Олег Кашин, Лиза Лазерсон - Атака с флангов - 2021-12-23
М. Курников
―
20 часов 6 минут в Москве. У микрофона – Максим Курников. Но я, как всегда в этой программе, только слушаю разные фланги и читаю СМС-сообщения, если они есть. +7 985 970 45 45 – номер для ваших СМС. Как всегда, с одного из флангов – журналист Олег Кашин. Здравствуй, Олег.
О. Кашин
―
Да, привет, Максим. Я хриплый, но надеюсь, все будет хорошо. Болею. Простудился. Не ковид.
М. Курников
―
И феминистка Лиза Лазерсон – с другого фланга. Здравствуй, Лиза.
Л. Лазерсон
―
Добрый вечер.
М. Курников
―
С чего начнем?
Л. Лазерсон
―
Максим, с тебя.
О. Кашин
―
Сегодня Максим – герой дня, конечно. Он видел Путина и даже разговаривал с ним. Правда, насколько я понимаю, вопрос от имени Муратова задавал.
Л. Лазерсон
―
Не только. Два вопроса.
М. Курников
―
Два вопроса я впихнул.
О. Кашин
―
Максим, а как Путин? Насколько он здоров? Насколько он адекватен? Насколько он держит руку на пульсе? Или уже пора с ним прощаться?
М. Курников
―
Ты знаешь, если уж честно говорить, что действительно как-то бросилось в глаза там внутри – это то, что расстояние от журналиста до Путина...
Л. Лазерсон
―
Увеличилось еще с прошлого раза.
М. Курников
―
Оно было гигантским. Реально на другом конце.
О. Кашин
―
Максим, ты не сидел на карантине для Путина?
М. Курников
―
Нет. Три ПЦР-теста я сдавал: 19-го, 21-го и 22-го. Все сдавали ПЦР-тесты. А были операторы и фотографы, которые подходили близко. Я так понимаю, они сидели на карантине. И там были очень смешные шутки журналистские, как кто-то из журналистов газеты увидел своего фотографа, и он кричит: «Подойди к нам», а он говорит: «Мне нельзя». Он увидел, что все смотрят, и он решил над ними подшутить. Ну, знаете, такие милые журналистские шутки. Он сказал: «Помойся. Ты грязный. Мне к тебе нельзя». То есть это на весь зал. Все «га-га-га», понятно. Вот какие-то такие шутки были. Понятно было, что им просто действительно нельзя подходить, они отсидели в карантине. И их не пускали.А так, меня что удивило... Я не знаю, может быть, какие-то линзы у него или что, но он реально видел плакаты, которые... Ну представьте, он в нескольких десятках метров сидит от всех людей, и он видел в середине зала и читал.
Л. Лазерсон
―
Ну вот он, например, говорит: «Дайте девочке с ФСИН». А эта девочка – Ксения Собчак. – «А, Ксюш, это ты? Я не вижу». Но надпись «ФСИН» у нее была. Видимо, оператор ему говорил что-то в ухо. Не было, ты думаешь?
М. Курников
―
Нет. Мне кажется, он реально читал вот эти вещи. Вот это меня удивило. Он даже не прищуривался.
О. Кашин
―
Это же, наверное, старческая дальнозоркость.
М. Курников
―
Вот об этом я не подумал.
Л. Лазерсон
―
Я обратила внимание, что у очень большого количества корреспондентов он переспрашивал вторую часть вопроса. То есть почему-то он не мог удержать целиком вопрос. Он просил повторить. Это было несколько раз. – «А повторите еще раз вторую часть. Еще раз повторите».
М. Курников
―
Да. Но потом вспоминал. Такое было.
Л. Лазерсон
―
Это было несколько раз. Почему он не брал себе на карандашик. Потому что дальнозоркость, наверное.
М. Курников
―
Не-не, он писал, кстати, карандашиком. Обратите внимание, он не всегда мог прочитать, что записать. И тут я его понимаю. У меня у самого такие проблемы бывают.
Л. Лазерсон
―
Хорошо. А вот скажи. У меня вопрос, Олег, еще к Максиму. Просто сейчас встретилась с Ирой Воробьевой. И она говорила в эфире Шевченко: «Я хочу. А приглашения будут заранее присылать сами, кому считают нужным?» Вот когда тебе прислали приглашение и кто?
М. Курников
―
Я сам писал на сайт. То есть там надо было регистрироваться, а они потом апрувили или не апрувили, то есть соглашались или не соглашались.
Л. Лазерсон
―
То есть вот этих приглашений не было, про которые все говорили. Помнишь, Песков сказал: «Мы сами позовем».
М. Курников
―
Нет, такого не было. Подождите, нет. Да, действительно сами. Они прислали, но нужно было на сайте заполнить, ссылка была.
Л. Лазерсон
―
Смотри, не может рассказать.
М. Курников
―
Слушай, нет, я вспомнил.
О. Кашин
―
Придворная радиостанция, да, конечно.
М. Курников
―
Прислали ссылку. Но, правда, я ее получил через черт знает кого. Мне прислали ссылку и говорят: «Если хочешь – подавайся». Я подался и меня апрувили.
О. Кашин
―
Максим, а черт знает кто – это кто? Не Песков, да?
Л. Лазерсон
―
Нет, конечно.
М. Курников
―
Кто-то со станции мне прислал.
Л. Лазерсон
―
А вопрос. А как видели тебя? Везде твои фотографии: ты не поднимал табличку «Эхо». Тебя Песков увидел?
М. Курников
―
Нет, конечно, я поднимал табличку «Эхо». И я сидел в первом ряду.
Л. Лазерсон
―
А почему ты в первом ряду?
М. Курников
―
Я сам удивился.
Л. Лазерсон
―
С Гамовым вместе.
М. Курников
―
Да, с Гамовым мы сидели. Мы с Гамовым решили, что это по территориальному признаку: он из Оренбурга и я из Оренбурга. Видимо, так сажали.
О. Кашин
―
Но Гамов клевый же, правда, легендарный?
Л. Лазерсон
―
А ты слышал, какой он вопрос задал?
О. Кашин
―
Конечно.
М. Курников
―
Про ковид.
Л. Лазерсон
―
Причем какая была формула шикарная: нас окружают, а люди-то мрут. То есть как будто бы если бы не окружали, то пусть бы мерли эти люди, фиг бы с ними.
О. Кашин
―
Великий, великий, да.
М. Курников
―
Кому-то надо отстреливаться. Но, ты знаешь, на самом деле, у меня было несколько вариантов вопроса. Я завтра в эфире буду утром рассказывать, поэтому сейчас не буду все козыри доставать. У меня был вариант вопроса про Беларусь, про наших граждан, которые там реально получают двузначные сроки, как будто они в каком-то «Хизб ут-Тахрире», запрещенном в России.
Л. Лазерсон
―
11 лет.
О. Кашин
―
Сегодня еще дали парню 11 лет.
