Who is mister Putin? - Осторожно, история: 90-е лихие или время надежд - 2011-08-12
В. ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, приветствую всех, кто слушает «Эхо Москвы», смотрит телеканал RTVi и еще заглядывает в «Сетевизор». Это программа «Осторожно, история» и мы, ее ведущие – Владимир Рыжков...
В. РЫЖКОВ: И Виталий Дымарский. Мы, наконец, воссоединились после наших отпусков.
В. ДЫМАРСКИЙ: Мы воссоединились. Рыжков спустился с Алтайских гор.
В. РЫЖКОВ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я тоже приехал. В общем, мы воссоединились. Воссоединились мы на теме, конечно, совершенно убийственной.
В. РЫЖКОВ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Звучит она по-английски красиво: Who is Mr. Putin? Через некоторое время...
В. РЫЖКОВ: Она и по-русски красиво звучит: «Ху из мистер Путин?»
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, как говорил Михаил Сергеевич Горбачев: «Кто есть ху».
В. РЫЖКОВ: Да, кто есть ху.
В. ДЫМАРСКИЙ: Рыжков даже объяснит вам. Он был свидетелем того, как этот вопрос, собственно говоря, возник.
В. РЫЖКОВ: Да, я был, я присутствовал при его историческом рождении. У нас сегодня такая дата. Наши постоянные слушатели знают о том, что мы всегда отталкиваемся от конкретной исторической даты. А дата очень, кстати, значимая. На этой неделе 9 августа 1999 года Борис Николаевич Ельцин назначил Владимира Владимировича Путина и.о. премьер-министра. Что важно, в этот же день, когда он его представлял, он его назвал своим будущим преемником. Так оно и получилось.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну да, потом, как мы все помним, 31 декабря Борис Николаевич подал в отставку.
В. РЫЖКОВ: Да, Путин стал президентом.
В. ДЫМАРСКИЙ: Владимир Путин стал и.о. уже, ну он уже был к тому времени утвержденный премьер-министр. Он стал и.о. президента. В марте состоялись выборы, на которых уже это де-факто было оформлено де-юре.
В. РЫЖКОВ: А в январе того же года 2000-го, когда Путин стал уже кандидатом в президенты, был Давосский экономический форум, куда съехалась, как обычно, значительная часть российской политической элиты. Я присутствовал в этом зале и была очень смешная сцена, когда на сцене сидели разные наши политики – я помню Чубайса, я помню Кириенко, кто-то еще, не помню, сидел – и вдруг встала такая маленькая женщина из-за зала огромного полуторатысячного зала Давоса, главного зала, ее зовут Труди Рубин, она обозреватель американской газеты «Филадельфия Инквайер», и она задала длинный вопрос, а суть его была в том, что вот, слушайте, откуда у вас берутся политики и кто такой вот, мы понять не можем, кто такой этот ваш Путин. Потому что его никто не знал до этого. И она прозвучала как гром среди ясного неба, ее вопрос.
В. ДЫМАРСКИЙ: Who is Mr. Putin?
В. РЫЖКОВ: Who is Mr. Putin. И дальше на сцене началось полное замешательство. Никто из пяти-шести российских участников не хотел отвечать на этот вопрос. Январь 2000 года. В итоге как-то все повернулись к Анатолию Борисовичу Чубайсу, тот тяжело вздохнул – я помню этот тяжелый вздох – тяжело вздохнув, как бы беря на себя такую смертную муку, он что-то такое пробормотал, что мы его знаем, это наш товарищ, он реформатор и все будет хорошо. Так что этот вопрос Who is Mr. Putin тогда был очень актуальным, но сейчас, я думаю, уже спустя двенадцать лет, мне кажется, что мы гораздо...
В. ДЫМАРСКИЙ: Думаю, что этот вопрос уже никто...
В. РЫЖКОВ: Вопрос уже не стоит.
В. ДЫМАРСКИЙ: ... сам себе не задает.
В. РЫЖКОВ: Я думаю, что каждый уже разобрался, кто такой Путин и в чем состоит его политика.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но, кстати, если у вас есть еще какие-то вопросы к нам, в частности, помимо того, что Who is Mr. Putin...
В. РЫЖКОВ: Who is Mr. Putin.
В. ДЫМАРСКИЙ: ... то я еще должен напомнить номер для ваших смс: +7 985 970 45 45, это аккаунт vyzvon на твиттере. Что еще у нас? Ну этого достаточно уже, не говоря уже обо всем остальном.
В. РЫЖКОВ: Да, и мы будем брать звонки сегодня.
В. ДЫМАРСКИЙ: И будем сегодня брать звонки, чтобы услышать и ваши мнения. Но когда Владимир Рыжков вам говорил о той дате, которая пришлась на эту неделю, что 9 мая был Путин назначен...
В. РЫЖКОВ: 9 августа.
В. ДЫМАРСКИЙ: 9 августа. А я что сказал?
В. РЫЖКОВ: 9 мая. У тебя «Цена Победы» вмешалась.
В. ДЫМАРСКИЙ: «Цена Победы».
В. РЫЖКОВ: 9 августа 1999 года.
В. ДЫМАРСКИЙ: 9 августа...
В. РЫЖКОВ: 1999 года.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, 1999 года.
В. РЫЖКОВ: 09.08.1999.
В. ДЫМАРСКИЙ: Чтобы еще с 1945-м не перепутать, да? Был назначен Путин исполняющим обязанности премьер-министра, то не надо забывать, кого он сменил на этом посту. А сменил он на этом посту очень известного российского политика Сергея Степашина, который, кстати говоря, будучи премьер-министром тоже претендовал на роль преемника.
В. РЫЖКОВ: Рассматривался, безусловно, да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Рассматривался, но он по определенным причинам, и Ельцин, кстати говоря, пишет об этом в своей книге, он не устроил Бориса Николаевича и поэтому выбор пал потом на Владимира Владимировича. Это я все говорю к тому, что Николай Троицкий, наш постоянный портретист сегодня свой «портрет», свою зарисовку посвятил Сергею Степашину.
