Заботы о детском здоровье - Наталья Васильева - Родительское собрание - 2019-11-10
10.11.2019
Алексей Кузнецов
―
13 часов 11 минут в Москве. В эфире программа «Родительское собрание». У микрофона Алексей Кузнецов. Марина Лелякова – за звукорежиссерским пультом. Нас можно смотреть на YouTube-канале «Эхо Общество». Телефон для ваших смс – +7 985 970 45 45. Он вам сегодня особенно понадобится, но почему, я скажу чуть позже. А пока некоторые новости образовательной сферы.Рособрнадзор полностью отказался от заданий с выбором одного ответа в экзаменационных материалах по русскому языку и другим предметам, сообщает пресс-служба ведомства.
По словам главы Рособрнадзора Сергея Кравцова, сейчас в системе госэкзаменов по всем предметам востребованы, цитата: «Умение рассуждать, осмысленно формулировать свою точку зрения, аргументированно ее доказывать, используя нормы русского литературного языка», - конец цитаты.
Ранее руководитель Федеральной комиссии по разработке Контрольно-измерительных материалов Государственной итоговой аттестации по литературе Сергей Зинин сообщил, что из них, из материалов по литературе планируется исключить все задания с кратким ответом.
О том, как решить проблему с нехваткой кадров, рассказала министр просвещения Ольга Васильева. Она выступила на Всероссийском съезде сельских учителей, который прошел в Белгородской области.
«Какие проблемы стоят перед нами? Сегодня треть нашего педагогического корпуса – это люди достойного возраста. 23 процента людей, которые перешли порог пенсионного возраста, еще 19 процентов – приближаются к нему, - рассказала Ольга Васильева. - К сожалению, до 2029 года нам будет очень сложно решить проблему с молодыми учителями. У нас и сейчас, и в 2029 году будет всего 5,9 процента учителей, которым будет 29 лет или меньше».
Ольга Васильева привела статистику. Для будущих педагогов ежегодно дается более 73 тысяч бюджетных мест в вузах. Поступив на педагогические факультеты, лишь половина потенциальных учителей заканчивает их, получая диплом. Из этих 50 процентов лишь 30 – доходят до школы. То есть если я правильно умею считать, то 15 процентов от тех, кто поступил на 1-й курс. «Да они просто боятся идти в школу», - констатировала министр.
Школьники в старших классах перестают учиться, так как на уроках идет подготовка к ЕГЭ, заявила она же, министр просвещения Ольга Васильева, только теперь уже на Всероссийском съезде учителей и преподавателей русского языка и литературы.
По ее словам, подходы к подготовке к сдаче единого госэкзамена необходимо менять, чтобы не заниматься ею во время учебного процесса. Васильева добавила, что аналоги ЕГЭ существуют и на Западе, однако там к ним готовят факультативно, чтобы не мешать обучению школьников.
Руководство школы №183 Новосибирска запретило проводить чаепития после инцидента с восьмилетней девочкой, сообщила директор образовательного учреждения Наталья Пермякова.
Раньше сообщалось, что младшекласснице не разрешили сидеть за общим столом на детском празднике в связи с тем, что ее родители не сдали деньги на его проведение. В результате инцидента ребенку потребовалась психологическая помощь. Кроме того, департамент образования Новосибирска, полиция и прокуратура инициировали проверки.
По словам директора школы, родители предоставили противоречивую информацию о произошедшем – представители родительского комитета, в частности, утверждали, что девочку никто не выгонял. Она добавила, что сбор денег происходит исключительно в добровольном порядке и под личную ответственность родителей.
Ну, вот о здоровье школьников, правда, не столько о психологическом, сколько всё-таки о физиологическом мы сегодня и поговорим. Настало время. Наступает осенний… Ну, собственно заканчиваются осенний, наступает зимний период. Поэтому я подумал, что уместно пригласить специалиста. И мы сегодня с вами говорим о детском и подростковом здоровье. На самые разные темы мы беседуем с врачом-педиатром, главным врачом клиники «Рассвет» Натальей Васильевой. Здравствуйте!
Наталья Васильева
―
Добрый день!
А. Кузнецов
―
Понятно, что тема эта абсолютно неисчерпаемая. Я решил ее немножечко сузить и предложить такой разворот сюжета. Давайте поговорим о тех мифа о детском здоровье, которые существуют в головах некоторых родителей, ну, большого количества родителей. Я какие-то экзотические мифы сегодня цитировать не буду. Я вчера провёл почти целый рабочий день в различных родительских чатах. И у меня собралась некая такая коллекция, иерархия даже этих самых мифов. И я хотел бы, чтобы Вы их прокомментировали. Я буду очень рад, если наши слушатели будут принимать посредством смс в этом активное участие. Ещё раз напоминаю +7 985 970 45 45. Предлагайте свои мифы. Предлагайте свое отношение к этим мифам. Ну, и, конечно, задавайте вопросы, пользуясь тем, что в нашей студии опытной детский врач. Ну, на первом месте с очень большим отрывом от всех остальных мест, конечно, прививки. Что скажете? Надо ли прививать детей?
Н. Васильева
―
Конечно, надо. У прививок основная задача – это снижение заболеваемости и сведение на нет тяжелых форм и смертельных исходов от заболевания. Поэтому вакцинация очень важна. Только благодаря вакцинации мы избавились от такого серьезного заболевания как натуральная оспа. Если бы прививок не было, оспа продолжала бы циркулировать, и люди продолжали бы от нее погибать.
А. Кузнецов
―
Прививки вызывают аутизм. Что Вы про это скажите?
Н. Васильева
―
Это миф, который давным-давно опровергнут.
А. Кузнецов
―
А почему он вообще возник? Почему именно аутизм?
