Россия, ты проснулась? - Михаил Касьянов - Осторожно, история: 90-е лихие или время надежд - 2011-12-16
В. ДЫМАРСКИЙ - Здравствуйте, я приветствую аудиторию радиостанции «Эхо Москвы», телеканал RTVI и всех тех, кто смотрит «Сетевизор». Это программа «Осторожно, история» и мы, её ведущие, Владимир Рыжков и Виталий Дымарский. В этом году, уже заканчивающемся году (сложные слова у нас в русском языке), программа «Осторожно, история» была посвящена и продолжаем быть посвящённой 90-ым годам. Мы каждый раз выбираем некую дату, от которой отталкиваемся, и потом уже обсуждаем как события исторические, так и более актуальные.
Для того чтобы вы могли поучаствовать в этом обсуждении, для вас существует такой канал, как СМС, это +79859704545, и vyzvon на Twitter. Тяжелая работа запоминать все эти новые штучки. Это для связи с нами.
Событие, какое мы сегодня отмечаем, что 18 лет назад, если я не ошибаюсь, произошло нечто, о чём вам сейчас расскажет Рыжков.
В. РЫЖКОВ - Нечто, которое более чем актуально сейчас, а именно 12 декабря 93-го года были выборы первой Государственной Думы. И тогда с неожиданно большим результатом, около 23%, по-моему, победил Владимир Жириновский и его партия ЛДПР. И всем запомнилась эта ночь в Останкино, когда были накрытые столы, шампанское.
В. ДЫМАРСКИЙ - Называлась «политическая ночь».
В. РЫЖКОВ - Политическая ночь, да, и все ожидали, что победит «Демократический выбор России».
В. ДЫМАРСКИЙ - Под управлением Михаила Никифоровича Полторанина, я даже помню.
В. РЫЖКОВ - Да. И все готовились поздравлять правительственную партию, но она неожиданно заняла 2-ое место, а победил тогда Жириновский, и эта ночь больше всего запомнилась тем, что Юрий Корякин, который недавно ушёл из жизни, он тогда произнёс знаменитую фразу «Россия, ты одурела», и поэтому сегодня мы, отталкиваясь от этой исторической даты, назвали нашу программу «Россия, ты проснулась?». Но гостя представит Виталий Дымарский.
В. ДЫМАРСКИЙ - Отвечать на этот вопрос, куда же от нас деться, будет Михаил Михайлович Касьянов, один из лидеров «Партии народной свободи», сокращенно – «Парнас», бывший премьер-министр, бывший министр финансов или зам? Много занимал.
М. КАСЬЯНОВ - И зам, и министр, и так далее.
В. ДЫМАРСКИЙ - Да, да. С Михаилом Михайлович мы знакомились, когда он ещё приезжал в Париж, я помню, было дело. Но неважно. Не про себя сейчас…
М. КАСЬЯНОВ - Не про себя, да.
В. ДЫМАРСКИЙ - Сейчас мы будем разыгрывать книжку, которая скоро станет библиографической редкостью, которая уже нарасхват, конечно, очень двух известных авторов.
В. РЫЖКОВ - Да. Не будем скромничать.
В. ДЫМАРСКИЙ - Книжка под названием «Осторожно, история». Авторы Владимир Рыжков и Виталий Дымарский. И для того чтобы эту книжку получить, мы…
В. РЫЖКОВ - Она только что вышла, совсем новая. Мы её представляли недавно на нон-фикшн, на выставке нон-фикшн.
В. ДЫМАРСКИЙ - Там ещё страницы не разрезаны, ну просто… И для того чтобы получить эту книжку, надо ответить на наш вопрос.
В. РЫЖКОВ - Простенький, скажем так.
В. ДЫМАРСКИЙ - Простенький. Я напомню, вы отвечаете СМС-ками на номер +79859704545, мы подводим итоги, и первые 10 правильных ответов получают эту великолепную, не постесняюсь этого слова, книжку. Мы в перерыве в середине часа подведём итоги, после чего объявим победителя. Вот так всё простенько. Теперь остаётся только задать вопрос. Вопрос очень тоже простой.
93-ий год, он связан с выборами 93-го года.
В. РЫЖКОВ - В первую думу.
В. ДЫМАРСКИЙ – Скажите, пожалуйста, сколько партий…
В. РЫЖКОВ - Преодолело.
В. ДЫМАРСКИЙ - Преодолело 5%-ый барьер.
В. РЫЖКОВ – И прошло в первую думу. Просто цифра.
В. ДЫМАРСКИЙ - Именно партии, то есть по партийным спискам, да, выборы, одномандатников не берём. То есть сколько партийных списков преодолело 5%-ый барьер и попало таким образом…
В. РЫЖКОВ - Михаил Михайлович пытается вспомнить, сколько тогда…
М. КАСЬЯНОВ - Я думаю, все уже перепутались. 93-ий год это была…
В. РЫЖКОВ - Самая первая.
В. ДЫМАРСКИЙ - Михаил Михайлович, если вы вспомните, то, пожалуйста, не говорите в слух.
В. РЫЖКОВ - Потому что народ сейчас активно голосует.
М. КАСЬЯНОВ - Я просто вспомнил, где я был.
В. РЫЖКОВ - Где?
М. КАСЬЯНОВ - Я был в это время в Японии. Вёл переговоры… и когда я услышал и узнал о результатах выборов…
В. РЫЖКОВ - Тоже были шокированы?
М. КАСЬЯНОВ - Шокирован. И заявление Жириновского ещё…
В. ДЫМАРСКИЙ - Япония, ты одурела?
М. КАСЬЯНОВ - У него были заявления что-то такое, что мы Японию…
В. РЫЖКОВ - Да, было дело.
М. КАСЬЯНОВ - Бомбили и будем бомбить. Что-то такое.
В. РЫЖКОВ - Да, да, да.
М. КАСЬЯНОВ - В шоке. Учитывая, что в это время я был самый старший из российских чиновников на территории Японии, я был срочно выслан в МИД.
В. РЫЖКОВ - Для консультации.
М. КАСЬЯНОВ - И меня стали допрашивать в МИДе, что это означает. Я говорю – я только сейчас это услышал насчёт… но бомбить, по крайней мере, моё мнение, в рамках… я был начальником департамента Минфина, в рамках моего влияния я обеспечу, чтоб не бомбили.
В. РЫЖКОВ - Финансировать не будем бомбёжки Японии, да?
В. ДЫМАРСКИЙ - Николай Троицкий, портрет Владимира Вольфовича Жириновского.
