Олег Кашин, Лиза Лазерсон - Атака с флангов - 2021-07-29
29.07.2021
М.Курников
―
Да, действительно, это программа, в которой два гостя и ни одного ведущего, только зрители при этом и слушатели. С нами, как денди лондонский одет, хотя почему как? Олег Кашин
О.Кашин
―
Здрасьте, здрасьте, привет, Лиза.
Л.Лазерсон
―
Привет.
М.Курников
―
И Лиза Лазерсон из собянинской Москвы, которая будет спорить с Олегом Кашиным или соглашаться с Олегом Кашиным, как получится. Я не случайно сказал, что нет ведущего, потому что я здесь выполняю роль зрителя, слушателя и в том числе читаю ваши сообщения, которые вы присылаете по СМС, Viber, WhatsApp, в общем, по всему, что вам удобно. Номер такой: +79859704545, и на YouTube тоже буду обращать внимание. Я как зритель помню, что в прошлый раз вы начинали с гонений на журналистов, и, вуаля, государство подогнало вам эту тему снова. Инсайдер всё?
О.Кашин
―
Инсайдер всё и Проект всё, да, Рубин, заместитель главного редактора и Баданин, руководитель этого издания заявили, что они остаются в Америке, в Нью-Йорке. Из Лондона шлю им привет. Понятно, что это объятия на другом берегу, которые я когда-то обещал Вячеславу Володину, думая, что он станет диссидентом внутри системы. И давайте сразу, пока мы не пришли к левому-правому, сегодня Шендерович в эфире Эха, вернее, после эфира в YouTube говорит, услышав анонс нашей программы: «Ого, а Кашин у нас на фланге? Ну типа непонятно, на каком» - так вот, передаю: на русском фланге. Давайте я сразу плесну конспирологии. Про Доброхотова отдельно, с Рубина начал, который как бы второе, как оказалось, лицо в Проекте, мы помним его выступление в кадре YouTube в расследовании по Ковальчуку, где он называл Ковальчука консильери Владимира Путина, мафиозный такой директор, в общем. Так вот, Рубин Миша, хороший парень, журналист выдающийся, его много лет, поскольку он писал про Кремль, всегда на уровне слухов связывали на уровне с Володиным Вячеславом как раз, близкий к Володину журналист. И когда он ушёл в Проект, когда я об этом говорил, все говорили: «Ну совсем с ума сошёл, где мы а где Володин?» А я в глубине души думаю, может быть, им покровительствует Володин? И давайте прямо вброшу эту мысль, совсем недавно у запрещённого в России ФБК* тоже была атака на Володина и, может быть, это оно же, это продолжение? Ну а Доброхотов – что Доброхотов? Не знаю, как Лиза, я его знаю лично, не очень близко, но знаю лично, лет 17 наверное уже. И с первых дней знакомства он мне показался запредельно мутным – и всегда казался. Ну и собственно сейчас возникли какие-то более мутные люди, которые его атакуют…
М.Курников
―
От более мутного слышу, ответил бы Доброхотов, и в общем, многие бы поддержали.
О.Кашин
―
Я понимаю, я писал об этом. Кашин, обвиняющий кого-то в мутности – как Чикатило, обвиняющий…
Л.Лазерсон
―
Слушайте, мне кажется, неважно, мутный-не мутный, все оттекают как-то за границу, и вот эта обыденность, знаете, обысков, постоянных свидетелей…
М.Курников
―
Не все утекают за границу. Нормальные парни утекли – я, Рубин там, кто угодно. Доброхотова-то в России схватили – он жил в России, будучи уверенным, что у него какая-то крыша или гарантии. Понятно, что здесь можно проводить очень скользкие параллели, что мы помним ещё одного расследователя, который тоже вернулся в Россию, вероятно, думая, что его не посадят – и, наверное, Доброхотов проходит по этой же категории. Но положим руку на сердце, многие ли журналисты, включая даже проектовских, считают Доброхотова своим коллегой? Всё-таки он изначально активист, причём такой, вы знаете, как было при Медведеве, прекрасное начало, когда надо было показать, что в России демократия – и вот на каком-то пленуме по случаю Дня Конституции из зала в Кремле вскочил Доброхотов и сказал: «Не верьте Медведеву, Медведев врёт». И все смеялись, как он прошёл там эти сто кордонов ФСО, как согласовывали его этот крик про Медведева. Естественно, вот это сопровождало его всё жизнь – но я понимаю, что не мне, может быть, его ругать, но тем не менее.
Л.Лазерсон
―
Можно я договорю? Ты меня перебиваешь. Я повторюсь, неважно, мутный-не мутный, какая за ним история – тем не менее, мы живём в новой совершенно реальности, что мы, например, с тобой, из 4-5, спасибо Венедиктову кстати говоря, за продление нашей программы – сегодня с Максимом выпью по этому поводу, всё-таки мы очень много времени уделяем вот этой новости, что кого-то сажают, кого-то признают иностранным агентом, и моя подруга, которая работала в том ещё Коммерсанте, потом перешла в VTimes, VTimes закрыли. Её пригласили и в Проект, и в Команду 29, и куда-то ещё, она сказала: «Ребята, зачем, это же как бы…»
О.Кашин
―
Она сказала: «Ребята, давайте я сразу пойду на RT», - наверное, как-то так?
Л.Лазерсон
―
«Это же работа на два месяца – до августа вас точно закроют». Она ошиблась – их закрыли, август ещё не наступил. И вот эта обыденность постоянных обысков и давления на журналистов становится ужасной. Я помню как раз-таки 2012-13 год, я гуляла по Чистым прудам и совершенно случайно наткнулась на реальный обыск, видимо, в штабе Навального, потому что было огромное количество журналистов, огромное количество народу, какого-то пацана буквално тащили омоновцы – и журналисты Lifenews, ГазетыРу и каких-нибудь Известий – абсолютно все бежали за этим человеком в горизонтальном положении, тыкая ему микрофоном в лицо и брали у него интервью – это было огромным событием, огромным шоу. А теперь мы обсуждаем это реально 4-й раз за месяц, и зрителям, слушателям, не знаю, им уже неинтересно – из какого-то шоу это превратилось в какой-то неинтересный контент. Нас сейчас слушают и думают: «Господи, давайте к другой теме, очень скучно, можно что-то ещё?»