М. Курников
―
Просто ужас, да. И когда при живом Гамове рядом задают вопрос про Беларусь, я думал, если до меня дойдет очередь, я скажу: «Вы знаете, тут задавали вопрос про Беларусь, Гамов так вздыхал». Он действительно вздыхал, когда говорили про интеграцию, когда Путин рассказывал, какая у нас прекрасная интеграция. Сидел Гамов, и я понимаю, что он чувствовал в этот момент, когда «Комсомольскую правду» просто уничтожили с особым цинизмом.
Л. Лазерсон
―
А что же он не спросил, как это возможно?
М. Курников
―
А это большой вопрос. И когда этот кризис был с «Комсомольской правдой», сначала он задавал эти вопросы в этом пуле песковском, а потом в итоге он как-то перестал.
Л. Лазерсон
―
Хорошо. А СМИ-иноагенты были в итоге?
М. Курников
―
Были. Я встретил Светлану Рейтер. И она собиралась задавать вопрос. И я не знаю, как это было. У меня тоже был вариант вопроса про иноагентов и все такое, хотя недавно тему он проговаривал. Но я был уверен, что кого-то... Но это просто красивая сценарная история.
О. Кашин
―
Максим, горячая реакция моих густопсовых. Кинул в чат наш фотографию, как Путин плакаты читал: у него экраны перед лицом были, где увеличенные плакаты.
М. Курников
―
Понятно. Я не видел этих экранов перед лицом.
Л. Лазерсон
―
Там было 30 метров между вами.
М. Курников
―
Да. Короче говоря, было бы интересно, если бы Гамов спросил про «Комсомолку» в Беларуси. Мне кажется, что это была бы тема, которая могла бы...
О. Кашин
―
Сегодня было безумно здорово, когда Путин буквально теми же словами, что Лукашенко, «давайте перевернем страницу», то есть удивительно, как будто шлет сигнал кому-то, что мы такие же, просто пока не очень афишируем. Но, собственно, главный сухой остаток: интересно, как там Максим; интересно, как он с Гамовым.
Л. Лазерсон
―
Хилькевич видел. Хилькевич-то видел?
О. Кашин
―
Да, да, да.
М. Курников
―
Мне стыдно сказать. Вы не первый человек, который меня спрашивает. А я не знаю, кто это. Представляете, настолько я оторван от этой повесточки.
О. Кашин
―
Я тоже не знаю, естественно. То есть мы уже узнали, что это какая-то сериальная артистка, которую «Газпром» нанял пиарить.
Л. Лазерсон
―
Сериал «Универ».
О. Кашин
―
«Универ», да.
Л. Лазерсон
―
Наш режиссер тоже мигает: да, смотрел.
О. Кашин
―
Девушка из «Универа» депутатом стала в прошлом созыве.
Л. Лазерсон
―
А это вот следующая, другая блондинка на замену ей пришла.
О. Кашин
―
Какой-то важный сериал, да. Но тем не менее да, к тому, что ждать содержательных каких-то откровений от публичного выступления Путина уже реально много лет неприлично. Это не то что даже упрек Путину. Не для этого все проводится.
М. Курников
―
Олег, тоже в вашу же копилку тогда. Вы знаете, до начала пресс-конференции к кому была очередь самая большая? Два человека.
Л. Лазерсон
―
Шнуров.
М. Курников
―
Шнуров и?
О. Кашин
―
Собчак.
Л. Лазерсон
―
Собчак.
М. Курников
―
Нет. Представьте себе, Шнуров и Губерниев. Были два человека, к которым была самая большая очередь. И в итоге Собчак подошла к Шнурову и начала у него там брать интервью, достала телефон.
О. Кашин
―
Греться в лучах его славы.
М. Курников
―
Что самое смешное, ему так и не дали задать вопрос. Он сидел со мной прямо рядом с другой стороны от Гамова.
Л. Лазерсон
―
Сколько там было? 500 человек. И его спросили: «Как вы оцениваете вероятность задать вопрос?» И он смешно очень ответил: «507 к 1». В общем, да, он проиграл этот спор.
О. Кашин
―
А про Губерниева Тина Канделаки хорошо написала. Она выложила его фоточку и подписала «мой король секса».
Л. Лазерсон
―
Что, простите?
М. Курников
―
Это цитата. Реально она так написала.
Л. Лазерсон
―
Интересно, интересно. Слушайте, теперь буду думать. А мне кажется, самый, конечно, крутой момент был – посвященный Деду Морозу. Мы узнали, что Владимир Владимирович благодарен Деду Морозу, который с 2000 года каждый год исполняет его желание и продолжает делать его президентом.
М. Курников
―
Потому что он хороший мальчик.
Л. Лазерсон
―
Потому что он хороший мальчик, хорошо себя вел. Знаете, я вспомнила, как во время предвыборной кампании Трампа выходила та самая одноэтажная Америка, и у них были плакаты «Спасибо Господу Богу за президента Трампа». А мы кого должны благодарить за Владимира Путина? Деда Мороза. Он у нас помазанник Деда Мороза.
О. Кашин
―
Тем более, да, он, как мы помним, стал президентом в новогодний день в 2000 году. В общем, ладно. Слушайте, на самом деле, вот реально такое ощущение легкого кринжа. Обсуждаем какую-то прямо... Знаете, как у Урганта Алла Михеева делает репортажи.
Л.Лазерсон: Мы узнали, что Владимир Владимирович благодарен Деду Морозу, который с 2000 года исполняет его желание
М. Курников
―
Вот я также.
Л. Лазерсон
―
У тебя же был серьезный вопрос.
М. Курников
―
У меня есть два серьезных вопроса. Первый вопрос как раз такой средней серьезности. Эта гениальная фраза: «Мама – это мама. Папа – это папа. Мужчина – это мужчина. Женщина – это женщина». Тебя порадовал этот консервативный постулат, дорогой Олег?
О. Кашин
―
Вы знаете, поскольку мы с Лизой столько уже лет буквально эту тему обсуждаем в эфире, то уже я немножко, наверное, выгорел и равнодушно отношусь. И да, вот буквально сейчас мне наш художник Александр Петриков пишет: «Ребята, а вы знаете, что вы уже в эфире 10 минут?» В общем, да, мы 10 минут в эфире, это правда. Давайте к другим событиям дня, потому что этот путинский кринж, конечно, можно обсуждать, но можно и не обсуждать. В этом, я думаю, наша свобода и заключается.
М. Курников
―
Давай тогда мы сделаем здесь паузу, послушаем рекламу и сразу после рекламы уже к серьезным вещам.РЕКЛАМА
М. Курников
―
И хотя программа называется «Атака с флангов», с одного фланга должен атаковать Олег Кашин, с другого – Лиза Лазерсон, пока это какая-то полузащита в лучшем случае. Ну что это такое?
О. Кашин
―
Полузащита Максима Курникова, да.
М. Курников
―
Во-первых, Лиза хотела про маму, папу два слова.
Л. Лазерсон
―
Да я что-то уже перехотела.
М. Курников
―
Перехотела.
Л. Лазерсон
―
Ладно, давайте я скажу. Было два, на самом деле, вопроса, которые связаны, так скажем, с такой прогрессивной повесткой. Какой-то кринжовый этот журналист «Russia Today», который говорил про новую этику, маму, папу и мужчина – мужчина есть мужчина, женщина – женщина.