Н. ТРОЦКИЙ - Владимир Жириновский – санитар леса и отличник российской политической торговли. Он основал частное предприятие «ЛДПР», обеспечивал ему государственную поддержку, выбил льготу и преференции. Единолично решает, во что упаковывать свой товар, сам себе политтехнолог, пиар-менеджер и купец, действует с размахом, на редкость изобретательно, или как нынче принято говорить – креативно. Меняет лозунги, как перчатки, жонглирует обещаниями, тасует вывески и предвыборные программы, словно колоду карт. Изобретённые им наклейки, яркие ярлыки невольно запоминаются как профессиональные рекламные ролики – «Обмочим сапоги в Индийском океане». «Каждой женщине по мужчине». «Мы за русских, мы за бедных» - этот слоган недавно был сокращён – «Мы за русских» и всё тут, тем самым привлёк сердца и голоса легковерных русских националистов. Соотносить дизайн бесчисленных упаковок от Владимира Вольфовича с политическим курсом его партии – пустое занятие. Да покупатели-избиратели не заморачиваются, не грузятся подобными пустяками, они голосуют «по приколу», такая разновидность протестного электората, которую разыскал, воспитал и вырастил вождь ЛДПР.
Но Жириновский совсем не так прост. Под маской карнавальности скрывается твёрдый идеологический расчёт – во всём и всегда держаться государственной линии, даже более – доводить эту линию до крайности, почти до абсурда, в своей поддержке официальной политики, быть правовернее Римского папы, и именно в этом заключается секрет его выживания. Недаром многие программные положения ЛДПР, которые ранее воспринимались как полёт буйной фантазии, реализованы и осуществлены – отмена всенародных выборов губернаторов, укрупнение субъектов федерации, фактическое превращение России из федеративного в унитарное государство.
Дело не в том, что власть прислушивается к Жириновскому. Просто он раньше других понимает вектор и не боится об этом сказать. Ему свойственно говорить открытым текстом то, что другие думают, но стесняются произнести. Все политики немножко Жириновские, но так обманывать раз за разом свою паству умеет только он один.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вот такой текст, я подчёркиваю, Николая Троицкого, который зачитал Александр Борзенко. Ну что, я думаю, что Жириновского долго обсуждать не будем. В общем-то, всё сказано, я думаю, достаточно правильно. Люди продолжают отвечать на вопрос…
М. КАСЬЯНОВ - Голосовать по приколу продолжают.
В. РЫЖКОВ - Да.
В. ДЫМАРСКИЙ - Люди продолжают отвечать на вопрос, сколько партий прошло в 93-ом году в Государственную Думу. Вот, нас уже и приветствуют. Вот, например, такое мы получили приветствие от Сержа: «Привет, бандерлоги».
М. КАСЬЯНОВ - А-а-а! Звучит хорошо.
В. ДЫМАРСКИЙ - Но я чувствую, что это не со злостью, а с симпатией.
М. КАСЬЯНОВ - Наверняка, наверняка.
В. ДЫМАРСКИЙ - Михаил Николаевич, ну что, первый вопрос. Ну действительно, 18 лет назад Юрий Корякин воскликнул «Россия, ты одурела?». Вот, после того что произошло в России за последние 2-3 недели…
М. КАСЬЯНОВ - Ну с 4 декабря.
В. ДЫМАРСКИЙ - С 4 декабря, да. Что бы вы сказали? Россия что? Проснулась?
М. КАСЬЯНОВ - Россия, тебя кинули, тебя обворовали. Россия, ты проснулась.
В. ДЫМАРСКИЙ - Ты проснулась. Что там ещё может быть? Россия, ты очнулась. Россия, ты ничего не поняла, да, и так далее, и тому подобное. Ваш вариант.
М. КАСЬЯНОВ – Ну смотрите, я думаю, что проснулась… она проснулась чуть раньше, а продемонстрировала, что проснулась. За последний период, за последний год, было несколько таких, скажем, поворотов таких или ключевых моментов. Но прежде всего в начале года люди начали уже говорить – скоро выборы, и власть начала об этом говорить, и вы помните, уже весной начали уже власти готовиться к этим выборам. И затем мы тоже не спали, тоже начали готовиться, создали нашу объединённую партию «Парнас». И власть продолжала не регистрировать разные партии, там, 5 не зарегистрировали, 6, 7, 8 и вот осталось… мы, «Парнас», 9-ая партия за 4 года, и в июне нас не зарегистрировали.
Кстати, может быть, помните, как были опросы в том числе экспертного сообщества, что вся логика подсказывает, что власть должна это сделать, она не может зарегистрировать… вроде как логично и нормально.
Поэтому в июне произошло то, что, отказав нам, список был закрыт, тема свободности выборов была закрыта, люди поняли, что всё, свободности нет. Значит, они должны как-то оперировать в этой ситуации, которая есть, жить в реалии. Ну как бы так ничего такого… каникулы летние начались.
И сентябрь, вот эти события 24 сентября…
В. РЫЖКОВ - Рокировочка?
М. КАСЬЯНОВ - Рокировочка. Это демонстративное такое пренебрежение или циничное пренебрежение над мнениями граждан, значит, обмен постами и фактически уже вся и пресса кремлевская, контролируемая кремлём, говорили, что вопрос решён, никакой интриги больше нет, никакой необходимости реально какой-то конкуренции нет, вопрос проведения формальных выборов.
Но при этом всем граждане, мы видим, кто вышел на улицы, все граждане решили проучить Путина и эту власть. Поэтому стали, особенно в Москве, крупных городах, в основном там, где пользователи Интернета и люди, которым не всё равно - это менеджеры, это предприниматели, и в этот момент они все говорили, что будем голосовать так, чтобы проучить Путина, проучить Единую Россию, и голосовали за коммунистов, при этом ненавидя коммунистов, голосовали, как раньше по приколу, голосовали протестно за Жириновского, считая, что он просто приколами занимается так же, да, голосовали за другие партии – за Справедливую Россию много, и так далее, и так далее.
Поэтому когда люди поняли, что и опросы общественного мнения за 2 недели до голосования говорили о том, что 30% «Единая Россия» имеет и люди поняли, что это всё, они уже этого добились, и фактически так и проголосовали, и увидели, что объём фальсификаций – 20%. И подсчёты последние наших математиков, учёных, которые с помощью специальных математических методов доступные данные проанализировали и положили в те формулы и те конструкции, вычислили, что 15,8 миллионов голосов было украдено. И поэтому это, конечно, тот факт, что хотим проучить власть имеющимися конституционными способами, доступными всем, молча приходя на избирательный участок и голосуя, не сработало. И это у них украли, их победу, победу дать урок Путину. Это привело, значит, на улицы вышли в Москве, Питере и других городах такое огромное количество – десятки, десятки тысяч людей.
Поэтому проснулась или не проснулась? Просыпалась в течение полугода, по моему ощущению, но сейчас просто продемонстрировала, что мы проснулись.
