Григорий Данской - Авторская песня - 2008-08-14

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ноль часов семь минут. Вы слушаете радио «Эхо Москвы». У микрофона Нателла Болтянская. В эфире программа об авторской песне. Как я и обещала неделю назад, сегодня наш гость Григорий ДАНСКОЙ. Здравствуйте, Григорий!

Г. ДАНСКОЙ: Здравствуйте!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, очень интересное явление. Как-то так складывается жизнь людей, связанных со многими жанрами, что ходят молодыми очень долгое время.

Г. ДАНСКОЙ: Это правда!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Распространено такое явление, что авторская песня закончилась. Все! Никого больше нет. А потом говорят: а вот есть молодые авторы – и тут же называют имя Григория Донского, который, безусловно, молодой человек, но не юный, не 18 лет.

Г. ДАНСКОЙ: Да, это очень забавный такой момент, потому что, например, 25 лет назад, когда в молодых ходили в поэзии (допустим, Иван Жданов, Алексей Парщиков, Александр Еременко), они были молодыми, им было по 40 лет. А они были «молодые авторы», «молодые поэты».

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, знаете, я как 40-летний человек точно могу сказать, что 40 лет – это не старость. Это молодость.

Г. ДАНСКОЙ: Это такой момент, когда она считается молодостью. Допустим, Гайдар в 15 лет командовал полком.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Но вы знаете, к чему я, собственно, подняла эту тему? К тому, что в силу вас как молодого автора мы сегодня подготовили музыкальную молодую программу. И в ней какие-то песни для меня неизвестные, а какие-то известные и нашим слушателям эховским, и мне лично. Но многие песни неизвестны, и я попрошу вас их представлять. Вот мы начинаем с песни с грубым названием «Сапог».

Г. ДАНСКОЙ: Она посвящается другу. Просто.

ЗВУЧИТ ПЕСНЯ «САПОГ»

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Максим, приславший нам смс-ку: мы в прямом эфире однозначно. Можете присылать нам вопросы. Наш номер +7-985-970-45-45. Вопрос Григорию Донскому: каковы, на ваш взгляд, источники и составные части такого явления, как Григорий ДАНСКОЙ?

Г. ДАНСКОЙ: Есть такое большое, серьезное, долгое, длинное явление: «русская поэзия» называется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот так, да. Ну, например, яркий представитель русской поэзии Александр Семенович Кушнер уверяет, что поэзия не нуждается в гитарной подборке. Так сразу.

Г. ДАНСКОЙ: Кушнер, наверное, и не нуждается в гитарной подборке. Его поют, тем не менее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Бродский, говорят, впадал в священную ярость, когда при нем кто-то пытался спеть какую-то песню на его стихи.

Г. ДАНСКОЙ: Тем не менее мы знаем варианты: Денис Давыдов, Аполлон Григорьев.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну да, Александр Вертинский.

Г. ДАНСКОЙ: И, в конце концов, Николай Рубцов себе аккомпанировал на гармошке. Мы хорошо знаем вариант, когда стихи поются.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: В свое время у Булата Окуджавы была такая теория, что гитара, музыкальное сопровождение – не что, как способ донесения стихов. Вы согласитесь с этим тезисом?

Г. ДАНСКОЙ: И Высоцкий считал, что это просто ритмическое сопровождение. Да, конечно. Я с этим соглашаюсь. Это факт.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Давайте мы поставим «Лебеду», которая для меня была абсолютным открытием. В свое время мне был подарен ваш диск «Провинция номер раз». Причем человек, который мне его подарил, сказал: «Ты знаешь, там есть какие-то песни, которые надо слушать. Есть песни, которые, по своему мнению, я вычеркнул». Я пришла к выводу, что он был совершено не прав. Более того, некоторые из этих песен будут сегодня звучать в программе. Но первая песня на этом диске – «Лебеда», и для меня она была абсолютным открытием, как с поэтической, так и с ритмической и интонационной точки зрения. Давайте сейчас послушаем, а потом поговорим.

ЗВУЧИТ ПЕСНЯ «ЛЕБЕДА»

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это концертная запись, поэтому бурные аплодисменты. Вы знаете, был преуспевающий драматург Александр Аркадьевич Галич. Потом, в один прекрасный момент, его, что называется, приперло: он начал писать песни, за которые и был выгнан из Советского Союза. Скажите пожалуйста, существует некий месседж (как сегодня говорят), который вы как поэт, как поэт с гитарой должны нести обществу? Или в ничего не должны? Это я без всякой иронии задаю вопрос.

Г. ДАНСКОЙ: В любом случае я могу сказать, что есть такое ощущение преемственности, потому что есть преемственность интонационная. Я ее чувствую, чувствую этот посыл. Сочиняющий человек, поэт, который свою интонацию послал во времени другим людям, и ты как человек этого же цеха делаешь это. Мне кажется, что один из этих посылов я поймал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но «Лебеда» совершенно четко…

Г. ДАНСКОЙ: Что-то, конечно, от Галича я ловлю. Для меня это фигура, это имя, это сочинитель – это безусловно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Давайте тогда несколько слов про «Летчика», которого я тоже не знаю, к своему стыду.