М. Курников
―
И Джоан Роулинг.
Л. Лазерсон
―
Да, Джоан Роулинг. И, на самом деле, вот единственный пример из всех, который мог привести Владимир Владимирович – это реально такая очень болезненная тема – это транслюди в тюрьмах. Это то, о чем говорила и Роулинг Джоан, и я на прошлом эфире.Но, на самом деле, вот тот пример, который он привел, трансженщины, которая не сделала переход, осуждалась за изнасилование и пыталась совершить изнасилование в тюрьме – это один случай. Из 120 случаев за 10 лет, которые произошли в Великобритании, – это случай из Великобритании – всего 5 трансженщин, помещенных в женские тюрьмы, из 122 изнасилований были активными участницами этих изнасилований. Давайте возьмем обратную ситуацию. Если трансженщин помещать в мужские тюрьмы, то такие изнасилования будут совершаться с неизмеримо более высокой частотой.
О. Кашин
―
Представь, что твой оппонент – не я, а какой-нибудь мракобес – будет говорить: «Помните, девушке муж руки отрубил. Но это же один всего случай. Зачем из-за одного случая городить сыр-бор?» То же самое.
Л. Лазерсон
―
Нет, подожди, я не то совсем говорю. Я говорю, что да, это проблема. Потому что если мы помещаем трансперсон, трансженщин, не сделавших переход, то есть риск того, что такое изнасилование может быть. Но он несоизмеримо ниже, чем если мы их будем помещать. То есть у нас выбор какой? Чтобы трансперсон насиловали.
О. Кашин
―
Не, помнишь, как была дискуссия про туалеты для трансперсон. Видимо, нужны тюрьмы или, прямо скажем, концлагеря для трансперсон, куда их надо отдельно от мужчин и от женщин помещать, все будет хорошо.
Л. Лазерсон
―
Почему ты это называешь концлагерями?
О. Кашин
―
«Концлагерь» – это такое эмоционально хорошо окрашенное слово, куда преступников трансперсон надо будет изолировать.Слушайте, вы знаете такого муфтия Альбир Крганов? Фамилия редкая, впервые слышу. Но он глава Духовного собрания мусульман России. Он сегодня, комментируя выступление Владимира Путина, сказал, что «активное продвижение западного гендерного мракобесия способно разрушить государство и общество; и в осуждении этого мракобесия мусульмане едины с Владимиром Путиным». То есть мы можем спорить, кто – прав, кто – неправ. Но есть данность, что сегодня Российская Федерация времен вот этого уже позднего Владимира Путина пытается быть буквально мировым форпостом вот того, наверное, даже псевдоконсерватизма, потому что он непонятно к какому золотому веку нас обращает, чтоб его сохранять.
И вот вопрос. Как существовать с этой консервативностью, которая на практике оборачивается не только публичной поддержкой Джоан Роулинг, но всевозможными уголовными делами про ветеранов? Как сейчас в Смоленске мужик назвал ветерана «вытераном», и его за это буквально забрали в ФСБ сегодня, поскольку он оскорбил. Какая-то такая вечная история вот в этом, когда наши красивые, такие серьезные разговоры о том, что на Западе, при заземлении, приземлении – заземление – это, как говорит паблик «Мои любимые юморески», похороны электрика – при приземлении эти темы, соответственно, превращаются в эту практику российскую эфэсбэшно-ментовскую, какую угодно. Это то, о чем нужно говорить и переживать.
Л. Лазерсон
―
Тогда давай продолжим. Была новость. Ты, наверное, видел. Артемий Лебедев написал, что на него, по-моему, подали уже в суд за оскорбление мощей Сергия Радонежского.
О. Кашин
―
Да. Уже его на допрос вызывают.
Л. Лазерсон
―
Он написал: «Зачем люди вообще восхищаются перхотью Сергия Радонежского?» И вот тоже интересно. Смотри, какое-то время назад он писал пост, про который я уже говорила, про День Победы и про уродливые памятники. И пока с него не сняли миллион рублей, он повторял это раз за разом. И понял, что ситуация изменилась. То, как он отреагировал сегодня...
О. Кашин
―
Он еще вчера не понял, что изменилось.
Л. Лазерсон
―
Да. Как он отреагировал на это? Сегодня это совершенно другая реакция. То есть он пытается – я не думала, что я буду какие-то слова поддержки Артемию Лебедеву говорить в этой студии, но да, поддержка Артемию Лебедеву – он пытается с этой системой как-то бороться. Он говорит: «Засуньте себе все ваши мощи в одном место».
М. Курников
―
Человек, который, кстати, поддержал реформу Конституции путинской и так далее.
О. Кашин
―
Да, да, да.
Л. Лазерсон
―
Да.
М. Курников
―
Давайте просто напомним контекст.
О. Кашин
―
И снимался с тем самым ветераном в ролике, который за поправки.
Л.Лазерсон: Я не думала, что я буду какие-то слова поддержки Артемию Лебедеву говорить в этой студии, но да
Л. Лазерсон
―
Оскорбился.
О. Кашин
―
Ну вот вчера в издании, которое в России признано иноагентом, в «Важных историях» вышла большая интересная статья про Александра Бастрыкина, если видели. И там вот что меня впечатлило. Там рассказано, что в его офисе в Техническом переулке есть так называемая подводная лодка: закрытая зона, куда он запирается, уходит в запой, и с ним, соответственно, можно бухать, если ты сильный следователь. И вот они пьют, пьют, пьют, пьют, пьют.
М. Курников
―
Я не верю.
О. Кашин
―
Я верю. Почему? Подводная лодка имени Бастрыкина. Они сидят мониторят условного Тему Лебедева – и, соответственно, на выходе появляются вот эти информационные поводы, которые впечатляют. Новостей про Бастрыкина, который чем-то озаботился, мой коллега, не помню кто, по-моему, Полоротов подсчитал, в этом году таких новостей было больше, чем за 20 предыдущих лет.
М. Курников
―
Правда, он считал по Твиттеру Следственного комитета. Давай просто методику скажем. Он за каждый год посчитал, сколько раз официальный Твиттер Следственного комитета писал, что лично Бастрыкин чем-то озаботился.
Л. Лазерсон
―
SMMщика поменяли, может быть.
М. Курников
―
Вот две версии: либо поменяли SMMщика, либо Бастрыкин действительно стал гораздо более озабоченным.
Л. Лазерсон
―
В том самом смысле.
О. Кашин
―
Стал больше пить, прямо скажем. Когда у человека душа болит, видно, на каком основании она болит. И здесь действительно как будто бы нечто запойное. Надеюсь, Бастрыкина такие формулировки не обидят. Тоже не хочу быть фигурантом соответствующих дел.И просто фамилию этого парня так вскользь сказали. Сегодня в Белоруссии дали 11 лет. Егор Трубников или что-то такое. Русский мужик, парень молодой, гражданин России. Озвучивал ролики в каком-то Телеграм-канале антилукашенковском. И вот ему за это дают 11 лет. И Российская Федерация, которая... Опять же, сейчас если почитать наших официальных лиц, как будто бы самая главная проблема – что в Германии не дают включить телеканал «RT» на немецком языке. Наших людей законопачивают в белорусскую тюрьму вообще ни за что, и молчит официальная Россия, молчит Дмитрий Песков, молчит Сергей Лавров, молчит Рябков, который зам Лаврова и стал более каким-то активным спикером.
