Дети хозяева школы: для чего нужны дни самоуправления? - Елена Цапа, Иван Нескин, Матвей Сохошко - Родительское собрание - 2019-11-03
03.11.2019
Дети хозяева школы: для чего нужны дни самоуправления? - Елена Цапа, Иван Нескин, Матвей Сохошко - Родительское собрание - 2019-11-03
Скачать
Никита Василенко
―
13 часов 11 минут. Время московское. Это программа «Родительское собрание». Сегодня у микрофона я, Никита Василенко. Алексей Кузнецов также пока отсутствует, но передает нам привет и обещает вернуться уже на следующей неделе. И мы ему передадим привет и скажем, что ждём. Но на своём месте Светлана Ростовцева. И она нам помогает сегодня. Это наш звукорежиссер. И напомню наши пароли, явки эфирные +7 985 970 45 45 – это телефон для ваших смсок. Присылайте смски через Viber, WhatsApp, любые средства связи. Главное – запомните этот номер +7 985 970 45 45. И, конечно же, смотрите нас на канале «Эхо Общество» в «Ютьюбе». Там также ставьте лайки, подписывайтесь, заходите в чат. Может быть, что-нибудь нам расскажете. Может, мы что-нибудь вам покажем. Поэтому обязательно смотрите. И сегодня у нас тема… Тема очень, я бы сказал, символическая, потому что вот сегодня я на месте Алексея Кузнецова, и мне кажется, это важно в контексте этой темы: «Дети – хозяева школы. Для чего нужны дни самоуправления?» И на эту тему мы говорим с Елена Цапа, педагогом-организатором школы 2120. Елена, здравствуйте!
Елена Цапа
―
Всем добрый день!
Н. Василенко
―
Также у нас в гостях старшеклассники школы № 2120 Иван Нескин и Матвей Сохошко. Ребят, приветствую вас!
Матвей Сохошко
―
Добрый день!
Иван Нескин
―
Здравствуйте!
Н. Василенко
―
Ну, тема необычная, хотя, казалось бы, всё, что вы хотели узнать и боялись спросить о дне самоуправления, сейчас будет озвучено, потому что этот день уже давно есть. Многие школьники прошли через него. Ну, что это такое, мало кто знает. Для одних это, не знаю, день непослушания, день каких-то, не побоюсь этих слов, халявных оценок. Для других считается, что это какой-то выходной для учителей, для, может быть, даже их родителей, родителей я имею в виду не учителей, конечно же, ребят-старшеклассников. Но так или иначе мы всё узнаем сейчас в нашем эфире. И поэтому первый вопрос я, конечно, хотел адресовать самим старшеклассникам. Вот пока ваша учительница ничего не сказала, скажите свое мнение, для чего, по вашему мнению, школа даёт под управление самих учащихся. Ребят, пожалуйста, кто?
М. Сохошко
―
Давайте начну я.
Н. Василенко
―
Матвей, пожалуйста.
М. Сохошко
―
Мне кажется, день самоуправления вообще придуман для того, чтобы ученики, так сказать, натянули на себя одежду учителя, вот… вот себя почувствовали, каково это преподавать, каково вообще учителям, когда дети сидят на уроках и элементарно вот не слушаются. Вот каждый же хоть раз вот болтал на уроке…
Н. Василенко
―
И действительно не слушаются?
М. Сохошко
―
… там сидел в телефоне. Но это…
Н. Василенко
―
Матвей, напомните, пожалуйста…
М. Сохошко
―
… ученика…
Н. Василенко
―
… Вы какую должность занимаете в Днях самоуправления?
М. Сохошко
―
Я был учителем географии.
Н. Василенко
―
Учителем географии. И действительно Вас как географа не слушались?
М. Сохошко
―
Ну, почему же? Надо просто найти контакт детьми, потому что надо воспользоваться тем моментом, что это очень необычно выглядят, что приходит ученик и проводит урок. То есть это необычно в плане того, что постоянно ведет урок один учитель, географ, а тут приходит старшеклассник и начинает преподавать этот предмет. И естественно я его преподаю не как учитель, потому что я не являюсь учителем, у меня нет какого-то образования. Я преподаю вот со взгляда ученика, как мне было бы интересно, чтобы проходил урок. И мне кажется, это больше нравится ученикам. И поэтому уроки проходят немного интереснее, потому что формат необычный.
Н. Василенко
―
Об этом ещё подробнее поговорим. А сейчас тот же вопрос для Ивана. Так, Иван, по Вашему мнению, для чего ученикам дают самоуправление?
И. Нескин
―
Ну, я… В целом я согласен с Матвеем. И да, это тот день, когда есть возможность посмотреть на уроки с другой стороны. Не со стороны школьной парты, а со стороны черной доски, со стороны учителя. Вот. А я же занимал пост директора-дублера. Поэтому…
Н. Василенко
―
Даже и такие есть сейчас посты?
И. Нескин
―
Да, да. Вот. И у меня немножко другие ответственности. Я руководил всем педагогическим составом. У меня были какие-то люди, отвечающие за безопасность, за воспитание детей. Вот. И это получается совсем другой взгляд. То есть не со стороны учителя, а со стороны администрации.
Н. Василенко
―
Даже так. Об этом мы тоже подробнее поговорим. Но напр… Теперь проведем очную ставку. Елена, пожалуйста, все-таки озвучьте учительскую позицию, для чего под управление самих учащихся передают школу?
Е. Цапа
―
Но эта форма ещё и самореализации детей. То есть они могут себя проявить в таких нестандартных условиях. И, ну, опять же я, конечно, согласна с ребятами, им не просто в должности учителей, управленцев ощущать себя. Это очень большая ответственность на самом деле. И в дне самоуправления принимают участие ведь самые лучшие обучающиеся. Да? То есть…
Н. Василенко
―
А какие классы обычно?
Е. Цапа
―
А классы – это в основном, конечно же, это совет обучающихся, 9-10-11-й класс. Но, как правило, это 11-й класс. Но так получается, что с каждым годом – да? – численность детей в школе увеличивается, и мы не справляемся просто – да? – чисто 11-м классом. Поэтому мы привлекаем и 9-й и 10-й класс. И поэтому и, ну, получается, очень интересно на самом деле. Дети становятся авторитетами для младших классов. Но в этом году у нас не получилось охватить ещё и начальную школу, потому что там обучающихся значительно больше. У нас их 28 классов.
