Олег Кашин, Лиза Лазерсон - Атака с флангов - 2021-09-16
М. Курников
―
Традиционно атакуют с флангов сегодня журналист Олег Кашин из Лондона… Здравствуй, Олег.
О. Кашин
―
Я придумал каламбур «Атака, здравствуйте», потому что мне показалось, что «Однако, с флангов». Да, здрасьте.
М. Курников
―
Да. И феминистка Лиза Лазерсон в студии здесь в Москве. Лиза.
Л. Лазерсон
―
Всем привет. Добрый вечер.
О. Кашин
―
Привет, привет.
М. Курников
―
Ну а возмущаться всему этому, как и наши слушатели, будем мы вместе с ними. Я, Максим Курников. А номер для СМС: +7 985 970 45 45. СМС, Вайбер, Вотсап – все как положено.
Л. Лазерсон
―
Подождите, а у нас есть такая опция – СМС, Вайбер, Вотсап? А кто его читает?
О. Кашин
―
Никто. Ну какая разница?
М. Курников
―
Я.
Л. Лазерсон
―
Серьезно?
М. Курников
―
Да. Всегда. А ты думаешь, когда я вкидываю какое-то мнение, откуда я его беру?
Л. Лазерсон
―
Из чатика.
М. Курников
―
Нет, я как раз из СМС, Вайбера, Вотсапа, Телеграма – все это работает. +7 985 970 45 45. И поверьте, там это удобнее, потому что никуда не убегает, а сразу все видно и можно прочитать. Итак, начнем мы все-таки с «Умного голосования», потому что все обсуждают, все ругаются. Олег, ты будешь «по-умному» голосовать или нет?
О. Кашин
―
Можно я зайду издалека? И скажу, что, естественно, при всей любви к «Эху Москву» не могу сказать, что я его слушаю, и мне обычно Рабинович напевает. И я уверен, что, как и все последние относительно независимые медиа, «Эхо Москвы» – такое навальнистское радио. И у них в новостях, как мне казалось, постоянно Навальный, «Умное голосование», бла-бла-бла. И я ждал в выпуске новостей главную сенсацию дня про тайную дочь Лаврова, про отношения Лаврова с Дерипаской – сегодняшнее расследование Фонда борьбы с коррупцией. И по загадочной причине «Эхо Москвы» замалчивает эту большую сенсацию.
М. Курников
―
Олег, ты сейчас будешь иметь возможность это дело как-то восполнить. Начнем с «Умного». Мы же все-таки договаривались.
О. Кашин
―
Это мой долг перед моей землячкой Марией Певчих, которая именно размахивает этим Лавровым в пользу «Умного голосования». А так-то нет. Просто у меня отдельная беда, отдельная боль. Вы знаете, в каком городе я живу. Я живу в Томске, потому что, по российским правилам, самые опасные для Кремля регионы – где наиболее серьезные настроения оппозиционные. Томск, напомню, единственное место, где полностью победило «Умное голосование» в Городской думе. В общем, Томск приписали к Лондону и Парижу.Я, если честно, даже в глубине души думал, ни пойти ли мне в посольство, ни проголосовать ли мне за Губу, потому что я случайно увидел в Телеграме дебаты томских кандидатов. Там есть коммунист по фамилии Губа.
М. Курников
―
Я напомню, кстати, что «Эхо Москвы» в Томске вещает, и нас там сейчас слышат.
О. Кашин
―
Да. Привет Губе, на самом деле. И, томичи, голосуйте за Губу. Мне понравилось, именно что он человек, который от КПРФ, может эти свои минуты дебатов на канале «Россия 1» использовать для того, чтобы сказать: «Землю – трудящимся. Социальные гарантии. У Грудинина зарплата 100 тысяч рублей», а он вышел и сказал: «Почему эти люди учат нас патриотизму? Песков с его, - как говорит Губа (не знаю, правда или нет), - французским гражданством или Соловьев с его виллами на озере Комо». Я думаю: «Молодец, Губа».Дальше Губа говорит: «Или, допустим, армия. За что воюют, за что служат наши солдаты? За 26-летнюю, - опять же цитирую Губу, - любовницу Шойгу, которая генерал-майор». Я подумал: «Реально смелый человек». Потому что сейчас такой жесткий критерий: если ты не боишься ругать Шойгу, значит ты не мразь; если боишься – тебе заткнули рот. Это такая стандартная история. Почему-то именно по Шойгу это работает.
Если видели сегодня эти адские вирусные ролики, которые «Единая Россия» запускает в интернет, про секс, про большие члены какие-то, про, извините, травмированную попу. И вот гениальный ролик. Вот Лиза мне пыталась запретить говорить о куколдизме и национал-куколдизме, но тут само в руки плывет. Ролик про Шойгу, когда семья обывателей дискутирует с телевизором, и там, когда мужик думает, что он лучше, чем Лавров, понимает во внешней политике, Лавров оказывается у него на диване и спрашивает: «Ну как правильно делать?»
Потом на кухне появляется Шойгу – я не знаю, дипфейк, наверное – настоящий Шойгу и говорит: «Вот вы правильно распустили армию», и жена – почему о куколдизме – говорит: «Ты же в армии не служил», и, глядя на Шойгу, так кокетливо поправляет прядь. При муже кокетничает с Шойгу. Такой классический опять же этот жанр. И забавно, что эти пропагандисты настолько уже деградируют, что не понимают, что в присутствии Сергея Шойгу шутить о людях, не служивших в армии, нельзя, потому что он сам в армии не служил.
Но все же вернемся к «Умному голосованию», потому что это самая животрепещущая тема. Я, естественно, наблюдаю два момента. Я говорил уже своим читателям, слушателям, что в этой студии, где вы сейчас сидите, 6 лет назад сидели мы с Навальным, и Таня Фельгенгауэр вела. И Навальный говорил: «Вот в Костроме выборы – это важно. Яшин в Костроме выдвигается». А я говорил: «Полная ерунда ваши выборы. Не надо на них ходить. Надо учить санскрит». Это было 6 лет назад. И после этого я со многими друзьями демшизовыми разругался, включая небезызвестного Альфреда Коха.
Вчера, когда я читаю Альфреда Коха, что «боже мой, ну хватит уже в эту ерунду играть – голосовать за коммунистов», я думаю: «Вот Кох в своем развитии достиг моего 6-летней давности уровня». Но и я не стоял на месте. И теперь вот вы меня спросите: «Олег, а как быть на выборах?» И вы, наверное, ждете, что я скажу – «Умное голосование» или бойкотировать, или идти голосовать за «Единую Россию». А я скажу свое любимое в этом смысле выражение.
Л. Лазерсон
―
Без плохих слов.
О. Кашин
―
Оно в данном случае не ругательное.
М. Курников
―
Учить санскрит.
О. Кашин
―
Не-не, оно хорошее. Срать. Именно срать. В смысле буквально.
Л. Лазерсон
―
Да, я знала. Олег, ты становишься предсказуемым. Вот так я тебя люблю за непредсказуемость.