М. Курников
―
Но, может, Грызлов будет говорить теперь, которого назначили туда послом.
О. Кашин
―
Грызлов, да. Как вы считаете, друзья мои, Грызлов в Белоруссии – это, что называется, хорошо или плохо? Потому что, с одной стороны, да, вот тяжеловеса отправлять в этот Минск к Лукашенко, чтоб он, по крайней мере, мог говорить с ним на равных, а не как был совершенно позорный Мезенцев, который буквально лукашенкин член изо рта не вынимал, как говорится. С одной стороны, да, это клево, что Грызлов. С другой стороны, Грызлов – это такой именно заслуженный дед, который уже не у дел остается много лет.
О.Кашин: Наших людей законопачивают в белорусскую тюрьму вообще ни за что, и молчит официальная Россия
И мы помним, как его отправлял Путин то на Украину, когда в 2004 еще году Кучму сливали (соответственно, чтобы какого-то бессмысленного человека, поставить галочку присутствия там), то в эту контактную группу по Минским соглашениям. То есть такая полупенсионерская деятельность у Грызлова. Я скептически оцениваю.
М. Курников
―
Лиз, уже как-нибудь прерви Олега, потому что он говорит долго, и вступись за оральный секс. Что он его обижает? Ну что он это делает?
Л. Лазерсон
―
Господи, оральный секс Лукашенко?
О. Кашин
―
Стигматизирую оральный секс. Оральный секс сам по себе хороший.
М. Курников
―
Лиз, скажи уже что-нибудь!
Л. Лазерсон
―
Надеюсь, Грызлов будет лучше на этом посту.
О. Кашин
―
Но оральный секс именно с Лукашенко – это плохо. А если уж так получилось, что тебе в рот проникает лукашенкин член, надо его откусывать. Давайте так говорить.
М. Курников
―
Лиза, пожалуйста. Спасай программу.
Л. Лазерсон
―
Я не знаю, Олег. На самом деле, я тоже надеюсь, что хотя бы что-то, хотя бы какая-то реакция последует. Еще там есть наша гражданка России Софья Сапега.
О. Кашин
―
По которой тоже нет реакции уже полгода.
Л. Лазерсон
―
И совершенно непонятно, почему таким образом, действительно, журналисты проигнорировали вот этот вопрос, и никто ничего не задал. Но вот Максим задал вопрос про Украину, про кризис, про возможное введение войск. И то, как Владимир Владимирович и тебе, и журналистке из «Sky News» отвечает, конечно, на мой взгляд, говорит о том, что никакой, конечно, агрессии не будет, что это чистая постправда, чистая холодная война на минималках.
М. Курников
―
К сожалению, у меня наоборот.
О. Кашин
―
Чем больше все верят, что войны не будет, тем очевиднее, что она случится на Новый год, 1 января. Все спят, все празднуют, а танки российские поехали туда куда-нибудь в сторону Киева. Или когда Олимпиада, например.
Л. Лазерсон
―
Олег, а чтобы что? Какая цель? Какая мотивация? Это же максимально абсурдное решение.
О. Кашин
―
Чтобы уже с этой позиции, когда мы взяли Киев, вести переговоры по ультиматуму с НАТО. В ультиматуме же что главное? Россия предъявляет миллиард требований к Западу. А что она может предложить? Ей же вообще нечего предложить.
Л. Лазерсон
―
Так в том-то и дело, что Россия может торговаться, только когда она какую-то угрозу представляет. Ее тут же заблокируют везде.
О.Кашин: Чем больше все верят, что войны не будет, тем очевиднее, что она случится на Новый год, 1 января
О. Кашин
―
Когда Киев будет взят, можно будет говорить: «Смотрите, тогда давайте вы обещаете не размещать ракеты в Польше, а мы выведем танки из Киева». Например. Почему нет?
Л. Лазерсон
―
Мне кажется, гораздо большее поле для маневра у Владимира Путина, на которого, и на Россию в том числе, Западу и властям США абсолютно все равно. И даже по всей публичной риторике, по тому, как реагируют американские СМИ, даже по тому заявлению Дональда Трампа, который лучше всех чувствует время и который сказал: «Си Цзиньпин убийца, а не Путин. Почему? Потому что Ухань, потому что коронавирус. Люди умирают»...
О. Кашин
―
Слушай, а что смешного. Абсолютно прав Трамп. Конечно, китайский вирус. Конечно, это китайцы.
Л. Лазерсон
―
Но сам факт, что Америка, очевидно, видит только одну точку агрессии и одну точку нестабильности – это Китай и Тайвань, и в этот момент Владимир Владимирович начинает чем-то бряцать на границе с Украиной – это, естественно, жесткая манипуляция и фейковая холодная война.
О. Кашин
―
Не соглашусь. Тем более, до сих пор, уже неделя прошла, не было ни одного в твоем духе комментария: что за глупости этот Путин несет? Наоборот, Соединенные Штаты транслируют позицию: ну да, надо разбираться, надо обсуждать, может быть, привлекать Европу.
Л. Лазерсон
―
Потому что он правильно все делает. Он выводит совершенно какую-то ситуацию нулевую, хайпожорит на ней и выводит ее в такое русло, что он является таким вот равноправным стратегическим соперником Байдена.
О. Кашин
―
Мне немножко неловко, я сошлюсь на Андрея Илларионова, который ссылается на публичное высказывание Бернса, бывшего посла в России американского, а ныне директора ЦРУ, который сказал, что давайте спросим Путина, чего он хочет. И Байден говорит. И да, Путин отвечает на вопрос.
М. Курников
―
И вот на этом мы делаем паузу, слушаем новости и после новостей возвращаемся.НОВОСТИ / РЕКЛАМА
М. Курников
―
Продолжается «Атака с флангов». Напомню, что с одного фланга атакует Олег Кашин, журналист, он из Лондона по видеосвязи, а в студии в Москве феминистка Лиза Лазерсон атакует с другого фланга. Я тебя, Олег, вот о чем хочу спросить. Как ты, особенно оттуда, смотришь на этот суд над русским миром, прости меня, который в Нидерландах происходит, и на эти запрошенные пожизненные сроки? Ты тут на чьей стороне?
О. Кашин
―
Глядя из Лондона, как говорится. Я вчера видел, по-моему, очень достойный, такой хороший комментарий Игоря Стрелкова, которого я безмерно уважаю, хотя я понимаю слабые его стороны, где он говорит: «Я доволен тем, как высоко оценивает прокуратура Нидерландов мои заслуги в защите России и Русского народа на Украине. В отличие от кремлевских гномов, их голландским уважаемым партнерам не надо стыдливо прятать свою ненависть к добровольцам Русской Весны и "награду" для своих врагов они требуют прямолинейно и честно».Но при этом я считаю, что вот такого рода позиция нидерландского суда есть, в общем, как путинисты любят говорят...
Л. Лазерсон
―
Как с Лукашенко.