В. ДЫМАРСКИЙ - Михаил Михайлович, следующий вопрос. Проснулась – хорошо. Что дальше, да? Влезла в тапочки, да, потом ляжет опять спать? Ну, если, так сказать, переводить со всех этих красивостей на язык более прагматичный, прошли митинги, сначала Чистые пруды, потом Болотная, да? Теперь следующий митинг 24-го.
М. КАСЬЯНОВ - На Сахарова.
В. ДЫМАРСКИЙ - Как вы объявили, на проспекте Сахарова, кстати, на всякий случай ещё раз объявим. Во сколько? В 14?
М. КАСЬЯНОВ - Да, 24-го с 2 до 6, проспект Сахарова. Акция согласована, то есть можно спокойно приходить и участвовать в этой акции.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вот, но дело… Хорошо, да? Но много народу придёт. Что для вас будет успех, ну, если больше народу, это успех, а если меньше придёт народу, это означает, что она, Россия, если опять возвращаться к красивым фразам, опять ложится спать?
М. КАСЬЯНОВ - Ну, не так, Виталий, тут два трека существует, что называется, две линии поведения, и для разных групп населения. Для политических активистов одна линия, а для просто граждан, которые не вступают ни в какую партию, но они могут симпатизировать и голосуют или хотят голосовать за ту или другую партию, которая их интересы представляет, или, как им кажется, их интересы может представлять, поэтому для гражданских активистов ты категория, которая вышла на улицы – это не активисты, это обычные люди, москвичи, средний класс, которым есть, что терять.
В. ДЫМАРСКИЙ - У нас столько партийных активистов только «Единая Россия» может…
М. КАСЬЯНОВ - Да, да.
В. ДЫМАРСКИЙ - И то они не активисты
М. КАСЬЯНОВ - Есть, что терять, и так далее. И они не собираются сидеть в палатках ночами и днями, и протестовать до тех пор, пока их требования не будут исполнены. Они показали руководству страны, что они не согласны. Это движущая сила развития страны. Средний класс, предприимчивые изобретательные люди, которые управляют своими процессами на своём предприятии или больших компаниях, и так далее, и так далее. Поэтому они, конечно, имеют свои планы жизни. У них не просто жизнь не остановилась, у них жизнь продолжается, поэтому кто-то из них, может быть, уедет, кто-то, значит, сочтёт уже ненужным, они проявили себя. Но думаю, что всё-таки примерно так же, а может быть, даже и больше.
В. РЫЖКОВ - Я думаю, что вчера путинские вот эти оскорбительные высказывания в адрес участников митинга на Болотной, когда он сказал, что были проплаченные люди…
М. КАСЬЯНОВ - Ну это да.
В. РЫЖКОВ - Это только, наоборот, ещё больше вызовет у людей желание…
М. КАСЬЯНОВ - Оказывается, выход этих людей на улицу Путин услышал вот в таком искажённом, извращённом виде.
В. РЫЖКОВ - Внешние силы задействовали.
М. КАСЬЯНОВ - Что это какие-то безработные, и, как сказано было…
В. РЫЖКОВ - Бараны.
М. КАСЬЯНОВ - Ну, бараны…
В. ДЫМАРСКИЙ - Бараны – это, видимо, относится к Чистым прудам.
М. КАСЬЯНОВ - Но Путин вчера это произнёс, я не знаю, как это, чьи фразы он так интерпретировал, но вопрос в том, что когда он сказал про проплаченную молодёжь и что это безработные…
В. РЫЖКОВ - Внешние силы.
М. КАСЬЯНОВ - Да, внешняя сила, когда… оппозиция рекрутировала безработных и вот туда привела.
В. ДЫМАРСКИЙ - А он действительно так думает или это такую информацию получает?
М. КАСЬЯНОВ - Это же Первый канал, это же будет показано… это по Вестям, значит, но это будет по всем каналам.
В. РЫЖКОВ - Пропаганда.
М. КАСЬЯНОВ - Конечно. Он же через голову интеллектуальной части общества, через голову то, что называется, элит, не правящих элит, а элит, я имею в виду, бизнес-элит, творческой… он понимает, что они его не поддержут, он потерял эту поддержку, которая имелась. И отдельные люди, которые по-прежнему сегодня выступают вот даже в том же эфире люди выступали в поддержку Путина, их становится всё меньше и меньше. Другие люди уже уходят, не хотят себя связывать с этой пагубной политикой. И поэтому через голову образованных людей он обращается к простому народу, который один раз в году вспоминает про политику, когда призывают придти на выборы. Но всякие эти раскраски со смачными словечками и афоризмами – они, конечно, запоминаются и людей веселят. Они говорят – да, ну, правильно, наверное. Поэтому вот эту политику и продолжает. Но это людей в крупных городах оскорбляет, как Владимир правильно сейчас сказал, оскорбляет.
В. РЫЖКОВ - Вчера Интернет просто взорвался от возмущения.
М. КАСЬЯНОВ - Конечно. Потому что он продолжает цинично пренебрегать, более того, он надменно говорит, что я плевал на ваше мнение. Вот, я буду общаться с тем народом, которого большинство. И большинство должно править, а забывает о том, что меньшинство должно уважаться как-то, демократия требует…
В. ДЫМАРСКИЙ - Сейчас, Володь, задай вопрос. Я просто маленькую информацию… сегодня то, что я утром услышал, последний социологический опрос, причём, ВЦИОМовский, по-моему, 42%, если я не ошибаюсь.
В. РЫЖКОВ - Ну падает рейтинг, рейтинг недоверия у него растёт очень быстро. Михаил, вот какой вопрос. 21-го будет первое заседание Госдумы, по-моему, 20-го или 21-го.
М. КАСЬЯНОВ - 21-го.
В. РЫЖКОВ - Да?
М. КАСЬЯНОВ - 22-го послание президента. Осталась неделя до конца года. Послание президента этого года будет.
В. РЫЖКОВ - Сложилась какая-то достаточно абсурдная ситуация, вот те три системные партии, которые прошли в Госдуму – они сразу же после выборов объявили, что выборы были нечестные, что были огромные фальсификации, что у них украли огромное количество голосов, тот же Жириновский, который сегодня у нас герой портрета, сказал, что у ЛДПР украли 50 мест. С другой стороны, они признали итоги этих выборов, они сядут в одном зале с «Единой Россией», они поделят… уже делят, я знаю, технические комитеты друг с другом, при том что у «Единой России» всего лишь 12 мандатов перевеса, то есть если бы они упёрлись вот так по-хорошему, по-мужски, крепко упёрлись и заставили всё пересчитать, всю страну, если уж у них были наблюдатели, они могли бы легко лишить «Единую Россию» этого большинства и принять все те законы, которые они обещали избирателям.