«ПОРТРЕТ»
Н. ТРОИЦКИЙ: Сергей Степашин был когда-то специалистом по партийному руководству противопожарными формированиями. Даже диссертацию по этому поводу защитил. Однако с политическим пожаротушением ничего хорошего у него не вышло. Он, наверное, чемпион по числу занимаемых высоких государственных должностей, по преимуществу – силовых. Все испытал, во все проник, везде себя попробовал и нигде не принес пользы. Тем не менее, несмотря ни на что, шагал себе и шагал по карьерной лестнице. До сих пор остается тефлоновым, непотопляемым.
Возглавлял ФСК-ФСБ, наследников КГБ – сгорел синим пламенем после Буденновска. Но вместо наказания получил поощрение – его отправили командовать министерством внутренних дел. Там он тоже ничего путного не добился, не поправил, не отреформировал, хотя надо было. После двух провалов Степашина перебросили в министерство юстиции, а затем и вовсе – во главу правительства. Но когда опять случился большой пожар на Северном Кавказе, а премьер-министр не сумел его вовремя потушить, его вновь убрали, заменили Путиным.
Ну а тот нашел бывалому неудачнику уютную синекуру. Весьма солидную и престижную, на которой можно без конца имитировать бурную деятельность, изображать активность, фигурировать, выступать и даже разоблачать, критиковать в рамках умеренности и дозволенности.
Между прочим, есть у начальника Счетной палаты и возможности, и полномочия. Эту должность можно из синекуры превратить в штаб борьбы с коррупцией, например. Но зачем чиновнику лишние передряги? Чего ради слишком себя утруждать? Ему и так хорошо.
Непривлекательный образ получается. Но Сергей Степашин всегда умел, при всей своей бесполезности и бестолковости, вызывать симпатию, производить явное впечатление славного парня. В этом, видимо, и заключается секрет его непрошибаемости. Да хороший человек, славный парень – не профессия. А ведь мог бы стать, наверное, неплохим пожарным.
В. РЫЖКОВ: Ну вот такой достаточно...
В. ДЫМАРСКИЙ: Жесткий портрет.
В. РЫЖКОВ: ... беспощадный портрет. Я в чем-то согласен, в чем-то нет. Но вот в чем я полностью согласен с Николаем Троицким, это то, что Счетная палата, на мой взгляд, вообще практически ни черта не делает. Просто приведу один пример такой наглядный. Когда глава государства Медведев говорит о том, что на одних госзакупках в России крадется триллион рублей ежегодно, на госзакупках, то есть на закупках из бюджета, то, собственно говоря, это пункт первый обязанностей Счетной палаты – отслеживать, как расходуется бюджет и где крадутся, где не крадутся деньги. У меня очень часто возникает вопрос: а чего эта Счетная палата делает? Она вот тут рядом находится. Или, например, эта знаменитая история с «Роснефтью», когда сама Счетная палата в своем расследовании обнаружила огромные хищения при строительстве этого трубопровода на Тихий океан, после чего засекретила это расследование, и никто не понес ответственности, никто никаких уголовных дел. То есть возникает действительно большой вопрос: а зачем нам конституционный орган Счетная палата, если при открытых, откровенных известных фактах масштабной коррупции она ничего не делает?
В. ДЫМАРСКИЙ: Отвечаю, почему я тоже не совсем согласен как раз с этой жесткой оценкой в портрете, с тем, что он неэффективный менеджер, как говорит Николай. Я думаю, что эффективность или неэффективность того или иного менеджера – это, в первую очередь, эффективность или неэффективность системы. Любой самый эффективный менеджер, встроенный в неэффективную систему, становится неэффективным.
В. РЫЖКОВ: Но снимает ли это с него персональную ответственность?
В. ДЫМАРСКИЙ: Это другой вопрос. Нет, наверное, нет. Да, но такого рода персональную ответственность несут все наши высокопоставленные чиновники.
В. РЫЖКОВ: Но, собственно говоря, об этом и говорит Николай Троицкий.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это безусловно, да.
В. РЫЖКОВ: Что Счетная палата могла бы быть штабом по борьбе с коррупцией, но не является.
В. ДЫМАРСКИЙ: Могла бы быть. А МВД не могло бы быть? А Следственный комитет?
В. РЫЖКОВ: Да, и прокуратура.
В. ДЫМАРСКИЙ: А прокуратура? А ФСБ?
В. РЫЖКОВ: И Госдума с институтом парламентских расследований.
В. ДЫМАРСКИЙ: Они же могли бы быть штабами по борьбе с коррупцией?
В. РЫЖКОВ: Но, Виталий...
В. ДЫМАРСКИЙ: Но это не штабы, это – гнезда, из которых вообще расходятся все волны коррупции.
В. РЫЖКОВ: Но каждый, на мой взгляд, тем более, первый руководитель несет личную ответственность.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, и эта система, и здесь вот мы подходим к нашей теме сегодняшней, эта система создана Путиным.
В. РЫЖКОВ: Да, ну вот у нас очень много...
В. ДЫМАРСКИЙ: Она эффективна, кстати говоря, для самого Путина и для многих людей из его окружения, с точки зрения, как бы это сказать, личного благополучия.
В. РЫЖКОВ: Виталий, я хотел бы начать наш анализ Who is Mr. Putin и его эффективности с полуюмористического... Нам очень много, кстати, народ писал, огромное количество людей к эфиру и к материалам Николая Троицкого, и вот мне понравилось – в какой-то степени обобщенный такой образ, который прислал Вова Юрьев, он так подписался. Он пишет так: «Однозначно Путин – эффективный менеджер, кто б спорил. Достаточно прочитать доклад Марины Салье. Путин уже тогда в 90-е годы эффективно расправился с бюджетом Питера. Ну, а на посту президента и премьера он продемонстрировал просто редкий набор талантов: и летчик, и пилот «Формулы 1», и акванавт, и скалолаз, музыкант, певец, байкер, рэппер, аквалангист и археолог. Но главный его талант – строительство дворцов для личного пользования и создания огромного личного капитала. Кто скажет, что он это делает неэффективно, пусть нырнет на пляже в Ялте и найдет амфору шестого века до нашей эры». Вот замечательный такой, по-моему, фельетон короткий написал Вова Юрьев относительно Владимира Владимировича Путина.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну да. Вова Юрьев написал. И я здесь хочу напомнить, что помимо Вовы Юрьева, у нас еще, во-первых, был на суперджобе опрос, как обычно, на сайте.