Л.Лазерсон: Америка, очевидно, видит только одну точку агрессии и одну точку нестабильности – это Китай и Тайвань
О. Кашин
―
Не, не, не. Как путинисты любят говорят, Путин фартовый. Потому что, конечно, объявить крайними вот этих буквально ополченцев... Я еще раз скажу, что кто считает, что Игорь Стрелков был каким-то агентом госбезопасности, направленным туда, выполнял приказ Путина – это все полная ерунда. Более того, такая же полная ерунда (локальный момент, но меня он отдельно бесит): люди до сих пор верят, что в паблике во Вконтакте «Сводки от ополчения» тот самый пост про птичкопад написал Игорь Стрелков. Это полная неправда, безусловно. Я знаю, как эти паблики делались.
М. Курников
―
Как?
О. Кашин
―
У Стрелкова никогда не было своего Вконтакта. Он все свои посты писал на форуме антикваров и реконструкторов. И уже потом всевозможные околодонбасские и московские и так далее энтузиасты растаскивали их по десяткам такого рода пабликов. Этот пост не был авторизован через форум антикваров.Так вот еще раз. Я думаю, мы с вами понимаем прекрасно, что никакие шахтеры, трактористы, пиарщики Малофеева и кто угодно никаким «Буком» не управляли, не могли его ни доставить, ни сбить самолет. Естественно, никто, кроме российских военных, подчиненных нашему тувинскому фельдмаршалу знаменитому, никто не мог сбить самолет. И когда западные официальные лица абсолютно игнорируют и Владимира Путина, и Сергея Шойгу, потому что, ну да, это большая политика, и они боятся задирать ногу на Владимира Путина, в итоге валят все на Стрелкова, и Путин потирает свои руки: «Конечно-конечно, вот Стрелков вам крайний и еще там несколько ноунеймов из руководства Донецкой народной республики».
Вот легендарная и очень точная фраза Стрелкова, которую он из интервью в интервью повторяет: «Ополчение Боинг не сбивало». Я думаю, вот эта фраза, как бы ни относиться и кто вы – украинец, американец, россиянин, естественно, она правдива с любой точки зрения. Ополчение Боинг не сбивало.
М. Курников
―
Так пускай он на суде ответит, даже не выезжая туда. Я уверен, что суд согласится заслушать его по Зуму, Скайпу и чему угодно. Пускай он расскажет, как это было.
О. Кашин
―
Опять же, пуская он расскажет... Пускай он в эфире «Эха» расскажет. Когда Игорь Стрелков был последний раз на «Эхе»? Позовите его. Я думаю, он согласится.
Л. Лазерсон
―
Максим.
М. Курников
―
Окей, вызов принят.
Л. Лазерсон
―
Когда Максим сказал, что давай возьмем эту тему, предполагалось, что ты должен говорить что-то необычное. Или, видимо, предполагалось, что я как-то буду говорить другое. Но, на самом деле, я считаю, абсолютно точно так же. То есть очевидно, что Стрелкова просто назначили крайним. Вопрос: почему Нидерланды таким образом подыгрывают Владимиру Путина?
М. Курников
―
Вы так говорите, как будто бы он вообще ни при делах, как будто бы он мимо проходил.
Л. Лазерсон
―
Нет, он ополченец. А что он может? Он может управлять «Буком» и ПВО?
М. Курников
―
А кто просил эти «Буки» туда? Там же есть записи разговоров и так далее.
О. Кашин
―
Нет, кто просил эти «Буки»... Кто дал эти «Буки»? Я тоже могу попросить «Бук» в Соединенное Королевство. Владимир, Владимир, мне вот тут трудящиеся в бутылку написали курьеры «Амазона». Дайте мне «Бук».
Л. Лазерсон
―
Лисичка перегрызла интернет.
О. Кашин
―
Да, да, да. Естественно, меня Путин проигнорирует. И когда кто-то просит «Бук» в Донбасс, наверное, решение принимается все-таки в Москве. Естественно, Москва за это дело несет ответственность. Более того, еще раз ретроспективно вспомним весь набор официальных версий российских, которые и «Алмаз-Антей» выдвигал, и какие-то летчики Волошины и так далее и так далее. Понятно, косвенно, присяжные проигнорируют такое, но тем не менее так активно заметать следы, как это делала официальная Москва на протяжении буквально всех 7 лет, такая классическая тактика гангстера, который, понимая, что его буквально поймали за руку, будет отрицать, тянуть до истекания срока давности.Более того, но давайте я проговорю такую вещь. Я ее писать собирался. Да, мы понимаем, что «Боинг» сбили российские военные. Что дальше? Дальше стандартный либерал скажет: «Поэтому давайте вернем Донбасс украинцам, давайте покаемся, давайте Путина сдадим в Гаагу, давайте всю жизнь будем платить, каяться и ползать на коленях и брюхе перед украинцами».
М. Курников
―
А вот Олег Кашин скажет, русский националист...
О. Кашин
―
Олег Кашин скажет: «Да, сбили. Да, печально. Более того, очевидно, сбитие “Боинга” было гениальным подарком буквально судьбы для Украины, потому что если бы не это, то, может быть, Дебальцевский котел случился бы гораздо западнее где-нибудь под Киевом. Повезло хохлам, когда, к сожалению, российская сторона сбила “Боинг”.Но это недоразумение – это не везение, это беда, по итогам которой, да, естественно, рано или поздно компенсации заплатят, но не более того. Если Россия и российские военные сбили “Боинг” – это не значит, что над Донецком должен виться желто-синий флаг; это не значит, что нужно вернуть Крым; это не значит, что Россия не была в своем праве, отстаивая права русских людей в Донбассе и на Востоке Украины. Естественно, Украина не делается лучше от того, что Россия сбила “Боинг”. Украинское государство спорное. Украинское государство – уродливое детище Беловежских соглашений».
Л. Лазерсон
―
Ой-ой-ой. Ты прям повторяешь вот это огромное эссе Владимира Путина.
М. Курников
―
Я говорю, это просто Владимир Путин. Абсолютно Владимир Путин.
Л. Лазерсон
―
Или он тебя повторяет.
М. Курников
―
Ленин создал Украинское государство.
Л. Лазерсон
―
Да, 1922-1924 год. Мы сегодня слышали.
О. Кашин
―
Ленин создал. Австрийский Генштаб тоже не стоял в стороне и так далее. И еще раз. Да, даже если признавать, что «Боинг» сбила Россия, мы не отдадим ни нашего Владимира Путина в Гаагу, ни нашего Игоря Стрелкова в Гаагу. Россия – это вещь в себе. Россия всегда права, потому что мы русские, и мы любим Россию.
О.Кашин: Да, мы понимаем, что «Боинг» сбили российские военные. Что дальше?
Л. Лазерсон
―
Прекрасно.
М. Курников
―
Я удивляюсь, почему не Олега нанимают вместо Кургиняна, не знаю, кого угодно.
Л. Лазерсон
―
Почему тебе «Бук» не присылают с такой риторикой? Тебе уже «Бук» пора посылать 100%.
О. Кашин
―
Тоже не знаю. Чтобы я гонял трудящихся и лисичку.