Вот, как дальше будут развиваться события? Вот, в марте предстоит ещё одно голосование, я избегаю слово «выборы», потому что я считаю, что то, что будет Чуров делать сейчас на втором этапе, не будет выборами, как и то, что он сделает 4 декабря. Будет ли нарастать политический кризис в условиях, когда дума нелегитимна, когда народ не признаёт эти результаты, когда народ требует новых выборов, и есть очень высокая вероятность, что и президентские будут нелегитимны, как будут развиваться?
В. ДЫМАРСКИЙ - Я бы дополнил только одной фразой ещё. Как будет развиваться и главное, что для меня, во всяком случае, в каких формах?
В. РЫЖКОВ - Тоже важно.
М. КАСЬЯНОВ - Ну смотрите, я не договорил, отвечая на предыдущий вопрос, что два направления движения. Гражданские активисты выйдут, не активисты, просто граждане, значит, они выйдут 24-го числа, и уйдут на праздники.
В. РЫЖКОВ - Все уйдём, куда деваться, да.
М. КАСЬЯНОВ - Все уйдём, да. Поэтому ожидать какой-то волны дальнейшего протеста не стоит, но вопрос то, что злоба, ну, я скажу…
В. РЫЖКОВ - Недовольство.
В. ДЫМАРСКИЙ - Протест.
М. КАСЬЯНОВ – Недовольство – они будут расти, и, переходя к 4-ому марта, конечно, это будет ещё один способ людям продемонстрировать своё отношение к власти. И поэтому наша задача будет, конечно, помочь людям разобраться в происходящем и будем призывать, чтоб было больше наблюдателей, для того чтоб можно было фиксировать.
В. РЫЖКОВ - Поймать за руку воров и жуликов.
М. КАСЬЯНОВ - Путин же сегодня сказал – давайте поставим веб-камеры.
В. РЫЖКОВ - Угу.
- А на чьём балансе они будут стоять, веб-камеры, балансе ФСБ, значит, да? Мы же знаем…
В. РЫЖКОВ - Потом, есть сто способов обойти…
М. КАСЬЯНОВ - Мы же знаем, как в ГАИ в Москве работают… оказывается, что камеры показывают какие-то другие фильмы показывают. Когда говорят – дайте посмотрим, что, как машина проехала, они говорят – нет, оказывается уже не работает.
В. РЫЖКОВ - Вот ровно в этот момент, когда машина с мигалкой ехала…
М. КАСЬЯНОВ - Что-то там такое происходит. Так же и здесь будет. Значит, ну что это вот это? По-прежнему не понимает и не хочет понимать, живёт в этом своём мировоззрении, представлении о том, что люди все…
В. РЫЖКОВ – Лохи.
М. КАСЬЯНОВ - Хочу найти правильное…
В. РЫЖКОВ - Я нашёл такое слово.
М. КАСЬЯНОВ - И он всех обманет и будет их кормить вот этими… ну, слушайте, ну это… мы же… это наша уже позиция наша партийная, конечно, наш главный лозунг – не пустить Путина в Кремль, это лозунг нашей президентской кампании – «Не пустим Путина в Кремль». Поэтому гражданская активность будет вокруг дня голосования, а до этого мы должны сделать все, чтобы эти оскорбления, которые Путин наносит гражданам каждый день, чтоб они влияли на реальный его уровень поддержки. Сейчас если, сколько там, 42, 38, что там…
В. РЫЖКОВ - Ну да, у него в начале ноября было 48, сейчас он съехал на 42, и динамика для него очень отрицательная, потому что одновременно растёт рейтинг недоверия.
М. КАСЬЯНОВ - Раз «Единая Россия» набрала 30, а мы знаем, что 30, то у Путина не может быть больше. 32 может быть, ну 35 от силы. Но за это время будут происходить ещё события, и если в таком же ключе он будет… политические решения, то есть компромиссов по каким-то вопросам, он будет продолжать вот так пренебрежительно относиться к общественному мнению, то, конечно, этот уровень поддержки упадёт ещё и ниже. И поэтому тогда уже в первом туре сделать с 25 до 50 будет просто невозможно.
В. РЫЖКОВ – Понадобится волшебник Чуров.
М. КАСЬЯНОВ - Да, да.
В. РЫЖКОВ - Ещё больше, чем он понадобился…
М. КАСЬЯНОВ - Поэтому это тема совершенно понятная, и понятно, что будут делать граждане, особенно те граждане, которым не всё равно, это в крупных городах, они будут пытаться дать ещё один урок Путину.
В. ДЫМАРСКИЙ - Заканчивается первая часть нашего разговора. Вот Олег из Москвы по поводу вчерашних заявлений Путина… уже все здесь гуляют, как хотят… вот, Олег из Москвы нам пишет – если не будут выполнены требования митинга, на весенних выборах предлагаю голосовать презервативами.
В. РЫЖКОВ - У меня тоже такое ощущение, что всё, что останется от этого почти 5-часового эфира… это тема контрацептивов.
М. КАСЬЯНОВ - Как особо интеллигентная. Есть книжки, посвящённые всем этим делам.
В. ДЫМАРСКИЙ - Ну здесь я вижу у нас достаточное количество правильных ответов на наш очень сложный вопрос. И тех, кто правильно ответил, получит книгу, я напоминаю, под названием «Осторожно, история» и авторов Дымарский и Рыжков, и сейчас пока мы подведём окончательные итоги нашего голосования, вы отдохните от нас, а через несколько минут мы снова встретимся с вами.
НОВОСТИ
В. ДЫМАРСКИЙ – Здравствуйте, ещё раз приветствую нашу телевизионно-радийную аудиторию, тех, кто смотрит «Сетевизор». Программа «Осторожно, история», её ведущие Владимир Рыжков.
В. РЫЖКОВ - И Виталий Дымарский.
В. ДЫМАРСКИЙ - Отвлекся всё-таки.
В. РЫЖКОВ - Я не отвлёкся. Я читаю вопросы слушателей.
В. ДЫМАРСКИЙ - В гостях у нас сегодня Михаил Касьянов. Отвечаем мы на вопрос «Проснулась ли Россия после 4 декабря?». +79859704545 для СМС-ок. Аккаунт vyzvon на Twitter’е, всё я вам рассказал. И мне осталось только победителей, которых мы осчастливим этой книгой, которые будут читать…
В. РЫЖКОВ - Получат бесплатно книгу. Остальные могут купить, остальные получат бесплатно.
В. ДЫМАРСКИЙ - Да. Я читаю последние 4 цифры. Валентина 0735, Стас 1453, Анна 7033, Оля 7165, Евгений 8818, Василий 5988, Иван 0433, Михаил 3845, Алексей 3955, Ольга 3131. Читайте книгу, мы вам будем за это благодарны.
В. РЫЖКОВ - Сколько ж партий-то?
В. ДЫМАРСКИЙ - А, кстати, ответ на вопрос.
В. РЫЖКОВ - Правильная цифра, что… можно, кстати, сравнить нынешние выборы с теми, что целых 8 партий преодолели.