О.Кашин:С первых дней знакомства с Доброхотовым он мне показался запредельно мутным – и всегда казался
О.Кашин
―
Давайте очень быстро пробежим про атаке силовиков на журналистов – я бы не проходил мимо. Атака на журналиста Попова и журналистку Скабееву, опять-таки тех мутных людей, как в титре было написано, гадкая парочка пропагандонов. Эта парочка там в кадре сидит, Албуров и Мария Певчих, и рассказывают, что представляете, друзья, у ведущих самой популярной вечерней передачи на дорогом канале богатом, оказывается у них квартира за 100 миллионов рублей, 200 миллионов рублей. Кошмар, скандал!
М.Курников
―
А можно спросить, если это такой дорогой канал – какого хрена мои налоги уходят на то, чтобы его содержать?
О.Кашин
―
Я расскажу, я разбирался, что такое ВГТРК, Россия, Российская федерация. Мы же с вами многонационалы. Российская федерация говорит на 200 языках. Естественно, есть телеканал на адыгейском, на чеченском, на якутском – они платят налоги. Но федеральный канал Россия-1, программа Малахова, в ней реклама сколько стоит? Мы с вами почки продадим, не купим рекламу.
М.Курников
―
Зарабатывают естественно кто на этом, но это убыточно
Л.Лазерсон
―
Известный факт, что это не окупаемые каналы.
О.Кашин
―
Не бюджетные деньги. Что, ещё раз, Попов должен снимать однушку в коммуналке? Нет, конечно. В чём проблема?
Л.Лазерсон
―
Не понимаю, почему ты хочешь провести параллель, разные истории. С одной стороны, повторюсь, обыски, о которых мы с тобой должны кричать, а не ставить их в ряд с наездом на Скабеевву. На мой взгляд, тоже странный наезд, потому что почему нас призывают ненавидеть богатых?
О.Кашин
―
Вызывают классовую ненависть, разумеется. Давайте про это говорить.
Л.Лазерсон
―
Опять соглашаемся в этой программе. Я думала, что я не буду это защищать, но когда я вижу, как такие интеллигентные, нормального вида и нормально зарабатывающие корреспонденты ФБК* докладывают и говорят на уровне как раз этого Попова, что «Вот у врача 20 тысяч зарплата, у учителя 20 тысяч зарплата, а что они скажут, когда посмотрят на красивую дорогую картину на Динамо?» Ну блин, зачем так делать? То есть, понятно, что у них огромные деньги. Квартиры 150 метров, они ужасные, может быть, люди, но они её заслужили. Есть ощущение, что таким образом ФБК* реально рекламирует вот эту официальную журналистику и говорит нормальным людям: «Не идите туда, где Баданин».
О.Кашин
―
Давай не будем их распинать, они реально деградируют без Навального, это ужасная история.
Л.Лазерсон
―
Заметь, насколько они измельчали. В том году они нашли людей, которые на секундочку отравили Навального, кстати, с участием этого Доброхотова…
О.Кашин
―
Разные истории. Грозев как раз друг Доброхотова, если уж мы говорим. Я честно говорю, мне всегда Доброхотов казался мутным, но в какой-то момент я признал, что действительно я захожу на сайт Инсайдер, чтобы прочитать то, чего я не прочитаю нигде.
М.Курников
―
Кашин был неправ, зафиксируем.
О.Кашин
―
Кашин всегда прав, взгляды суммируются, как это называется. Заходишь на сайт инсайдер.ру и обнаруживаешь там полный жэковский список сотрудников российской военной разведки. Я предполагаю, если вы заметили, я хоть и денди лондонский, но я не позволяю себе в эфире говорить: «Долой королеву» или «Англия говно», потому что я уважаю.
О.Кашин:При всей моей антипатии к Навальному история с ветераном позорная для государства
М.Курников
―
Представляю, кто-то вырежет из эфира «Долой королеву, Англия – говно» и будет…
Л.Лазерсон
―
Мы знаем даже, кто
О.Кашин
―
… что если я даже опубликую у себя в Telegram-канале список сотрудников МИ-5, МИ-6, которые живут в городе Лондоне, я думаю, меня посадят на британскую бутылку правосудия. В принципе, как бы да. Если Доброхотов три года публиковал все эти сливы про сотрудников российской разведки, вопрос, почему его… Причём, что с ним – его даже не подписали как свидетеля по делу о клевете, его даже не подтянули по гостайне просто потому, что это пародия какая-то.
М.Курников
―
Я знаю, что Олег Кашин любит слово «национал-куколдизм». А что это как не национал-куколдизм, когда по заявлению ещё более мутного голландца возбуждается дело по клевете и идут с обыском к Доброхотову, к его родителям какого-то хрена. Что, так каждый мутный иностранец может написать на гражданина России и Следственный комитет побежит?
О.Кашин
―
Более того, зайдите в Facebook Бастрыкина, вы знаете, он немножко пожилой человек, соответственно, у него там отдельный пунктик, он поздравляет подробно, душевно разных старых актёров с днём рождения. И как у него эти посты про Мирей Матье? Почему наши силовики так любят Мирей Матье? Есть народные артисты, покойный Лановой, кто-то… Но главная у них почему-то Мирей Матье, или там главные пожилые звёзды – Стивен Сигал, Ким Бэссингер, Памела Андерсон, казалось бы…
Л.Лазерсон
―
Депардье.
О.Кашин
―
Третья лига, да, Депардье. Это действительно такие совки пожилые, которые мечтали в 70-е годы подружиться с Депардье, и для них этот иностранец, абсолютный, как говорится, Кашин любит слово «куколдизм», этот голландский обсос всё равно для них «О, иностранец из «Интуриста», он нас сейчас жвачкой угостит».
Л.Лазерсон
―
Здесь немножко другая тема. Не выглядело, как сами эти обыски, не выглядели как полное подтверждение тому, как расследования верны – потому что это сейчас выглядит именно так: ты выпустил расследование, тебя взяли. Галочки, галочки, галочки. Чтобы это всё не выглядело так, они как будто бы иностранца берут, потому что иностранец за свободу слова, не может врать, значит, там точно честная пресса. Конечно, здесь такой же карго-культ перед свободой слова Запада. Мне кажется, это тоже играет роль в выборе именно этого агента. Мне кажется, ещё интересно, что они опробовали вот этот вот механизм «культуры отмены», потому что они же его привлекают за старый твит какой-то там год или два назад написанный – то есть, это абсолютно то, что должны делать вот с другой стороны, на Западе – привлекать за твит старый.