О. Кашин
―
Ты меня любишь и знаешь поэтому, да? Я просто эту концепцию объясню. Если вам действительно все равно – это не есть синоним того, что вы не пойдете на выборы. Почему не пойдете? Вот не знаю, жил бы я на западе Москвы я бы, наверное, пошел и проголосовал за своего товарища Евгения Попова, прекрасного телеведущего.
М. Курников
―
И врунишку.
О. Кашин
―
Я вас умоляю. Кто в этом смысле это самое? А если б я жил на севере Москвы, конечно, я пошел бы и проголосовал за прекрасную совершенно Брюханову, которую поддерживает «Умное голосование», или за того парня Махницкого, который борется с депутатом Саблиным, с абсолютным упырем.
Л. Лазерсон
―
Так ответ, что ты просто не живешь в Москве. Вот и все. Все в Москве.
О. Кашин
―
А если бы я жил, там, где, допустим, Вассерман и, прости господи, известно кто, я бы не пошел, пошел бы на рыбалку, потому что в этом округе у меня нет никаких интересов.
М. Курников
―
Ты в Томске-то за кого? Ты в Томске пойдешь?
О. Кашин
―
За Губу, да. Но я не пойду.
Л. Лазерсон
―
Слушай, это нормальная электоральная история. Всегда только заинтересованные люди ходят на выборы.
М. Курников
―
Лиз, дай ответ нормальный.
Л. Лазерсон
―
Да, хочется нормальный ответ по «Умному голосованию». Как говорит Олег, положняк. В 2019 году все помнят массовый скандал с Романом Юнеманом, когда его не поддержало «Умное голосование». В итоге ни к чему хорошему это не привело. И, в общем-то, они извинялись и говорили, что это ошибка. Сейчас они предупредили, что, наверное, опять сделали ошибку. И я уверена, что эту ошибку они сделали, как минимум, в нашем округе.Я бы наш округ даже не сравнивала с округом 198, где идет Литвинович и Брюханова, потому что там нет такой альтернативы. У нас, извините, человек, который голосовал за закон чистого зла – «Закон Димы Яковлева». И проблема даже не в этом. То есть люди говорят: «Все равно идите. Это протест. Это не форма выборов. Вы просто покажете так свой протест системе». Но протест в чем заключается? В том, чтобы выбрать кого-то, кто не «ЕдРо». Но нам предлагаются точно такие же люди, как в «ЕдРе». То есть совершенно безальтернативный вот такой выбор.
О. Кашин
―
Лиза, маленький просто вопрос в лоб, такой дудевский вопрос. Ты работаешь в штабе Алены Поповой. Тебе за это платят?
Л. Лазерсон
―
Мне за это платят.
О. Кашин
―
Вот.
Л. Лазерсон
―
Но не так, как хотелось бы. То есть у меня все по любви с Аленой Поповой.
О. Кашин
―
Нам на «Эхе» с тобой тоже не так, как хотелось бы. Но, на самом деле, вот это корректный вопрос. Тебе платят, ты заинтересована, поэтому тебе интересно. Кому неинтересно, тем должно быть срать. Вот я об этом говорю.
Л. Лазерсон
―
Это абсолютная неправда. Если ты зайдешь в пост к Волкову в Инстаграм, ты увидишь, что буквально каждый первый, блин, комментарий: «Алена Попова – правильный выбор. Поменяйте решение по Алене Поповой».
О. Кашин
―
А еще на Change.org есть же петиция в поддержку Марины Литвинович.
Л. Лазерсон
―
Ты знаешь, в Фейсбуке три фамилии фигурируют: Марина Литвинович (наверное, сильнее всего), мы и Гончаров. Но мы на втором месте. Но Инстаграм весь завален жалобами про Алену. Они действительно сделали огромную такую вырезку даже в своем прямом эфире и объяснялись, почему они сделали такой выбор.
О. Кашин
―
Лиза, интересный вопрос. Скажи, пожалуйста, вот среди избирателей вашего округа сколько инстаграмщиков и инстаграмщиц в процентах?
Л. Лазерсон
―
Я думаю, что, во-первых, много. Во-вторых, я думаю, что там много людей, которые интересуются этой повесткой.
О. Кашин
―
Мне казалось, выборы – это такая пенсионерская тема.
Л. Лазерсон
―
Да это неправда. У нас все агитаторы – это молодые люди, это студенты.
О. Кашин
―
Я помню, когда еще миллион лет назад Сергей Кириенко был демократическим лидером (1999-2001 год), он любил повторять, что «если выборы президента пройдут в интернете, то я стану президентом». Была такая у него присказка публичная. И я помню, Татьяна Толстая придумала лозунг «Сереженьку – в президентики». Вот тоже проходят годы, ничего не меняется. – «Весь Инстаграм – за нас. Весь Фейсбук – за нас».
Л. Лазерсон
―
Нет, подожди, это важно. Почему это важно? Это важно не потому, что я говорю здесь о каких-то цифрах, о какой-то истории внутри округа. Я говорю о том, что люди массово отвернулись в этот момент от «Умного голосования». Потому что при прочих равных хотя бы Литвинович и Брюханова – это оба приятных человека.
О. Кашин
―
Лиз, вот опять-таки у меня так бывало с прокремлевскими комментаторами, которые меня вынуждали всерьез говорить о последнем съезде «Единой России», какие там интересные социальные инициативы. Ты так же всерьез призываешь меня говорить о российских выборах. О чем, Лиза, говорить?
Л. Лазерсон
―
Подожди, ФБК* говорит серьезно о российских выборах. Они придумали целую систему, которая существует.
М. Курников
―
Во-первых, я напомню, что Фонд борьбы с коррупцией признан экстремистской организацией и иностранным агентом. Во-вторых, послушаем рекламу и после рекламы продолжим.РЕКЛАМА
М. Курников
―
Продолжают атаковать с одной стороны – журналист Олег Кашин из Лондона, с другой стороны – Лиза Лазерсон, феминистка, из Москвы.
О. Кашин
―
И вообще, на самом деле, мне неловко, что мы не начали программу с этого имени – Мария Платонова, сотрудница избирательного штаба, как раз вот такая, буквально как Лиза, только у Брюхановой, которую сегодня посадили в тюрьму. Маленькая, буквально 20 лет девушке. Она дизайнер. Она рисовала обложки стримов Каца, где Кац, как котик.
Л. Лазерсон
―
Картинки.
О. Кашин
―
Да. Ее посадили. За что? Она была в каком-то из токсичных чатов. Сегодня уголовное дело по какому-то чату непонятному, похожему на мальцевцев 5 лет назад. Какие-то абсолютные ноунеймы. Хотели, оказывается, устраивать в России Майдан. О, боже. Там сидела эта девочка. Ее посадили. Пока не арест, пока завтра выбирают меру пресечения. Она одну ночь проводит в тюрьме. Но к чему я это говорю? Вот я начал Лизе предъявлять, что, Лиза, ты меня втягиваешь в эту вязкую и ненужную дискуссию о том, как будто бы в России есть выборы. Если ты, дорогой слушатель «Эха Москвы», дорогой молодой, активный слушатель «Эха Москвы»…
Л. Лазерсон
―
Да ни у кого нет иллюзий, Олег. Мы обсуждаем «Умное голосование».