Л. Лазерсон
―
Нет, смотри, такая тоже странная двойственная позиция. Вот у Владимира Владимировича точно то же самое. Он, с одной стороны, говорит: «А это жители Донецка и Луганска куда хотят, туда они сами и пойдут. Крымчане сами захотели».
М. Курников
―
«Жители Донбасса сами будут определять свое будущее».
Л. Лазерсон
―
Да. «Где они будут жить и с кем». Или он приводит в пример Калифорнию: «А вспомним, что Калифорния тоже принадлежала мексиканцам. Это спорная тоже была территория. Мы же к вам не лезем, как у вас все оно образовалось». Но почему это позволяется, почему в других странах Владимир Владимирович допускает вот это право на самоопределение такое крайнее, особенно если русские там задействованы, а с другой стороны, когда Сокуров Александр поднимает вопрос про право нацменьшинств наших на самоопределение, он говорит: «Какой кошмар! Вы хотите делить, дербанить страну! Это вы развалили СССР»?
О. Кашин
―
Лиза, ты очень точно подняла вопрос. Почему так? Потому что вот Владимир Путин – испуганный, неуверенный в себе человек. Но это он. И если бы он сидел на моем месте, он бы в ответ на твои слова краснел. А я говорю: «Да, естественно, Сокуров имел право такой вопрос задать. Вопрос имеет право на существование». И эти путинские лозунги, которые мы слышали про Югославию и про Московию, конечно, ответа не дают.Более того, опыт сепаратизма чеченского в 1991 году остается для нас и травмирующим, и до конца еще не реализованным. Мы не знаем, чем кончится начавшаяся в 1994 году Чеченская война, которая, по сути, и сейчас продолжается, поскольку Грозный, по факту, так и не стал снова частью той России, которая за пределами Чеченской республики остается.
М. Курников
―
Зато Россия стала частью Грозного, Олег,
О. Кашин
―
Россия во многом стала частью Грозного, это правда. И это тоже и проблема, и боль, которая рано или поздно тоже, может быть, рванет где-нибудь в другом месте. Допустим, в Якутии или в Туве, или в нашей с Максимом Башкирии любимой, где тоже все не так однозначно.Вот в Татарстане сейчас арестовали ректора Казанского университета, которого обвиняют в том, что в 1999 году якобы кого-то убил. И я полагаю, что это история, как с Фургалом: какое-то давнее убийство притягивают, подтягивают. Эта история продолжает и нашу с татарами полемику, которую и я в том числе веду, и нынешнее давление федерального центра на татар, и много всего.
Более того, поскольку ректор татарин, фамилия татарская, естественно, моя русская душа встает в стойку. А потом мне говорят: «Ну это был такой особенный татарин, который, допустим, разгромил кафедру татарологии какую-то, тюркологии, которая была, по сути, такой...».
Л. Лазерсон
―
То есть тебе все равно, что было на самом деле. Тебе главное: татарин – уже, значит, хорошо, что сняли. Первая реакция.
О. Кашин
―
Вторая реакция: оказалось, это правильный и добрый прорусский татарин. Я скорее склоняюсь, что это мои уже тараканы, что он прорусский. А так, да, с помощью ареста ректора Москва сигналит Минниханову: «Минниханов, ты особенно не зарывайся. Сейчас мы у тебя отбираем должность президента и, соответственно, попробуй только скажи “нет” – за ректором пойдешь, Минниханов».
Л. Лазерсон
―
Знаете, почему Кашин все-таки последовательнее, чем Путин Владимир, надо отдать тебе должное? Потому что ты говоришь: «Вот есть украинцы. А мы русские, мы русский мир, мы везде будем объединяться». А Владимир Владимирович говорит вообще какую-то странную вещь. Он говорит: «Украинцы и русские – одно и то же, один народ. Нет такого народа как украинцы. Мы одно и то же». Так если одно и то же, да пусть живут себе тогда русские с украинцами, если это одно и то же. В чем тогда проблема? Нет противоречия?
О. Кашин
―
В одной стране они должны жить, естественно.
Л. Лазерсон
―
В одной стране, да, под руководством Лукашенко, как Александр Проханов говорил и Анатолий Вассерман.
О. Кашин
―
Ну, не знаю. Я бы хотел, наверное, под руководством Олега Кашина. Но, за неимением Олега Кашина, можно и Путина потерпеть пока.
Л. Лазерсон
―
Можно и Лукашенко.
О. Кашин
―
Лукашенко – это беда, конечно. Но, опять же, может быть, действительно, Грызлов Лукашенко поставит на место, осадит, как говорится.Я перед новостями забыл сказать, что был же Бабич, такой загадочный тяжеловес, который был послом до протестов. И, как мы помним, Лукашенко этого тяжеловеса, в общем, сгрыз, съел.
М. Курников
―
Олег, а ты помнишь, что этот Бабич до этого в Чечне работал, и Кадыров его оттуда точно так же, как и Лукашенко из Беларуси, точно так же выпинывал?
О. Кашин
―
Максим, я выше сказал. Кто такой Владимир Путин? У Путина есть тяжеловесы, которых он сует туда-сюда. А, соответственно, все более какие-то крутые парни, по факту, оказывающиеся этих тяжеловесов съедают и нагло смотрят в глаза Владимиру Путину, вынуждая его глаза отводить. Путин крут, Путин хорош только перед этими восторженными журналистами на пресс-конференции, которые подпрыгивают и машут плакатиками.
М. Курников
―
Спасибо, Олег.
О. Кашин
―
К Максиму не относится. Максим хорош.
М. Курников
―
Возвращаясь к теме прошлого и скучания по прошлому. Тут сборная России по хоккею второй матч провела в форме сборной СССР. Скажи, ты радуешься как имперец, когда видишь это?
О. Кашин
―
Причем тут имперец и СССР?
М. Курников: Ссср
―
тоже империя.
О. Кашин: Ссср
―
империя зла, как сказал мой любимый президент США, наверное, Рональд Рейган. Нет, конечно, это такая абсолютная некрофилия, труположество. Вот эти деды наши, уже не знаю кто...
Л. Лазерсон
―
Ну, Фетисов. Там понятно кто.
М. Курников
―
Фетисов так из Советского Союза уезжал, что, как говорится...
О. Кашин
―
Да, да, да. Я помню Фетисова ярым антисоветчиком.
Л. Лазерсон
―
Нет, он теперь радуется и говорит, что то самое.
О. Кашин
―
Конечно, вы помните, дорогие мои, как генеральным спонсором сборной СССР при Тихонове, при Тарасове была «Лига ставок». Естественно, вот этот логотип «Лиги ставок» на надписи СССР – позорище, конечно. Меньшее, конечно, позорище, чем День чекиста, который на прошлой неделе отмечали. День гестаповца буквально. Наследники Дзержинского, наследники Берии. Стыдно им должно быть, наверное. Но тоже: «А давайте наденем советскую форму». Ну что, обкакались в советской форме? Так вам и надо, дорогие друзья. То есть действительно тот случай, когда имело смысл даже русскому человеку...
Л. Лазерсон
―
Так ты должен радоваться, что надели советскую форму и продули. Это ж как красиво получилось.