О.Кашин
―
Тут ещё такой нюанс, что голландец – друг РФ и намекает, что может в России убежища попросить. Но, в принципе, Доброхотов его прямо в том твите назвал платным наёмным работником, работающим на ГРУ. Какая-никакая диффамация. Опять же, заметим, Доброхотов – свидетель по делу о клевете, поэтому пока Проект, который в России запретили и Баданину тюрьма грозит, и дай бог ему нормально в Америке нормально осесть – это репрессия. Доброхотов – пока первый шаг к репрессии, поэтому мы имеем его в виду, но не говорим «Ужас, ужас, ужас» - а наблюдаем с интересом и с чашечкой кофе, если угодно.
Л.Лазерсон
―
Про Володина интересно, надеюсь, в Саратовской области всё будет хорошо.
М.Курников
―
Прошу прощения, понимаю, что вы хотели об этом поговорить чуть ближе к концу программы, но раз уж упомянули Бастрыкина и актёров: Бастрыкин явно интересуется культурой, а именно театральной культурой и очень хочет проверить пьесу «Современника». Кто как считает, это хорошо или плохо?
Л.Лазерсон
―
Я считаю, что любые оскорбления чувств, даже если это верующие – это нормально. То есть, мне кажется, что раньше (я сейчас скажу ужасную вещь, которая будет вести вероятно к тому, что «Pussy Riot» правильно осудили и посадили и так далее, но тем не менее) мне кажется, если мы говорим про новый мир, какую-то новую чувствительность, внимание к собственным границам, собственным обидам, собственной травме – то, конечно, этот факт – он в том же ряду. Я верю, что есть чувства вот этих вот оскорбившихся…
М.Курников
―
Ветеранов
Л.Лазерсон
―
ветеранов и людей, которые пестуют войну и как-то очень уважают её, для кого она священная. Я верю, что такие люди есть, я выступаю против того, чтобы их оскорблять. Мне кажется, это может быть лишним даже вот в таком культурном формате.
О.Кашин
―
Ты знаешь, всё-таки понятно, что в 2021 году живых ветеранов не так много. Если бы их было хотя бы как 20 лет назад и они были бы покрепче, поздоровее, я бы их призвал как-то собраться хотя бы 100 ветеранов и сказать: «Мы ветераны, и вообще не лезьте в нашу душу, не используйте нас как непонятное оружие для локальных расправ». Пресловутый Игнат Артёменко…
Л.Лазерсон: Я считаю, что любые оскорбления чувств, даже если это верующие – это нормально
Л.Лазерсон
―
Для каких расправ, подожди? Кому нужна эта пьеса «Современника»?
О.Кашин
―
Ты сейчас защищаешь «Современник» или ругаешь?
Л.Лазерсон
―
Я защищаю возможных оскорбившихся, которые, я верю, по-настоящему могли там быть.
О.Кашин
―
Мы видели образцового оскорбившегося. Более того, их так мало, что это один и тот же Игнат Артёменко, за которого судили Навального. А я напомню, при всей моей антипатии к Навальному история позорная для государства. Был ролик, где много разных людей – Тёма Лебедев, какие-то артисты, и мелькает полсекунды какой-то дед. Навальный сказал: «Это холуи, рекламный ролик в поддержку обнуления». Пропаганда уцепилась: «Ага, он назвал ветерана холуём». И его реально за это судили, кафкианское судилище. Ветеран Игнат Артёменко, про него писали, у него опять же, слово дня, мутный внук, жуликоватый торговец дедом. И этот внук, видимо, второй раз деда продал, потому что Фёдор Крашенинников, уехавший в Вильнюс политолог, мой бывший знакомый из Екатеринбурга, у него тоже уголовное дело по оскорблению того же, блин, самого ветерана! И я не удивлюсь, если заявление Бастрыкина подписано именем этого Игната Артёменко на спектакль «Первый хлеб» в театре «Современник»
Л.Лазерсон
―
Слушай, а я не хочу игнорировать чувства Игната Артёменко, я тебе серьёзно говорю…
О.Кашин
―
Я не верю, что они есть, понимаешь? Всё, что мы знаем об этом суде, когда от имени Игната Артёменко буквально зачитывая, это дикость абсолютная, зачитывая критику 80-х годов…
Л.Лазерсон
―
Тем не менее, его оскорбляли. И Навальный, к которому у меня нет, я считаю, что он вообще великий, в данный момент нельзя ничего про него плохого говорить, тем не менее, на суде были оскорбления.
О.Кашин
―
Внук торговец дедом, оскорбляет ли это деда самого? Дальше там звучало у Навального «кукла».
Л.Лазерсон
―
Кукла – это ужасно, Олег.
О.Кашин
―
Не сказал бы. Если ты любишь этого деда, бережёшь этого деда – огради его от этих вот опять же спекулятивных пропагандистских игр. Я не знаю, насколько это этично, более того, давайте скажем Лии Ахеджаковой, что если бы ты, Лия Меджидовна, приняла сторону закона в 93-м году и была за законный Верховный совет, а не за фашистский военный переворот, который привёл к путинской диктатуре в итоге, тогда бы тебя сейчас не таскали, и сейчас тебя, старую бабушку, будут таскать на допросы, это кармическая плата за то, что ты предала закон, предала народ в 93-м году. Вы помните, как она тогда орала в телевизоре, когда Ельцин убивал народ в центре Москвы, она орала «Где наша армия?» Приехала твоя армия, Лия Меджидовна, сейчас повезёт тебя на допрос к Бастрыкину. Но при этом я хочу прочитать, если это возможно и ещё законно, сам монолог, который уже в театре как бы запретили.
Л.Лазерсон
―
Давай, я не слышала, мне интересно.
О.Кашин
―
Сцена на кладбище, пожилая леди обращается к своему мёртвому мужу, ветерану отечественной войны: «Да, герой ты вроде как, ты же в Великую Отечественную, нашу самую отечественную воевал. У тебя так и было там что-то про это написано, герой Советского союза, да, за оборону Киева, за оборону Кавказа медаль. Значит, Селимхан где-то рядом. Ну что, герой, раскатали вас тут? Навоевался там, защитил наше спокойствие, а, говнюк? Где оно, наше спокойствие? За… задрали вы нас, со своей войной носитесь, защитили, я вот что-то не поняла, вы там совсем прип…? Вам сверху не видно?
Л.Лазерсон
―
Олег, извини, ничего не понятно, думаю, всем очень скучно.