О. Кашин
―
Секунду. Если ты настроен, дорогой товарищ, протестно, ты не о выборах, дурачок мой, должен думать, а о том, какие книги на этапе тебе читать с собой и как «Доширак» заваривать за решеткой. Потому что если в России диктатура, то это диктатура. А если в России выборы, то это выборы. А если вместе они совмещаются, то это значит клиническая депрессия и суицид от опять же разрыва шаблонов. Выбирайте, друзья. Думайте, что у вас.Более того, если у вас выборы, наверное, логичнее в «Единую Россию» вступать – у нее шансов больше. А если у вас диктатура – логичнее или как сегодняшний мужик в Воронежской области, либо валить, как люди валят. А так, получается, разговорами «ах, мы проголосуем и ударим по партии жуликов и воров» вы опять-таки втягиваете в абсолютный какой-то бессмысленный блудняк таких девочек, как эту девочку из штаба Каца. Зачем это? Зачем голосовать? Как сегодня писала партия Лимонова, между прочим, также, по-моему, запрещенная в России, лозунг у них простой – «Голосовать – стыдно». А мой лозунг – «Срать». Я за свой лозунг.
Л. Лазерсон
―
Два раза уже сказал. Нет, на самом деле, я понимаю твою боль относительно вообще самой идеи голосования. Конечно, все понимают, что это цирк. Ни у кого нет никаких иллюзий. Тем не менее «Умное голосование» и придумана как некая форма протеста, как некая форма опрокидывания этой системы, о которой ты говоришь.
О. Кашин
―
Какое опрокидывание, скажи, пожалуйста? Как протестовать без ботинок на лавочке, да, по-белорусски?
Л. Лазерсон
―
Они предполагают, что даже если будет какой-то ужасный кандидат, то вот эти плохие кандидаты Y пожрут плохих кандидатов X. Вот понимаешь, какая абсурдность этой истории. В итоге нам конкретно этот год показывает, что в администрации президента вообще не какие-то идиоты сидят, а какие-то умные люди, совсем неглупые, которые на счет раз просто нагнули это «Умное голосование», вот так его обделали, как два пальца, поставив двух рядом административных кандидатов.
О. Кашин
―
И давай договорим, причем абсолютно серьезно, Лиза. Если вы хотите в политике чего-то добиваться, держитесь умных людей, которые где-то около администрации президента.
Л. Лазерсон
―
Как Васильева сейчас сделает себе карьеру.
О. Кашин
―
Да.
Л. Лазерсон
―
У нее большая карьера на «Russia Today». Все-таки можно мы немножечко к феминизму? Мне просто хочется сказать, на каком основании…
О. Кашин
―
К какому феминизму? Мы договаривались, без феминизма первые полчаса.
Л. Лазерсон
―
При чем здесь, казалось бы, феминизм и «Умное голосование»? На каком основании, например, объяснили нам. Я тут немножечко тоже скажу про Марину Литвинович и Брюханову, потому что я знаю, что мы здесь по разные стороны баррикад находимся: тебе нравится Брюханова, мне нравится Литвинович. Итак, смотрите. Сказали конкретно нам, что у нас есть совершенно равные шансы, и вот есть Алена с такими-то ценностями, и вот есть Обухов, ты его не знаешь, коммунист с такими-то ценностями, который голосовал за людоедские законы.
О. Кашин
―
Я знаю Обухова. Обухов – мой друг.
Л. Лазерсон
―
Но он говорит: «У вас равные шансы. Но мы посмотрели: вот девочка от “Яблока” и мужик от КПРФ. Конечно, мы за мужика. Конечно, люди, не зная, при прочих равных выберут мужика». Раз. Одну яркую женщину «Умное голосование» не поддержало, выкинуло, подумав, что будут голосовать за пиджаки, не понимая, что от пиджаков все уже люди устали. Второй момент. Литвинович – ярчайшая, сильнейшая женщина.
О. Кашин
―
А что Литвинович? Взрослая женщина, 50 лет.
Л. Лазерсон
―
У меня есть теория, почему вообще не поддержали Литвинович. Но она такая завиральная. И ее озвучила моя суперлиберальная подруга. Мы с ней обсудили, сошлись на этом. И она журналистка очень прогрессивного издания. И она не может это сказать. Она говорит: «Меня просто распнут за это мои коллеги, навальнисты». Я озвучу ее поэтому за нее, потому что мне тут ничего не страшно под крылышком Алексея Венедиктова.Смотри, когда Навальный был на свободе и все было хорошо, у него было такое как бы альтер эго – это был Дмитрий Гудков, который был институционализирован, он был в Думе, он был таким тоже лидером притяжения, лидером протеста, оппозиции, но думской, такой институциональной. В итоге Навального убрали и в Думе никого нет, ни одного такого человека.
И тут возникают Марина Литвинович и Алена Попова, ярчайшие женщины. Наверное, Попову они даже не рассматривали с ее женской повесткой. Но вот Литвинович – правозащитница, человек, который бегал по тюрьмам. Реально вокруг нее, я уверена, могла бы выкристаллизоваться вот это протестное движение, вот это протестное окружение.
О. Кашин
―
Слушай, Лиза, вот опять же, я живу всю жизнь последние 20 лет…
Л. Лазерсон
―
И вот такая конспирологическая история. Не дали они этому случиться, побоялись всех сильных кандидаток, как в этом случае.
О. Кашин
―
Дисклеймер. Естественно, Навальный не заинтересован в возникновении новых ярких лидеров, которые бы его оттеняли и в тюрьме, и на свободе. Это не обсуждается. Но что касается Марины. Безумно смешно. Ты говоришь: «Вокруг Марины выкристаллизуется…».
Л. Лазерсон
―
Конечно.
О. Кашин
―
Она 15 лет назад устраивала Марши несогласных в Москве. Вокруг нее почему-то ничего особо не кристаллизовалось. Тогда она была пиарщицей Невзлина. Потом она работала в штабе Собчак уже в наше время, и ничего выкристаллизовалось. До этого она, работая пиарщицей Путина в начале нулевых, она придумала каток на Красной площади. Главное, что из этого следует – Марина не пропадет. Но говорить о ней как о новом лице русской демократии не вполне корректно.
Л. Лазерсон
―
Но других-то всех зачистили. Нет, это корректно, потому что других всех нет. Кашин – в Лондоне, Навальный сидит. Все. Осталась Марина Литвинович, которая поддерживала Путина. А других нет. Олег, о чем речь?
О. Кашин
―
Лицом демократии давай будет Евгений Попов. Чем он тебе плох?
Л. Лазерсон
―
Потому что он несет дичайшую пропаганду со второго канала.
О. Кашин
―
Какую? Ты же не смотрела даже. Во-первых, его последние месяцы нет в эфире.
Л. Лазерсон
―
Я смотрела, по поводу Олимпиады что он там говорил со своей прекрасной женой. Это просто какой-то кринж.
О. Кашин
―
И что про Олимпиаду они говорят? Они правду говорят про Олимпиаду.
Л. Лазерсон
―
Это такой рыготный контент. Я не хочу его здесь даже обсуждать.
О. Кашин
―
Про гейскую составляющую?
Л. Лазерсон
―
Конечно.