В. РЫЖКОВ: Ну это мы потом попозже.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, это мы попозже расскажем. И мы, собственно говоря, записали двух достаточно известных экспертов, которые высказали свои мнения о том, who is Mr. Putin.
В. РЫЖКОВ: И насколько он эффективный менеджер.
В. ДЫМАРСКИЙ: Насколько он эффективный менеджер. И давайте послушаем первую пленку. Это у нас Михаил Дмитриев, он бывший замминистра экономического развития и торговли.
В. РЫЖКОВ: Бывший народный депутат.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, а сейчас он председатель Центра стратегических разработок.
В. РЫЖКОВ: Который известен как «центр Грефа», но вот его руководителем является Михаил Эголнович Дмитриев.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да.
М. ДМИТРИЕВ: Путин, как менеджер, безусловно, продемонстрировал исключительные способности и дарования. Я бы сказал, что сильными чертами его стиля управления являются поразительная способность погружаться в содержание самых разнообразных проблем, с которыми он имеет дело, и довольно жестко отфильтровывать некомпетентные мнения и предложения собеседников. При этом Путин обладает очень неплохой памятью и широким кругозором по разным темам, способен легко и быстро погружаться в их содержание, выяснять основные проблемы, ограничения и возможности. И это позволяет ему действительно участвовать в выработке решений по очень многим вопросам.
Если говорить о слабых чертах его стиля, то, пожалуй, наиболее характерной и уязвимой чертой является чрезмерный акцент на личную лояльность тех непосредственных подчиненных, с которыми он работает. Это не всегда является критическим качеством для Путина, и он часто демонстрировал способность работать с людьми, которые достаточно самостоятельны, независимы, являются яркими личностями. Но все-таки, к сожалению, очень часто он отдает предпочтение лояльности в ущерб компетентности, яркости и инициативности. В последние годы в рамках путинских кабинетов это стало проявляться все более-более сильно. Состав правительства заметно слабеет, там много невыразительных фигур, от чего, безусловно, страдает эффективность и результативность политики, в том числе, и личного менеджмента Путина.
От одного человека в нашей стране зависит не так много. Путин слишком много проблем замыкает на себя. И главное ограничение его эффективности состоит в том, что его пропускная способность как менеджера, даже менеджера, обладающего очень неплохими способностями, является ограниченной. И многие вопросы вертикали власти жестко централизованно оказывается решать трудно просто потому, что ограничены возможности принятия решений рувоководителем правительства, на которого замыкается слишком много вопросов.
В. РЫЖКОВ: Ну, скорее, в плюс такое мнение.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да, безусловно. Хотя, хотя, я знаю, что Центр стратегических разработок недавно опубликовал доклад по итогам десятилетия...
В. РЫЖКОВ: Да, да, вот у нас тут до эфира был шквал буквально писем и люди как раз говорили: когда вы спрашиваете про эффективного менеджера, какие критерии вы имеете в виду? Многие писали, например, так: ну для кооператива «Озеро», своих друзей, которые стали долларовыми миллиардерами, он суперэффективный менеджер. А вот для страны, которая скатилась по многим показателям, неэффективный. Я сейчас, Виталий, предлагаю простой критерий – сравнить его результаты с его же программой. Вот летом 2000 года правительство под руководством Путина, его правительство, одобрило так называемую знаменитую «программу Грефа».
В. ДЫМАРСКИЙ: «Стратегия 2010».
В. РЫЖКОВ: «Стратегия 2010», да. Она была одобрена правительством и взята за основу деятельности. Десять лет спустя сам Центр стратегических разработок, «центр Грефа», а теперь это «центр Дмитриева», подвел итоги. И вот какие любопытные итоги, какие любопытные выводы сделал сам Дмитриев и его коллеги. Кстати, Греф, который там выступал, он согласился с этими оценками.
Ну, во-первых, интересно, что еще до внесения в правительство из программы был изъят главный раздел, а именно – реформа государства. Все, что связано с судами, с верховенством закона, с парламентаризмом, с партийной системой – это было просто изъято. То есть Путин с самого начала не хотел заниматься строительством современных демократических государственных институтов. Это такой очень интересный факт. Второе. Общий уровень реализации... Вот прям у меня эта книжка, я могу телеаудитории показать – вот эти итоги, итоги итогов, издание Центра стратегических разработок. Так вот, общий уровень реализации мер стратегии составляет 36 процентов. Вот к вопросу об эффективном менеджере. Вот так если бы в бизнесе речь шла. Вот человек является главным менеджером страны десять лет – результат 36 процентов от того плана, который им же был поставлен. Вот как ты считаешь, Виталий, 36 процентов – это эффективный менеджер или так себе?
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну видишь, а люди то считают по-другому.
В. РЫЖКОВ: Нет, я у тебя спрашиваю твое мнение, или так себе?
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, ну мое мнение...
В. РЫЖКОВ: По-моему, ниже среднего, сильно ниже среднего. Но самое интересное вот что. В этой стратегии были провозглашены десять стратегических целей. Давай назовем их.
В. ДЫМАРСКИЙ: Десять путинских ударов.
В. РЫЖКОВ: Да, тебе это близко. «Цена Победы», да. Десять путинских ударов. Так вот. Вот здесь есть такая любопытная табличка реализации этих десяти целей. Реализованы были только три из десяти, а именно: резкое повышение уровня жизни населения, тут я...
В. ДЫМАРСКИЙ: Но это немало.
В. РЫЖКОВ: Это немало. Но я все оговорки опускаю про расслоение, про число миллиардеров и так далее. Второе: Центр считает, что состоялось удвоение ВВП. Хотя я знаю, что есть другие расчеты, в частности, экономиста Игоря Николаева, который доказывает, что никакого удвоения ВВП не произошло. И третье – это поддержание платежеспособности государства. Итак, три цели из десяти были реализованы. Но самое интересное, Виталий, какие не были реализованы. Полный провал – возникновение и развитие общественных институтов. Полный провал – повышение действенности местного самоуправления. Вот, видишь, вообще - ноль? Ноль – местное самоуправление. Прогрессивные сдвиги в структуре экономики. Имеется в виду, что Россия осталась столь же примитивно сырьевой и даже стала еще более примитивно сырьевой экономикой. Увеличение конкурентоспособности – полный провал. Увеличение независимости судебной системы и, безусловно, верховенство закона – полный провал. И, наконец, возникновение культа образования, самоценности и независимости личности. Итак, подводим итог: семь из десяти стратегических целей за десять лет провалены. Причем те, которые считают, в общественном мнении считается самыми важными. Поэтому, мне кажется, что сам Путин своей деятельностью закрыл вопрос об эффективности своего менеджмента, потому что провалил свою собственную программу десятилетней давности.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я сейчас подключаюсь к телефонам, как мы и обещали, если я это смогу только сделать, что-то вообще их не вижу.