Г. ДАНСКОЙ: «Летчик» тоже пойман над Москвой. В нем что-то есть от Led Zeppelin. В том смысле, что пейджевское. И здесь, может быть, есть такой посыл пермской школы, о которой потом, позже.

ЗВУЧИТ ПЕСНЯ «ЛЕТЧИК»

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, в свое время ныне покойный автор Альфред Солянов сказал, что в 60-е годы все играли на семиструнных гитарах, все плохо, все по-разному; а в 70-е годы играли на шестиструнных – все хорошо, все одинаково. Расскажите про пермскую школу, пожалуйста.

Г. ДАНСКОЙ: Я думаю, что это особые отношения между инструментом и голосом. Это школа, которая не может быть оформлена никаким образом. Но есть люди, есть имена, которые сочинители. Из них, может быть, я назову Женю Чичерина. Вот такое имя. Может быть, есть люди, которые интересуются акустическим русским роком и любят, может быть Ольгу Арефьеву, Умку, - этим людям это имя знакомо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но вы себя считаете классическим, типическим представителем пермской школы?

Г. ДАНСКОЙ: Я взял немало.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вот, например, Евгений Матвеев, который известен нашим слушателям как минимум, по песне «Прощай, империя».

Г. ДАНСКОЙ: И Женя Матвеев где-то здесь, в этой обойме присутствует.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, я бы хотела, чтобы сейчас прозвучала еще одна ваша вещь, которая мне кажется довольно страшной вещью, - это «Ангелы на шариках воздушных». Так поначалу-то все очень нежно и мирно, а на самом деле большая пропасть под ногами.

ЗВУЧИТ ПЕСНЯ «АНГЕЛЫ НА ШАРИКАХ ВОЗДУШНЫХ»

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот смотрю, какие сообщения приходят. «Ехал в машине, осваивал чикину – а там ДАНСКОЙ. Дома приехал, включил радио – там тоже ДАНСКОЙ. Все про летчиков. Удачи ему!» - пишет Сергей.

Г. ДАНСКОЙ: Спасибо!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Ох как похоже на покойного Новоселова – «Летчика» имею в виду. И на Копненцева с Якупчиком. Точно пермская школа!». Вам говорят что-то эти имена?

Г. ДАНСКОЙ: Да, конечно. Олег Новоселов – гитарист, сочинитель, продюсер, один из моих очень хороших знакомых, старших, так сказать, друзей. В этом смысле если говорить (о гитарной школе), то Олег, конечно, на очень многих инструменталистов повлиял. В том числе и на меня.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Сначала Галич грезился, а теперь Антон Духовской. Спасибо!» - пишет Ольга. Вот интересный момент: всегда обязательно надо с кем-то сравнить. Вас обижает это или нет?

Г. ДАНСКОЙ: Нет. Это естественная потребность человека слушающего: сравнивать, сопоставлять, найти какие-то параллели, сопоставления. Это нормально, это хорошо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ассоциативный ряд.

Г. ДАНСКОЙ: Конечно.

ЗВУЧИТ ПЕСНЯ «ВЕНЕЦИАНСКАЯ ПЕСНЯ»

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Что, сильно гуляет губерния? Ходят такие слухи? Хотя, знаете, говорят, что существует масса городов на свете, в которых это напрочь не надо. С другой стороны, когда мне подарили набор открыток Всеволода Виля, я поняла, что не все так просто. Во всяком случае в вашем пермском регионе.

Г. ДАНСКОЙ: Конечно, не просто. Всякое место связано с какими-то именами. Всякое место питают какие-то легенды. Надо сказать, что какие-то связи есть подлинные и живые. Если говорить о Всеволоде Виле, например, или о Пастернаке (потому что здесь пастернаковские места), - это очень живая связь, подлинная, настоящая, потому что это целый ряд пермских литераторов и поэтов. И я из этого ряда не могу себя исключить. Для меня опыт поэтический Пастернака живой, настоящий, подлинный.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И необходимый, насколько я понимаю.

Г. ДАНСКОЙ: Мне придется назвать: Виталий Гальперин, Владислав Дрожащих, Юрий Беликов. Люди, которые старше; люди, которые младше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, это вехи, понятно.

Г. ДАНСКОЙ: Да, и это опыт духовный в том числе, который очень важен для человека, который себя ведет по литературе или же по сочинительству.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я хочу, чтобы сейчас прозвучала песня, которая, с моей точки зрения, о профессионализме.