О. Кашин
―
Господи ты боже мой.
Л. Лазерсон
―
Это прям такое днище и кошмар. Не хочется даже об этом говорить.
М. Курников
―
А можно вопрос задать? Я вопрос хочу вам задать. Если кого-то из оппозиционеров не поддерживает «Умное голосование» – это приговор?
О. Кашин
―
Да.
Л. Лазерсон
―
Конечно, нет. Это приговор, к сожалению огромному, «Умному голосованию», которое реально отвращает от себя людей. Я просто это вижу по Инстаграму. Да, они, наверное, не пойдут голосовать, но они просто в следующий раз не будут на него ориентироваться.
О. Кашин
―
Лиза, скажи мне. Ну давай прогноз такой без пари, без ставок. Вот твоя Алена станет депутатом Госдумы в ближайшие выходные или нет?
М. Курников
―
Я напомню, что сейчас нельзя никакие соцопросы. Просто на всякий случай.
Л. Лазерсон
―
Хорошо.
О. Кашин
―
Да, не опросы. Конечно, да.
Л. Лазерсон
―
Я очень на это надеюсь. Но ты понимаешь, что, скорее всего, решат судьбу голосования вбросы, фальсификации, просто потому что наш протестный голос…
М. Курников
―
В Москве?
О. Кашин
―
Подожди, мэр Москвы Собянин сказал: «Голосуйте за Вассермана». Я полагаю, что в Москве есть люди, которые доверяют Собянину.
Л. Лазерсон
―
Я полагаю, что в Москве есть люди, которые работают в бюджетных учреждениях и которые обязаны будут так проголосовать, несмотря на то что Эллочка Памфилова… Ой, простите. Сама такое имя употребила.
О. Кашин
―
Она тебе в бабушки годится.
Л. Лазерсон
―
Она объяснила вот эту ситуацию, что можно до 19 раз исправить свой голос тем, что если вас будут на работе заставлять, вы скриншотик делаете, а потом приходите домой и переголосовываете.
О. Кашин
―
Есть опять же в этом пакете роликов «Единой России» гениальное, как мужик голосует за коммунистов: засовывает бюллетень и высовывает, засовывает и высовывает, как Винни-Пух с горшком. Вот то же самое. Что-то такое.
Л. Лазерсон
―
Такого я не видела. Я видела только БДСМный.
О. Кашин
―
Вставляет бюллетень – наступает тоталитаризм, вынимает – опять похорошевшая Москва. И так много раз. А потом роняет – и наступает коммунизм навсегда, его уводят менты. Такой тоже красивый ролик. Поделюсь, я сегодня увидел эти ролики у Михалкова по «России 24». Случайно включил. А Михалков – гений. Я оторваться не смог. То есть действительно там завораживающе.А вы знаете, что Люся Штейн обсуждала проект вокзала у себя в округе в виде Освенцима или Дахау, не помню, по проекту архитектора Шикльгрубера? Об этом Михалков сегодня рассказывал.
Л. Лазерсон
―
Нет.
О. Кашин
―
Я тоже не знал.
М. Курников
―
Конечно этого не было.
О. Кашин
―
Не было, но опять же Михалкову мы верим, естественно.
Л. Лазерсон
―
Олег, а тебе просто обидно за Литвинович, что Литвинович была о корыта, и ты был у корыта, и вы оба ели то, что выкристаллизовывается вокруг Попова.
О. Кашин
―
Я никогда не был у корыта.
Л. Лазерсон
―
И в итоге теперь она лидер оппозиции, а ты – нет. Вот тебе просто завидно, что от тебя отвернулась либеральная тусовочка.
О. Кашин
―
Лиза, мое положение гораздо проще.
Л. Лазерсон
―
А ее, наоборот, они возносят на какой-то пьедестал, действительно.
О. Кашин
―
Лиза, ты меня сейчас пыталась по носу щелкнуть, но ты не даешь мне ответить. Мое положение проще. Я буквально русских дух в изгнании. И вот с позиции русского духа я говорю, что ваши эти все новые герои – абсолютный какой-то симулякр, максимальный смысл которого – привлечение внимания, а по факту даже увеличение легитимности этой путинской Государственной думы. И вот когда мы говорим о выборах российских…
Л. Лазерсон
―
То есть ФБК и Навальный лично тоже на это работает, потому что он сам от себя призвал голосовать по «Умному голосованию».
О. Кашин
―
Навальному секретным указом нужно присвоить звание Героя России за повышение интереса к выборам, о чем мы тоже не раз говорили. Но опять-таки вот это вопрос: действительно, чего мы хотим?
М. Курников
―
Что хочет Олег Кашин во время выборов мы уже слышали.
Л. Лазерсон
―
Я хочу сильных женщин, а не Анастасию Брюханову, которая просто повторяет за Кацем и реально, как у тебя новиоп, кукла такая, вот там есть: говорим «Брюханова», подразумеваем «Кац». Такая кукла на руке Максима Каца. Я за Литвинович и за Алену Попову, конечно.
М. Курников
―
Я предлагаю послушать новости. Сразу после новостей мы продолжим.НОВОСТИ / РЕКЛАМА
М. Курников
―
Мы продолжаем программу «Атака с флангов». Я напомню, что атакуют с флангов журналист Олег Кашин – с лондонского фланга он, и феминистка Лиза Лазерсон – с московского фланга.
О. Кашин: Я
―
с русского фланга.
М. Курников
―
Кто где, как говорится, прописан.
Л. Лазерсон
―
Альянс русских.
М. Курников
―
Я напомню, что номер есть +7 985 970 45 45. Вайбер, Вотсап, СМС. Пишите. Я, соответственно, буду ваши мысли озвучивать. Да, Олег.
О. Кашин
―
Просто сегодня дата. Давайте также скажем ее. Я думаю, кроме нас, ее некому сказать. Ровно год назад в российской тюрьме тюремщиками был зверски замучен известный – окей, одиозный, но это не повод его зверски убивать – Максим Марцинкевич по прозвищу «Тесак». Российская тюрьма – это, конечно, абсолютное зло. И каким бы неоднозначным Тесак ни был, я думаю, те люди, которые его убили, и те люди, которые приняли решение о его убийстве, а я настаиваю на том, что оно было именно заказным политическим убийством, я думаю, должны быть наказаны. И, естественно, вечный им позор, вечные им проклятья. Вот такой у меня краткий тейк.
М. Курников
―
Но давайте мы тогда и о других убийствах. И в том числе о тех, кто убивал мигрантов.
Л. Лазерсон
―
Нет, я предлагаю просто напомнить, когда мы говорим про Марцинкевича, стоит, конечно, список его жертв тоже упоминать, мне кажется.
О. Кашин
―
Но это стандартный такой нарратив. Вот Навального отравили, Навальный в тюрьме. – «Ой, вы что… Навальный – нацист. Навальный ходил на Русский марш».
Л. Лазерсон
―
Подожди, это большая разница.
М. Курников
―
Нет, никого нельзя убивать в тюрьме. Еще раз, никого нельзя убивать в тюрьме.
О. Кашин
―
Не, не, не. Тесаку в тюрьме яйца отрезали, а вы обсуждаете, что при жизни он был не ангелом.