Н. Василенко
―
Ого! Это большое количество. Да.
Е. Цапа
―
И всего 14 – да, – средней старшей школы. Поэтому ребята выходили на 5-е, 6-е, 7-е, 8-е классы.
Н. Василенко
―
А вот я услышал Ваши позиции и вот понял, что Вы мне в принципе объяснили для чего это, ну, ученикам. А вот для чего этот день учителям, Елена?
Е. Цапа
―
Это профориентация своеобразная. Это ребёнок может себя попробовать в…
Н. Василенко
―
Ну, про ребенка понятно. Вот именно учителю? Вот, может, он отходит в это время от занятий.
Е. Цапа
―
Нет, конечно.
Н. Василенко
―
Нет?
Е. Цапа
―
Нет. Это всё происходит в присутствии учителей, но, как правило, учитель не внедряется в процесс. да? А после уже урока проходит такое аналитический момент, что получилось, что не получилось, на что обратить внимание. То есть в какую сторону вообще дальше развиваться ребёнку. И скорее всего да, это произойдет на следующий год. И это… этот ребёнок захочет повторить опыт учителя. Да? И уже будет совершенствоваться.
Н. Василенко
―
То есть вот мне знакомые учителя рассказывали, что для них день самоуправления – это когда они могут наконец-то с бумагами поработать, которых очень много скапливается. Там, не знаю, заполнить журналы, сделать какие-то конспекты, там методички.
Е. Цапа
―
Нет, это творческий процесс. И естественного в этот момент никто не заполняет журналы. А такое, ну, неформальное, скажем, может быть, в какой-то степени общение уже со старшеклассниками, этот процесс очень сближает учителя и ученика. Это такое… Процесс коммуникации опять же в трехстороннем режиме. Это… Это… это…
Н. Василенко
―
Не только коммуникация. Это перед… Ну, как сказать? Действительно коммуникация – это само собой, но всё-таки это какой-то, может быть, передача ещё традиции каких-то.
Е. Цапа
―
Традиций естественно.
Н. Василенко
―
Да, да.
Е. Цапа
―
Но я здесь скажу, что нашему корпусу 4 года, и так сложилось, мы даже вот пока ехали не вспомнили, – да? – как… как… Вообще откуда возникла вот эта идея…
И. Нескин
―
Да, кстати.
Е. Цапа
―
Да. Внедрить в процесс день самоуправления. Но он же вот лично для нашего корпуса такой момент-то очень значимый. Мы это проводим в День учителя. И для нас это прежде всего праздник, который начинается с самого утра. Мы встречаем учителей, обычно придумываем какую-то интересную форму, чтобы уже… Ну, мы, наверное, да, не вспомнили, вот пока ехали, чтобы у кого-то было какое-то плохое настроение в этот день или… Для всех это праздник. Для родителей, для учителей, для учеников.
Н. Василенко
―
То есть в принципе день должен заканчиваться каким-то большим концертом.
Е. Цапа
―
Конечно. Да.
Н. Василенко
―
Да. Да. Да.
Е. Цапа
―
И мы стараемся в холле первого этажа создать праздничную атмосферу, где у нас в этот день очень всё трогательно и мило на самом деле происходит. Поэтому опять же, я говорю, это процесс сближения. И такое… Но с чего… к чему я всё это? Это момент командообразования на самом деле. Ещё у нас вот на… вот спустя 4 года хорошая такая творческая, ответственная, стабильная уже команда старшеклассников, которая собственно и рулит процессом.
Н. Василенко
―
Так к старшеклассникам мы еще вернемся. И вот последний, наверное, вопрос именно по организации этого праздника. А если какие-то центральные, я не знаю, методические планы? То есть есть ли какое-то общее правило, которое, не знаю, может, на федеральном уровне или на каком-то районном действует по организации такого дня, такого праздника? Или это сугубо инициатива школы?
Е. Цапа
―
Ну, в данном случае, что думают… На нашем уровне да, это инициатива школы. Это всё…
И. Нескин
―
Насколько я знаю, в законе прописано.
Н. Василенко
―
Так, Иван ссылается на закон.
И. Нескин
―
Да, в законе…
Н. Василенко
―
Иван, напомню, директор два года. Два года директор. Поэтому Иван наверняка все знает.
И. Нескин
―
Да, да. Совершенно…
Е. Цапа
―
Ну, в законе немножко по-другому… про другое скорее всего. Там не описан – да? – именно день дублёра. Иван имеет в виду…
И. Нескин
―
Ну, там есть день самоуправления.
Н. Василенко
―
Ну, то есть на каком-то законодательном уровне это прописано, что допустимо день самоуправления проводить или рекомендуется проводить.
И. Нескин
―
Да, да.
Н. Василенко
―
Такое есть.
И. Нескин
―
Безусловно.
Н. Василенко
―
Ну, тогда давайте разберемся, как этот день проходит. Вот опять же к ребятам еще подойду. Елена, вот как распределяются роли, обязанности среди старшеклассников?
Е. Цапа
―
Ну, у нас как я уже сказала, действует совет обучающихся, – да? – куда входит 9-е, 10-е, 11-е классы. И обычно на таком совете ещё в начале года, в сентябре – да? – ребята уже приходят, и первый вопрос в сентябре, а будет… а как мы будем проводить. Ну, то есть их это волнует. Это уже – да, – вот четвёртый год традиционно мы проводим. И путём голосования, конечно. И сами ребята выбирают уже достойную личность на пост директора корпуса. И вот так сложилось, что у нас Иван прямо прогрессирует здесь. И другой кандидатуры вот второй год уже ребята сами не выбирают. Они хотят видеть в лице директора именно его.
Н. Василенко
―
Вот, Иван, тогда расскажите, как Вам удалось добиться успеха, что уже 2-й год подряд Вы директор-дублер.
Е. Цапа
―
Лидер. Да.