В. ДЫМАРСКИЙ - А 13 баллотировались.
В. РЫЖКОВ - 13 участвовало.
В. ДЫМАРСКИЙ - А сколько было партий в стране тогда зарегистрировано…
В. РЫЖКОВ – Больше 100.
М. КАСЬЯНОВ – 3%-ый?
В. РЫЖКОВ - Пяти. Восемь партий преодолело 5%-ый…
В. ДЫМАРСКИЙ - Тогда было 5%.
В. РЫЖКОВ - Так что это был настоящий плюралистический парламент, место для дискуссий.
В. ДЫМАРСКИЙ - Кстати, интересно, если бы сейчас было не 7%, а 5, всё равно те же 4 партии, да?
В. РЫЖКОВ - Да, кстати.
М. КАСЬЯНОВ - Если с этими фальсификациями, то да.
В. РЫЖКОВ - Правда, мы должны понимать, что цифры объявленные никакого отношения не имеют к реальности.
В. ДЫМАРСКИЙ - Ну да, безусловно. Так. Superjob, superjob, обычный наш опрос, наш опрос, который проводит superjob. По вашему мнению, гражданские протесты в России пойдут по нарастающей или по ниспадающей?
В. РЫЖКОВ - Затихнут.
В. ДЫМАРСКИЙ - Или затихнут. О том, как отвечали тысяча… или сколько там…
В. РЫЖКОВ - Две тысячи почти человек.
В. ДЫМАРСКИЙ - Две тысячи человек, Тихон Дзядко.
Т. ДЗЯДКО – На этот раз голоса посетителей сайта superjob практически разделились поровну. Вопрос звучал следующий образом: «По вашему мнению, гражданские протесты в России пойдут по нарастающей или затихнут?». Не 50 на 50, но похоже на то. Хотя большинство, 54%, всё же считают, что протесты и выступления, которые мы наблюдаем в последние дни на улицах российских городов пойдут на спад.
«Пошумят и бросят, как всегда. По нарастающей только с сильным лидером, а лидеров власть наша задушит сразу», - считает электрослесарь из Уфы.
Житель Самары, мастер цеха по производству окон, связывает неизбежное завершение протестов с погодой: «Вот вдарят крещенские морозы, и все по тёплым углам разбегутся. Я тоже не ахти от нынешней власти и наших вождей, но на мороз идти, орать, что «воле треба» не хочу – холодно».
Впрочем, много и тех, кто не сомневается – протесты на улицах российских городов будут идти по нарастающей – 46%.
«Низы не могут жить по-старому, верхи не могут управлять по-старому. Это называется революционная ситуация, слишком большая разница между бедными и богатыми, а люди с каждым годом всё хуже и хуже живут», - это мнение экономиста из Углича.
«Это только начало, ягодки впереди», - комментирует свой ответ охранник из Ульяновска, считающий, что протесты будут нарастать.
Ну и напоследок комментарий агента по продажам из Москвы: «Закончится всё так же, как в Ливии, Египте, Ираке, Сирии, Иране и других диктаторских режимах, где население считают быдлом».
В. ДЫМАРСКИЙ - Ну вот такие результаты любопытные. Михаил Михайлович, ну вот по поводу последнего заявления, что всё закончится, как в Ливии, Египте и так далее, вы видите такой сценарий развития ситуации у нас?
М. КАСЬЯНОВ - Сегодня не вижу и хочу, чтоб его не было, такого сценария, по крайней мере, мы как Парнас, делаем всё, чтоб этого не было, мы не хотим революций, не хотим таких, чтоб погромы на улицах были, значит, поэтому общественное мнение и давление на власть через общественное мнение, то есть фактически изоляция этой власти, чтоб не было помощников в исполнении грязных этих дел – это и про выборы, и про всякие манипуляции, и так далее, и так далее, и поэтому когда люди говорят, что 4 марта вот там мы дадим, то это правильно, что 4 марта через это голосование это не выборы, но это способ придти и проголосовать. Я думаю, что это правильный подход и мы как раз к этому призываем, мы свою позицию выработали, у нас общая позиция – «Не пустим Путина в Кремль», а как технически призывать и рекомендовать нашим сторонникам, это мы чуть позднее сориентируем, как только поймём, кого зарегистрировали. Мы же понимаем, что у нас регистрация только с согласия Кремля. Поэтому какие-то пройдут, завершатся процедуры, посмотрим, что будет происходить, как лучше тактически поступить, не поступаясь своими принципами. Главное для политической партии – не поступиться своими принципами.
В. РЫЖКОВ - У нас тут короткий вопрос пришёл перед эфиром. Михаил, коротко ответь, пожалуйста, собираешься ли подавать в суд после вчерашних оскорбительных заявлений лично в твой адрес Путина?
М. КАСЬЯНОВ - Ну я их так не прочёл как оскорбления в мой адрес, это было такое политическое обмазывание, но кого оскорбил Путин, оскорбил Грефа и Кудрина.
В. РЫЖКОВ - Там как-то всех в кучу…
М. КАСЬЯНОВ – Он их обвинил фактически, обвинил в том, что они приходили к нему и какие-то подмётные доклады ему, значит, представляли, значит, что, вот, вроде жулик, а доказательств нет, и так далее, и так далее. Фактически он их обвинил в том, что они…
В. РЫЖКОВ - В доносительстве.
М. КАСЬЯНОВ - В доносительстве каком-то таком.
В. РЫЖКОВ - Сегодня проверка уже, по-моему.
М. КАСЬЯНОВ - Ну тем более. Он больше их оскорбил. А то, что призывы его или такие мазки, что я плохо что-то работал, мечтал о президентстве два года, да, вот видите ответ сам… почему правительство за две недели до выборов было отправлено в отставку – потому что Путин считал, что мы чего-то такое хотим сделать ситуацию такой, сорвать эти выборы. Это ж такая версия есть, причём, она не просто популярная, она известна как факт. Что был доклад ФСБ о том, что якобы мы с Борисом Немцовым призываем всех участников тех выборов, а в то время была и явка 50%, и как обязательная для проведения выборов, нужно было набрать 50%, что вроде мы подговаривали всех кандидатов сниматься. И такие заявления на самом деле были.
В. ДЫМАРСКИЙ - 2004-ый год.
М. КАСЬЯНОВ - 2004-ый год, да.
В. ДЫМАРСКИЙ - Ну это ещё на нервной почве после Ходорковского, я думаю.
М. КАСЬЯНОВ - Да это всё в совокупности шло. Да там ещё был кризис с Белоруссией.
В. РЫЖКОВ - Пока ещё не вполне решено, стоит вообще подавать. Потому что мы-то подавали в прошлом году, когда он нас обвинил, что мы утащили миллиарды. Потом в суде он сказал, его представитель, что он имел в виду не конкретно Рыжкова, Немцова, Милова, а нарицательную группу политиков.