О.Кашин
―
Я сошлюсь на своего другого бывшего знакомого с другого флагна, Максима Кононенко, который когда-то очень…
М.Курников
―
Господи.
Л.Лазерсон
―
Действительно, господи.
О.Кашин
―
Есть какие-то моменты в самом таком народном советском кино, типа Гайдая, когда, допустим, Михаил Пуговкин в фильме «Иван Васильевич» между любовницами бегает и цитирует: «Жди меня, и я вернусь» - пронзительное стихотворение времён войны. Фронтовики – умели шутить про себя, про свою войну. Мой дед, лишившийся войны на фронте, так же спокойно и цинично ко всему этому относился. Это такой нормальный контекст, что вдова ветерана обращается к нему матом и говорит, типа, если Бродский говорит: «Мы смело входили в чужие столицы, но возвращались в страхе в свою». Естественно, это богатейшая тема – люди, которые на фронте были людьми, а вернувшись оказывались буквально плюс-минус скотами или рабами. Почему об этом нельзя говорить? Почему какой-то непонятный профессор права советского Бастрыкин позволяет себе думать, что его позиция весомее всего корпуса русской культуры, литературы за эти сто лет?
Л.Лазерсон
―
Думаю, дело не в Бастрыкине, просто Бастрыкин случайно совпал с этим новым миром и новой чувствительностью. Помнишь, что было в театре 10 лет назад? Богомолов, Серебренников, расцвет этого оскорбляющего чувства театра, когда мы смеялись над теми, чьи чувства оскорблены, просто вспомни это. Вспомни «Короля Лира», если ты видел. Его играла женщина, Роза Хайруллина, всё это было перенесено в Советский союз и король Лир был Сталиным. Вот просто сейчас такое возможно? Конечно нет, и много чего ещё. Например, спектакль «Князь» про педофилию, очень тонкий и непонятный, сейчас тоже невозможен, потому что он оскорбляет чувства, я не знаю, матерей, детей и так далее. Просто суть в том, что поменялся мир, а не в том, что какой-то Бастрыкин имеет свои виды на театр «Современник».
Л.Лазерсон:Суть в том, что поменялся мир, а не в том, что какой-то Бастрыкин имеет свои виды на театр «Современник»
О.Кашин
―
Ты права, что Бастрыкин – отражение нового времени и новой этики в том числе, потому что они многому учат.
Л.Лазерсон: 15
―
й год, я работаю в Минкульте, случается «Тангейзер» и все наезжают на министра Мединского – это был мой первый публичный комментарий, какой кошмар, совпало, «Тангейзер». И все совершенно ужасно распекают министерство за запрет этого «Тангейзера», вернее, запрета не было, а была просьба извиниться. Эту просьбу выполняют сейчас по всему миру, то есть, Мединский был законодателем вот этих извинений и новой этики. Владимир Ростиславович, привет вам. Мы с вами опять на одной стороне получается, как же так?
О.Кашин
―
Ну кошмар, на самом деле. Мы иронизируем, но всё-таки. Пример, может быть, не очень корректный – та тётка в Петербурге, которая прогоняла с детской площадки детей с расстройством аутического спектра. История спорная, да? Обнаглевший человек, обыватель, негодяй, людоед обижает несчастных детей. Но когда действительно вдруг, причём не только от носителей новой этики, но и от пропаганды, которая умеет разговаривать только на таком языке пропаганды, что «она хуже фашистов, за это ведь наши деды воевали» - начинаешь думать: а ведь эта тютка, которая противная, плохая, детей обижает – она не худшее, что есть. Более того, это худшее, это худшее, это худшее, это худшее – и получается, бассейн говна, в котором мы плывём куда-то в этом направлении.
М.Курников
―
Какие вершины дна, как принято говорить, мы посещаем сегодня – это просто кошмар. Напомню, журналист Кашин из Лондона и феминистка Лиза Лазерсон
Л.Лазерсон
―
Не оскорбляйся, пожалуйста, Максим.
М.Курников
―
Дай Лизе говорить, Олег, она же девочка! По-феминистски я сформулировал.
Л.Лазерсон
―
Спасибо!НОВОСТИ
М.Курников
―
Да, мы снова в эфире, журналист Олег Кашин из Лондона, феминистка Лиза Лазерсон из Москвы, и мы давайте поговорим немного о ковиде, тем более, что ковид в разных странах применяется в разных странах как политический инструмент для запирания людей. По крайней мере, у нас есть такой опыт в Мурманске, где буквально главный врач запер свою конкурентку в больнице.
Л.Лазерсон
―
Можно, поскольку я занимаюсь сейчас медиа-кампанией Алёны Поповой в штабе, я прекрасно понимаю, как вообще ковид используется для борьбы с оппозиционными кандидатами. Что происходит, например, у нас, 205-й Преображенский округ? Нам запрещают выставлять агитационные материалы под предлогом того, что это массовые мероприятия. Внимание, один человек плюс одна конструкция – это массовое мероприятие, которое нельзя сейчас
О.Кашин
―
Ты пропустила, Лиза, запретили одиночные пикеты – считается…
Л.Лазерсон
―
Всё запретили, кроме Вассермана, который написал, что у него сборная конструкция, но не разборная. Нашёл там какую-то лазейку, ему в итоге одному подсказали, как избежать этого запрета, ему разрешили, нам не разрешили. Его никто не гоняет, в итоге совершенно неравные условия, какой-то вообще сюр. Что хочу сказать: понятно, что Вассерман – само по себе цирк, специально выставленный кандидат, чтобы сушить нам явку, это всё понятно. Но тот факт, что так играют долбаным ковидом – ребята, вы же сами потом будете кусать себе локти! Зачем вы вот эти все сюрреалистические какие-то конспирологические версии делаете реальностью? Вы позволяете людям говорить, что да, ковид нужен мировому правительству, чтобы запирать людей, изолировать и чтобы проводить выборы. Вы сделали это правой, ребята, мне просто больше сказать нечего. Я возмущена, и голосуйте за Алёну Попову, 205-й округ.
О.Кашин
―
Ну агитация смущает, то есть, я понимаю даже, что окей, можно голосовать за Алёну Попову, но давайте этого избегать, а то я буду говорить «За Вассермана, за Вассермана».
Л.Лазерсон
―
Ты не будешь говорить «За Вассермана», потому что это абсурд
М.Курников
―
Он – будет!