И. Нескин
―
Ну, я не знаю. Просто нужно быть ответственным, внимательным и прилежным в любом деле.
Е. Цапа
―
И ребята охотно идут за ним на самом деле, присоединяются…
Н. Василенко
―
Вот у нас есть Матвей, который может подтвердить или опровергнуть эти слова. Матвей исполнял роль учителя географии.
М. Сохошко
―
Да. Ну…
Н. Василенко
―
Как Вам под руководством…
Е. Цапа
―
Почему Иван?
М. Сохошко
―
Мне с Ваней на самом деле очень удобно работать. То есть с ним комфортно, потому что чувствуешь надежное плечо товарища, что он поможет, подскажет, поскольку он постарше. Он то есть слушает и очень ответственно относятся к своему делу, к своей, так сказать, работе. И просто чувствуешь вот то, что если что-то будет, то он всегда поддержит. И это вот самое главное в… как бы в нём его главное качество, которое…
Е. Цапа
―
Со знанием дела – да, – подходит.
М. Сохошко
―
Которое вот даёт ему как раз вот эти лидерские качества, вот которые заставляют других людей идти за ним.
Н. Василенко
―
Тогда, Иван, после такого лестного дифирамба расскажите, что все-таки входит в ваши функции, ваши должностные обязанности как директора-дублера.
И. Нескин
―
Ну, после того, как меня назначают директором-дублером, мне необходимо собрать свою команду, в которую входит не только педагогический состав, – да? – то есть люди, которые проводят уроки, но ещё и ответственные по безопасности или по каким-то чрезвычайным ситуациям. Да, если что-то вдруг случится, нам нужно назначить людей, которые будут это всё решать. Ну, и безусловно я ответственный за всё, за всю школу вот в этот момент и отвечаю за любые ситуации.
Н. Василенко
―
Ну, например, вот как… конкретные кейсы можно?
И. Нескин
―
Ну, на самом деле, слава богу, за эти два года ничего не произошло такого. Но если вдруг какая-то травма у человека или какой-то, не знаю…
Е. Цапа
―
Дежурные учителя у нас точно также – да, – в числе вот этих учителей-дублеров…
Н. Василенко
―
А вот спорные моменты? Например, допустим, вот идет урок географии у Матвея. Да. Ученик явно не согласен с новым учителем, что ему поставили там, допустим, «4-ку», а не «5-ку». Директор может как-то вмешаться в эту ситуацию?
И. Нескин
―
Во время уроков я как директор хожу по кабинетам и смотрю, чтобы всё было нормально. Вот если есть какие-то вопросы, в любом случае Матвей, скажем, не может сразу поставить оценку. Он записывает её, условно говоря, на листочек, а потом согласует это с действительным учителем. Вот. И…
М. Сохошко
―
Который присутствует на уроке и наблюдает ситуацию, и который… Учитель сам как бы оценивает ученика как бы и может только согласиться с моей оценкой, либо не согласится. То есть без одобрения учителя никакие оценки я поставить не могу. Я ставлю, как мне кажется. И он себе ставит, как ему кажется, учитель, потому что он присутствует на уроке. Если у нас совпадают какие-то оценки, то он их выставляет. Если он не согласен…
Н. Василенко
―
То есть никакого праздника непослушания?
М. Сохошко
―
Никакого праздника непослушания нет. Такого, что а поставьте мне «пять» нет. Такого нет потому что всё-таки как-никак это ответственность…
Е. Цапа
―
Образовательный процесс.
М. Сохошко
―
Это образовательный процесс, и надо иметь ответственность как бы, что ты просто так не можешь поставить. Без учителя никаким образом оценки не ставятся.
Е. Цапа
―
Подарков ребята не делают.
М. Сохошко
―
Да.
И. Нескин
―
Поэтому какие-то ситуации решаются между учеником, учителем и учителем-дублером в тради…
Н. Василенко
―
То есть да. То есть большой такой треугольник отношений…
И. Нескин
―
Да.
Н. Василенко
―
… скажем так. А, Матвей, а вот к Вам так не подошли с этим вопросом. А как Вы… Почему Вы учитель географии? Был ли выбор? Или вот прям, может быть, Иван назначил Вас?
М. Сохошко
―
Естественно был выбор. Я вообще записался учителем одним из первых. И то есть у меня был прям вообще свободный выбор. Я вообще искал себе класс как бы, с которым мне будет удобнее работать. То есть я знаю ребят в школе, знаю некоторые классы, знаю учеников. И я просто ориентировался на тот класс, в котором мне будет комфортно работать. Я выбрал седьмой класс. Это математическая вертикаль у нас в школе есть. И просто я сам как бы люблю математику. Поэтому мне… я знал, что если что, как бы я найду с ними всегда общий язык. А география почему? Потому, что, ну, мне очень в принципе интересен этот предмет. То есть я его учу. Мне прямо вот очень заходит, так сказать. И ещё учитель. Естественно посыл от учителя, потому что…
Н. Василенко
―
Можете ему сейчас передать привет.
М. Сохошко
―
… наш учитель… Да. Кирилл Владимирович, передаю Вам привет. С ним будет… было комфортно готовится. То есть мне сказали, что какие-то вопросы, подходи, спрашивай, не стесняйся. Подготовились с ним к уроку. И я считаю, что я достойно провел его вместе с моим товарищем как бы.
Н. Василенко
―
А в чём заключается подготовка к самому уроку?