В. РЫЖКОВ: Не можешь найти?
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Наш телефон 363 36 59, правильно я сказал, да? 363 36 59 вы набираете. «Прием звонков невозможен» – у меня здесь написано. Но мы тогда попросим режиссера нашего подключать. Тоже невозможно?
В. РЫЖКОВ: Говорит, нормально все.
В. ДЫМАРСКИЙ: Никто не хочет высказаться?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, Николай. Алло.
В. ДЫМАРСКИЙ: Есть уже кто-то?
В. РЫЖКОВ: Да, есть на связи. Не забывайте представляться, и, собственно, Ваше мнение
В. ДЫМАРСКИЙ: Who is Mr. Putin.
В. РЫЖКОВ: Да, who is Mr. Putin и насколько он эффективный менеджер.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну я считаю, что очень эффективный по отношению...
В. ДЫМАРСКИЙ: Очень плохо, ничего не слышим.
В. РЫЖКОВ: Говорите чуть погромче.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ничего не слышно.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Я говорю. Слышите меня?
В. ДЫМАРСКИЙ: Вы то говорите, но мы то не слышим.
СЛУШАТЕЛЬ: Очень эффективный менеджер. Со всех сторон: для себя, для кооператива «Озеро». Ну десять лет тому назад он еще сказал - его спросили: «Как будет жить страна через десять лет?», - он сказал: «Через десять лет страна будет жить очень счастливо», если вы помните.
В. РЫЖКОВ: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Ну а в процессе мы потом видели, как он все это дело делал. Напомню, как он встречался с (неразборчиво) из, по-моему, Иваново, по дороге попытался им помочь. И многим другим, не перечислить. Но ведь он очень откровенный человек. Вы помните тогда, когда практически в прямом эфире под микрофоны западных телекомпаний он сказал, что очень сильно завидует Моше Кацаву, что вот таким бы мужчиной хотел бы быть, понимаете. Ну я не знаю, это чудовищное, по-моему, заявление после того состоявшегося суда, что он уже не подозревается, а констатировано, что десять женщин якобы изнасиловал. Но были и другие заявления, очень много. Ну и потом, когда у нас идет борьба с педофилией, а он заявляет, что не может пройти возле ребенка, чтобы его не потискать чужого какого-то, этого Никитку схватить где-то в Кремле, задрать маечку, поцеловать там куда-то, понимаете?
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну да.
СЛУШАТЕЛЬ: В других странах такой (неразборчиво) наказуем серьезно, и, по-моему, осуждаем.
В. РЫЖКОВ: Но у нас, как Вы видите, он получает большие рейтинги по-прежнему.
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо. Давай еще, может, мы услышим, успеем еще один звонок до перерыва взять. Слушаем.
В. РЫЖКОВ: Слушаем, представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, здравствуйте.
В. РЫЖКОВ: Представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей. Я из Москвы.
В. РЫЖКОВ: Да, Сергей, Ваше мнение?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы все...
В. ДЫМАРСКИЙ: Чего?
В. РЫЖКОВ: Ну успел выругаться в адрес Путина. Но не аргументировано. Коротко очень. В одно слово. Давай, может, кто-то более аргументированно свое мнение выскажет? Давайте, включаем.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алле, здравствуйте.
В. РЫЖКОВ: Добрый вечер. Представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Это Валентина Николаевна, Москва.
В. РЫЖКОВ: Да, Валентина Николаевна, Ваше мнение о Путине каково?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вы знаете что, мое мнение такое, что он просто везунок. Вы знаете, вот бывают такие люди из везучих. Вот на фоне того, что – я, конечно, очень переживаю, что вот так вот Борис Николаевич, ну не знаю, почему он его назначил, просто не понимаю...
В. ДЫМАРСКИЙ: Но об этом поговорим.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Но настолько он... видимо, люди доверяли Борису Николаевичу, что вот так вот автоматически за него и проголосовали. Такое ощущение у меня.
В. РЫЖКОВ: А как Вы оцениваете итоги этого десятилетия? Коротко Ваше личное мнение?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну итоги... Вот сегодня плачу по Курску, вот какие итоги, понимаете? Курск, Беслан...
В. ДЫМАРСКИЙ: В августе вообще много поводов поплакать.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да, да. Итоги плачевные, будем так говорить.
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо, Валентина Николаевна. Знаешь, я хотел бы здесь два слова сказать после выступления. Во-первых, почему выбрал Борис Николаевич – там, в общем, история достаточно известная.
В. РЫЖКОВ: Ну она довольно широко освещена.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, и Борис Абрамович сыграл не последнюю роль, хотя здесь многие пишут...
В. РЫЖКОВ: Волошин, Юмашев, Дьяченко.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, но по поводу того, что ему повезло, я уж не знаю, за что купил – за то продал, хотя я верю в эту историю, что рассказывают, что когда к Путину пришли и предложили стать премьер-министром, ну исполняющим обязанности, то есть он понял, что становится преемником, он был страшно удивлен. И он сказал такую вещь: «Да? А я думал, что я на «Газпром» пойду». И эта, мне кажется, фраза очень значимая. Может быть, мы об этом еще успеем поговорить после небольшого перерыва, потому что, я думаю, что вообще в душе, в своей организации внутренней Путин больше бизнесмен, чем политик. Вот он...
В. РЫЖКОВ: Про деньги.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. У него все про деньги, он бизнесом занимается. У него политика – это инструмент для реализации бизнес-интересов, как своих, так своих людей, своего окружения, того же кооператива «Озеро» и других товарищей. Я не знаю, согласны вы или нет, но давайте, может, этот вопрос, да и многие другие еще успеем обсудить после небольшого перерыва.