Н. Васильева
―
Сложно сказать, почему именно аутизм выбрали. Аутизм и прививки – это одно из самых ярких совпадений, скажем так, потому что поставить диагноз аутизм ребенку до года крайне сложно. А в год как раз делают прививку, и как раз делают прививки от кори, краснухи и паротита. Поэтому когда после вакцинации обнаруживали, что у ребенка аутизм, решили что всё это из-за прививки. Старый добрый миф про то, как на выходе из прививочного кабинета упал кирпич на голову. Кто виноват? Конечно же, прививка. Больше нечему.
А. Кузнецов
―
У нас плохие, некачественные отечественные прививки, чреватые большим количеством всяких побочных, нежелательных эффектов.
Н. Васильева
―
Нет. Почему? У нас…
А. Кузнецов
―
Почему? Почему, я не знаю. Просто это довольно распространенное убеждение.
Н. Васильева
―
А! Это… это…
А. Кузнецов
―
Да, конечно, я никоим образом не делаю таких утверждений.
Н. Васильева
―
У нас просто нет физической возможности выпускать на данный момент, например, инактивированные вакцины от коклюша, которые переносятся значительно легче, чем цельноклеточные вакцины, которые у нас АКДС. Да, она переносится не очень хорошо. Да, для того чтобы привить ребенка полноценно, нужно помимо АКДС сделать ещё несколько уколов. Поэтому, конечно же, импортная вакцина многокомпонентная, она в приоритете по сравнению с российской.
А. Кузнецов
―
Скажите, а вот…
Н. Васильева
―
Не потому, что российская такая ужасная.
А. Кузнецов
―
… что произошло с нашей медицинской микробиологией? Вот дело в том, что моя близкая родственница всю свою жизнь проработала сначала в институте Мечникова, потом в институте Тарасевича. То есть вот как раз стандартизация и контроль медицинских биопрепаратов. Она говорит, что сейчас очень многое, к сожалению, развернулось в худшую сторону в смысле вот именно контроля за производством.
Н. Васильева
―
У нас просто разные стандарты с… по сравнению с Европой и Соединенными Штатами Америки. Поэтому мы просто… мы просто другие.
А. Кузнецов
―
Как врач Вы бы Вашему пациенту рекомендовали при возможности выбора выбирать импортную вакцину? Или это в каждом случае решается отдельно?
Н. Васильева
―
Ну, например, от туберкулёза нет импортных вакцин.
А. Кузнецов
―
Вот так.
Н. Васильева
―
Она одна единственная российская АБЦЖ. Этому альтернативы нет. Если нужно привить ребёнка от коклюша, дифтерии, столбняка, полиомиелита, гемофильной инфекции и гепатита В, конечно же, я выберу импортную вакцину, потому что это один укол вместо 6.
А. Кузнецов
―
А! Вот так вот. Да?
Н. Васильева
―
Плюс более хорошая переносимость.
А. Кузнецов
―
То есть есть в принципе тенденция такая наблюдается, что импортная вакцина часто…
Н. Васильева
―
Да. Они…
А. Кузнецов
―
… легче наших.
Н. Васильева
―
Они… Нет, они просто имеют преимущество, потому что они покрывают потребности ребенка в вакцинации меньшими силами.
А. Кузнецов
―
Скажите, пожалуйста, на Ваш взгляд, вот, ну, дело в том, что мне кажется, что вот эта вот борьба антипрививочников – это вообще самая громкая медицинская тема, не только связанная с детским здоровьем, вообще со здоровьем. Да? Почему так произошло? Почему именно эта тема, всколыхнула такие глубины общественного сознания? Именно потому, что прививки незаметны, и они вот кажутся таким вот тихим злом?
Н. Васильева
―
Тихое зло. Да. Прививки же делают всем. Значит, что-то за этим стоит, какая-то могучая сила, и нас чипируют через эти прививки, стерилизуют, и черт знает, что там делают.
А. Кузнецов
―
То есть простор именно ля конспирологического мышления…
Н. Васильева
―
Да.
А. Кузнецов
―
… просто совершенно неограниченные.
Н. Васильева
―
Да. Плюс ещё, конечно же, недостаточная информированность населения о прививках, вакцинации, о том, как происходит вакцинальный процесс, почему нужно это делать. У нас слишком мало этому уделяется времени и прессе, и в интернете. Я имею в виду, нет национального проекта.
А. Кузнецов
―
То есть государство не осознавало вот эту антипрививочную кампанию как проблему, – да? – вот к которой нужно…
Н. Васильева
―
Да. Да. Да.
А. Кузнецов
―
А как Вам кажется, она действительно превратилась уже в проблему, антипрививочная кампания?
Н. Васильева
―
Конечно. Конечно. Плюс ещё импортозамещение дает свои плоды. Поэтому… И… и самое главное – это деньги, конечно, потому что многие вакцины могут уйти с рынка по той простой причине, что государство не хочет их закупать, потому что считает, что они должны стоить меньше, чем они стоят.
А. Кузнецов
―
Понятно. Скажите, пожалуйста, а есть ли какие-то законодательные ограничения на общение непривитых детей с привитыми? Вот могут ли, скажем, в детский сад не взять ребенка, если у него в медицинской карте не выполнены какие-то обязательные для этого возраста прививки?
Н. Васильева
―
Вакцинация у нас абсолютно добровольна. Но в том случае, если в детском саду объявляется карантин, или он, например, объявлен на момент прихода нового ребёнка в детский сад, если этот ребенок не привит, он не будет допущен до занятий. А если карантин объявлен, когда уже ребёнок посещает это детское учреждение, то его имеют право тоже не допустить, либо перевести в другую группу, либо если карантин касается всего детского сада, он должен находиться дома, потому что не привитый ребёнок – это всегда лишний фактор для распространения инфекции. Если в группе все привиты, и, например, один ребенок заболел ветрянкой, вероятность того, что все остальные заболеют, и инфекция распространится дальше, очень низкая, потому что дети привиты. Да, привитый ребенок может заболеть. Но привитый ребенок, заболевший вряд ли заразит кого-то ещё, потому что он выделяет меньше вируса. Он быстрее справляется с инфекцией.