М. КАСЬЯНОВ - С маленькой буквы.
В. РЫЖКОВ – С маленькой буквы.
М. КАСЬЯНОВ - Володя, я расскажу вам такое. Когда в последний раз я встречался с Путиным, это был декабрь 4-го года, когда я ему сказал, что я больше не буду взаимодействовать с властью, там какие-то мысли, что банк… я начал ратовать за создание банка международного, и так далее, и так далее, после всех бесланских событий и его, как я называю, антиконституционной реформы, значит, я сказал, что уже не буду ничего этим заниматься, я ухожу в свою жизнь. И тогда уже, уходя, Путин мне сказал – ну вы же, говорит, помните, что такая в народе говорят, вот, Миша 2%. А что, я говорю, вы же знаете, что это всё чушь полная. – Я-то знаю! Но народ-то считает, что дыма без огня не бывает. Так что, говорит, вы это имейте в виду.
И через полгода, как я начал публичную критику, по всем государственным средствам массовой информации пошло… и с тех пор это всё идёт. А сейчас Путин уже это сам из своих уст… не через контролируемые средства массовой информации, мне он сказал лично это дело, а публике он сказал через средства. А теперь он признался фактически в этих действиях публично. Поэтому это политика. Есть… он оппонирует мне впрямую, значит, я отвечаю на эти выпады, значит, да. Но с точки зрения унижения и хамства это больше относится к Грефу и Кудрину, потому что он их в доносительстве каком-то… неправильно обвиняет.
В. ДЫМАРСКИЙ - Ну и, конечно, по отношению к участникам митинг, безусловно.
М. КАСЬЯНОВ - Это да. Про ленточки… ну слушайте…
В. ДЫМАРСКИЙ - А как вы… хорошо. Ну это как бы мы сейчас берём, вырываем, что ли, из контекста отдельные фразы, да, которые были вчера им сказаны. А в целом как вы оцениваете вчерашнее выступление? Вы знаете, когда в Штатах и в западных демократиях когда телевизионные дебаты проходят, то после них сразу идут социологические замеры, кто выиграл, кто проиграл. Вот после вчерашнего, на ваш взгляд, я понимаю, что социологии у нас нет, он выиграл, он проиграл или остался при своих?
М. КАСЬЯНОВ - Он, очевидно, проиграл, поскольку продемонстрировал и ответил всем тем демонстрантам, десяткам тысяч людей, которые были на улице и требовали этого, требовали какой-то реакции власти. Он проиграл, поскольку он ничего не понял. Люди хотели преподать урок и чтоб он осознал, что люди недовольны тем, что происходит. Люди, которые прежде никогда не выходили на улицу. И он проиграл почему? Потому что он посчитал, что он может их игнорировать по-прежнему, и даже позволял себе такие хамские высказывания в отношении тех людей, которые митинговали и требовали новых выборов, непризнания этих. Поэтому он по-прежнему живёт в таком своём замкнутом понимании, мировоззрении, что с людьми может так разговаривать, что всё это покупается, он, может быть, даже и верит, что на самом деле, что там какие-то деньги раздавались, может быть, даже и верит…
В. РЫЖКОВ - Ну, у него-то раздаются на митингах. Поэтому он, видимо, считает, что иначе…
М. КАСЬЯНОВ - По-другому это ничего не работает. Единая Россия, там это, «Наши», и так далее.
В. РЫЖКОВ - Там все проплачено.
М. КАСЬЯНОВ - Все везде только так, и все везде – это бюджет, так и работает это везде. Так все это и делается. Я не исключаю, что он во все это даже и верит, вместе со своим окружением, «командой», как он называет, «с нашей командой». Поэтому вот это вот унижение – они по-прежнему демонстрируют, что не собираются никакие решения принимать. Поэтому общее – что это продолжение политики демагогии…
В. РЫЖКОВ - Было что-то новое, с твоей точки зрения, вот он какую-то новую повестку дня стране предложил? По экономике, по политической системе, по внешней политике?
М. КАСЬЯНОВ - Нет, ничего.
В. РЫЖКОВ - Та же самая пластинка, да?
М. КАСЬЯНОВ - Я слушал, даже находясь в Страсбурге, я слушал через Интернет. Слушал значительную часть этого дела, выступления. Там ничего по экономике, там все он перепутал, все вместе смешал, разные периоды. Но это не имеет значения, потому что был не об этом разговор. Все остальное – постановочные вопросы, но все это такое, про бабушек, про дедушек и так далее. Но это все мы слышали, демагогия продолжается. Вопрос в чем.
По главному вопросу политическому – будут ли какие-то изменения? Что-то такое понял он из того, что произошло сегодня в стране? Ответ – понял, но не хочет ничего менять. Но понял не до конца. Но есть 2 вещи, которые они с таким, с ехидством сделаны, но выдавлены. Первое – это по регистрации партий.
В. РЫЖКОВ - Опять Парнас не дает ему покоя.
М. КАСЬЯНОВ - И эта фраза «Ну, да, да, будем регистрировать, будем либерализовать законы, будем регистрировать». Но только, оговорка какая -те, которые будем регистрировать, но они будут в зависимости от их поддержки общественной, будут получать право появляться в СМИ. Слушайте, ну это опять – или ответ, почему мы не регистрируем? Потому что регистрируются только достойные партии, имеющие широкую общественную поддержку.
В. РЫЖКОВ - То есть это он решает, кто достоин, а кто нет.
М. КАСЬЯНОВ - Путин этой фразой вчера признал, что все отказы политически мотивированные – первое. И второе – что мерилом вот этой общественной поддержки является его личное мнение. Поэтому в никакихе европейских судах должно сомнений не быть. Там и так сомнений нет, в российских судах не должно быть.
А российские суды по-прежнему продолжают из себя, ну или через силу прикидываться просто какими-то полусумасшедшими чиновниками. Ну, просто страшно смотреть на этих людей – как они дрожащими губами зачитывают составленные для них бумаги. Эти судьи – просто слезы накатываются, когда смотришь на этих судей. Как они боятся потерять свое место, и зачитывают, понимая, что полный бред, по тому или другому вопросу. Путин вчера признал это
В. ДЫМАРСКИЙ - Что у нас не Минюст, а он решает, регистрировать или не регистрировать.
В. РЫЖКОВ - «Ну, так и быть, так и быть».
М. КАСЬЯНОВ - И вторая вещь, я тоже понял, что это острый момент. Но ему показалось, что он обозначил компромисс. Он сказал, что да – восстановим выборы губернаторов, но только с президентским ситом.
В. РЫЖКОВ - Я буду предлагать, а вы будете выбирать. Это какое-то мировое изобретение, по-моему.