НОВОСТИ
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз приветствую нашу аудиторию радийную, телевизионную, всех тех, кто смотрит «сетевизор», кто соединяется с нами для посылки смс по телефону +7 985 970 45 45, всех тех, кто, в конце концов, на твиттере находит аккаунт vyzvon, ну и тех, которых мы скоро подключим к нашим телефонам для того, чтобы вы высказали тоже свое мнение на сегодняшнюю злободневную тему: Who is Mr. Putin? Хотя, я думаю, что этот вопрос, прозвучавший больше одиннадцати лет назад, в общем, не сильно актуален, потому что, я думаю, что страна знает, кто такой мистер Путин.
В. РЫЖКОВ: И мир знает.
В. ДЫМАРСКИЙ: Узнал. И мир знает, да. Знают в том смысле, что кто знает положительно, кто отрицательно, мнения разные, но, мне кажется, что загадки он уже собой не представляет. Я еще хотел сказать два слова на ту тему, которую мы начали обсуждать перед небольшим перерывом: Путин – кто он больше: политик или бизнесмен? Просто два личных наблюдения. Я помню, во-первых, выпуск программы «Время», по-моему, ну, наверное, да, программы «Время», где что-то там объединялось в «Газпроме». «Газпромнефть» образовывалась. И вот там сидели все эти...
В. РЫЖКОВ: Это когда Богдановича за гигантские деньги, за 13 миллиардов долларов купили «Сибнефть», которая этого не стоила даже наполовину.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да-да, когда Богданов, Богданчиков, вот эти все «Сургутнефтегаз», все там сидели у Путина, я просто поймал себя на том, что я посмотрел на лицо тогдашнего президента. У него горели глаза.
В. РЫЖКОВ: Он был счастлив в этот момент.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да.
В. РЫЖКОВ: Это была его тема.
В. ДЫМАРСКИЙ: Была его тема, ему было это интересно. Бизнес, ну это известная вещь, что многие люди, многие мужчины, кстати говоря, люди азартные, игроки, они любят бизнес именно как игру. И бизнес – это действительно некая игра ума, безусловно, это какие-то своеобразные шахматы. И я видел, как у Путина горели глаза. Ему это было интересно.
И второе мое личное такое наблюдение, когда некоторое время провел в пуле журналистском у Путина, мы как-то в одной из поездок, было там чаепитие, он устроил вместе с журналистами, которые его сопровождают, это было в Шанхае, даже не чаепитие, а ужин, мы долго довольно сидели, разговаривали на разные темы, и я тогда тоже обратил внимание, что когда речь заходила о каких-то бизнес-вопросах, в частности, кстати говоря, тогда как раз разгоняли НТВ и была против Гусинского всякая такая вот, меня потрясло – ну у него вообще память очень хорошая, но, видимо, тут тоже уже такое профессиональное – он до сотых долей процента называл у кого там какие акции, сколько там и так далее. Вот это меня потрясло.
В. РЫЖКОВ: Знает предмет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Он знает предмет.
В. РЫЖКОВ: А я еще хочу обратить внимание...
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, но я бы не поставил это ему в вину, это просто черта характера. Это характер такой.
В. РЫЖКОВ: Но трудно себе представить все-таки, например, Меркель или Саркози, которые бы с такими горящими глазами обсуждали диаметр газопроводов, нефтепроводов, их длину, ширину, объемы поставок и так далее.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну это другое.
В. РЫЖКОВ: Действительно, у Путина ничто так не берет его за живое, как тема газопроводов, трубопроводов, которые по какому-то случайному совпадению тоже строят все его друзья.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так все-таки был ли Путин эффективным менеджером?
В. РЫЖКОВ: Почему был? Он у нас премьер-министр, между прочим.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, извини, ну вот до сих пор. Сумел ли он до сих пор продемонстрировать себя как эффективный менеджер? Вот этот вопрос мы задали посетителям сайта superjob. Они ответили соответствующим образом и сейчас вы услышите результаты этого голосования, этого опроса.
В. РЫЖКОВ: От Тимура Олевского.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Является ли Владимир Путин эффективным менеджером? Большинство участников опроса, проведенного порталом superjob, считает, что скорее да, является. Так отвечает 61 процент опрошенных. Более того, финансовый консультант из Костромы, например, пишет: «Самым успешным в стране, если судить по карьере и уровню профессионализма». Эффективным менеджером Путина считает и главный инженер из Одинцово. «Надо благодарить судьбу, что предоставила шанс возродиться сильной России с помощью Путина. Таких людей природа рождает раз в сто лет», - комментирует он свой вариант ответа. Но есть и менее восторженные точки зрения. «Является неплохим антикризисным менеджером, но, к сожалению, без видения стратегической перспективы развития», - комментирует маркетолог-аналитик из северной столицы. А молодой человек, житель Волгограда считает, что Путин является эффективным менеджером в худшем понимании этого определения. В свою очередь, 39 процентов опрошенных эффективным менеджером Путина не считают. «Пока нефть стоит больше 60 долларов, там все эффективные менеджеры», - комментирует менеджер сетевого отдела из Санкт-Петербурга. «Он грозно говорит, что ничего не делается в стране. Он ничего не сделал, а раз так, то ни о какой эффективности речи быть не может», - это мнение медицинского представителя из Волгограда. Ну а участник опроса из Краснодара и вовсе радикален: «Путин – коррупционер, глава организованной преступной группировки». Этот опрошенный выбирает вариант ответа «скорее не является эффективным менеджером».
В. РЫЖКОВ: Ну вот здесь я обращу внимание на очень серьезный разрыв между голосованием на superjob, который ну просто сайт, который работает с усредненным россиянином: 60 на 40, грубо говоря, и совершенно другой кардинально результат на сайте радиостанции «Эхо Москвы», много народу голосовало, четыре с половиной с лишним тысячи: 88, то есть практически 90 процентов считают, что неэффективный менеджер и только 10-11 процентов считают, что Путин – эффективный менеджер. Кстати, вот это показывает разрыв между крупными городами и глубинкой России, где по-прежнему Путин воспринимается намного более позитивно, чем в Москве, Петербурге и других столицах.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я бы, вот когда мы говорим об опросах такого рода социологических, и вообще когда говорим об отношению к Путину, я бы, конечно, отметил еще одну деталь, одну его еще характерную черту. Где он реально эффективный менеджер, Путин, так это в пиар-кампаниях. У него действительно, надо признать это, он очень эффективно, он и его окружение... конечно, не он один это делает...