А. Кузнецов
―
К вопросу о ветрянке, кстати говоря, довольно много, ну, поскольку болезнь распространенная, то, видимо, поэтому её и часто обсуждают. Я, например, встретил такое мнение, высказанное врачом, поэтому я ему поверил, и оно расширило мои горизонты. Я, например, искренне считал, что надо мазать, значит, вот эти ветряночные, значит, проявления зелёнкой для того, чтобы они там подсыхали, стерилизовались и так далее. Я прочитал мнение врача, что не надо.
Н. Васильева
―
Нет, не нужно абсолютно…
А. Кузнецов
―
И бессмысленно. Да?
Н. Васильева
―
Нет, не то, что бессмысленно. Зеленку можно использовать как маркер.
А. Кузнецов
―
Для того, чтобы провести – да? – прибавляются, не прибавляются. Да?
Н. Васильева
―
Да. Да. Но по большому счету в этом нет никакого смысла, потому что и так всё понятно. А использовать в качестве антисептика, ну… Ну, давайте откроем бутылку зелёнки и зальем весь дом.
А. Кузнецов
―
Ну, или по крайней мере тонким слоем ребенка.
Н. Васильева
―
Есть более лёгкие и безопасные для помещения средства. Достаточно просто ребенка в душ на самом деле отправить для того, чтобы ему уже стало легче, и кожа у него стала чистой.
А. Кузнецов
―
Вот, кстати говоря, ещё одно убеждение…
Н. Васильева
―
Мыть нельзя.
А. Кузнецов
―
… по крайней мере у старшего поколения, у бабушек и прабабушек – да, – нельзя мочить, нельзя мыть.
Н. Васильева
―
Да, да, да.
А. Кузнецов
―
Насколько я понимаю, это не так.
Н. Васильева
―
Нет, это бред сивой кобылы, потому что больной ребёнок должен быть чистым, чем бы он не болел. Это не значит, что ребёнка с ветрянкой нужно посадить в горячую ванну, и там макать с уточками 2 часа. Конечно же, у него усилится явность высыпаний, их станет больше, зуда станет больше. А если отправить его в чуть тёплый душик, зуд у него уменьшится, кожа у него будет чистая, он не будет чесаться, у него не будет гнойных прыщей, соответственно у него не будет рубцов.
А. Кузнецов
―
Ну, единственное, что не надо его растирать насухо. Да?
Н. Васильева
―
Нет, не нужно.
А. Кузнецов
―
А нужно промокнуть, там набросить…
Н. Васильева
―
Просто душиком ополоснули, в одеялко, полотенчико завернули и вперед.
А. Кузнецов
―
Ещё один… Уходим потихонечку от прививок. Ещё один очень распространенный миф, но он, видимо, вечный, я так думаю, что каждое следующее поколение детей всё более и более слабенькое у нас. И аллергиков становится больше. И астматиков становится больше. И вообще дети более чахлые. Насколько это справедливо вот…
Н. Васильева
―
На самом деле да. Да. Потому, что, во-первых, появилась огромная прослойка так называемых «я же мать», которые квохчут над своим ребёнком как безумные и считают, что он больной, хотя он здоровый. Поэтому статистически больных детей стало действительно больше. Раньше бытовал миф о том, что нет здоровый детей, есть недообследованные.
А. Кузнецов
―
Недообследованные. Это касается не только детей. Да? Что вообще нет здоровых людей, есть…
Н. Васильева
―
Сейчас…
А. Кузнецов
―
… недообследованные.
Н. Васильева
―
… опять идет волна, что да, мы все больные, мы все умрем. Все ужасно. Ну, и в целом человечество да, наверное, вырождается, потому что эволюция идет по спирали и да…
А. Кузнецов
―
И главные, кто работают против эволюции – это врачи. Я правильно понимаю, да? Ведь кто, собственно говоря, работает…
Н. Васильева
―
Наверное, да.
А. Кузнецов
―
… против естественного отбора. Это благодаря вам выживают…
Н. Васильева
―
Да.
А. Кузнецов
―
… люди…
Н. Васильева
―
Да, выживают те, кто…
А. Кузнецов
―
И не просто выживают, а передают потомству свои болячки.
Н. Васильева
―
Да, и размножаются. Действительно естественный отбор уменьшился благодаря нам. Выживают те, кто должен был погибнуть.
А. Кузнецов
―
Ну, я так понимаю, что успехи медицины с лихвой компенсируют вот это все. И по этому поводу переживать…
Н. Васильева
―
Нет…
А. Кузнецов
―
… очень… очень по крайней мере переживать не надо.
Н. Васильева
―
Очень… Очень все хорошо.
А. Кузнецов
―
Давайте поговорим про некоторые мифы «я ж матерей», раз уж мы, так сказать, вышли неизбежно на эту тему. Ребёночка надо в любое время года, как можно теплее, укутывать. Если ребёнок гуляет осенью, не говоря уже зимой без шапки, то это верный менингит. Что скажете?
Н. Васильева
―
Ужас нечеловеческий. А если ребенка кутать, если вообще в принципе человека кутать, то ему будет жарко. Раз ему жарко, он вспотеет. Мне кажется, что это неприятно. Зачем ходить потным? Ребенок должен быть одет точно так же, как и взрослый. И если он не ходячий, то есть он лежит в коляске, ему ещё должен быть добавлен один слой. Это не значит, что две шубы, а просто пледик. Если ребенок…
А. Кузнецов
―
Просто комбинезон и сверху какое-то покрывальце. Да.
Н. Васильева
―
Пледик, – да, – который можно снять или надеть обратно в зависимости от того, хорошо ребёнку или плохо. Ребенок не дурак. Ребёнок всегда сообщит, если ему нехорошо. Он будет вопить, будет ругаться. А плюс очень легко проверить, жарко ему или холодно. Нужно просто тылом ладони приложить к груди, и если там горячо и мокро, значит, вы сделали всё плохо. Если там совсем холодно, ну, значит тоже не очень хорошо. А если там нормально, значит всё окей.