О. Кашин
―
Именно совки продувают. Нет будущего у совков. И некрофил всегда проиграет. Всегда.
Л. Лазерсон
―
Мне кажется, что это такая прямая реконструкция фильмов Никиты Михалкова и студии «ТриТэ». Это же прямое воплощение «Легенды №17». Пересмотрели просто люди и сделали такой вот фанфик. Такие вот реконструкторы.
О. Кашин
―
Так вот я же недаром, Лиза, упомянул фильм про Карпова и Корчного «Чемпион мира». Тоже ведь самое. Который сейчас идет.
Л. Лазерсон
―
Да. Зыгаря тоже.
О. Кашин
―
Зыгарь имеет к нему отношение?
Л. Лазерсон
―
Да, да, да. Я только у Пронченко прочитала.
О. Кашин
―
Не, не, не. Я читал Зину. Она написала: «Зыгарь, я тебя ругала, что ты идиот. Беру свои слова обратно. На этом фоне ты еще хороший».
Л. Лазерсон
―
Все. А интересно, кстати, кто имеет отношение к продакшену. Сейчас посмотрим.
О. Кашин
―
По-моему, это как раз тоже «ТриТэ». Но это действительно дичь как раз в этой коллизии, когда комсомолец Карпов с помощью буквально КГБшных парапсихологов – это известная история – мочит нашего политэмигранта Корчного, у которого семья в заложниках и ребенка в тюрьму посадили. И вот он в такой ситуации играет с Карповым. И теперь показывают, что Корчной – изменник Родины, а Карпов – герой. Конечно, дичь. Но, опять-таки, этой дичи бы не было, если бы не было сериала «Гамбир королевы» в прошлом году. То есть на Западе снимают фильмы про шахматы, давайте и мы снимем. Как было с «Чернобылем».
Л. Лазерсон
―
Нет, более того, давай все-таки отдадим должное прекрасному фильму «Королевский гамбит», который с таким восторгом воспевал Советский Союз. Если вы помните, проблема была западных, вот этих американских шахматистов в их индивидуализме, а наши коллективные – все вместе.
М. Курников
―
По-настоящему левые.
О. Кашин
―
Я и говорю уже который раз. Запад снимает просоветское кино, а наши говорят: «Запад снял кино про нас (типа, “Чернобыль”), наверняка оно плохое и антисоветское. Давайте снимем свое». Так было с «Чернобылем», так сейчас с шахматистами.
Л. Лазерсон
―
Мне кажется, они такие: «О, не стыдно, классно. Мы в повестке. Все обожают. Вон все леваки в Америке ходят со значками Сталина. Значит, Сталин хороший».
О. Кашин
―
«Чернобыль» же наши неосоветские патриоты реально ругают: «Ах, он антисоветский. Там показано, что советская власть была несправедлива к академику Легасову». То есть реально наши абсолютно в неадеквате эти люди, которые придумывают форму СССР для хоккеистов. Это, конечно, абсолютная дичь.
Л. Лазерсон
―
Самый трогательный момент, хочется про него рассказать, который был в фильме «Королевский гамбит» – это финал, буквально смерть героини, когда она входит в этот советский московский парк, и там все дедушки, выглядящие как такие полубоги, полуангелы, играют в шахматы, бесконечная толпа людей, играющих в шахматы, что вот ее счастье, она теперь не одинока, он уже не одна играет у себя в голове, а вот у нее тут есть компания, вот как хорошо быть советским человеком в 50-е годы.
О. Кашин
―
Когда, Лиза, Патрушев и Салливан, допустим, обсуждают и находят общий язык, естественно, почему они его находят? Потому что западная Демпартия, ориентированная буквально на ностальгию по совку, и наша советская лубянская партия, которая тоже ностальгирует по совку. И вот они собираются где-нибудь в секретной базе и наперебой рассказывают: «А ты помнишь, какой был пломбир?» И Салливан или даже Байден говорит: «Да, я приезжал к товарищу Громыко, помню, какой был пломбир». И куда нам себя деть между этими глобальными Салливанами и Патрушевым?
Л. Лазерсон
―
А ностальгировать, Олег, потому что нужно уметь. Все-таки согласись, что ностальгировать так, как ностальгирует Нетфликс прекрасным образом, – это не то же самое, что ностальгировать так, как «ТриТэ».
М. Курников
―
Я испугался, что ты скажешь: «Как Кашин ностальгирует, выкладывая советские клипы себе в Телеграм-канал». Группу «Ариэль», какую-нибудь песню про попугая Какаду.
О. Кашин
―
Я ностальгирую по раннему Владимиру Путину, по нулевым годам, когда и я был моложе, и девушки были красивее, и голос мой звучал как-то более звонко, чем сегодня.
Л. Лазерсон
―
И харассмент был просто ухаживаниями.
О. Кашин
―
Как говорится, вот раньше, бывало, гулял Козлодоев, и свистом всех женщин сзывал Козлодоев заняться любовью в кусты.
М. Курников
―
Да, мокры его брюки, я помню. Смотрите, вы просто упомянули шахматы, и я вспомнил историю, которая была на прошлой неделе, как Даниила Дубова, нашего шахматиста, обвинили буквально в предательстве за то, что он помогал Карлсену, потому что он играл против нашего. Как вам, вообще, такое? Олег, вот если б тебя попросили помочь составить вопрос британскому журналисту так, чтобы подловить Владимира Путина, ты бы помогал или нет, или это предательство?
О. Кашин
―
Это предательство.
Л. Лазерсон
―
Русский мир.
М. Курников
―
Предательство? Серьезно, для тебя предательство?
О. Кашин
―
Не, ну реально, если речь идет о том, чтобы помочь какому-то иностранцу подловить Владимира Путина, нет, конечно, не буду помогать. Помочь украинцу. Нет, я не буду.
М. Курников
―
Подожди, Олег, то есть ты профессию, призвание свое ставишь ниже, чем свою русскость.
О. Кашин
―
Не, Максим, естественно, градация: прежде всего я русский, во вторую очередь я журналист. Естественно. Как же иначе?
Л. Лазерсон
―
Подожди, а русский – это прям такая связка с Владимиром Путиным конкретно? То есть именно Владимира Путина подставлять нельзя?
М. Курников
―
И Владимир Путин тоже русский. Соответственно, ты не можешь задавать этот вопрос.
Л. Лазерсон
―
Подожди, а Минниханову?
М. Курников
―
Вот так вот! Проверочка.
Л. Лазерсон
―
А Минниханову вопрос поможешь составить?
О. Кашин
―
Тут интересный очень нюанс. По-моему, вот эти самые ЦРУшные проекты Радио «Свобода» и «Idel.Реалии»...
М. Курников
―
Признанные иностранным агентом в России.
О. Кашин
―
Да, признанные. Они играют на Минниханова. Ну вот вы смеетесь: «А что, для русского – Путин?» Нет, для русского Россия Родина. И работать против России для русского человека – это, как говорили во времена...
Л. Лазерсон
―
Подождите, Муратов все объяснил в Нобелевской речи. Он говорит: «Надо работать против чиновников, против каких-то плохих решений властей. Надо против этого работать». «Для этого существует журналистика», - говорит тебе Муратов. Ты его не слушаешь.