В. РЫЖКОВ: Подача блестящая всегда.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, строит пиар-кампанию. Мы можем сколько угодно смеяться...
В. РЫЖКОВ: Тем более, что телевидение в их руках, полная монополия.
В. ДЫМАРСКИЙ: Можно сколько угодно смеяться над тем, как он там амфору поднимал со дна чего-то, или как он там садился в самолет и чего он еще ни делал, но, я думаю, что вот на 60 процентов, или сколько там голосуют, что он эффективный менеджер, вот 60 процентов в это верят и считают, что он молодец, вот он какой, и торс показал, и в сортире замочил.
В. РЫЖКОВ: Дело в том, что это – пропаганда, это красиво, это Голливуд. Это красивая подача. Потому что при наличии свободных СМИ, это было бы просто раздолбано в пух и прах. Например, у меня все перевернулось внутри, когда я смотрел вот эти подложенные, как в «Бриллиантовой руке», амфоры. Помнишь: «Клевать будет так, что клиент забудет про все на свете»? Вот он достал эти две амфоры, и я тут же вспомнил совершенно свежую историю, когда к газпромовскому, газпромнефтевскому поместью на реке Урсул на Алтае, которую в народе называют «дача Путина», прокладывали по безумно тяжелому рельефу дорогу, взрывая горы, и по дороге уничтожили несколько уникальных курганов, археологических памятников. То есть в восприятии народа он – археолог и ценитель старины, а на самом деле, если нужно, уничтожаются археологические памятники, как на Алтае. И второй пример. Путин очень любит себя представлять большим любителем природы, защитником барсов, тигров и прочих канареек, но когда речь идет об интересах того же «Газпрома» или об интересах того же Путина, или об интересах друзей каких-то, бизнес-партнеров, я хочу напомнить, что до сих пор сливаются нечистоты в Байкал, загаживается озеро, и Байкал сейчас объявлен под угрозой ЮНЕСКО. «Газпром» планирует строить газопровод через заповедное плато Укок на Алтае, заповедник ЮНЕСКО. И таких примеров хищнического, совершенно дикого уничтожения природы Путиным, его правительством, его друзьями, коллегами по бизнесу, к сожалению, очень много. Но подача идет – любитель старины, любитель природы, защитник и так далее.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну да. Видимо, настолько люди уже психологически к этому готовы, что я, например, получил такую смску: «Дымарский, не восхваляйте Путина». Оказывается, я все время восхвалял Путина. Даже когда говорят...
В. РЫЖКОВ: А я заметил.
В. ДЫМАРСКИЙ: Даже когда говорят некие отрицательные черты, всем кажется, что это его восхваляют. Настолько к этому привыкли.
В. РЫЖКОВ: Я хочу обратить внимание еще на одну точку зрения. Еще один из наших слушателей написал до эфира Архип Усов, что еще одним критерием оценки работы Путина за минувшие 10-12 лет и работы работа его президентского аппарата и правительства должна быть оценка реформ, который были объявлены, и их результатов. И вот Архип Усов пишет, что полный провал административной и пенсионной реформ, абсолютная муть и неясность с реформами армии и милиции, провал региональной политики, межнациональные отношения зашкаливают, реформы ЖКХ, армии эффективных ТСЖ и коррупция, которая выросла в разы, образование, медицина, наука, где прорывы, кроме деклараций, что со СМИ, и так далее. И таким образом он предлагает анализировать реальную политику, и его мнение совпадает, кстати, с мнением Академии наук, которая при избрании Медведева заявила о том, что все основные реформы, которые объявлялись в России в нулевые годы, были провалены.
В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь, кстати говоря, пришел к нам накануне вопрос, накануне еще нашего эфира, сейчас я его не могу найти, но я думаю, что человек не обидится, я его задам насколько я его помню. Вот почему не уходит Путин? Смысл такой вопроса был. Он боится? Или это такая страсть к власти, или самосохранение? Как бы ты сказал?
В. РЫЖКОВ: Ну я думаю, что, безусловно, страсть к власти, и он показывает, что, придя к власти однажды, он не собирается от нее отказываться, поэтому он остался премьер-министром, вторым человеком в стране, и поэтому сейчас ведет активную избирательную кампанию. Но мне кажется, что и страх играет роль, потому что в последнее десятилетие все больше и больше в системе международных отношений становится ответственность бывших диктаторов, авторитарных лидеров за те нарушения прав человека и преступления, которые совершались. Вот мы все помним печальную судьбу Милошевича. Сейчас, видимо, этот же дамоклов меч навис над Каддафи, и так далее, и так далее. Мне кажется, что в Путине присутствует в том числе и страх понести ответственность за многие вещи, которые происходили в России за последние годы.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я думаю, что по этой же причине Лукашенко так держится у власти.
В. РЫЖКОВ: Совершенно верно. Потому что они отлично понимают, ну Лукашенко точно понимает, что за все, что происходило в Белоруссии, в том числе в последние месяцы придется отвечать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. Еще одно мнение.
В. РЫЖКОВ: Да. У нас еще Игорь Юргенс.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это Игорь Юргенс, он президент, если я не ошибаюсь, института ИНСОР.
В. РЫЖКОВ: Да, председатель правления.
В. ДЫМАРСКИЙ: Председатель правления.
В. РЫЖКОВ: У них глава попечительского совета – это Медведев, а Юргенс – председатель правления ИНСОРа.
В. ДЫМАРСКИЙ: То есть Юргенс – один из советников, можно так сказать...
В. РЫЖКОВ: Приближенных.
В. ДЫМАРСКИЙ: Приближенных к Дмитрию Анатольевичу.
И. ЮРГЕНС: Владимир Путин был эффективным менеджером до тех пор, пока опирался на широкую коалицию людей, экспертов, заинтересованных в стабильном, но поступательном – я хотел бы подчеркнуть это слово – поступательном развитии России. В последнее время коалиция этих сил и людей распадается. Причина простая: эффективный менеджер сам создал команду и делегировал одного из команды на пост президента. Создался тандем-дуумвират: эффективный менеджер Путин – президент Медведев. Его коалиция получила возможность думать, выбирать, сравнивать и этим она занималась как, собственно, по большому счету и весь мир, в течение 3,5 лет.