М. Курников
―
Еще раз, никого нельзя убивать в тюрьме.
Л. Лазерсон
―
Нет, мы не говорим, что он при жизни был не ангелом. Мы говорим, что давайте сделаем оговорку, что он убийца, который жестоко убивал в том числе мигрантов, про которых мы сейчас собрались говорить.
О. Кашин
―
Нет, убийца, который жестоко убивал – это спорная история. Самая доказательная база в ней – это выбитые под пытками у него показания. Он был шоуменом, он работал на Кремль.
Л. Лазерсон
―
Подожди, так там же нашли эти тела около этой дачи.
О. Кашин
―
Слушай, были банды нацистов, которые убивали.
Л. Лазерсон
―
Это было задолго до того, как он стал такой публичной персоной и снимался в фильме «Дау».
О. Кашин
―
Нет, он публичной фигурой, извини, был, когда еще были дебаты, которые вел тот же Навальный, который на него, как мы помним, написал заявление.
Л. Лазерсон
―
Он был публичной фигурой, когда его Сергей Минаев еще приглашал к себе как лидера националистов.
О. Кашин
―
Тогда он уже работал на АП, естественно. Это было 10 лет назад. Лиза, жизнь идет просто как паровоз. Мне уже пятый десяток. Я в шоке, если честно. Вот все мы не молодеем, как говорится. Но тем не менее да, Российское государство даже во многом неплохое, и Москва похорошела. Но в России в тюрьмах убивают людей. В России в полиции убивают людей. И когда сегодня – еще раз вернусь к этим Лискам – мужик врывается в полицию и взрывает там бомбу, убивая полицейского, да, естественно, мы его осуждаем, но также мы понимаем, что в сознании, по крайней мере, многих людей его поведение не так однозначно, скажем деликатно.
М. Курников
―
Я предлагаю вернуться к истории этих недель, которая произошла здесь – здесь мигранта убили. И тут началось то, что началось. Ты, Олег, считаешь, что расселение общежитий – это правильная, современная мера?
О. Кашин
―
На самом деле, я также отсылаю вас к главному редактору «Базы» Никите Могутину, который сегодня сделал большой фичер об этой истории. Действительно, пока не произошло убийство, всем было плевать. И мигрантское это общежитие, которое, естественно, было источником криминала, покрывала власть. Да, контекст, на самом деле, надо воспринимать. Действительно, всю неделю нам говорили, что надписи на таджикском языке в автобусе, еще какие-то проблемы с мигрантами. Надо, конечно, я думаю, в предвыборную неделю к любым новостям относиться прежде всего с точки зрения: а не пытаются ли нас таким образом как-то напарить, обмануть и сбить с пути?
Л. Лазерсон
―
Подожди, но все-таки такой инфоповод, который нельзя зафейчить. Народный сход там случился.
О. Кашин
―
Его нельзя, поэтому мы и коснулись. Но при этом, хорошо, если у нас роли вот так расписаны, сейчас Лиза будет по-BLMовски защищать мигрантов, я буду по-фашистски их ругать. Это же абсолютный театр марионеток. Да, естественно, опять же убийство – уголовное преступление. Отношения власти с мигрантами таковы, что там и коррупция есть, и покрывательство преступлений, и воровство, и все на свете. Ну, понятно. Мы живем уже в этой парадигме миллиард лет. Что об этом говорить? Давайте, действительно, лучше о феминизме или о гомосексуализме, в конце концов.
Л. Лазерсон
―
Ну, давайте. Ты что, не согласен с тем, что когда есть вот этот национальный как бы окрас любых происшествий, то оно становится вот таким суперрезонансным?
О. Кашин
―
Лиза, проблема в том, что у преступности, конечно, есть национальность. И нельзя этого отрицать.
М. Курников
―
Олег, а пол есть у преступности?
Л. Лазерсон
―
Да, пол есть у преступности.
О. Кашин
―
Я думаю, да, пол есть, конечно.
Л. Лазерсон
―
Это однозначный ответ на это.
О. Кашин
―
Более того, мы понимаем опять же разницу между женщинами-преступницами и мужчинами-преступниками. И есть и плюсы, и минусы у обеих категорий.
Л. Лазерсон
―
До 80% женщин, которые сидят за убийство, они защищали от своих партнеров.
О. Кашин
―
Да, разумеется. Плюс все женские зоны – красные, как гласит тюремная мифология. И так далее и так далее. Ну, естественно. И что из этого следует.
Л. Лазерсон
―
Почему случился народный сход, вот как тебе кажется? Мне все-таки кажется, что при прочих равных, если бы это не были мигранты, то ничего подобного, конечно, не было. То есть такие обычные резонансные истории.
О. Кашин
―
Наверное, не было бы. Но опять-таки я также скажу, сейчас идет такая волна: регулярно ежедневно новости про педофилов. Более того, когда вчера орловский губернатор после очередной педофильской истории в Орле сказал, что он бы хотел вернуть смертную казнь, я, грешным делом, подумал: «А не готовят ли нас к кампании за возвращение смертной казни?» Да-да, конечно, друзья, только против педофилов. Правда, дальше уже можно нафантазировать. И первым казним Юрия Дмитриева, допустим.
Л. Лазерсон
―
Давайте не будем касаться Юрия Дмитриева, потому что там действительно не все так однозначно.
О. Кашин
―
Я тебе говорю с точки зрения кампании по борьбе с педофилами.
Л. Лазерсон
―
Казнить никого не надо. Все – люди.
О. Кашин
―
Но потом я так прикинул. Да, действительно, выборы. Есть «Единая Россия», есть Лавров, Шойгу. И есть Кузнецова, которую никто не знает, у нее тема – защита детей. И вот пытаются. Я надеюсь, что только с этим связано, не более того. В общем, посмотрим. Всегда, когда в медиа нам начинают, тем более сейчас медиа подконтрольны…
Л. Лазерсон
―
Вот некоторое время назад у нас всплывала тема с национализмом, наоборот, какими-то притеснениями русских в Казахстане. И я тогда думала, что это абсолютно такая фейковая, раскачанная СМИ история, что, на самом деле, есть какой-то блогер, который вот эту фигню делает, его почему-то пиарит «Ридовка» и так далее, все это раскачивается, Кашин все время говорит об этом в этих стримах. То есть, Олег, мы с тобой тоже являемся частью вот этой индустрии по накачке вот этих новостей.
О. Кашин
―
Конечно. И наша задача – разбить эти зеркала.
Л. Лазерсон
―
Я абсолютно согласна с тем, что такие преступления лучше, действительно, не обсуждать в таком возмущающемся ключе.
О. Кашин
―
Опереточном стиле, скажем так.
Л. Лазерсон
―
Да, да, да.
О. Кашин
―
Причем я еще раз скажу, что поскольку роли слишком расписаны, давай дальше двигаться по пути наших событий недели. Что еще у нас было? У нас снова Россия без президента. Владимир Путин внезапно…
Л. Лазерсон
―
Россия без Путина.
О. Кашин
―
Россия без Путина. То, о чем многие мечтали в свое время. Путин ушел на карантин.