М. Сохошко
―
Подготовка к самому уроку? Я подхожу к учителю, который у них проводит предмет, и спрашиваю, какая у них тема, что они препод… что сейчас они проходят, какие параграфы в учебнике, потому что есть какие-то предметы, которые достаточно трудны в объяснения, и поэтому лучше урок проводить больше как проверку домашнего задания. Но география, поскольку предмет более такой широкий для обсуждения, можно проводить новые темы. И как бы учитель одобрил моё желание проводить… объяснять им новую тему. И я ознакомился с учебником, естественно прочитал параграфы предыдущие, этот параграф, вспомнил сам как я это когда-то изучал. У меня была презентация, на которой были какие-то интерактивные задания, потому что я понимаю, что тупо объяснять им какие-то темы – это будет для них неинтересно. С ними надо больше интерактива, больше какого-то взаимодействия, чтобы они чувствовали, что они чувствовали, что они тоже участвуют на самом уроке. И дабы мне меньше глагольствовать и что-то им объяснять, потому что если я буду также объяснять им шквал информации, то они не совсем это будет понимать, потому что, ну, у меня нет педагогического образования, и если какой-то вопрос возникнет, я не очень буду уверен, как им правильно объяснить это. То есть если я это прошёл, я это понимаю. Я не знаю, как я им буду вот объяснять, потому что все ученики разные, каждый понимает что-то по-разному. И мне проще с ними как-то больше такое интерактивное занятие провести, нежели объяснять им просто информацию.
Е. Цапа
―
Урок-повторение. Да?
М. Сохошко
―
Да. Как урок-повторение. И естественно новый материал тоже. Делаем записи. Работа как география с контурными картами естественно была. И, конечно, презентация. Там кроссворды были разные. То есть они работали с параграфом, и термины выставляли в кроссворд.
Н. Василенко
―
И получается за один день самоуправления, сколько классов проходит через, скажем так, Ваши занятия?
М. Сохошко
―
Два класса.
Н. Василенко
―
Два класса?
М. Сохошко
―
Два класса.
Н. Василенко
―
И все из одной параллели, получается?
М. Сохошко
―
Да, у меня так получилось.
Н. Василенко
―
Так. А, Иван, вот Вы скажите, именно не хотелось поменяться ролями? Стать тоже учителем?
И. Нескин
―
Ну, безусловно всегда хочется, но, не знаю, мне…
Е. Цапа
―
Выбора не было.
И. Нескин
―
Выбора не было. Ну, просто меня избрали директором. Ну, мне нравится быть ответственным. Вот. И поэтому… Ну, всегда интересно провести урок. У меня был несколько раньше урок. Я проводил урок математики. Но это было в другой школе.
Н. Василенко
―
Я напомню, что это программа «Родительское собрание». У нас в гостях Елена Цапа, педагог-организатор школы 2120, и старшеклассники школы Иван Нескин и Матвей Сохошко. И мы вернёмся после новостей и краткой рекламы.**********
Н. Василенко
―
13 часов 35 минут в Москве. Это все еще программа «Родительское собрание». У микрофона Никита Василенко. Помогает мне звукорежиссер Светлана Ростовцева. Я напомню наши эфирные пароли и явки. Это смс + 7 985 970 45 45 и канал «Ютьюба» «Эхо Общество». Заходите, поддерживайте нас сообщениями в чате, просто ставьте лайки. Нам приятно. Вам приятно. И мы все счастливы. А я напомню, что сегодня мы говорим на тему «Дети – хозяева школы. Для чего нужны дни самоуправления?» В гостях у нас Елена Цапа, педагог-организатор школы 2120, и старшеклассники школы 2120 Иван Нескин и Матвей Сохошко. Вот мы сейчас подробно разобрали, кто такой директор в день самоуправления, кто такой учитель географии. Вот соответственно Матвей, Иван нам все рассказывали, но вернемся к Елене. Вот поговорим об организационном моменте. Как вот всё-таки собирается педагогический коллектив? И какие ещё роли существуют в день самоуправления?
Е. Цапа
―
Ну, стандартно у нас есть заместитель по учебной части. У нас есть социальный педагог. У нас есть служба безопасности. У нас есть зам по воспитательной работе. То есть все службы как традиционно у нас работают. И… Но опять же это команда, которая набирается, исходя уже из директора. Ну, от Ивана. Да? Это те люди, с которыми опять же Ване комфортно работать. А с другой стороны это те ответственные и, ну, мотивированные ребята, которые собственно идут к этому. Да? У нас, как правило, на начало года это тоже уже приблизительно понятно, кто в этом году будет уже занимать вот эти должности. И уже после определения – да? – вот этой как раз-таки управленческой команды начинается всё самое интересное. Составляется… Расписание естественно у нас уже утвержденное заранее. Мы работаем по утвержденному расписанию. Начинается здесь взаимодействие уже учителя… заместителя-дублера с действующим – да? – взрослым. Это тоже очень интересно, как социальный педагог, действующий, – да? – взрослый, взаимодействует с социальным педагогом-ребёнком. То есть каждый рассказывает свой функционал. Каждый, ну, внедряет, получается, немножко свою профессию, и каким образом – да? – вот они этот день сотрудничают. Это на самом деле очень интересно наблюдать.
Н. Василенко
―
Ну, вот раскройте секреты, например, чем занимаются заместители там наверняка по учебной работе само собой? Самая… Самая знаменитая должность.
Е. Цапа
―
Конечно, по учебной работе набирается педагогический коллектив. Я думаю, что у них там всё серьёзно. Проводится собеседование. Утверждаются…
Н. Василенко
―
То есть такая прям мощная самоорганизация? Ни даже ни…
Е. Цапа
―
Конечно.
Н. Василенко
―
… не имитация деятельности, а именно…
Е. Цапа
―
Нет, конечно. Нет. Потому, что…
Н. Василенко
―
Как у нас…
Е. Цапа
―
… желающих бывает иногда больше. Но! Но не каждый, не каждый допускается. И вот Ваня ведет отбор.
Н. Василенко
―
То есть вот, Иван, подтвердите, что дети действительно становятся хозяевами школы. Ну, как дети? Старшеклассники.
И. Нескин
―
Безусловно я беру права директора школы непосредственно у директора. У нас есть кабинет, где мы собираем всех учителей, всех хозяйственных людей. Вот. И раздаём задание всем. Рассказываем, как это должно проходить происходить, как… собственно что делать в той или иной ситуации. Какие-то инструкции читаем. Так что да, вполне реальная ситуация, как это обычно в школе происходит.
Е. Цапа
―
У нас в этом году прошел…
Н. Василенко
―
Елена.
Е. Цапа
―
… мастер-класс. Прошу прощения. Да?
Н. Василенко
―
Да, конечно.