Единство распалось, эффективность снижается и трезвый расчет показывает, что восстановить эту эффективность можно, но только не блокируя перемен, которые назрели в обществе и с которыми ассоциируется, в общем, в большей степени его избранник на пост президента Дмитрий Медведев. И от того, каким будет его решение, от этого и зависит его эффективность как менеджера в будущем. Пока же ему пришлось напрячь отношения и с правящей коалицией, с партией «Единая Россия», когда он создал Общероссийский Народный фронт, и с президентом, решения которого он время от времени ревизует. Отношения с обществом напряжены просто по факту пребывания у власти в течение 12 лет. Поэтому это неординарная, но рукотворная ситуация с возрастанием многих рисков. Посмотрим, как он будет из нее выходить.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это мнение Игоря Юргенса. Оно такое, я бы сказал, более критическое, чем у Михаила Дмитриева.
В. РЫЖКОВ: Да, скорее критическое.
В. ДЫМАРСКИЙ: Скорее критическое. И давайте тогда подключим наши телефоны с просьбой в первую очередь, наверное, позвонить тех, кто хочет Путина защитить. Пусть позвонят представители того большинства, которое что на выборах, что в социологических опросах все-таки предпочитают Путина всем остальным. Итак, я смотрю на наши телефонные звонки. Я напомню: 363 36 59, это московский телефон. И мы...
В. РЫЖКОВ: Сторонников просим звонить. Просьба противников не беспокоиться.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я знаю, где сторонники. Они в Питере.
В. РЫЖКОВ: Не уверен.
В. ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер.
В. РЫЖКОВ: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
В. РЫЖКОВ: Представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Владимир из Санкт-Петербурга, как раз хочу защитить Путина.
В. ДЫМАРСКИЙ: Отлично.
В. РЫЖКОВ: Вашего земляка. Давайте защитите.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, во-первых, самый первый комментатор объективно и хорошо сказал, я не буду к этому добавлять, для этого у меня нет возможности.
В. ДЫМАРСКИЙ: Не надо. Скажите от себя.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать, что перестаньте, ребята, врать о 26 дворцах Путина. Ну глупости какие. Когда Пархоменко говорит, что вот в Стрельне Константиновский дворец – это Путина, ну должен же знать, что это дворец конгрессов. Ни Путин, ни Медведев никогда там не отдыхают. Я там отдыхаю, я там рядом живу. И вы можете приехать, когда нет конгресса, когда нет каких-то мероприятий международных, заходите, пожалуйста, там музей. Это во-первых.
В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Спасибо, спасибо Вам большое. Вы уж извините, мы хотим еще послушать. Но мы поняли, что у Путина не 26 резиденций, а меньше. Ну давай еще попробуем вот этот звонок. Слушаем вас.
В. РЫЖКОВ: Слушаем, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Виктор.
В. РЫЖКОВ: Да, Виктор, Вы тоже хотите защитить Путина?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, немножко адвокатом дьявола.
В. РЫЖКОВ: Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ: То, что вы сказали, это очень интересно, даже не столько я, я думаю, что большинство поддерживает и эти оценки, которые прозвучали. Но смотрите, Владимир, вот в чем вина Путина, что вы не можете сформировать партию, коалицию сейчас? И в общем-то...
В. РЫЖКОВ: Вообще-то мы сформировали, нас просто не регистрируют.
СЛУШАТЕЛЬ: Не судитесь, как положено в цивилизационном обществе.
В. РЫЖКОВ: Судимся.
СЛУШАТЕЛЬ: Не работаете с обществом.
В. РЫЖКОВ: Работаем. И судимся.
СЛУШАТЕЛЬ: Не ведете приема.
В. РЫЖКОВ: Ведем. (Смеется).
СЛУШАТЕЛЬ: Не мониторите, так сказать, с судами каждый день.
В. РЫЖКОВ: Хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот в чем вина Путина, пожалуйста, расскажите.
В. РЫЖКОВ: Хорошо, ясно. Хотя мы все это делаем. Так что тут, в принципе, не о чем рассказывать.
В. ДЫМАРСКИЙ: В чем вина Путина – в том, что ограничены как политические свободы, в том числе и свобода слова, и что тут говорить.
В. РЫЖКОВ: В том, что нет регистрации ни одной из оппозиционных партий при девяти попытках. В том, что нет свободы слова на телевидении, нет свободных выборов и так далее. Отменены выборы губернаторов, мэров и еше многое.
В. ДЫМАРСКИЙ: Давай вот как сделаем. Давай... Да, в то же время Путин как раз с обществом работает через телевизор, через все, и вот именно пиар-кампания, о которой мы говорили, действительно это эффективно. Но если бы только всем дать равный доступ к этим возможностям.
В. РЫЖКОВ: Да, Брежнев работал так же. И Хрущев работал так же.
В. ДЫМАРСКИЙ: Давай, знаешь, как мы сделаем. Давай объявим голосование и пока люди голосуют, мы, может, еще один звонок примем?
В. РЫЖКОВ: Да, хорошо.
В. ДЫМАРСКИЙ: Итак, наш интерактив, наш рикошет. Наш вопрос: что для вас лично лучше...
В. РЫЖКОВ: Я подчеркиваю – лично, лично для каждого. Не вообще, а лично для вас.
В. ДЫМАРСКИЙ: ... третий срок Путина или второй срок Медведева? Если вы считаете, что третий срок Путина, то ваш телефон – 660 06 64, если второй срок Медведева, то 660 06 65. Стартуем.
Что-то он, извините за выражение, не начался. Вот теперь начался. Он начался и я повторю вопрос: что для вас лично лучше: третий срок Путина – тогда вы звоните на московский номер 660 06 64, или второй срок Медведева, тогда вы набираете 660 06 65, естественно, тоже московский. Пока люди голосуют, поактивнее голосуйте, давай мы попробуем еще один звонок...
В. РЫЖКОВ: Сторонников Путина.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну вот этот человек ни разу не звонил. Вот этот мы возьмем с каким-то непонятным номером. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
В. РЫЖКОВ: Представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Михаил, Подмосковье.
В. РЫЖКОВ: Ваше мнение о Путине и если Вы сторонник, то аргументируйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не сторонник.