Л. Лазерсон
―
Слушай, вот здесь как раз мне нечего сказать. Ушел и ушел.
О. Кашин
―
Но подожди, когда ты слышишь, что десятки людей в окружении Путина больны коронавирусом – это что, прямо такой мор? Что это такие? Какие десятки? Что, какие-то десятки людей по жизни окружают?
Л. Лазерсон
―
Ну, аппарат президента заболел. Так бывает. Знаешь, как в школе, как в детском саду. Они ж там друг с другом постоянно трутся, живут.
О. Кашин
―
Ты, наверное, не следишь опять же за всем этим корпусом политологических исследований, потому что есть, во-первых, теория, что, уходя на карантин, Путин, во-первых, опасается, что его убьют, как Зиничева, либо Путин пытается сосредоточиться, чтобы начать небольшую войну.
М. Курников
―
Это называется не политологических, а конспирологических, прости.
Л. Лазерсон
―
«Убьют, как Зиничева», главное. А у тебя что, была идея, что его убили, что это убийство?
О. Кашин
―
Мы с вами, конечно, люди популярные и культовые, но, допустим, профессор Соловей популярнее нас. А что он говорит на эту тему – это вообще огого. Поэтому давайте не будем иронизировать над теми, кто круче нас и популярнее нас. Профессор Соловей, конечно, круче нас. Тут разговоров нет. В общем, да, серьезная история.И если вы читали, например, на «Би-Би-Си» про Дмитрия Медведева, которому на этой неделе 56 лет исполнилось, вот Медведева, оказывается, просто уничтожили, его уже нет как такового, у него нет ни своей команды, ни своих интересов. И даже мы смеялись, когда Путин вручал ордена олимпийцам, а Медведев – машины. Оказывается, по телеку Медведева вообще не показали. Машины показали. Кто вручал? Наверное, какой-то швейцар. Это, конечно, большая драма. И опять-таки она возвращает нас к тому разговору о том, что, вот помните же, как люди какое-то время верили, что Медведев – это есть самое такое адское коррупционное зло. Выходили на митинги с резиновыми уточками «Он вам не Димон». Прогнали Димона.
Л. Лазерсон
―
Я не согласна, что они в это верили, Олег.
О. Кашин
―
Даже не верили в то, за что они выходили, да?
Л. Лазерсон
―
Да нет. Ты видел возраст этих выходивших людей? Это был просто такой подростковый протест против чего угодно. Плюс это было модно, это было меметично. Люди не знали, за что они выходили. Люди выходили в большей степени по какому-то фану.
М. Курников
―
Да ну ладно. Выходили не только дети, во-первых.
Л. Лазерсон
―
Ну, огромное количество молодежи. Во всяком случае, он запомнился всем.
О. Кашин
―
Запомнился через медиа, естественно, потому что тогда хотела власть навязать такое представление, что школота митингует. Выходили пожилые люди. Я многих даже поименно знаю. Тот же Виктор Анатольевич Шендерович. Мы его сегодня не упоминали. Это, конечно, неправильно. Шендерович, Шендерович, да.
Л. Лазерсон
―
Тем не менее вот это какое-то заигрывание с детьми, с молодежью – опять меня сейчас будут обвинять в каком-то кремлеботстве – оно страшноватое какое-то, на мой взгляд.
О. Кашин
―
Не, я подхвачу твой тезис. Долой молодежь. Молодежь – зло. Молодость – это залупа, в принципе, как говорится. Это цитата традиционная наша опять-таки.
Л. Лазерсон
―
Не, молодость прекрасна. Но, например, мне страшно, когда приходят люди и хотят поагитировать, а им нет 18 лет. Во-первых, это запрещено. Во-вторых, это страшно. Почему ты в 18 лет интересуешься политикой? Меня сначала это очень радовало, а теперь…
О. Кашин
―
Ты как молодой человек молодец. Ты работаешь со старшими, с Аленой Поповой, напитываешься от них опытом.
Л. Лазерсон
―
Так мне 32 года. Я не молодой человек.
О. Кашин
―
А ей же не 32 года.
Л. Лазерсон
―
Ей 37. В чем разница?
О. Кашин
―
А когда молодежь говорит: «Я молодежь. Мне здесь жить», хочется буквально взять какую-нибудь дубину и эту молодежь разогнать. Потому что, конечно, молодежь – это последняя в иерархии общества социальная группа, на интересы которой следует обращать внимание. Долой молодежь. Это действительно вечный мой лозунг.
М. Курников
―
А мне очень нравится наша молодежь. Тоже цитата.
О. Кашин
―
Да, из фильма доверенного лица Путина «Курьер». Тоже интересная история, как все эти люди, из которых мы состоим, от Никиты Михалкова и Карена Шахназарова до каких-нибудь музыкантов, они в итоге все приходят туда, буквально в самую густопсовую путинскую мякотку, как говорится.
Л. Лазерсон
―
Это кто приходит в путинскую мякотку?
М. Курников
―
Те, кто сделали нас.
О. Кашин
―
Да все. Те, кто сделали нас, да. Карен Шахназаров, допустим.
Л. Лазерсон
―
Карен, да.
М. Курников
―
Но давайте все-таки поймем. Вот то, что Путин ушел и объявил, и вообще нам стало известно – нам никогда не сообщали ни о каких таких вопросах, связанных со здоровьем – это что такое?
Л. Лазерсон
―
Понятия не имею.
О. Кашин
―
У меня теория простая про Душанбе. Там проходит или прошел уже саммит ШОС и ОДКБ. Там должна была быть встреча Путина и Си. А потом Си первым сказал, что он не поедете, очевидно, из-за своего какого-то странного конфликта с Байденом. Потому что если ты с Байденом отказался встречаться, демонстративно бежать к Путину обниматься – это не в китайской традиции. В итоге Си отменился. А Путин без Си на этом саммите, как звездолет в песочнице. Поехал на саммит к Рахмону. Огого. Но сказать: «Рахмон, я к тебе не поеду, потому что ты слишком мелок для меня», – тоже несерьезно. А карантин все спишет, конечно.Более того, карантин-карантин… Мне из Москвы передают, что стоял долго на Моховой или где – кортеж Путина проезжал. Какой кортеж Путина? Он же на карантине. Ну, ездит почему-то буквально в эти дни.
Л. Лазерсон
―
Мне кажется, таких кортежей в Москве очень много.
О. Кашин
―
Не, ну Путина можно отличить. Знающие люди умеют отличать Путина. Я верю знающим людям.
Л. Лазерсон
―
Слушай, я вообще не понимаю, почему такой хайп вокруг того, что человек пошел на карантин. Ну, пошел и пошел. Все это связывают с выборами, с какими-то встречами.
О. Кашин
―
Потому что, Лиза, в российской политике есть один игрок, его зовут Владимир Путин. Все остальное – абсолютно театр теней доктора Путина.
Л. Лазерсон
―
Ты сам говоришь, что этих Шойгу и Лаврова везде пихают.
О. Кашин
―
Да, они абсолютные симулякры, конечно. Это голограммы их тайги.
Л. Лазерсон
―
Симулякры и голограммы – они вот в этих клипах шикарных, про которые ты сказал.
