Мы вернемся с другими историями через неделю.