М. КАСЬЯНОВ - Да, это опять пренебрежение к народу, что народ такой…
В. РЫЖКОВ - Сам не в состоянии.
М. КАСЬЯНОВ - Брутальный, полупонимающий, не поймет что как, и я им буду подсказывать, кого можно выбирать, а кого нельзя. Но что темы были обозначены как направления какого-то изменения – это уже важно. Он просто понимает, что называется, где собака зарыта, но не хочет двигаться по этому направлению.
Поэтому вопрос наш – мы должны заставить двигаться дальше. Поэтому для того, чтобы была мирная смена власти и общественники, то есть те люди, лидеры общественного мнения, которые умудренные опытом, что называется, которые заслуживают авторитета каждый в своей сфере – и правозащитники, и экспертное сообщество, и творческая интеллигенция.
Вот 12 числа было собрание, куда мы с тобой ходили, нас пригласили, что они учредили круглый стол. Фактически это место, если когда-то власть во главе с Путиным захочет мирную смену власти – то туда можно прийти.
В. РЫЖКОВ - Ну вот вопрос тоже пришел нам до эфира. А вот вообще – что делать? Вот, Дума нелигитимна. В марте будет нелигитимный президент, если все будет сфальсифицировано опять. Правительство во главе с Медведевым. То есть это будет производить такое тягостное впечатление.
М. КАСЬЯНОВ - Я бы дальше 4 марта сейчас бы не загадывал. До 4 марта надо еще дожить.
В. РЫЖКОВ - Но существует ли мирный выход из этой ситуации? Когда в стране вся власть нелигитимна и при этом цепляется за собственную власть.
М. КАСЬЯНОВ - Существует. Для этого нужно сейчас этой власти пойти на компромисс с народом, а именно принять решение о признании выборов несостоявшимися и объявления новых выборов, но, прежде всего, регистрируя. И поэтому…
В. РЫЖКОВ - Ровно то, что потребовала Болотная площадь.
М. КАСЬЯНОВ - Не только Болотная площадь, что очень важно, но это везде – в Интернете об этом говорят, везде об этом говорят. Мы об этом тоже говорим. Но плюс к этому, теперь оказывается – мировое все общественное мнение с нами, с народом Российской Федерации. Европарламент принял резолюцию, в которой…
В. ДЫМАРСКИЙ - Вот, кстати, вы вернулись, вроде…
М. КАСЬЯНОВ - Да, я здесь.
В. РЫЖКОВ - Сегодня.
М. КАСЬЯНОВ - Сегодня ночью я прилетел.
В. ДЫМАРСКИЙ - А что говорит Европа?
В. РЫЖКОВ - Это беспрецедентное решение? Раньше такого не было?
М. КАСЬЯНОВ - Чрезвычайно ясное, наконец-то, только проснулись – в Европе тоже проснулись. Не только либералы, которые всегда поддерживали, естественно, европейские либералы. Но весь Европарламент. Послушайте – принята…
В. РЫЖКОВ - То есть это было солидарное решение всех…
М. КАСЬЯНОВ - Солидарное решение, фактически ясный ответ. И не фактически, а он просто так звучит – что выборы были не свободные и не справедливые, и призыв провести новые выборы, справедливые и свободные, предварительно зарегистрировав все оппозиционные политические партии.
В. РЫЖКОВ - Ну, Медведев уже отреагировал. Он сказал, что резолюция Европарламента и поддержанная сегодня Бундестагом не имеет, как он сказал, для него никакого значения.
М. КАСЬЯНОВ - Ну, у нас такой президент. Он досиживает свой срок, он просто немножко часто делает безответственные заявления, будучи в кресле президента. И здесь, когда мы говорим о Европейском союзе – главный стратегический партнер России. Половина торговли – это всё там. Все вещи, связанные в экономике и государственной безопасности на континенте – связаны с этим сотрудничеством. И такие вещи говорить! От концентрированного органа, где вся политика собрана. Это весь спектр, избраны люди напрямую в Европарламент. Конечно, это просто… не хочу никакие плохие слова говорить, но это ни в какие ворота, по-простому сказать, не лезет, такая реакция.
В. ДЫМАРСКИЙ - Ну, Медведев не согласен с лозунгом «За честные выборы». Он же сказал, что не согласен с лозунгами, со всеми лозунгами Болотной он не согласен.
М. КАСЬЯНОВ - Путин, правда, среагировал более, так сказать, прямолинейно, в своей стилистике. Он говорит: «Всякие проходимцы влезают в нашу внутреннюю политику». Это так он обозвал фактически Евросоюз, тех политиков, которые там больше 600 человек проголосовало за это, которые сидят в Европарламенте, которые приняли эту резолюцию. Он их обозвал проходимцами, которые вмешиваются во внутреннюю политику. Вот это вот адекватность нынешней власти.
В. ДЫМАРСКИЙ - Скажите мне, пожалуйста, вот вы оба тогда ответьте как представители Парнаса. Ну вот, Путин вчера заявил, что как зарегистрированные…
В. РЫЖКОВ - Он так вот процедил – ну, ладно, наверное, будем регистрировать. Подачка какая-то, подачка.
В. ДЫМАРСКИЙ - Ну, подожди. Наверное, какова процедура? Они будут от вас опять требовать подавать...
В. РЫЖКОВ - Нет, процедура очень простая.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вы пойдете на это?
В. РЫЖКОВ - В самом независимом в мире Московском городском суде лежит сейчас дело Партии народной свободы. Там бесконечная история. Нас отправляют из Московского городского в районный, потом обратно в Московский, и так далее. На самом деле, нет ничего сложного. Решение Мосгорсуда, и все.
М. КАСЬЯНОВ - Здесь важно понять, что решение об отказе Парнасу в государственной регистрации не вступило в законную силу.
В. РЫЖКОВ - Да.
М. КАСЬЯНОВ - Еще не был отказ.
В. РЫЖКОВ - Да, мы продолжаем судебный процесс.
М. КАСЬЯНОВ - Есть решение Минюста, но в судебном порядке оно окончательно не оспорено. Поэтому завтра может собраться Мосгорсуд…
В. ДЫМАРСКИЙ - И сказать, что…
М. КАСЬЯНОВ - А они все перекладывают, перекладывают, уже который месяц перекладывают, перекладывают. Чтобы собраться. Да, подтвердить, что решение, или наоборот, опровергнуть, что оно было…Ну, то есть, то есть…
В. ДЫМАРСКИЙ - Ну, понятно. Признать…признать…
М. КАСЬЯНОВ - Нашу жалобу удовлетворенной. И зарегистрировать партию.
В. ДЫМАРСКИЙ - Это будет трактоваться…
В. РЫЖКОВ - Признать Конституцию, действующую на территории Российской Федерации. Вот о чем идет речь.
М. КАСЬЯНОВ - Да, по большому счету так.