А. Кузнецов
―
То есть ребёнок должен быть прохладный. Да?
Н. Васильева
―
Нет, он…
А. Кузнецов
―
На прогулке.
Н. Васильева
―
Нет, он не должен быть прохладный. Ему должно быть хорошо. Опять же чувствительность к холоду, она у всех совершенно разная.
А. Кузнецов
―
То есть я правильно понимаю, что Вы рекомендуете не спорить с ребёнком, когда ребенок говорит: «Мама, да мне не холодно». Да?
Н. Васильева
―
Безусловно.
А. Кузнецов
―
Ему лучше поверить и оставить…
Н. Васильева
―
Если он хочет надеть шапку, он наденет ее. Если он замёрзнет во время прогулки, он подойдет к матери, скажет: «Мама, я замёрз».
А. Кузнецов
―
Ну, вот совершенно дети не думают о родителях. Как им тогда проявить, так сказать, свою ежесекундную неусыпную заботу? Ещё одну убеждение, я был абсолютно уверен, что оно осталось в моём детстве, но, видимо, оно перешло и на детство моих перспективных внуков: здоровый ребенок хорошо кушает. Именно кушает. Не ест ни в коем случае. Вот он хорошо кушает. Поэтому если ребёнок не принял в себя салат, первое, второе и компот, это основание для беспокойства.
Н. Васильева
―
Опять же все дети разные. У кого-то аппетит хороший. У кого-то не очень. Но опять же ребёнок не дурак. Он не оставит себя голодным. И если его не заставлять, он не переест. Он съест столько, сколько ему нужно в каждый конкретный момент. Мы не роботы по поглощению определенных порций пищи через определенные промежутки. Сейчас есть аппетит, потом нет. Если приучить ребенка сразу к какому-то более-менее стабильному режиму дня, он будет стабильно завтракать, обедать и ужинать.
А. Кузнецов
―
А вот это важно – да? – чтобы временные…
Н. Васильева
―
Это удобно.
А. Кузнецов
―
Удобно.
Н. Васильева
―
Это удобно. Это неважно в плане здоровья. Это удобно и для ребёнка, и для его семьи.
А. Кузнецов
―
Мы прерываемся ненадолго. Оставайтесь с нами. Через 5 минут в этой же студии.**********
А. Кузнецов
―
Вновь в эфире «Родительское собрание». Напоминаю, что мы с врачом-педиатром, главным врачом клиники «Рассвет» Натальей Васильевой говорим о некоторых мифах, связанных в детском и подростковом здоровьем. Вот здесь несколько независимых друг от друга вопросов и в чате, и в смсках. Возвращаемся к проблеме вакцин. Спрашивают люди, а почему в России не выпускают качественные аналоги зарубежных вакцин. Вот почему… Почему на этом фронте мы проигрываем?
Н. Васильева
―
Пока не научились.
А. Кузнецов
―
Не научились.
Н. Васильева
―
Не хватает, видимо, мощности, оборудования, антигенов. Чего-то не хватает. Почему-то не можем пока…
А. Кузнецов
―
В общем, для нам… Для нас здесь важно, что это вот медицинский факт, как говорится.
Н. Васильева
―
Да.
А. Кузнецов
―
Пока не научились.
Н. Васильева
―
Пока не научились.
А. Кузнецов
―
По поводу здорового питания сразу несколько вопросов. Опять же есть устойчивое представление, что есть продукты для ребёнка вредные: бургеры, картошка фри, сладкая газировка вообще сладкое как, так сказать, класс. А с другой стороны в дискуссиях по этому поводу вот вчера в чатах родительских я встретил противоположную точку зрения. Не лишайте ребёнка сладкого, сладкое необходимо для эффективной работы мозга и так далее. Где истина? Вот по какой она середине?
Н. Васильева
―
Истина в умеренности. Это не значит, что нужно ребёнка кормить каждый день в «Макдональдсе» на завтрак, на обед и ужин. Но никто не помрёт от порции картошки фри раз в месяц, грубо говоря. В общем, если ребёнку хочется и… Ну, так получилось. Ну, не успела приготовить. Боже мой, мы едем на машине. Уже третий час в пробке. Ну, почему бы не заскочить?
А. Кузнецов
―
Вот это миф мифом на самом деле, как я понимаю. Домашнее питание всегда лучше не домашнего. Поэтому бабушкины котлеты всегда полезнее, я не знаю, ну, пельменей, наверное, полезнее магазинных. Да? Но вот я не знаю, там некоего замороженного и разогретого продукта, я не знаю, «Сытоедов» там азу с рисом, условно говоря. Насколько это так?
Н. Васильева
―
Ну, они просто вкуснее, чем…
А. Кузнецов
―
Ну, это наше взрослое восприятие, что они вкуснее.
Н. Васильева
―
И дети то же самое.
А. Кузнецов
―
Ой, нет. Я встречал столько бабушкиных трагедий, – да? – она полдня за плитой, и действительно вкусно. Да? Мы-то взрослые, нас не обманешь.
Н. Васильева
―
Значит, для ребенка невкусно. Значит, мало перца, мало соли, мало лука, мало еще чего-то…
А. Кузнецов
―
Вот насколько это правильная точка зрения, что для ребёнка должно быть с минимальным количеством всяких вкусовых вот таких вот вещей. То есть специй и острого, что ребёнок не должен кетчуп, горчицу, хрен есть.
Н. Васильева
―
Все должно быть умеренно. Но…
А. Кузнецов
―
Вот у нас сегодня в «Книжном казино» будет Денис Драгунский, настоящий живой герой «Денискиных рассказов». Помните, про манную кашу и хрен, да? У ребёнка было ощущение, что с хреном можно съесть всё. Вот. У сегодняшних детей, видимо, что всё можно съесть с кетчупом…
Н. Васильева
―
Да.