Е. Цапа
―
Для педагогического коллектива от нашего Анатолия Юрьевича – да? – филолога, каким образом от… ну, с его подачи лучше построить урок, какие-то нюансы, интересные моменты. То есть ты… Опять же такой опыт у нас тоже есть.
Н. Василенко
―
А вот возвращаясь к самому учебному процессу, я к ребятам, скорее всего, вопрос задам. Понятно, что вот начальные классы Вы же наверняка вот в этом году не получилось, а в прошлом получалось. Да.
Е. Цапа
―
В позапрошлом.
Н. Василенко
―
В позапрошлом. Да, да.
Е. Цапа
―
В прошлом у нас тоже было уже больше, чем…
Н. Василенко
―
Ну, то есть в начальном… с начальными классами, наверное, проще. Они готовы быть ведомыми. Они принимают лидеров. Да. То есть маленькие ребятишки будут даже рады, что к ним приходят такие новые ребята. А вот как работать со средними классами, потому что вот юношеский максимализм, непринятие авторитетов. Вот тяжело это. Наверное, к Матвею в большей степени, как который… человеком, который этим столкнулся.
М. Сохошко
―
Ну, я думаю в 1-ю очередь надо заинтересовать, как-то себя надо преподнести так, что ты тоже являешься как бы в данный момент учителем, что ты не ученик. И то есть сразу поставить себя, сказать, что, ребят, я вот учитель, слушайте, повинуйтесь. Ну, как бы на самом деле адекватно дети воспринимают. То есть они приходят, и нет такого, что они начинают сразу беситься, не слушаться…
Н. Василенко
―
То есть не сразу начинают все-таки?
М. Сохошко
―
Ну, это я и говорю, надо себя преподнести. Если ты преподнесёшь, что у тебя на уроке можно сделать всё, что тебе вздумается, конечно, дети, которые вот молодая кровь в них играет, конечно, они будут этим пользоваться и будут не слушаться. Но если сразу преподнести, что как бы ты преподаешь сейчас урок, и что послушайте, надо заинтересовать их как бы, что ты не просто так вот пришёл и что-то им там вот читаешь вот так вот с учебника, а именно надо сделать так, чтобы им тоже было интересно, чтобы они участвовали в самом учебном процессе. Не ты один несёшь информацию. Они ищут её сами. И они её как-то сами анализируют. Больше вопросно-ответную форму использовать учебы…
Н. Василенко
―
То есть полноценный интерактив давать, как мы уже…
М. Сохошко
―
Полноценный интерактив. Да.
Н. Василенко
―
… тогда тебя будут слушаться.
М. Сохошко
―
Тогда будут слушаться.
Н. Василенко
―
Да, да, да. Елена, вот Вы в перерыве сказали, что ещё среди учеников, старшеклассников набирается некая служба безопасности. А в чём её функция в день самоуправления?
Е. Цапа
―
… непосредственно следить за безопасностью. Это безопасные перемены. Это безопасные уроки. Естественно, ну, это коллектив дежурных учителей, уже опять же дублеров на переменах. Это у нас движение по лестницам. То есть вот этот вопрос контролируется. Ну, и в целом чтобы не было каких-то беспорядков, недопониманий и так далее.
Н. Василенко
―
Ну, это то, что раньше назывались, наверное, просто дежурные, которые вот ходили по коридорам и набирались среди старшеклассников.
Е. Цапа
―
Ну, мы же не можем сейчас службу безопасности школы назвать дежурными.
Н. Василенко
―
Ну, я пытаюсь… Да. На свой понятный язык из далекого, из прекрасного далекого. Да.
Е. Цапа
―
Нет, дежурные – это дежурные. А безопасность в школе – это все…
Н. Василенко
―
Это все отдельно…
Е. Цапа
―
… намного серьезнее. Они опять же, эти ребята, готовятся к этому дню и взаимодействуют со службой безопасности.
Н. Василенко
―
А вот если какой-то всё-таки попадётся ученик, который будет… устроит балаган, скажем так. Тут должно службой безопасности решаться, отвести его к директору или… Вот как? Как такие ситуации разрешаются?
Е. Цапа
―
Ну, у нас на самом деле в повседневной жизни – да, – случается всё равно у каждого, то погода не та, то настроение не сложилось. Да, бывают случаи. И здесь старшеклассники очень хорошо отрабатывают эти моменты. На уровне детей это очень быстро решается.
Н. Василенко
―
На уровне детей?
Е. Цапа
―
Да, да, да.
Н. Василенко
―
Ну…
Е. Цапа
―
Все-таки у нас старшеклассники авторитетны. Да, и вот Матвей говорит, но я хочу сказать, что этих ребят самом деле ждут. К пятому октября на самом деле ждут уже на своих уроках. И вот такой вот какой-то балованной обстановки не бывает.
М. Сохошко
―
Нас знают.
Е. Цапа
―
Их уже заранее знают.
М. Сохошко
―
В лицо.
Е. Цапа
―
Да. И те пятиклассники, например, которые переходят уже, ну, немножко на ступень выше обучения, они… ну, нам хватает месяца, чтобы познакомиться. И я же говорю, они уже успевают завоевать авторитет, что когда они приходят на урок, таких нюансов не бывает.
Н. Василенко
―
То есть получается так, что когда… Ну, допустим, вот день самоуправления обычно в день учителя у нас проходит, да?
Е. Цапа
―
Да, да.
Н. Василенко
―
И взрослый педагогический коллектив начинает некую предварительную подготовку среди учеников, уже морально их готовя, чтобы они принимали…
Е. Цапа
―
У нас существует совет старост. И мы с этим процессом естественно начинаем работать с начала года. Это не для кого не секрет. С ребятами знакомим уже не только на совете. Да? Это взаимодействие уже между классами. То есть у нас всё такое круговорот жизни. Это всё естественно.
Н. Василенко
―
То есть агитационные работы налажены, скажем так.
Е. Цапа
―
Да. Да. Да. И на уровне…
Н. Василенко
―
Это…
Е. Цапа
―
… классных руководителей, на уровне учителей, на уровне самих ребят.
Н. Василенко
―
Ну, вот день самоуправления заканчивается, и какие… как подводит итоги именно опять же педагогический состав взрослый?