О.Кашин
―
Потому что я антисемит, хочешь сказать? Нет, я не антисемит, я за Вассермана. Так вот, Юрий Игнатьевич Мухин легендарный, основатель газеты «Дуэль», которую признали экстремистской ещё лет за 15 до ФБК*, в Facebook у себя написал анекдот, я не знал его: «Доктор, когда закончится пандемия коронавируса?» - «Я не знаю, не интересуюсь политикой». Последние истории буквально заталкивают нас вот в это пространство, когда ты понимаешь, что коронавирус нужен для решения политический проблем. Но как человек, который не считает возможным ругать российское государство идеализируя западные, я скажу, повторю свою давнюю мысль: представим, что пандемия коронавируса обрушилась бы только на Россию. И вот собираются Путин и деды из Совбеза – что делать, что делать? Кириенко говорит: «А давайте введём маски?» - и все такие: «Ты с ума сошёл, Путин надел на русских намордники, вся мировая пресса будет орать, санкции введут» - «Давайте введём карантин, чтобы дома сидели» - «Да вообще нас бомбить будут». Естественно, они, вот они, которую вот эту девочку в Мурманске посадили или тебе пикеты запрещают, они же у Запада перенимают все негативные свойства, ставя их себе на службу. Но они сами у себя в Кремле не настолько решительны, чтобы изобретать такие вещи. Права изобретать такие вещи у них, в общем, и нет.
Л.Лазерсон
―
Прекрасно разобрались, поехали дальше
М.Курников
―
Надо поговорить об Олимпиаде, которая в этой ковидной обстановке проходит, которая нечто совсем другое – не то, что мы обычно привыкли видеть, разве нет?
О.Кашин
―
Когда был суд над «Pussy riot», я помню, как Пётр Верзилов объяснял как хороший пиарщик, что очень хорошо, что суд идёт параллельно с Олимпиадой, потому что во всём мире первые полосы – Олимпиада, а на второй нужна какая-то богатая интересная история, и вот. Теперь, если бы я был Петром Верзиловым, я бы сказал: «Хорошо, что сейчас Олимпиада, потому что первую полосу займём мы, а сама Олимпиада на 28-й полосе, никого не волнует, никого не интересует». Я наблюдаю, как мы уже говорили, сходящего с ума Губерниева, который пляшет не выходя из номера, кричит разные вещи – «Я русский» и так далее. И мы наблюдаем совершенно прекрасный гимн. Давайте скажем, что, может быть, по итогам этого мероприятия станет замена колхозно-лагерного марша Александрова на прекрасную мелодию первого концерта Чайковского для фортепиано с оркестром – это было бы очень здорово. У нас прекрасный гимн без слов ля-ля-ля-ля-ля-ля, ля-ля, ля-ля-ля-ля-ля, ляля!
М.Курников
―
Лиза должна поддержать, всё-таки Чайковский был геем, и это круто, что у нас будет гимн, написанный геем.
Л.Лазерсон
―
Окей, хорошо.
М.Курников
―
Нет?
Л.Лазерсон
―
Ну, да. Я вообще не понимаю всего вот этого хастла вокруг Олимпиады, потому что мне кажется, что она просто умирает. Просто общий провал Олимпиады в мире и вообще провал спорта. Я смотрю на карьеру Симоны Байлз, я её обожаю, которая просто посреди, в самом разгаре соперничества снимается и говорит, что она не может просто выдержать давления и больше не будет участвовать, по сути, подставляя свою команду.
О.Кашин
―
Грубо говоря, накачалась допингом к 20-му году, и поскольку Олимпиаду перенесли, не может выступать
М.Курников
―
Ну тут я не могу уже удержаться, я всё-таки скажу: дело в том, что она как раз наоборот, не может принимать те лекарства, потому что ВАДА ей запрещает, а без этих лекарств… Она применяет психотропные вещества
Л.Лазерсон
―
Потому что она с детства страдает СДВГ, паранойями и так далее.
М.Курников
―
ВАДА не предусмотрели механизм, как люди, которые страдают СДВГ, будут с этим справляться.
Л.Лазерсон
―
Мне кажется, что вот это её решение, что она снимается, в основном, её фанаты, её страна её поддерживают. Её критикуют кто? Британцы, русские комментаторы и так далее. И она смотрит на них и говорит: «Ребята, спасибо, мне очень приятно, что я для вас больше, чем мои медали». Здесь хочется очень вспомнить Фёдора Смолова и его неудачное пенальти, которое его разрушило просто как человека на какое-то время. Я смотрела на это и моё сердце обливалось слезами, потому что ребята – да, мы не прошли, но мы могли объединиться вокруг этого неудачного пенальти, заобнимать Фёдора Смолова – Федя, привет тебе большой, понимаете, и тогда бы это стало нашей большой национальной победой, потому что спорт – устарел! Эта соревновательность устарела, устарели победители и вот такое победобесие, как говорит Лия Ахеджакова.
Л.Лазерсон:Я не понимаю всего вот этого хастла вокруг Олимпиады, потому что мне кажется, что она просто умирает
М.Курников
―
Надеюсь, ты обнимешь Фёдора Смолова и после аварии, той, которую он устроил, очень мутная авария…
Л.Лазерсон
―
Я не в курсе, если честно, хочу говорить просто про спорт. Мне кажется, история, которую пишут победители, ушла в прошлое. Вспомните Майкла Джексона и этих несчастных детей, через которых он переступал и ему всё прощалось.
О.Кашин
―
Историю пишут победители – прошло, теперь историю будут писать жертвы, и в итоге окажется, что жертвы выстраивают гораздо более жёсткую, более страшную иерархию, и я, боясь за этих жертв и получив за это наказание, в итоге получаешь…
Л.Лазерсон
―
Какую иерархию эти жертвы выстраивают? Не хочется мне опять же возвращаться к этой теме, но эти люди, если ты посмотришь ток-шоу 10-20 лет назад, эти два молодых человека говорили ровно теми же словами те же самые вещи. И люди их слушали, и всем было всё равно, потому что король – он великий, он победитель, на детей всем было пофиг. Сейчас что происходит – он уходит на второй план, и выходит персонаж второй степени…
О.Кашин
―
Выходит безликий брат №2 красных кхмеров, который от имени тех детей, чьих имён мы не знаем, не помним, забыли, говорит: «А теперь ты, сука, будешь отвечать». И мы с тобой, хоть мы не Майкл Джексон, в итоге вдруг оказывается, должны нести какую-то ответственность. А это неправильно. Кстати, из зала подсказывают, что в Японии тотально запрещены психотропы, поэтому нельзя выступать. Не знаю, насколько это правда – наши комментаторы следят за эфиром и подсказывают мне, что называется, в ухо.