А. Кузнецов
―
… я думаю.
Н. Васильева
―
Если, например, это грузинская семья, в которой…
А. Кузнецов
―
На протяжении 30 поколений…
Н. Васильева
―
Да! Едят харчо…
А. Кузнецов
―
С аджикой.
Н. Васильева
―
Боже мой! Ну, почему же их ребенок должен избегать этого? Поэтому как принято в вашей семье, так и кормите. Ребёнку должно быть вкусно, интересно. Он не должен воспринимать приём пищи как некую воинскую повинность, чтобы там должен съесть. Ну, не хочешь, не ешь. Боже мой. Ну, десерт не получишь, если что-то не съешь.
А. Кузнецов
―
Должен ли здоровый ребёнок быть скорее тощим, чем нет? Или это тоже у разных детей по-разному?
Н. Васильева
―
Это тоже у разных детей по-разному. Это зависит от конституции ребёнка, от образа жизни семьи, от образа питания семьи, потому что если мама все время ест булочки с мёдом, то ребенок тоже будет есть булочки с мёдом и будет толстеть. А потом говорят: «О боже! Надо идти к эндокринологу». Да? Поздняк метаться. Всё. Уже перекормили. Всё абсолютно индивидуально. Но если, например, у ребёнка в семье все, мягко говоря, не худые, то, значит, нужно задумываться о рационе и не кормить ребенка сладким и жирным. И уже сразу…
А. Кузнецов
―
Ну, и самим есть поменьше. Да?
Н. Васильева
―
И самим. Потому, что ребенок ест то, что едят родители. Если дом завален конфетами, ребёнок будет есть эти конфеты. Родители иногда жалуются: «Боже, ну, что же делать? Вот, ну, как же? Вот, ну, он же находится сам эти конфеты». Так он их находит, потому что они есть в доме.
А. Кузнецов
―
А это правильно, что ребёнок ест тоже, что и его родители? Вот, например, про животных домашних, извините за аналогию, часто говорят, не кормите кошку или собаку с человеческого стола. А ребенка…
Н. Васильева
―
Это разные виды. Это разные виды.
А. Кузнецов
―
Безусловно. Ребенка можно кормить с человеческого стола?
Н. Васильева
―
Конечно. Он должен питаться точно так же, как питаются все остальные члены его семьи. Просто если, например, вы добавляете уксус в какое-нибудь блюдо, ну, отложите ребенку без уксуса, а себе налейте. То есть не надо доходить до маразма. Не надо кормить ребенка сильно перченым, сильно жареным, сильно острым. Его желудочно-кишечный тракт еще не созрел. Он ещё не вырабатывает те ферменты, которые необходимы, чтоб переварить.
А. Кузнецов
―
Вы сказали «ферменты», я в рифму вспомнил ещё одно слово, которое очень часто возникает в родительских беседах. Это слово «витамины». Ну, во-первых, убеждения, с которым меня растили или растили, я думаю, несколько поколений передо мной и несколько после меня, летом нужно отъедается витаминами, нужно летом съесть фруктов на год вперёд. Оцените это высказывание, пожалуйста.
Н. Васильева
―
Проблема в том, что во фруктах содержатся водорастворимые витамины, которые не создают депо в организме. И если съесть больше витаминов, чем нужно в каждый конкретный момент данному организму, то они просто покинут организм вместе с мочой. Если ребенка таблетками или драже каким-нибудь кормили, витаминами, значит, будет красивая дорогая оранжевая моча. Пользы ребенку не будет никакой. Если принудительно кормить жирорастворенными витаминами, да, можно создать депо, после этого записываться на трансплантацию печени, потому что печень от этого депо…
А. Кузнецов
―
Жирорастворимые – это, например, капсулы рыбьего жира. Да?
Н. Васильева
―
А, Е. Да. Единственный витамин, который необходим абсолютно всем детям – это витамин D, потому что с пищей его поступает недостаточно.
А. Кузнецов
―
То есть его лучше принимать дополнительно?
Н. Васильева
―
Его обязательно нужно принимать детям до года для профилактики рахита. После года рекомендовано на данный момент принимать витамин D, поскольку на данный момент доказано, что прием витамина D несколько снижает частоту ОРВИ у детей.
А. Кузнецов
―
Респираторно-вирусных инфекций.
Н. Васильева
―
Да. Но это пока не абсолют. Работы ещё ведутся. То есть рекомендации уже есть, но абсолютного подтверждения этому факту пока нет. Поэтому мы говорим, что витамин D нужен обязательно детям до года для того, чтоб ножки были ровные, и голова была красивая.
А. Кузнецов
―
То есть это профилактика рахита.
Н. Васильева
―
Да.
А. Кузнецов
―
Да? Угу. Угу. Понятно. Частный случай проблемы витаминов и вот всего этого самого в весьма крупных городах нашей страны распространяется, ну, мне кажется, эта мода на веганство и более умеренные, более мягкие формы вегетарианства. Как… Насколько это полезно или не полезно для детей?
Н. Васильева
―
Одно то, что ВОЗ признала веганство и вегетарианство психическим заболеванием, уже в принципе говорит о многом. Человек – это всеядное существо, и его организм должен получать все виды пищи: и растительную, и животную. Наш желудочно-кишечный тракт заточен под всеядство. Поэтому очень сложно оставаться толерантной по отношению к таким людям, которые начинают своих детей привлекать к своему психическому заболеванию. Ребёнок может есть всё, что хочет. Не надо его ограничивать в мясе. Не надо переводить его на орехи и сою. Не надо! Это не естественное питание для обычного человека.