Е. Цапа
―
Ну, для меня это на самом деле момент самый трогательный из всего вот этого процесса подготовки, проведения. И это очень на самом деле пробирает до мурашек. Для меня это концерт. Ну, то есть на… после уроков естественно на перемене, ай… тет-а-тет, конечно, анализируется – да? – с каждым индивидуально, учитель – ученик, ну, имею в виду дублер и учитель. И процесс обратной передачи, и награждение лучших учителей. Вот Иван ввёл такую традицию опять же – вот это награждение. Они проводят анкетирование, и большинством голосов выявляются лучшие учителя. Да? У кого урок самый интересный. Мы даже по номинациям, – да? – по-моему…
И. Нескин
―
Да, да.
Е. Цапа
―
… проводили награждение. У кого он самый интересный? У кого он самый строгий? У кого… Да, там ещё по каким-то критериям. Да. Ну, там много на самом деле разрабатывали…
Н. Василенко
―
Тогда, Иван, Вы как директор, что привнесли в жизнь школы за эти два года?
И. Нескин
―
Собственно… Собственно да, мы выбирали лучших учителей по средствам анкеты, и я придумал эту анкету. Там был список вопросов, по которым нужно было выставить какие-то баллы. То есть, например, насколько учитель для вас был интересен. Учитель…
Н. Василенко
―
А… Извиняюсь. Перебью. Анкета онлайн или в бумажной форме?
И. Нескин
―
Нет, в бумажной…
Е. Цапа
―
Живая. Да.
Н. Василенко
―
Да, живая.
И. Нескин
―
То есть просто в начале урока раздаются эти анкетки и посредством…
Е. Цапа
―
На переменке они уже заполняют.
И. Нескин
―
Да, они заполняют. И потом все это, вся эта информация попадает непосредственно ко мне. Я это всё анализирую и вывожу оттуда лучших по собственно критериям определенным. Ну, мы награждаем их на концерте.
Н. Василенко
―
А помимо вот именно анкетирования какие-то были ещё, не знаю, проекты, которые были реализованы?
Е. Цапа
―
Инновации.
Н. Василенко
―
Инновации. Да. Скажем так.
И. Нескин
―
Ну, на самом деле нет. Придерживаемся консервативных взглядов и… Да.
Н. Василенко
―
А вот все-таки какие-то рекомендации для будущих поколений, кто уже придёт на этот пост…
И. Нескин
―
Для будущих учителей-дублеров?
Н. Василенко
―
Учителей-дублеров. Да.
И. Нескин
―
Ну, учителя-дублеры проводят уроки и выводят оттуда какую-то информацию. Есть некие подходы, которые лучше использовать, чтобы вас дети лучше понимали. Вот. И, ну, конечно, мы же общаемся все в школе. И старшие с младшими общаются и делятся своими какими-то идеями и фишками в плане вот этого именно дня.
Е. Цапа
―
Ну, на самом деле ребятам, мне даже кажется, проще провести урок, чем взрослым учителям, потому что они вот-вот недавно из пятого, из шестого, из седьмого класса, и вот эти вот фишечки…
Н. Василенко
―
То есть они понимают, что хотят дети. Да.
Е. Цапа
―
Конечно. На своем уровне. И они вполне себе могут манипулировать, пользоваться вот этим.
Н. Василенко
―
«Манипулировать» – хорошее слово. Я отмечу. Да.
Е. Цапа
―
У них это хорошо получается.
Н. Василенко
―
Да. Вот наш…
Е. Цапа
―
Кто кем, правда, вопрос.
Н. Василенко
―
… слушатель Дмитрий Мезенцев спрашивает: «Елена, а какой урок извлекают педагоги от дней самоуправления?» Ну, имеется в виду педагоги взрослые.
Е. Цапа
―
Ну, я думаю, что сидя на последней парте, они…
Н. Василенко
―
На Камчатке, как говорится. Да.
Е. Цапа
―
… видят все нюансы и иногда видят себя, и понимают, ну, изнутри, с другой стороны.
Н. Василенко
―
Ребята, а вот Вам самим хотелось бы стать учителем после проведённого опыта?
М. Сохошко
―
На самом деле я задумался, но я думаю, что я вряд ли справлюсь с этой работой.
Н. Василенко
―
Она тяжелая эмоционально или… В каком… В каком смысле? Вот почему вряд ли?
М. Сохошко
―
Ну, я просто… Учитель – это не работа.
Н. Василенко
―
Это признание.
М. Сохошко
―
Это призвание. Это дело, которому надо отдаться полностью с душой, и это как смысл жизни, наверное. Вот ты пошёл учителем, значит, ты будешь им до конца, потому что у нас есть учителя, которые действительно уже ветераны, которые достойны там всяких высших похвал, потому что работают около 40 лет. То есть это огромный срок. И я просто думаю, что…
Н. Василенко
―
Так долго детей любить тяжело.
М. Сохошко
―
Я просто… Я просто… Да. Я просто не смогу потом… Я просто смотрю на них, и потом я думаю, а как я вот в старости я же тоже буду… Вот мне будет 63 года, а я всё равно буду работать учителем, потому что я не смогу это бросить просто так. И я думаю, что я слишком привяжусь к этому, боюсь этого.
Н. Василенко
―
Иван?
И. Нескин
―
Ну, моя работа – директор. Это я не думаю, что обязательно это рассматривать, включая директор школы.
Н. Василенко
―
Ну, даже не директор школы. Я имею ввиду в сфере… …
Е. Цапа
―
Управление. Да.
Н. Василенко
―
Да, с сфере образование, управления, может быть.
И. Нескин
―
Да необязательно в сфере образования. Просто это работа с людьми, управление людьми. Мне это нравится. У меня это получается. Поэтому все возможно. Я думаю, что я буду развиваться в этом направлении.
Е. Цапа
―
Иван тонко чувствует людей. Я думаю, что у него все получится. И мы наблюдаем за твоей карьерой будущей, дальнейшей.
И. Нескин
―
Спасибо.
Е. Цапа
―
И удачи тебе! Да.
И. Нескин
―
Спасибо.