Л.Лазерсон
―
Я считаю, что спорт – это что-то такое из старого мира. Вернусь, впервые за долгое время я стала работать с большим количеством людей, у нас там много молодых девушек-активисток. Те самые, кого ты называешь зумерами, девочки с цветными волосами и так далее. И они все очень внимательно относятся к своим границам. Мне даже, человеку с такой минкультовской закалкой с ними работать тяжело. Я не могу как-то очень сильно настаивать, требовать…
О.Кашин
―
А почему, Лиза, настаивай, мочи, воспитывай!
Л.Лазерсон
―
«Мочи, воспитывай» - это уже не работает. Они лучше, они профакапят мне дедлайн, но у меня с ними будут хорошие отношения, чем я их обижу, но зато что-то выполню. Мне кажется, к этому идёт мир. Мир идёт к тому…
М.Курников
―
Лиза добреньким хочет быть начальником.
Л.Лазерсон
―
Я не хочу быть добреньким начальником, я хочу, чтобы чувства всех были в каком-то нормальном состоянии. Если бы Симон Байлз не дрючили с детства, ей бы не потребовались эти психотропы. Я не хочу, чтобы моим сотрудницам потребовались психотропы когда бы то ни было из-за меня. Я считаю, что спорт уходит в прошлое, его больше не будет.
М.Курников
―
Олег, ты понимаешь, что такое «профакапят дедлайн»?
О.Кашин
―
Да, разумеется, понимаю.
М.Курников
―
А то мало ли, вдруг ты просто не догоняешь.
О.Кашин
―
И это даёт нам превосходство над этой молодёжью. Мода, как говорил Слава КПСС, это залупа в принципе, не помню, слово запрещённое или нет, но да – молодёжь на самом деле – зло безусловное, потому что главная ценность, которую они в себе держат, говорят «мы молодёжь».
Л.Лазерсон
―
Я лучше ничего не добьюсь в жизни, но я буду спокойным счастливым человеком. Офигенная ценность. И Симон Байлз транслирует эту ценность всему миру.
О.Кашин
―
Это миф! Нет такой ценности!
Л.Лазерсон
―
Снимайте с Олимпиады, забейте на золото, будьте спокойны, не нервничайте.
О.Кашин
―
Это наш 17-й год, давайте будем без всего ,давайте нам будет хорошо. Не будет хорошо! Именно в этом разгадка. Опять же, мы не уговариваем, не агитируем, кто хочет – будьте ромашками, снежинками, кем угодно. Мы, олды, из поколения конца XX века, будем бенефициарами, ещё и в Олимпиаде победим.
Л.Лазерсон
―
Олимпиада точно не будет никому тогда нужна, и ты осознаёшь, что она превращается в такой вариант Евровидения. Это уже какое-то зрелище для олдов, вот смешной конкурс каких-то сбитых лётчиков. Я вообще не понимаю, вот ты такой русофил, ты за русских.
О.Кашин
―
о Кубертене, были какие-то сто лет назад ценности большие, естественно, Олимпиада в нынешнем виде- наследие того же периода, когда противостояние двух систем, третий мир, на месяц в четыре года договорились конфликты забывать. Всё это давно поломалось – российской сборной сегодня формально нет, какие-то иранские спортсмены отказываются бороться с израильскими, поскольку еврея трогать – это неправильно. Это уже показатель того, что не работает та история.
Л.Лазерсон
―
Вот, этого не будет. Мне кажется, этого не будет, это прекрасно, потому что вспомни – СССР и Россия всегда была аутсайдером на соревнованиях, на этих Олимпиадах…
М.Курников
―
Да ладно!
Л.Лазерсон
―
Реально какой-то фатум. Олимпиада 80 года – такого бойкота не было никогда!
М.Курников
―
Мы были лидером как раз в этих соревнованиях.
Л.Лазерсон
―
Хорошо, ты знаешь, что все наши символы, которые мы любим с детства, вот этот прекрасный мишка, который у всех у нас перед глазами, когда мы слышим слово «Олимпиада», его на Западе рисовали в кирзовых сапогах, с наручниками, я не помню…
О.Кашин
―
Тоже показательно, что говоря об Олимпиаде, я 80-го года, ты моложе, мы говорим о московской Олимпиаде. А давай скажем тогда- был 88-й год, Олимпиада в Сеуле, который на фоне Северной Кореи был ничего, для советских людей – вау, заграница, а вообще была фашистская диктатура. В ней прошла Олимпиада, которая стала одним из важных символов…
О.Кашин:Я признал, что захожу на сайт Инсайдер, чтобы прочитать то, чего я не прочитаю нигде
Л.Лазерсон
―
Хорошо, кто её бойкотировал? Никто не бойкотировал. Почему всегда Россия в таком унизительном положении? 14-й год, у нас там просто какой-то коллапс глобальный на мировой арене, Россия вообще аутсайдер, Россия агрессор, Россия всемирное зло. 80-й год, тоже должен быть какой-то триумф – и оказывается, что на Западе все наши любимые символы представлялись по-другому. 21-й год, Олимпиада 20-го, которая проходит задним числом – Россия не может петь свой, плохой пускай, гимн, и выступать под собственным флагом. Да нафиг нам нужна вообще Олимпиада, Олег? Ты же вот за русских. Давай не будем никогда участвовать в этом. Это как Евровидение, мы там никогда не выиграем!
М.Курников
―
Может быть, сделаем свою русскую Олимпиаду, Олег?
О.Кашин
―
Делали же, соревнования «Дружба-84» или «Игры доброй воли».
М.Курников
―
Это другое.
О.Кашин
―
Как пел Александр Малой, «Игры слабой воли».
М.Курников
―
На танцполе игры доброй воли – так и пел
О.Кашин
―
Игры слабой доли. Короче, 94-й, 90-й, 86-й – были игры «Доброй воли», ни для чего не нужные. На самом деле, разделяю этот пафос, такой ультрапутинский – если нет флага, не должно быть русских. Плохо, что флага нет, но ещё раз скажу, появился зато гимн, который лучше. Если Россия сделает эту мелодию государственным гимном, давайте поддерживать эту идею. Это, по-моему, хорошо – хорошая идея.