А. Кузнецов
―
Как определить ту норму сладкого, которая ребёнку не вредна? Это действительно очень большая ежедневная проблема. Битва за шоколадку. Битва за печенье. Битва при зефире идёт, наверное, в каждой, так сказать, чет… 4-х из 5 семей, а, может быть, и во всех пяти. Вот как понять до какой степени не вредно? А за какой уже нехорошо?
Н. Васильева
―
Сладкое не должно быть поощрением. Нельзя…
А. Кузнецов
―
То есть дрессируйте ребенка, используя другие пищевые…
Н. Васильева
―
Да. Не надо…
А. Кузнецов
―
… награды.
Н. Васильева
―
Не надо обещать конфету за то, что он что-то сделает. Сладкое может быть десертом. Ребенок, который съел первое, второе и дошел до третьего, он не съест целый торт. А если предложить ему вместо обеда торт, он, конечно, с удовольствием его съест. Нет никаких норм в граммах. Вот. Чай должен быть вкусным, но он не должен быть приторным, сладким. Можно съесть на праздник кусок торта, но это не значит, что…
А. Кузнецов
―
Но торт не должен войти в ежедневный рацион.
Н. Васильева
―
Да! То есть десерт – это нормально, просто не надо перегибать палку. Ну, каждый для себя сам это определяет. Просто действительно сложно сказать, вот там не более 20 граммов сахара в день. Боже мой! А, может быть, вот конкретно этому ребёнку нужно больше углеводов. Он будет себя плохо чувствовать, если ему не дать углевод.
А. Кузнецов
―
По соли для детей есть какие-то отличные от взрослых ограничения? Нужно ли детям ее больше, или для них она представляет больше…
Н. Васильева
―
Есть рекомендации об ограничении соли, и даже некоторые высказываются о том, что соли вообще не должно быть в рационе у детей там до 3-5… до 50 лет…
А. Кузнецов
―
Ну, вот я как добросовестный папа, доедавший за своими маленькими детьми всякие баночки – да? – когда им было по несколько месяцев, я помню, что они несолёные. Мне приходилось их досаливать.
Н. Васильева
―
Да.
А. Кузнецов
―
То есть все-таки грудным детям соли…
Н. Васильева
―
Нет. На самом деле нет. В этих баночках нет ни соли, ни сахара, ничего, потому что это каша из топора, и в зависимости от пищевых привычек семьи добавляется столько, сколько вкусно.
А. Кузнецов
―
То есть брокколи можно досаливать? Я имею в виду брокколи в баночке.
Н. Васильева
―
Конечно, они же несъедобные совершенно.
А. Кузнецов
―
Да, многие дети, и я думаю, что все родители с этим согласятся. Все, кто доедал. А хорошо. В наших утренних передачах есть такое: р-р-разворот. Разворачиваемся. Ещё одна огромная проблема – это осенне-весенние сопли. И здесь идет самая настоящая война в родительских сообществах. Вот вы выпускаете из дома своих детей, они приходят в сад, они приходят в школу, значит, с соплями. Вам бы только с рук их сбыть. Наши дети болеют и, так сказать, заражаются и… и в результате все не учатся и сидят по домам. Вот с простудами, которые, видимо, неизбежно сопровождают любое детство, вот где опять же грань, с какой можно выпускать, а с какой надо уже сажать дома и как-то пролечивать.
Н. Васильева
―
Если ребенок хорошо себя чувствует, он условно здоров. То есть если ребенок болел, у него были сопли, он лихорадил, конечно же, он никуда не пойдёт. Он будет сидеть дома. Но как только самочувствие нормализовалось, он к этому моменту уже не заразен. Он может…
А. Кузнецов
―
То есть вот эти вот остаточные, скажем так…
Н. Васильева
―
… остаточно можно кашлять полгода после некоторых вирусов. Это не значит, что ребёнок должен сидеть дома. Его родители должны идти на работу, к сожалению. Садик – это социальная проблема…
А. Кузнецов
―
Да и ребенку неплохо бы в школу зайти-то там…
Н. Васильева
―
Да, потому, что опять же…
А. Кузнецов
―
… чего-нибудь поделать.
Н. Васильева
―
… дома учиться не очень хорошо. Меньше телик, больше холодного разума. Дети в норме… Ну, как? В условной норме.
А. Кузнецов
―
В условной норме.
Н. Васильева
―
Да. Посещая детский сад болеют 10-14 раз в год. И с этим нужно…
А. Кузнецов
―
И Вы имеете в виду вот ОРВИ всякие. Да?
Н. Васильева
―
С этим нужно смириться. Это связано с тем, что дети невысокого роста, вирусы тяжелее, и они находятся там где-то на уровне наших колен. Плюс дети общаются маленькие очень тесно и постоянно обмениваться этими вирусами. Стоит им пойти в школу, они начинают разобщаться и по росту, и в социальном плане. Они начинают ходить уже группками, а не общей толпой, образующей одного крокодила. И чем меньше…
А. Кузнецов
―
Вы имеете в виду надувного крокодила. Да? Давайте уточним, чтобы тут не разыгралась какая-нибудь…
Н. Васильева
―
Да. Да.
А. Кузнецов
―
… фантазия.
Н. Васильева
―
Они начинают меньше болеть. Чем старше они становится, тем меньше они болеют.
А. Кузнецов
―
Вот от Александра из Москвы вопрос: «Что делать, если ребенок категорически не ест мясо или рыбу?» Я, честно говоря, сам с детьми, не едящими мясо почти не сталкивался. С взрослыми уже, с подростками – да. А вот с детьми нет. А вот дети не едящие рыбу – это просто вот очень распространенное явление.
Н. Васильева
―
Невкусно готовят.
А. Кузнецов
―
Ну, может быть. И рыба у нас, кстати говоря…
Н. Васильева
―
Нужно…
А. Кузнецов
―
… не просто…
Н. Васильева
―
Нужно просто…
А. Кузнецов
―
… купить хорошую.
Н. Васильева
―
Конечно.
А. Кузнецов
―
Уж Вы мне поверьте как кулинару.