Г. ДАНСКОЙ: Точно!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Присылают вам слова восхищения: вот, от Марго. А у меня к вам вот такой вопрос. Удивительно вот: когда я вас услышала, я приняла вас однозначно. Но есть люди, которые говорят: это не мое, это не принимается. С другой стороны, могу вспомнить, что мы с вами вместе недавно были на фестивале «Пилорама» и ехали с коллегами на машине. Кто-то у меня спросил: «Слушайте, а вот интересно: сколько из присутствующих на пилораме - поклонники Донского. Потому что у меня такое ощущение, что половина». Привыкли вы к неравнодушию, да? Что вот либо хорошо, либо плохо. Как вас воспринимают? И как вам это аукается?

Г. ДАНСКОЙ: Я по этому поводу никак не озадачиваю себя. Нормально. Я понимаю, что есть варианты, когда человек не принимает совсем, что он делает. Я это понимаю. Я знаю, что все равно на всякого сочинителя есть свой слушатель.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И свой неслушатель!

Г. ДАНСКОЙ: Да, свое ухо. На всякого говорящего.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я хочу вспомнить: в свое время появился альбом «Театр-перекресток», такой сделанный вручную альбомчик, который был мне подарен несколько лет назад Витей Лусеровым. И там была ваша песня «Ивиковы журавли». Вот давайте мы ее послушаем. Хотя, конечно, уже не с этого альбома.

ЗВУЧИТ ПЕСНЯ «ИВИКОВЫ ЖУРАВЛИ»

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот пришло сообщение. Сергей пишет: «Григорий – мой любимый автор уже два года, как услышал. Диски покупать не хочется; на концерты пока нет времени. Есть желание заплатить за скаченное с сайта удовольствие, но не знаю как». На самом деле, это же сейчас новое явление – интернет-магазин. Вас можно где-то купить.

Г. ДАНСКОЙ: Да, действительно. Есть записи в интернет-магазинах. Нужно просто в интернете посмотреть, поискать. Но я хочу сказать, что в ближайшее время, то есть в течение сентября, на сайте www.donskoy.ru мы выложим целый ряд записей, которые можно будет скачать. И в перспективе в самое ближайшее время – интернет-альбом. Это будет концертный альбом, не из серии «Провинция», но он будет выложен в интернете.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я, кстати, обратила внимание, что все альбомы концертные, везде слышны аплодисменты.

Г. ДАНСКОЙ: Не все, но такая общая тенденция есть, да, потому что все-таки концертный альбом передает, как мне кажется, в нашем жанре большую правду.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Конечно, атмосферу! Очень много пришло сообщений с ассоциациями: мне напоминает того-то, мне напоминает этого-то. Эту тему, мне кажется, мы уже обсудили. Вот только что прозвучали «Ивиковы журавли». Это же достаточно старая песня, да?

Г. ДАНСКОЙ: Да, ей 15 лет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот, например, Михаил Константинович Щербаков периодически проводит «очищение от завалов»: он вычищает старые песни и больше их никогда не поет, как ни просят. А вам не надоело? Песня-то замечательная!

Г. ДАНСКОЙ: Нет, не надоело.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну и замечательно. Давайте поставим песню «Винчестер». Речь идет о винтовке или о компьютере?

Г. ДАНСКОЙ: Может быть, мы поставим песню «Уфалей»?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как скажете! Ничего страшного. Я хочу отметить, что песня «Уфалей» - одна из немногих…

Г. ДАНСКОЙ: Она с альбома «Винчестер». Ансамбль «Пятый корпус», в котором я песни пою, пишу, играю и все такое прочее. Песня на стихи Бориса Рыжего. Может быть, потом мы даже сможем поговорить об этом отдельно, потому что с Борисом нас связывают особые отношения, и творческие в том числе, конечно.

ЗВУЧИТ ПЕСНЯ «РЫБА»

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Любимое занятие всех ведущих – наступать на «хвосты» песен. Муж меня убьет, потому что очень любит губную гармошку. Знаете, о Борисе Рыжем очень много уже говорили в эфире «Эхо Москвы» и братья Мищуки, и даже Сергей Никитин. Действительно, хороший, к сожалению безвременно ушедший, поэт.

Г. ДАНСКОЙ: Мы с Борисом уже столько лет дружим по жизни. Борису я многими вещами обязан. Если говорить о творчестве, то в каком-то смысле Боря меня от каких-то вещей освободил. Сейчас прозвучали не Борины стихи, не «Уфалей».

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это я ошиблась просто.

Г. ДАНСКОЙ: Это наша с «Пятым корпусом» «Рыба».

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да, я ошиблась. Извините, пожалуйста.

Г. ДАНСКОЙ: Но в этом смысле, может быть, и правильно, потому что это ощущение свободы, которое в слове пришло, и от Бори в каком-то смысле тоже. Когда-то, когда мы с Борей дружили, я, например, был зациклен на метафоризме. А Боря уже был свободен от этого. И даже в хорошем смысле традиционен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Тогда принимайте решение. У нас осталось всего ничего времени.

Г. ДАНСКОЙ: Я думаю, что должна прозвучать песня «Мокрые вокзалы», потому что она отчасти посвящен еще и Борису тоже.

ЗВУЧИТ ПЕСНЯ «МОКРЫЕ ВОКЗАЛЫ»