Л.Лазерсон
―
Спорт, по-моему, эвфемизм войны. Футбол мы обсуждаем.
О.Кашин
―
Понятно, не будет спорта – будут воевать. Не будут воевать – будут какие-то другие противостояния, русские хакеры или китайские эпидемиологи, которые, как мы догадываемся, изобрели коронавирус. Давайте остановимся.
Л.Лазерсон
―
Что?! Наталью Ветлицкую в студию, просто.
О.Кашин
―
Есть же такая теория, она становится всё более популярной после ухода Трампа.
М.Курников
―
Я, честно говоря, думал, что Олег Кашин как британец будет говорить о британском этом, про Гоневоду, который говорил, что он гей, давал прекрасное интервью, а парень-натурал просто сидел и молчал и смотрел и сопереживал. Но нет, Олег Кашин как Максим Фадеев игнорирует такие…
Л.Лазерсон
―
А знаете, скандал ещё был с немцем велосипедистом и его тренером с центральным каналом, который делал трансляцию, прокричал своему подопечному: «Догоняй этих погонщиков верблюдов», имея в виду Турцию.
О.Кашин
―
Я видел заголовок «Расистское оскорбление», думал, там будут чурки, негры хотя бы, обезьяны, червеобразные, кто угодно. Погонщики верблюдов – это романтично звучит.
Л.Лазерсон
―
Эта межвидовая ненависть, межнациональная ненависть, которую разжигают эти игры, зачем она нужна? Давайте будем верить в лучший этот лозунг «Победила дружба». Победа кого-то на первом месте – делает такие условия, что дружба невозможна. Прекрасно, когда Фёдор Смолов не забил и мы не победили, потому что тогда должна была победить дружба, мы должны были объединиться вокруг этого. Это было бы гораздо больше, чем победа на Чемпионате мира по футболу.
О.Кашин
―
Максим сказал про Максима Фадеева, не хотелось бы отходить от этой темы, потому что известный композитор, который буквально только что отказался от прежних проектов, продал права на группу «Серебро» и ещё что-то, он выступил с какой-то адской гомофобской инвективой. Лиза, что об этом думаешь?
Л.Лазерсон
―
Это достаточно смешно. Максим Фадеев, я его помню по песне и клипу «Лети за мной», я помню этого невероятной красоты трансвестита, действительно, очень красивый мальчишка, который был в парике с накрашенными губами, в платье
М.Курников
―
Так это был трансвестит?
Л.Лазерсон
―
Конечно.
М.Курников: Ё
―
моё!
Л.Лазерсон
―
Я думала, что это Максим Фадеев. И каково было моё удивление, когда я увидела обычного совершенно, грузного дядьку в сандалиях и шортах, растянутой майке, дядька из пивного ларька. Не в том смысле, что я хочу плохо говорить об обычных людях
М.Курников
―
Фэтшейминг.Фэтшейминг
Л.Лазерсон
―
Это шоу-бизнес, и шоу-бизнес должен быть ярким. Все главные звёзды шоу-бизнеса, Леди Гага, Мадонна – это какие-то персоны, которые должны быть невероятно яркими, и Максим Фадеев это понимал. И он использовал в своём собственном творчестве среди своих музыкантов, которых он продвигал, квирбейтинг.
О.Кашин
―
Лиза, смотри, когда он продвигал его, ты была ребёнком, я был ребёнком, он был передовее нас, прогрессивнее нас, он поднимал русскую почти гей-культуру, квир-культуру. Если такие люди, которые впереди нас, с годами поняли, что эта культура – говно, то, наверное, может быть, стоит к ним прислушаться? Я не говорю, что они правы, но я говорю, что Максим Фадеев, как человек, принесший нам это многообразие, наверное, может быть, он дошёл до той стенки, за которой буквально начинается ад и он в ужасе от неё отшатнулся: «Боже мой, я своими руками…»
Л.Лазерсон
―
Что я наделал?
О.Кашин
―
Да, что я наделал? Я серьёзно думаю, что и ты в 50-70 лет вдруг скажешь: «Феминизм – это самая большая мерзость XXI века» - и станешь мизогином. Не надо отказывать людям вот в этой динамике. То, что они были тогда вот такие, которые когда-то других делали геями, это наоборот придаёт силу нынешним их словам.
М.Курников
―
Олег просто с молодости дед.
Л.Лазерсон
―
Мне так не кажется. Мне кажется, есть такие волны, всегда, каждые 10 лет кого-то обвиняют в накрашенных ногтях и накрашенных глазах. 10 лет, 12 лет назад это были эмо. И кстати, в 2008 году у Максима Фадеева был проект «Китай». Это была группа, дублировавшая «Tokyo hotel», там был мальчик с такими размазанными тенями, мейком грустным, естественно, перебинтованные руки, будто он только что порезал вены, он весь такой чувствительный, вообще эмо – эмоциональные молодые люди, очень похожи на девочек. Это всё повторяется. Вопрос просто в том, что ты стареешь и перестаёшь это воспринимать.
М.Курников
―
А может быть, всё проще, бабло приносило тогда это, а сейчас бабло будет приносить, и государственное в том числе бабло, то, чтобы это ругать.
О.Кашин
―
А как это приносит бабло? Ты не делаешь концертный тур, прибыльный, дорогой, на выступлениях против геев. Либо тебе действительно дадут государственный подряд какой-то, но кто его даст Максиму Фадееву, на что? Трубу ему дадут какую-нибудь с газом? Нет, конечно. Не отказывайте такого рода художникам. Максим на самом деле не далёк от истины. Я, может быть, и родился дедом, по крайней мере, сейчас, я когда там показывают «70 лет Олегу Газманову» - мы уже говорили на той неделе – я понимаю, что это великий человек. То, что опять же в былые годы я его недооценивал – это не его провал, а мой провал. И с детства надо буквально смотреть на пожилых консерваторов и понимать, что они и есть образец.
Л.Лазерсон
―
Ну какой он пожилой консерватор, если ты помнишь его песню «Путана», которая посвящена тому, что секс-работница (да, я против этого слова, не хочется просто называть проститутку проституткой, потому что это стигматизированная женщина) у неё жизнь лучше, чем у него. И он не может достичь этого прекрасного будущего.