Н. Василенко
―
А, Елена, а вот когда подводятся итоги, кроме вот этих, скажем так, праздничных итогов, какие-то вот, не знаю, на будущий год Вы фиксируете рекомендации, может, какие-то методо… методо…
Е. Цапа
―
Естественно мы с учителями…
Н. Василенко
―
… по методике что-то. Да.
Е. Цапа
―
… конечно же, это все дело обсуждаем. Ну, каждый предмет учитель-предметник отрабатывает это в своём ключе, потому что, ну, нельзя, наверное, сравнить – да? – урок физкультуры с уроком русского языка и литературы. Поэтому это уже на уровне учителей.
Н. Василенко
―
На уровне учителей.
Е. Цапа
―
Да. То есть, ну, они же из года в год смотрят на это, анализируют, и у них свои идеи возникают.
Н. Василенко
―
Ну, а вот Вы как педагог-организатор, может быть, Вы тоже там делитесь с коллегами, что здесь лучше так, здесь сяк.
Е. Цапа
―
А я работаю с ребятами, которые занимаются воспитательной работой. Да. И у меня тоже есть из года в год – да? – свои какие-то пожелания.
Н. Василенко
―
Опять вопрос для наших старшеклассников. Тяжело справляться с эмоциями во время занятий? Ну, это, наверное, больше для Матвея. Скажу прямо: подзатыльник кому-нибудь хочется отвешивать? Отвесить.
М. Сохошко
―
Отвесить? Конечно, хочется.
Н. Василенко
―
Зато честно.
И. Нескин
―
Без этого никак.
Е. Цапа
―
Как ты себя сдерживаешь?
Н. Василенко
―
Да. Вот поделись, пожалуйста, секретом.
М. Сохошко
―
Как я себя сдерживаю? Так в остальные дни я тоже сижу на месте этого ученика, и также учителю хочется дать мне подзатыльник.
Н. Василенко
―
То есть это…
М. Сохошко
―
Я вот смотрю и думаю, каково было бы мне, если бы подошел учитель и дал мне подзатыльник. Это… Это возможность…
Н. Василенко
―
То есть это очень такое кармическое?
М. Сохошко
―
Это возможность посмотреть на себя со стороны.
Е. Цапа
―
Равнение на старшего. Вот здорово.
М. Сохошко
―
То есть я смотрю на класс, и первым делом я ищу, а вот кто из них я в скоем классе. И вот смотрю, вот этот вот прям вот вылитый я на уроках. И я понимаю, как учителям трудно работать. И…
Е. Цапа
―
И стоишь, себя ругаешь. Да, да.
М. Сохошко
―
Стою и думаю, вот зачем я так делаю вообще.
Н. Василенко
―
А вот совсем уйдем в сторону. А как Ваши родные и близкие реагируют на ваши роли в день самоуправления? Может, дают советы. Может, наоборот, говорят: «Оно тебе надо?» Ваня?
И. Нескин
―
Ну, у меня к примеру мама работает директором по персоналу. И на самом деле это очень всё близко. И она мне дает какие-то советы. То есть она ж тоже работает с людьми.
Е. Цапа
―
Это наследственное у вас. Все понятно.
И. Нескин
―
Да, да. И поэтому, конечно, она очень радуется этому, и она хочет тоже меня в этом в будущем. Плюс анкету мы с ней вместе придумали.
Н. Василенко
―
Вот. Вот. Соавтор…
И. Нескин
―
Вот. Такой. Да.
Н. Василенко
―
… появился. Да.
Е. Цапа
―
Понимаете, тут разностороннее такое движение. Все участники образовательного процесса внедрены просто в день самоуправления. Это здорово.
Н. Василенко
―
Так. Матвей, а Ваши родственники?
М. Сохошко
―
У меня родственники вообще за любой мой кипиш. То есть куда я не пойду, они везде меня поддержат. Так что я просто говорю, я буду учителем. Говорят: «Хорошо. Удачи!» Я как бы стараюсь больше сам, потому что, ну, мне кажется, так интересней, если сам всё сделаю, сам подготовлюсь, сам сделаю какие-то выводы после тоого…
Е. Цапа
―
На своих ошибках, да?
М. Сохошко
―
На своих ошибках. Ну, как бы да.
Е. Цапа
―
Да. Да.
Н. Василенко
―
А вот, ребята, скажите, как еще ученики школы… Вот чего не хватает? Что нужно привнести в современную российскую школу, чтобы дети ходили сюда как на праздник? Глобальный вопрос. Согласен. Но у Вас сейчас есть возможность высказаться. Может, нас министр образования слушает.
И. Нескин
―
Да?
Е. Цапа
―
Подумайте.
Н. Василенко
―
Да. Подумайте внимательно.
М. Сохошко
―
На самом деле я над этим думал очень много раз. Постоянно задумываюсь.
Е. Цапа
―
У нас неравнодушный Матвей на самом деле. Он, как сказал, за любой кипиш в принципе в движении школы. Он хочет её видеть процветающей и самой лучшей. И поэтому у него очень много таких идей. Ну, собственно за Матвеем и… идёт народ. Он не может сидеть сложа руки. Он придумывает что-то интересненькое, и это всё реализовывается при помощи вообще всех обучающихся. Он работает и с начальной школой. Да. И со средней.
Н. Василенко
―
Так. Ну, мы опять прослушали дифирамбы. Но все-таки, Матвей, чтобы… чтобы изменили в российской школе?
М. Сохошко
―
Ну, что лично вот мне не особо… как бы не особо устраивает, то, что учителя как бы требуют от своего предмета максимум, а этот предмет мне как бы, ну, даже не нужен будет по жизни. То есть, ну, я в девятом классе, я уже определил в своём направлении своей деятельности…
Н. Василенко
―
Какой, если не секрет?