Н. Васильева
―
… пробовать разные варианты. Есть дети, которые не едят котлеты, но при этом с удовольствием вгрызаются в стейк.
А. Кузнецов
―
То есть хорошо бы, чтобы ребёнок рыбу все-таки ел – да? – в каких-то вариантах?
Н. Васильева
―
Там фосфор, который мы не можем получить из других продуктов питания. Он важен для костей, для эмали зубов. Это важный компонент питания.
А. Кузнецов
―
Хорошо бы. Да?
Н. Васильева
―
Хорошо бы. Просто если ребенок категорически отказывается, значит, одно из 2-х. Самый частый – просто не вкусно для конкретного ребенка приготовили. Нужно просто поэкспериментировать с рецептом. Может быть, вывезти куда-нибудь, где есть шведский стол и разные виды еды предложить и найти.
А. Кузнецов
―
Например, в Таиланд.
Н. Васильева
―
Да куда угодно можно. И в Москве, я думаю, куда-нибудь сходить, где большой выбор. А второй вариант – это самый редкий, когда, ну, действительно человек не переносит какой-то продукт.
А. Кузнецов
―
Тогда отстать.
Н. Васильева
―
Тогда отстать. Ну, пусть ест курицу.
А. Кузнецов
―
Ну, да. В общем… Тем более что с этим обычно…
Н. Васильева
―
Баранину. Еще что-нибудь.
А. Кузнецов
―
… проблем… Вот Вам говорят, что Вы распространите фейки. Всемирная организация здравоохранения не называла веганство и вегетарианство психическими заболеваниями.
Н. Васильева
―
Ну, я прям сейчас вот ссылку, конечно, не найду, но да, это нарушение пищевого поведения. Это психическое заболевание.
А. Кузнецов
―
Понятно. И еще одна тема, очень большая, очень устойчивая, много лет существующая, и с которой я как родитель там 11-летней дочери тоже сравнительно недавно столкнулся. Ребёнок утомляется. У ребёнка появляется там повышенная капризность, ещё что-то. Вы приходите в поликлинику или к какому-то другому врачу. И вы почти наверняка слышите: «Ну, что вы хотите узнать подросток. Вегетососудистая дистония». Универсальное объяснение, ну, вот примерно так же, как красивое слово «пубертат». Да?
Н. Васильева
―
Ну, да.
А. Кузнецов
―
Вот есть два универсальных объяснения происходящего с ребёнком: в физиологии – вегетососудистая дистония, в психике – пубертат. Да? А вместе с тем диагноза такого, насколько я понимаю, в международном классификаторе нет.
Н. Васильева
―
Нет.
А. Кузнецов
―
Что такое вот эта самая вегетососудистая дистония? Есть ли она вообще?
Н. Васильева
―
Это великая помойка, как говорят другие врачи. Под нее можно подбить все, что угодно. То есть это может быть депрессия. Это может быть гиповитаминоз, гипотиреоз, какие-то аритмии. То есть куча заболеваний, которые проявляются вот этой астенией. Нужно просто докопаться…
А. Кузнецов
―
Вот астения в данном случае – это правильное описание симптомов. Да?
Н. Васильева
―
Вялость, слабость и безучастность – да, это астения. То есть нужно просто, чтобы человек… ребенок попал к нормальному педиатру, который докапывается в причине вот этого состояния. А…
А. Кузнецов
―
А причины могут быть самые разные.
Н. Васильева
―
Абсолютно. У подростков чаще всего это депрессия.
А. Кузнецов
―
Вызываемая какого рода причинами?
Н. Васильева
―
Школа, семья.
А. Кузнецов
―
То есть именно жизненными ситуациями. Да? А никакой-то гормональной перестройкой организма.
Н. Васильева
―
Да. И гормональной перестройкой тоже, потому что это тянет за собой социальные проблемы.
А. Кузнецов
―
Можно ли использовать оксолиновую мазь для борьбы с вирусами?
Н. Васильева
―
Нет, это бессмысленно, потому что оксолиновая мазь ничего не лечит, ничего не профилактирует, более того наносят вред, поскольку когда её мажут в носу, она склеивает волоски, которые там существует и препятствуют проникновению вирусов в нос.
А. Кузнецов
―
Может быть, сразу не дожидаясь вопроса, Вы назовете ещё несколько абсолютно устойчивых и совершенно бесполезных способов лечения детских недугов.
Н. Васильева
―
Чеснок вешают на шею.
А. Кузнецов
―
Да, кстати говоря…
Н. Васильева
―
Но…
А. Кузнецов
―
… коробочки с чесноком…
Н. Васильева
―
Но коробочка с чесноком, она может привести к тому, что люди не будут близко подходить к воняющему чесноком ребенку. И меньше вероятность того, что они чихнут на него.
А. Кузнецов
―
То есть такой барьер своеобразный.
Н. Васильева
―
Да.
А. Кузнецов
―
Да?
Н. Васильева
―
Да.
А. Кузнецов
―
Ну, и опять же вампиров всё-таки отпугивает. Да?
Н. Васильева
―
Говорят, да.
А. Кузнецов
―
Поскольку у нас…
Н. Васильева
―
Тогда надо еще осиновый кол с собой носить.
А. Кузнецов
―
И серебряные пули.
Н. Васильева
―
Да, и серебряные пули…
А. Кузнецов
―
Хорошо. Вот Майку нужен совет, его ребенок, видимо, вряд ли он о себе пишет: «10 лет. Совсем не ест фрукты никакие и кисломолочные».
Н. Васильева
―
Да и бог-то с ним. Ну, уж все остальное-то он ест?
А. Кузнецов
―
Ну, вот опять возвращаемся к…
Н. Васильева
―
Ягоды наверняка.
А. Кузнецов
―
… к витаминам. Да? То есть фрукты не ест, ест ягоды.
Н. Васильева
―
Да. Всегда есть альтернативы.