В. РЫЖКОВ: Не сторонник? Но все равно аргументируйте Ваше мнение. И подальше от радио или лучше всего выключите его совсем, а то оно фонит.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, хорошо, конечно. Ну хочу сказать, что, в принципе, Владимир Владимирович гениально справился с той задачей, которую когда-то перед собой поставил и Бжезинский, и Маргарет Тетчер еще при Советском Союзе. То есть, если мы говорим о России, которая действительно доминировала и играла роль первой скрипки когда-либо... ну в виде Советского Союза, то на сегодняшний день, посмотрите, промышленность... ну возьмем хотя бы даже те отрасли промышленности, в которых Советский Союз доминировал – все разрушено. Кто в этом виноват? Армия, по сути дела, уже просто в положении ниже плинтуса Ведь уже с Россией можно не считаться и никто не считается.
В. РЫЖКОВ: Вы думаете, он сознательно это делал или он просто некомпетентен и не справился?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что его личные интересы полностью совпали с интересами, если говорить штампами, условно «мировой закулисы», которой не нужна...
В. ДЫМАРСКИЙ: Ой.
В. РЫЖКОВ: То есть речь идет о том, что интересы нашей высшей элиты давно уже – и деньги, и дети, и недвижимость – давно на Западе.
СЛУШАТЕЛЬ: Разумеется. И в этой ситуации совершенно глупо ожидать какую-либо реакцию на Западе в сторону защитников прав и свобод граждан.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну это конспирология.
СЛУШАТЕЛЬ: Их вполне устраивает то, что есть на сегодняшний день сырьевой придаток Запада.
В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно, спасибо.
В. РЫЖКОВ: Мне это напоминает шутку Черномырдина, когда его спросили об оттоке капитала, он говорит: слушайте, я не могу понять никогда, что вы то орете – его на Западе спросили – что вы то орете про отток капитала из России, бежит то от нас, бежит то к вам. Такой был аргумент Виктора Степановича Черномырдина. Вполне в духе того человека.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я остановил голосование. Оно какое-то даже неожиданное для меня, однозначное совершенно: 11,8 процента, ну даже с натяжкой можно сказать, что 12 процентов... Лично для 12 процентов третий срок Путина лучше. А 88,2 процента, если мы даже снизим до 88-ми, предпочитают второй срок Медведева.
В. РЫЖКОВ: Ну, это, кстати, совпадает с голосованием – все-таки это, видимо, аудитория «Эха» - совпадает с голосованием на сайте, там тоже 88 процентов сочло, что Путин неэффективный менеджер и только 11 сочло, что эффективный. Так что, как видишь, совпадает.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну что, попробуем еще звонок?
В. РЫЖКОВ: Да, давай еще один звонок, послушаем одно мнение.
В. ДЫМАРСКИЙ: Слушаем вас.
В. РЫЖКОВ: Представьтесь, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Цветков Юрий Викторович из Перми.
В. РЫЖКОВ: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: По вопросу менеджера. Если бы даже все десять пунктов, которые Владимир Рыжков назвал, были бы со знаком «плюс», всегда для менеджера не хватало бы одного очень важного, может быть, даже первого пункта. Он, менеджер, должен всегда личное благосостояние ставить в зависимость от результатов своей работы.
В. РЫЖКОВ: Да, так принято в компаниях.
СЛУШАТЕЛЬ: А?
В. РЫЖКОВ: Так принято во всех компаниях нормальных.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, а в данном случае результатом является повышение благосостояния населения нашей страны. Этого не произошло.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но это произошло. Давайте признаемся все-таки, что произошло.
СЛУШАТЕЛЬ: Что?
В. РЫЖКОВ: Все-таки жизненный уровень вырос. Другое дело, что дико выросло расслоение социальное.
В. ДЫМАРСКИЙ: Дико выросла коррупция. Все выросло отрицательное, но и благосостояние выросло, это надо признать. Я не знаю, его ли это заслуга или заслуга это цен на нефть.
СЛУШАТЕЛЬ: Благосостояние выросло, но не хлебом единым жив человек.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это правда. Это правда.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот судебная система. МВД в минус вошло. Вместо того, чтобы что-то прибавлять, оно вошло в минус. Много других причин. И я бы сказал, что если у нас будет обратная связь в системе власти, то есть население чтобы оценивало результаты работы выборных лиц...
В. РЫЖКОВ: Ну для этого нужно выборы возвращать.
СЛУШАТЕЛЬ: ... юридически состоятельных путем, опусканием бюллетеней при голосовании: пятерка, четверка, тройка, двойка. Причем лично, личное мнение.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну да, если нет выборов, то хотя бы чтобы отметки ставили. Спасибо Вам за Ваше мнение. Мы должны заканчивать.
В. РЫЖКОВ: Я думаю, что как раз они и убрали графу «Против всех», чтобы лишить граждан возможности хотя бы двойку поставить.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, я хочу только одну вещь сказать. Мне вообще не нравится сравнение с менеджером. Я знаю, что сам Путин когда-то говорил, что он наемный менеджер, нанятый менеджер в корпорации «Россия». Все-таки страна, любая страна, и Россия тем более, огромная страна, это не корпорация. И управлять страной как заводом или какой-то компанией, это неправильно. Страна и государство – намного более сложный механизм со своими институтами. Это такой, я бы сказал, такой технократичный подход, который мне просто не нравится. Я думаю, что он просто неправильный и нечего говорить ни о каком менеджере.
В. РЫЖКОВ: А я предлагаю нам сегодня закончить разбор полетов по Путину замечательным письмом, который прислал наш слушатель zorbo61, вот что он пишет: «Эффективен ли Путин как менеджер? Как менеджер компании – да, как глава государства – нет. Глава государства должен быть политиком, а значит мыслить стратегически. А я по сей день не могу понять, то ли мы строим демократию, то ли возрождаем СССР, то ли мы боремся с коррупцией, то ли мы ее размножаем, то ли мы партнеры с Западом, то ли враги. Так что, я думаю, России нужен глава государства, политик, который видит цель и к ней движется. Ну а менеджер у нас есть – он и туалет починит, и во дворе газон положит. Главное – суметь дозвониться до его превосходительства менеджера». Мне кажется, очень точная оценка.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это была программа «Осторожно, история». До встречи через неделю.