М. Сохошко
―
Я пойду в техническое направление. То есть физмат. И как бы предметы по гуманитарной… гуманитарной наклонности как бы мне не особо нужны. И то есть у меня была такая вот идея сделать классы, где… Как это сказать? Профориентационные, скажем так, чтобы их было не 1-2 в школе, а как бы везде было, в каждой параллели чтоб был хотя бы один профориентационный класс, потому что… Потому, что это удобнее. То есть больше часов предметов, которые тебе реально нужны и меньше часов предметов второстепенных. То есть мы изучаем предметы, которые просто, скажем так, засоряют мой… мой мозг. То есть мне нужно учить какие-то термины, когда… И из-за этого я могу забыть какие-то термины по билету, которые мне нужны. И то есть это не очень для меня приятная ситуация. То есть больше работы – это всё-таки хочется, чтобы у человека работала долго… долговременная память, а мы учим по кратковременной, готовимся к контрольной работе, пишем её, и буквально через две недели забываем…
Н. Василенко
―
То есть работаете на аттестат, а не на поступление, скажем так.
М. Сохошко
―
Вот как-то больше так получается. Да. То есть мы работаем, нарешиваем тесты, чтобы потом написать его хорошо, а потом этот материал забываем. А хочется, чтобы после школы оставался вот то, что вы изучали до конца. Вот.
Н. Василенко
―
Так. Матвей выпустил пар. Иван?
И. Нескин
―
Ну, я на самом деле могу только дополнить. Я учусь в инженерном классе, и у нас всё-таки больше часов физики, математики и информатики. Но тем не менее в нашем же классе присутствует такой предмет как обществознание.
М. Сохошко
―
Астрономия.
И. Нескин
―
Ну, астрономия ещё, может быть, пригодится. Вот. А, например, обществознание. То есть да, у нас больше часов по профильным предметам, но у нас всё ещё есть предметы, которые гуманитарные. И, ну, не вижу большого смысла идти в инженерный класс, чтобы потом идти на какое-то гуманитарное направление после школы. Вот поэтому, конечно, оно есть, оно внедрено, но не до конца, мне кажется. Всё-таки стоит убрать гуманитарные предметы…
М.Сохошко
―
Чуть-чуть доработать.
И. Нескин
―
… из технических классов.
Е. Цапа
―
Совсем?
И. Нескин
―
Вот. А ещё есть классная идея, но она, конечно, очень сложная – сделать шкафчики в школах.
М. Сохошко
―
О, да!
И. Нескин
―
Это… Да.
Н. Василенко
―
То есть пойти по западному образцу?
И. Нескин
―
Да.
Н. Василенко
―
А почему? В чем прелесть шкафчиков?
И. Нескин
―
Это удобно. У тебя есть свой шкафчик, куда никто не может попасть. И ты там можешь хранить всё, что угодно.
Е. Цапа
―
Например?
Н. Василенко
―
Всё, что запрещено законами Российской Федерации, скажем. Да.
И. Нескин
―
Понятно дело. Ну, просто ты элементарно приходишь…
М. Сохошко
―
… не пустят.
И. Нескин
―
… с рюкзаком в школу. И ты постоянно с собой таскаешь учебники. Это… С точки зрения медицины это не очень хорошо с собой постоянно таскать тяжесть. То есть ты её каждую перемену носишь и носишь. А так у тебя есть шкафчик, в котором у тебя сложены все учебники. Ты приходишь, берёшь учебник, который тебе нужен, идёшь с ним на урок. Это гораздо удобнее. И тем более учитывая то, что у нас есть интернет – великолепная вещь, можно найти электронный учебник. И поэтому даже их домой можно не таскать в принципе учебники, а делать, смотря в монитор, открыть себе учебник и делать домашнее задание. То есть это фактически исключает в принципе носку учебников, лишний тяжести. Ну…
Н. Василенко
―
Действительно. Да. Да. То есть надеюсь, тот, кто хотел, точнее даже не хотел, а тот, кто должен это услышать, нас сейчас услышал. Да. А мы все-таки уже почти выходим на завершение. И вот тогда, Елена, всё-таки подведите нам итог. Как Вы считаете, самоуправление – это положительная сторона школьного образования или всё-таки… всё-таки это такой экспериментальный… Надо ещё как-то… как-то с этим играть.
Е. Цапа
―
Ну, на самом деле никто не изобрел велосипед. День самоуправления знаком, например, и мне с детства.
Н. Василенко
―
Вот кто-то нам написал, еще с брежнев… с брежневских времен помнит.
Е. Цапа
―
Да, да.
Н. Василенко
―
Замечательно.
Е. Цапа
―
Да, да. И на самом деле и по сей день эта форма не устарела. Я считаю, что она, ну, даже необходима. Я понимаю, что да, это наш современный мир. Много инноваций и много других интересных форм работы, но… Но день самоуправления, я считаю, что отменять ни в коем случае нельзя. Нужно это… эту тему развивать, работать дальше, потому что дети взрослеют, приходят другие поколения. Я считаю, что каждый должен пройти через этот опыт.
Н. Василенко
―
А нужно ли ввести единые, скажем так, федеральные правила? Или также оставить…
Е. Цапа
―
Думаю, что нет. Думаю, что нет.
Н. Василенко
―
Иначе это все превратиться в какой-то бюрократический цирк.
Е. Цапа
―
На самом деле да, я думаю, что на местах это вполне себе можно справиться.
Н. Василенко
―
То есть никакой отчётности вот этого всего. И если введутся правила, это будет очень ужасно.
Е. Цапа
―
Я думаю, как… Как… это… Это уже будет – да, – навязывание, а здесь всё-таки лично в нашей школе это инициатива детей.
Н. Василенко
―
Инициатива детей?
Е. Цапа
―
Да. Да.
Н. Василенко
―
Прям… прям с самого начала дети пришли и сказали: «Хотим преподавать».
Е. Цапа
―
Нет. Мы в 1-й год, открылась школа, показали пример, что это, как это. Дети подхватили. И из года в год это уже дальше идёт подача, инициатива от детей.
Н. Василенко
―
Ну, что?
Е. Цапа
―
Это очень важно.
Н. Василенко
―
Дню управления быть! И детям – хозяева школы тоже быть. Поэтому спасибо всем за интересную беседу. Напомню, что у нас в гостях были Елена Цапа, Иван Нескин и Матвей Сохошко. Я Никита Василенко. Помогала мне Светлана Ростовцева. До новых встреч!