О. Кашин
―
Да, дипфейки. Дипфейки, дикпики и что там еще у нас есть.
Л. Лазерсон
―
Тем не менее, говоря о Лаврове… Просто прочитала сегодня пост Киры, поскольку она тоже училась со мной на одном потоке на праве.
О. Кашин
―
Ой, такой лицемерный пост, по-моему. Нет?
Л. Лазерсон
―
Слушай, вообще такая кринжота. Ну никогда Кира не восхищалась никаким Лавровым, господи. Его выгоняли из общаги, она была раздолбайкой, веселой девочкой. Это прям такой пафосный пост: «Я хотела работать в МГИМО».
О. Кашин
―
Давай я воспользуюсь, Лиза, твоим феминизмом. Когда они все подряд пишут…
Л. Лазерсон
―
Ужасно. – «Проститутки, эскортница!»
О. Кашин:
―
«Проститутки!», да.
Л. Лазерсон
―
Да, это ужасно. Давайте не будем так много про ФБК и про это исследование и расследование говорить. Ты похвалил это расследование, я видела, и сказал, что у них опять какой-то не иссякший источник, а очень даже актуальный.
М. Курников
―
Да, ты сокрушался, что иссяк источник. Ты доволен?
О. Кашин
―
Они услышали мою критику, да.
Л. Лазерсон
―
А я вообще не поняла, что там такого.
О. Кашин
―
Интересный момент. Потому что про эту женщину из МИДа мы читали на днях в «Важных историях».
Л. Лазерсон
―
Хорошо. Это другая конспирологическая история.
О. Кашин
―
И очевидно, что «Важные истории» перехватили у навальнистов тему. То есть нормальный читатель средний увидит заголовок «Любовница Лаврова» – «А, я про это читал у Анина». Получается, ЦРУшники из «Важных историй» вредят КГБистам из ФБК буквально на наших глазах.
Л. Лазерсон
―
Я хочу сказать, что поскольку я, человек, который учился в МГИМО, и у меня были какие-то в окружении отличницы, люди, которые пошли на дипслужбу, я могу просто подсказать конкретно Кире и всему ФБК, куда копать. Я хочу сказать, что вот эта МИДовская служба – это самая коррупционная, самая страшная история, особенно загранкомандировки. Что делают люди в загранкомандировках?Простите, не могу на полном серьезе обсуждать это расследование по поводу того, что жена текущая, не зарегистрированная официально, и ее мама полетели с ним на одном самолете, поэтому это считается какой-то растратой, потому что они пользовались частным бортом. Да камон, они все вместе поехали семьей. Да, они ее официально не зарегистрировали. Это их право. И, по-моему, недавно были какие-то сливы – не хочу касаться ничей личной жизни – про Любовь Соболь и какого-то любовника, и как они трясут трусами Лаврова «любовница, любовница», хотя это, очевидно, его жена. Это выше моего понимания.
Поэтому хочу просто вам рассказать, что МИДовские сотрудники, особенно кто там работает в Азии, в Европе, они просто все списывают, что полагается по бюджету посольству, списывают машин, туалетную бумагу, ручки, компьютеры и все это грузовиками шлют к себе на Родину. Вот этим действительно надо заняться. И на этом живет МИД, дипломаты. Они просто живут как челноки и сыр и всякую санкционку из Европы гоняют регулярно сюда. Ставят постоянно какие-то левые мимо официальных процедур документы, особенно это, естественно, Азии касается, где ты можешь просто загреметь за отсутствие загранпаспорта или просроченную визу.
В общем, это какие-то кошмарные совершенно люди, кошмарная коррупционнейшая система сам МИД. Про то, как там проходят выборы и фальсификации, я вообще молчу. В общем, это достойно большого, действительно, исследования – масштаб коррупции там, а не вот это все.
О. Кашин
―
Я полагаю, другого МИДа у нас нет и неоткуда ему взяться.
Л. Лазерсон
―
Я не понимаю, как можно было хотеть работать в МИДе, учась в МГИМО.
О. Кашин
―
Всерьез называют Леонида Волкова навальновским министром иностранных дел. Представить себе, что вместо Лаврова будет Волков… Нет, извините, пускай Лаврову будет 90 лет или 99.Но сегодня история довольно дикая. Давай быстро ее обсудим. Тем более там про женщину. Васильева Анастасия, профсоюз медиков Навального, отреклась от ФБК публично. На самом деле, я хочу прямо порадовать демшизоидов наших из аудитории «Эха». Уж на что я не люблю и Васильеву, и ФБК, и всех их, конечно, в этой ситуации видно, на человека оказано давление, человек говорит не своими словами, а словами такого усредненного, уже перешедшего туда в ад Виталия Серуканова. Поэтому можно предположить, что на эту Васильеву давили, шантажировали и так далее.
И понятно, тут можно говорить: «Ну все равно же ее не вывез, допустим, Волков к себе в Вильнюс». Окей, Волков не вывез. Но здесь, когда власть ее, очевидно, начинает использовать, стоит власти указать на то, что власть, почему ты опять же показываешь, что если человек переходит на твою сторону, то ты его сейчас будешь выставлять буквально изнасилованным, уничтоженным человеком? Нельзя так обращаться с людьми.
Л. Лазерсон
―
Так они этим же и пугают. В этом же и смысл. То есть да, абсолютно прозрачно и понятно, что это был под давлением написанный, вымученный и согласованный текст.
О. Кашин
―
Да, не сдавайтесь к нам в плен, потому что в плену будут унижать.
Л. Лазерсон
―
Но тем не менее то, что она пишет, что они-то – там, а я – тут, вот они этого эффекта и добиваются, что, действительно, мы видим, они – там, а она – тут, и вот это с ней сделали. Разве нет?
О. Кашин
―
Да. Но, на самом деле, они – там, она – тут. Мы наблюдали это «санитарное дело». Мы наблюдали, как и Любови Соболь, и кому-то там еще позволили выехать, давай этот зазор в ограничении. Васильева проходила по тому же делу. И вот почему ее кровавый мент, кровавая гэбуха отделила от остального массива навальнистов? Что здесь не так? Мы помним это видео великолепное, когда во время обыска у себя дома она играла на пианино. Понятно, человек не простой ментально.Тем не менее, естественно, мы всецело на ее стороне. И люди, которые бегают и кричат: «О, предала», или, наоборот, лоялисты говорят: «Вот сделала правильный выбор», все, конечно, негодяи, которые топчутся на, очевидно, беде, в которую попала Анастасия Васильева. Ей, конечно, лучи всевозможные поддержки. И если ей удастся как-то спастись, убежать и все такое, дай ей бог, конечно. Потому что когда ты видишь Белоруссию уже в российских реалиях, когда видишь Протасевича в российских реалиях…
Л. Лазерсон
―
Ты просто повторяешь ФБК свой любимый. Весь Твиттер ФБК сегодня выглядел так.
О. Кашин: Фбк
―
молодцы. Не, я написал: «Какой Протасевич, такая и держава». Вернее, наоборот. Естественно, Россия, как я сам регулярно говорю, отличается от Белорусии: она культурнее Белорусии, выше Белорусии. Но зачем вот эти наши деды из Совбеза пытаются Российскую Федерацию так немножко придавить, сделать ее похожей на лукашенковскую картофельную диктатуру? Не знаю.