О. Кашин
―
Это вот «А товарищ Ленин говорил» или «А почему вы не курите? Ведь товарищ Сталин курит». Ну, Муратов говорил. Но я не согласен с Муратовым, Лиза. Это нормально.
Л. Лазерсон
―
Подожди, ты считаешь, журналист не может делать свою журналистскую работу...
М. Курников
―
То есть если твое расследование вредит Владимиру Путину, ты его не выпускаешь, потому что это вредит России.
О. Кашин
―
Друзья мои, если журналист делает журналистскую работу, которая как бы вредит России, он...
Л. Лазерсон
―
А что значит «вредит России»? Это риторика Путина про иноагентов. Он говорит: «Вырезаем отовсюду все расследования “Проекта”, потому что это нежелательная организация. Это вредит вам». А «Мемориал» знаешь, чему вредит? Вашему настроению. Сегодня их с формулировкой судили, что статус иноагента...
М. Курников
―
Депрессия развивается из-за того, что не написано, что статус иноагента.
Л. Лазерсон
―
Нету маркировки иноагента – и у человека депрессия, если такое почитает.
О. Кашин
―
Максим правильно сослался, что Олег любит пересматривать Гостелерадиофонд. Помните, как Маргарет Тэтчер давала интервью трем советским журналистам?
М. Курников
―
Прекрасно. Я посмотрел интервью.
О. Кашин
―
И они ей доказывали преимущества плановой экономики. Вы мне сейчас так же доказываете преимущества антигосударственной деятельности.
Л. Лазерсон
―
Подожди! Что за перемены?! То есть ты теперь прогосударственник?
М. Курников
―
Стоп, во-первых, борьба с коррупцией – это антигосударственная деятельность. Давайте зафиксируем. Например.
Л. Лазерсон
―
Расследования вообще в целом.
М. Курников
―
Если это подставляет наше государство, показывает с невыгодной стороны.
Л. Лазерсон
―
Владимира Путина, русских людей.
М. Курников
―
Да. То это оскорбляет русских людей, обижает.
О. Кашин
―
Максим, вот опять же все до абсурда. Коррупция – не знаю. Я знаю, допустим, что когда сайт «Insider» публикует домашние адреса офицеров российской разведки – это вредит и российской разведке, и конкретным этим людям.
Л. Лазерсон
―
Когда ФБК делает расследования про вот этих вот людей, которые его, предположительно, траванули...
М. Курников
―
Напомню, ФБК – запрещенная, иностранно-агентская, экстремистская организация.
Л. Лазерсон
―
Они же выполняют задание, Олег. Они же агенты. Они выполняют задание.
О. Кашин
―
Лиза, давай про ФБК. Ты знаешь, оказывается, у депутата Госдумы Бородая квартира за 500 тысяч долларов в Дубае. Об этом пишет Мария Певчих, у которой квартира в Лондоне, а в Лондоне за 500 тысяч долларов ты не купишь даже однушку.
Л. Лазерсон
―
Нет, подожди, ты не отвечаешь на вопрос. То есть разоблачение этих агентов, которые солсберийский шпиль поехали смотреть собора, – это антигосударственная деятельность, получается?
О. Кашин
―
Этих агентов Симоньян разоблачила. И к ней вопросы.
М. Курников
―
Не, сначала как раз иностранный агент «Insider» написал.
Л. Лазерсон
―
Олег, так ответь прямо.
М. Курников
―
Олег, ответь! А мы будем перебивать тебя фразой «Олег, ответь».
Л. Лазерсон
―
А ты уходишь от вопроса.
О. Кашин
―
Еще раз, «Insider» давал не только имена Чепиги и Мишкина, а давал буквально кучу имен и домашних адресов российских разведчиков. Я знаю, что если «Daily Mail» даст десятки телефонов и адресов разведчиков MI5 и MI6, тоже будут проблемы.
М. Курников
―
Ты помнишь, как Путин говорил: «А если в Америке такое будет, то там...»?
О. Кашин
―
Да, да, да.
Л. Лазерсон
―
Вообще вся риторика: а вот в Америке тоже есть иноагенты.
О. Кашин
―
Нет, в Америке иноагенты по-другому устроены. Понятно, все ерунда. Но это не значит, что по умолчанию Российское государство неправо. Оно может быть право, а иногда оно свою правоту...
Л. Лазерсон
―
Почему тебя не пригласили на пресс-конференцию?
М. Курников
―
Выступать причем.
О. Кашин
―
Потому что место спикера было занято Владимиром Путиным. Поэтому не пригласили. Но тем не менее еще раз. Я открываю вам глаза. Нет такого, что по умолчанию Россия – говно. Нет, Россия – не говно по умолчанию. Или по умолчанию российский офицер – враг, которого нужно убить. Нет, по умолчанию российский офицер – не враг. Или по умолчанию Путин желает зла Максиму или Лизе. Нет, по умолчанию Путин зла не желает.
Л. Лазерсон
―
Хорошо. Навальный неправильно постил все данные вот этих вот агентов?
М. Курников
―
Которые его отравили.
О. Кашин
―
Это постил Грозев, на самом деле. Ну, правильно, конечно. Интересно. Мы узнали об этом, что они отравили Навального. Ну да.
Л. Лазерсон
―
Так это же задание было. Это государственное задание было.
О. Кашин
―
Плохо, плохо, плохо. Но значит ли это, что Грозев нам с вами друг? Нет, не значит. Грозев – мутный болгарин, явно работающий на какие-то спецслужбы. Именно что мир многообразен, сложен и многогранен. И показывать пальцем: а, понятно, это – зло, а это – добро... Кто добро? СБУ – добро? ЦРУ – добро? MI5 – добро? Нет, конечно. И Грозев – не добро.
Л. Лазерсон
―
Нет, только наши спецслужбы, Владимир Владимирович Путин. Пресс-конференция окончена.
О. Кашин
―
Лиза, нет. Вот даже в этой ситуации кто добро? Я добро. А вот ты сейчас на добро нападаешь буквально как зло. Зачем?
Л. Лазерсон
―
Я подвожу итог. Многообразен Олег Владимирович Кашин.
М. Курников
―
Олег, какой же ты все-таки ужасный, какой ты консерватор: ты не обратил внимание, какая красивая Лиза сегодня в костюме девочки.
Л. Лазерсон
―
Он говорит: «Ты в костюме женщины сегодня». Как это вообще?
М. Курников
―
В костюме женщины пришла.
О. Кашин
―
Никогда не буду объективировать Лизу.
Л. Лазерсон
―
Спасибо тебе. А-то я бы обиделась, мне было бы это унизительно. Ты меня оскорбил, Максим.
О. Кашин
―
Лиза для меня боевой товарищ. У него нет никакого гендера вообще.
Л. Лазерсон
―
Мужская профессия. Феминист.
М. Курников
―
Всем пока.
О. Кашин
―
Пока. Мы через неделю в эфире?
М. Курников
―
Надеюсь.
Л. Лазерсон
―
Да.
О. Кашин
―
Пока.