О.Кашин
―
У ветерана Афганистана, заметь, потому что «Тебя в Афган, меня в валютный бар». Это тоже программная песня эпохи, скажем, что почему-то, по какой-то причине именно её 3 октября 1993 года крутили полицейские, омоновцы над баррикадами у Белого дома, желая довести до истерики защитников, когда Лия Меджидовна взывала к кровожадности. Собственно, знаковая такая песня опять-таки. Нет, Газманов гений, и Максим Фадеев гений. В каждом поколении возникают люди, которые говорят: «А Газманов – не гений, Фадеев не гений, Пушкин не гений, Путин не гений» - в итоге эти люди куда-то деваются, а Олеги Газмановы остаются в истории.
М.Курников
―
Не знаю, поёт ли Газманов сейчас песню «И не кончится никак дождь, и не сменится никак вождь», или остерегается.
О.Кашин
―
Эту песню уже давно поёт Лепс, любимый певец Путина. И Путин её слушает и хохочет – потому что да, я не сменюсь, и что вы мне сделаете?
Л.Лазерсон
―
Если вернуться к Фадееву – у этой истории было продолжение, что Ренат Давлетгильдеев ему публично ответил.
О.Кашин
―
Написал адскую такую пионерскую зорьку. Мы, геи, нас убивают, сажают. Ренат, тебя убивали, сажали? Ты благополучный московский журналист…
Л.Лазерсон
―
Его всё время «мужское государство» сливает его номера, ему угрожают, насколько я знаю, на него лично нападали и он отбивался от них. Это всё происходит, просто любопытно, что Максим Фадеев свою государственную патриархальную телегу пишет и Instagram, вообще в квир-рассаднике, а Ренат пишет на Яндекс.Дзене, помоечный (ой, прости господи) совершенно ресурс, мне там тоже предлагали что-то писать, но я поняла, что нет, потому что комментарии у Рената ужасные: «Уберите эту гей-пропаганду, куда вы смотрите, Яндекс?» В то же время комментарии у Фадеева: «Фадеев, ты неправ, ты же за свободу выбора». Они просто ошиблись площадками. Ещё один пункт, хочется обратиться к Ренату и к людям, которые просто не знают природу гомосексуальности, его обвиняли в том, что, вернее, его заход основной, что «я родился геем, это даже не мой выбор». Но дело в том, что современная квир-теория, современная теория перцептивного гендера предполагает, что ты можешь выбрать, даже не то что можешь, а что ориентация и твой пол - твой социальный конструкт, и он формируется обществом. То есть, в этом смысле у нас церковь, которая у нас против пропаганды, и новая гендерная теория – они смыкаются, потому что да, ты можешь выбрать свою ориентацию. Она не только врождённая, она зависит от каких-то общественных течений.
О.Кашин
―
Пропаганда, пропаганда – буквально зависит…
Л.Лазерсон
―
От пропаганды. Да. Есть такое течение, движение, как политическое лесбиянство, когда феминистки выбирают намеренно свою ориентацию, чтобы не рожать мужчинам, не продолжать род и таким образом устраивают ультиматум государству.
О.Кашин
―
Я помню выражение «политические педерасты», оно всегда, по-моему было. Чем оно отличается? Тема политических квиров, скажем так, это нормально, но всё-таки ты очень правильно отметила, потому что это завоевание той территории, на которой люди живут веками. Оно так и идёт: вначале «Я родился геем, это врождённое». Окей, принято. Вторая ступенька: «Можно гендер выбирать». Окей, принято. Третья ступенька: «Можно людей есть, детей насиловать, с животными заниматься там…»
Л.Лазерсон
―
О господи, Олег! Всё. Ты уже как этот, который про черепашку.
М.Курников
―
Пошли про черепах. Очередная вершина дна!
О.Кашин
―
Потом вам скажут: «Изнасилуйте черепаху».
М.Курников
―
Не удержался всё-таки.
О.Кашин
―
Тогда вопрос: если геем можно стать, то евреем можно стать?
Л.Лазерсон
―
Можно. Ты знаешь, что сейчас есть такой скандальный блогер, который сделал транснациональный переход? Он был белым и захотел стать корейцем, потому что он любит K-Pop, именно корейцем. Он называет себя trans-korean.
М.Курников
―
А Майкл Джексон?
Л.Лазерсон
―
Майкл Джексон – у него было витилиго, он это сделал не намеренно, он таким образом таким становился. Это домыслы.
М.Курников
―
Можно я вас спрошу про одну русскую вещь, про тотальный диктант? Который, по сути, теперь всё. По минуте буквально у каждого, чтобы сказать об этом.
О.Кашин
―
Испортили хорошую вещь опять же. Тут, наверное, нужно сказать, что инициатором был Евгений Примаков, которому не понравилось интервью писателя Глуховского у Дудя, и он призвал к бойкоту «Тотального диктанта». Гениальная народная идея в Новосибирске, типа «Бессмертного полка», только в школьном варианте. Хихи, хаха, полемика, а потом бабах – нет приказа Путина, чтобы уничтожать. Система сама работает, и в итоге тотальному диктанту приходят с проверкой из Минюста, понятно, работать ему не дадут. В итоге молодцы, сделали систему ближе к совершенству по своему представлению, сделали жизнь беднее. Опять же, дегенераты, козлы, дебилы.
Л.Лазерсон
―
Не знаю, по-моему, это какой-то фейк-ньюс. Я, когда начала это читтаь, просто увидела фейсбучный пост и две бумажки из Минюста. Камон, ребята, это просто какой-то кликбейт, привлечение внимания. Ничего страшного, взяли государственные деньги, отчитайтесь. Всё в порядке. Просто мы знаем, что раньше у них был грант, который забрали. Олег, вот если бы у тебя был грант, который потом забрали, что бы спросили люди: «А, у Кашина есть грант, пускай он отчитается, всё логично».
О.Кашин
―
Ты знаешь, я тебе скажу больше, возвращаясь к предыдущей теме. Ты сказала про переход в корейцы, а мне читатели пишут: «Нет, с корейцем понятно. Можно ли стать евреем?».
Л.Лазерсон
―
Обрезание и гиюр.
О.Кашин
―
И всё, то есть, после обрезания я буду евреем?
Л.Лазерсон
―
Гиюр, гиюр принять. Там нужно знать все законы…
М.Курников
―
К счастью, заканчивается время нашей программы на этой ноте, на этой ноте. Мы сегодня были в студии, Максим Курников, Лиза Лазерсон, а с нами по связи из Лондона Олег Кашин. Спасибо, пока.
Л.Лазерсон
―
Пока.*Экстремистская организация, запрещенная в России, выполнявшая функции иностранного агента.