А. Кузнецов
―
А вот, кстати говоря, я вспомнил еще про одну вещь, сейчас, мне кажется, гораздо менее нераспространённую, но в моём детстве абсолютно повсеместную – в качестве поощрения давать аскорбинку. И вообще я помню, могли купить прям вот 10 таблеток аскорбинки…
Н. Васильева
―
Ну, да. НРЗП детскую…
А. Кузнецов
―
Вот это нормально? Так сказать, аскорбинки можно переесть?
Н. Васильева
―
Можно, конечно, переесть. И в большинстве случаев, конечно же, она просто выйдет с мочой. Но если есть ее в больших количествах долго и упорно, то можно заработать почечно-каменную болезнь, например, потому что соли не будут выводиться полностью, а будут накапливаться.
А. Кузнецов
―
Ну, и все-таки это кислота. Поэтому, видимо, какие-то гастрит… гастритные эффекты могут быть?
Н. Васильева
―
Нет.
А. Кузнецов
―
Нет? Нет?
Н. Васильева
―
Ну, что Вы? В нашем желудке достаточно кислоты.
А. Кузнецов
―
Своей собственной. Да?
Н. Васильева
―
Да.
А. Кузнецов
―
Аскорбинкой её не испортишь. Я понял. Теперь такой вопрос: вот, предположим, ребёнок, дай ему бог здоровья, более или менее благополучен, никаких серьезных не возникает подозрений и опасений, как часто Вы рекомендуете устраивать ему, ну, скажем так, профилактический осмотр?
Н. Васильева
―
Здоровому ребенку? В каком возрасте?
А. Кузнецов
―
Ну, давайте начнём так. Давайте начнём… Возраст детского сада даже. 5-6 лет. Вот его надо ли ежегодно предоставлять врачу? Если вас ничего конкретное не беспокоит.
Н. Васильева
―
Если ребёнок за год ни разу не болел, да, имеет смысл раз в год обратиться к педиатру для осмотра, как… И педиатр решит, нужны ли какие-нибудь узкие специалисты. Например, перед школой обязательно нужен офтальмолог, ортопед, стоматолог. Педиатр должен это контролировать. Поэтому безусловно вот эти вот обычные профосмотры – да, раз в год.
А. Кузнецов
―
На школьные, детсадовские, ну, их же проводят всё-таки, стоит полагаться?
Н. Васильева
―
Нет.
А. Кузнецов
―
Или желательно…
Н. Васильева
―
Нет. Школьные медосмотры – это, к сожалению, в большинстве своем фикция, потому что невозможно такую толпу…
А. Кузнецов
―
Внимательно…
Н. Васильева
―
… внимательно и полноценно посмотреть. Всё-таки педиатр, который наблюдает ребенка много лет, он видит гораздо больше, чем вот этот вот разовый врач на профосмотре.
А. Кузнецов
―
Следующий возраст. Младшая школа. 7 – тире – 10. Вот здесь какие рекомендации по…
Н. Васильева
―
Ну, раз в год – это идеальный вариант. Ну, я Вас уверяю, просто ребенок… Я не знаю ни одного ребенка, который за 10 лет школы ни разу не болел.
А. Кузнецов
―
То есть вот если ребёнок болеет и с конкретным заболеванием его внимательно посмотрят врачи, это как бы заменяет вот…
Н. Васильева
―
Этого достаточно по большому счету. Да. Да. Если какие-то происходят изменения в жизни, например, ребенок начинает спортом заниматься, или у него ухудшилось зрение, безусловно у него расширяется необходимое… количество необходимых врачей и частоты осмотров.
А. Кузнецов
―
Последний, может быть, самый сложный вопрос. Вы сегодня несколько раз в разных вариантах говорили о том, что надо спокойно относиться, – да? – не надо квохтать над ребёнком как курица, не надо в любой момент там… Вот какие советы Вы дадите родителям вот по этому аутотренингу, как…
Н. Васильева
―
Это очень сложно.
А. Кузнецов
―
… как… Да, это очень сложно.
Н. Васильева
―
Это очень сложно, потому что у любой матери возникает в той или иной степени выраженный плацентин головного мозга. Избавиться от него тяжело.
А. Кузнецов
―
Что-то мне подсказывает, что это не вполне научный термин.
Н. Васильева
―
Да. Читайте книги, решайте кроссворды.
А. Кузнецов
―
Переключитесь на что-нибудь. Да?
Н. Васильева
―
Переключайтесь, не зацикливайтесь. Не надо этого делать, потому что от этого страдает не только ребёнок, но и вы сами. А психическое здоровье родителей, оно очень важно.
А. Кузнецов
―
Для… для всеобъемлющего здоровья ребенка.
Н. Васильева
―
Безусловно.
А. Кузнецов
―
А есть некие очень важные для родителей авторитеты: доктор Комаровский, там доктор Спок. В Вашей личной библиотечке есть какие-то такие, вот кого бы Вы посоветовали почитать, в том числе и с целью успокоения, возможно?
Н. Васильева
―
Все надо читать, не используя книгу как абсолют. Где-то по одной теме можно почитать, где-то по другой. Хотя не могу не сказать, что наш педиатр Сергей Бутрия написал совершенно замечательные книжки для родителей, которые легко читаются и…
А. Кузнецов
―
Ещё раз фамилию произнесите.
Н. Васильева
―
Сергей Бутрий.
А. Кузнецов
―
Сергей Бутрий. Да.
Н. Васильева
―
Они легко читаются, и в них очень логично разложена информация. Это полезно.
А. Кузнецов
―
Ну, вот давайте на этом и закончим. Наше время подошло к концу. Большое спасибо…
Н. Васильева
―
Спасибо Вам.
А. Кузнецов
―
… за ответы. Дорогие слушатели, вам большое спасибо за вопросы. И слушайте нас через неделю. Всего вам самого доброго!
Н. Васильева
―
Всего доброго!