М. Курников
―
Это все, что вы можете сказать по этому поводу?
О. Кашин
―
Я боюсь, что время истекает.
М. Курников
―
Нет, пока не истекает.
Л. Лазерсон
―
Максим просто засыпает, скажи честно.
М. Курников
―
Нет, я просто, честно говоря, слушаю вас, слушаю, как вы разбрасываетесь ярлыками, слушаю, как вы называете…
М. Курников
―
Демшиза, например, или что-нибудь в этом духе.
О. Кашин
―
Не, демшиза – то аудитория «Эха Москвы». Это отдельная история. Ну зайдите в комментарии к Ютубу.
М. Курников
―
Олег, ты или изучи вопрос, что называется…
Л. Лазерсон
―
Максиму здесь еще работать. Олег, имей совесть.
М. Курников
―
Нет. А во-вторых, Олег, ты знаешь, каждый раз, когда ты так говоришь «такая-то, например, типичная демшизовая слушательница», меня передергивает, скажу тебе честно, потому что ты благодаря ей есть тот, кто ты есть, на самом деле. Она тебя тоже воспитала.
О. Кашин
―
Да, я не спорю. Конечно.
М. Курников
―
И она передавала «Хронику текущих событий» в свое время, прости.
О. Кашин
―
Как говорил Шендерович: «Олег Кашин вырос на наших пощечинах». Я, естественно, благодарен и Шендеровичу, и Евгении Марковне и так далее.
М. Курников
―
Нет, нет. Понимаешь, она тогда, когда ты восхищался еще Советским Союзом, она передавала «Хронику текущих событий», например.
О. Кашин
―
Кто?
М. Курников
―
Эта слушательница, о которой ты так пренебрежительно обычно говоришь.
О. Кашин
―
Какая?
Л. Лазерсон
―
А что, какая-то конкретная есть обиженная слушательница? Подождите.
М. Курников
―
Нет, я просто тебе говорю в принципе. Давайте дальше. Тем не менее, Олег, меня каждый раз передергивает, когда ты так говоришь. Вот и все.
Л. Лазерсон
―
Ну подожди, нельзя говорить слово «либераст» или наоборот?
М. Курников
―
По мне, нет.
Л. Лазерсон
―
«Коммуняка» можно говорить?
О. Кашин
―
Слушайте, любая попытка провести эти границы дозволенного, она все уничтожает.
Л. Лазерсон
―
Я тоже против того, чтобы ограничивать себя в словах. Потому что если ты кого-то оскорбил – извиняйся.
М. Курников
―
Поэтому вы атакуете с флангов. Атакуйте дальше. Тем более, что у вас тут есть тема ровно ваша – про то, как женщина из Красноярска продает фотографии несовершеннолетней дочери.
О. Кашин
―
Не знаю, Лиза или я. У меня есть тейк на эту тему.
Л. Лазерсон
―
Твой тейк по поводу того, что кем-то накачивается вот эта педофильская история. Мне кажется, что она накачивается к теме ограничения интернета последующего. Потому что у меня есть ощущение, что… Там же была история с тем, что она выкладывает фотки, и в этих фотках ничего такого нет, это фотки просто очень юной девочки на каблуках и так далее.
О. Кашин
―
На прозрачных каблуках.
Л. Лазерсон
―
Да. В каких-то колготках в сетку. Но это выглядит довольно проблематично, учитывая, что эти фотографии покупают взрослые дяди. И мне кажется, что здесь хитрая очень уловка. Мать говорит: «Вы знаете, педофилия в глазах смотрящего. Вот если вы смотрите…». Олег, ты недавно рассказывал, что у тебя читатель прочитал какое-то расследование «Медузы» про педофила и говорит: «Правда ли, что там автор пишет, как будто мастурбирует?» И вот, видимо, он сам это читал с таким посылом. И вот к этому апеллирует мать. Она говорит: «Это вы видите вот это. Я вижу просто красивую, стройную 12-летнюю девочку на каблуках. Ничего особенного. А педофилия в глазах смотрящего». Вот это такой трюк.
О. Кашин
―
Ты согласна с ней?
Л. Лазерсон
―
Конечно, нет. Я мать дочки. Конечно, я не согласна.
О. Кашин
―
Слава богу. Можно я расскажу притчу буквально из личной практики? Я же все-таки тоже старый демшизоид, в смысле дед. У меня много в прошлом всего. 15 лет назад я делал репортаж. Найдите его. Это классический мой очерк. Называется «Машинист с улицы Достоевского». В Петербурге арестовали за педофилию, за растление дочки соседки по коммуналке машиниста «Невского экспресса», который за год до этого попал в теракт, – взорвали поезд, – спасал пассажиров, получил орден. Вот такая судьба.И я поехал в эту коммуналку, общался с жильцами. А девочкиной мамы – девочке было 6 лет – не было дома. Я ей звоню. Она скоро будет. Пока она едет, я – уже был мобильный интернет – захожу в «Одноклассники» на страницу этой мамы и вижу там не эротическую фотосессию 6-летней дочки, но такой взрослый мейкап, мужская большая рубашка, надетая на ребенка. И, в общем, я тогда нарушил этический кодекс минуты на 2, потом испугался и удалил этот пост. Запостил фоточку этого ребенка в «ЖЖ» и написал: «Что вы думаете, глядя на эту фотку? Или, грубо говоря, вызывает ли она у вас эротические чувства?» Она вызывает, очевидно.
И когда мама приехала, я ей говорю: «Слушайте, я понимаю, он педофил, растлевал, но вот зачем вы это делаете?» На что она говорит: «А что, вы думаете, это ненормально?» Я говорю: «Полная педофилия! Удаляйте». Она говорит: «Жалко удалять. Фотограф с “Ленфильма” был хороший. Я ему заплатила тысячу рублей».
Л. Лазерсон
―
Кошмар.
О. Кашин
―
Меня так поразило. Может быть, действительно, мы неправильно понимаем эти вещи?
Л. Лазерсон
―
Нет, мы все правильно понимаем. И есть определенные критерии – я прям писала отдельно колонку, – что есть педофилия детская, какие образы нельзя транслировать. Прям пункты есть. Я не хочу это перечислять.
М. Курников
―
У вас 10 секунд.
О. Кашин
―
Еще раз давай призовем быть осторожными к тому, что эта бесспорно педофильская тема всегда может быть использована властью, полицейщиной, пропагандой для сведения счетов и политических, и каких угодно. Понятно, что клеймо педофила… Это вот как Светова мочили.
Л. Лазерсон
―
Мне кажется, клеймо хорошего человека очень часто используется, чтобы отмазать педофилов и харассеров, и насильников, если мы говорим с тобой про один и тот же резонансный случай. Я почему-то думаю, что там не было злого умысла, учитывая, кто подал заявление. Все-таки это была жена того самого человека. И почему-то второй стороне никогда не дается права высказаться.
М. Курников
―
И заканчивается наше время. Всем пока.*
российские власти считают организацию экстремистской и иностранным агентом