В. РЫЖКОВ - Это смелое решение суда – признать Конституцию действующей. В данном случае.
М. КАСЬЯНОВ - Абсолютно!
В. ДЫМАРСКИЙ - Это будет расценено, как и митинг на Болотной, как элемент демократии в нашей стране.
М. КАСЬЯНОВ - Вот республиканская партия, которую раньше Володя начинал создавать.
В. РЫЖКОВ - Я второго декабря направил иск в Верховный суд. Жду реакции.
М. КАСЬЯНОВ - Слушайте, по ней решение принято уже. Все решения приняты. Никто вообще никак уже даже не шевелится. Никто не реагирует никак, хотя обязаны автоматически принимать меры по исполнению этого решения. Никто даже не позвонил Владимиру Александровичу, и там юристы, которые занимаются этим делом… Поэтому… поэтому Владимир…
В. РЫЖКОВ - Может быть, не могут найти телефон?
М. КАСЬЯНОВ - Да. Владимир Рыжков подал поэтому в Верховный суд, что пусть Верховный суд хотя бы подскажет насчет этого. Другой части вертикали.
В. РЫЖКОВ - Хотя по закону автоматически должны исполнять решение Европейского суда, но я вынужден был подать иск в Верховный суд, потому что я от них не ожидаю такой инициативы.
М. КАСЬЯНОВ - Поэтому можем получить сразу две регистрации – восстановление РПР и регистрацию Парнаса.
В. ДЫМАРСКИЙ - У нас, к сожалению, время, конечно, бежит со страшной силой. Давайте мы зададим теперь наш вопрос. Мы его тоже подготовили, нам хочется тоже…
В. РЫЖКОВ - Да, вопрос провокационный, как всегда у нас, давай задавай.
В. ДЫМАРСКИЙ - Да. Вопрос такой, очень быстро я задаю его, наш интерактив. На ваш взгляд, может ли Путин победить на выборах, ну, на мартовских имеется в виду, без административного ресурса? Если вы считаете, что да, он победил бы с любым результатом и без административного ресурса – ваш телефон 6600664. Если вы считаете, что Путин не может победить на выборах без административного ресурса, то есть без административного ресурса он не будет президентом, то ваш телефон 6600665. Оба телефона московские, стартуем.
ГОЛОСОВАНИЕ
В. ДЫМАРСКИЙ - Может ли Путин победить на выборах без административного ресурса 4 марта – повторяю я вопрос. Если да, может – 6600664. Если нет, не может – 6600665. Вы голосуете, а я очень здесь хотел вам, Михаил Михайлович, один вопрос задать.
М. КАСЬЯНОВ - Можно я прокомментирую?
В. ДЫМАРСКИЙ - Конечно, можно.
М. КАСЬЯНОВ - Я вам говорю – значит, если бы сейчас мы как Парнас были зарегистрированы и получили бы, естественно, мы получили бы процентов 12-15 голосов…
В. РЫЖКОВ - По-минимуму.
М. КАСЬЯНОВ – Минимум, да. Мы бы обязательно выдвинули своего кандидата, у нас, по крайней мере, обозначено было, что один из нас троих – это Владимир Рыжков, Борис Немцов и я – то кто бы из нас был бы выдвинут как единый кандидат, то на этих выборах, с учетом того, что произошло сейчас, победил бы наш кандидат. Значит, но конечно, что если бы мы в Думу прошли – может, конечно, еще и по-другому ситуация была. Поэтому, если бы мы не прошли в Думу, но нас бы зарегистрировали – то мы бы там точно победили.
В. РЫЖКОВ - Но власть нас боится, не пускает ни на какие выборы. Кстати, Михаил, тут вот такой вопрос, коротко ответь. Очень многие задавали до эфира – почему нет единого кандидата от оппозиции? Вот, как ты понимаешь эту ситуацию? Почему вот с Яблоком, пишут нам, почему бы вам с Прохоровым, почему бы вам еще даже с коммунистами… Очень много такого рода вопросов.
В. ДЫМАРСКИЙ - Михаил Михайлович, до этого, я еще раз напомню вопрос. Сможет ли Путин победить на выборах 4 марта без административного ресурса? 6600664 – да, 6600665 – нет.
В. РЫЖКОВ - Теперь про…
М. КАСЬЯНОВ - Ну, наша позиция – она на протяжении всего года существования Парнаса – она очень простая. Мы хотим и призываем всех, призывали весь год создать такую ситуацию, объединить наши усилия, создать коалицию. Ну, мы создали партию объединенную, не обязательно что все должны в нее вступить, но это может быть коалиция. И определить единого кандидата через все процедуры.
В. РЫЖКОВ - Через праймериз.
М. КАСЬЯНОВ - Через праймериз, да. Поэтому эта тема была нами первыми выдвинута, потом Путин ее, так сказать, придумал для своей Единой России, потом там дальше еще какие-то высказывания были на эту тему. Никто не захотел в этом участвовать, никто не захотел с нами никак объединяться и консолидировать свои усилия, поэтому единого кандидата нет. Но сегодня у нас была встреча с Яблоком, с Явлинским, с его коллегами, по их просьбе, именно как раз вопрос идет о том, они собираются выдвигать своего кандидата. Скорее всего, это будет Явлинский, как нам сказано было. Скорее всего, что он будет выдвинут. И вопрос шел как раз… мы консультировались о том, может ли Парнас поддержать Явлинского на предстоящих выборах. Но позиция наша очень простая, наша главная цель – не допустить Путина в Кремль. А сможем ли поддержать какого-либо кандидата – будет решать наш политсовет сразу, как закончена будет процедура регистрации.
В. РЫЖКОВ - 20 января.
М. КАСЬЯНОВ - Да. Потому что мы очень относимся со скептицизмом к вопросу регистрации, поскольку все это без поддержки власти сегодня сделать невозможно.
В. РЫЖКОВ - Объявляй результаты, и у меня есть еще одна…
В. ДЫМАРСКИЙ - Спасибо, Михаил Михайлович. У меня что-то здесь произошло с голосованием.
В. РЫЖКОВ - Ну, в принципе есть результаты.
В. ДЫМАРСКИЙ - Остановилось. Ну да, 23,3% считают, что он может победить без административного ресурса. 76,7% - только с административным ресурсом. Два слова по книжке, кто просит – мы подпишем, безусловно. Борис из Ярославля, мы никого не обманываем, вы просто… ваша СМС-ка поздно пришла, но специально для вас мы книжку вам выделяем.
В. РЫЖКОВ - И последнее – вопрос пришел: «Как собрать на митинг 24 декабря более 50 тысяч человек?» Очень просто – приходите на Проспект Сахарова 24 декабря в 2 часа дня.
В. ДЫМАРСКИЙ - До встречи через неделю, это была программа «Осторожно, история».