Детям - об экологии - Валерий Русов, Анна Квашнина - Родительское собрание - 2019-10-27
27.10.2019
Сергей Бунтман
―
Добрый день всем! Сергей Бунтман у микрофона. Светлана Ростовцева – звукорежиссер. Алексей Кузнецов заболел, к сожалению. Но там всё в порядке. Вовремя приняли меры. Так что он всем передает привет сейчас уже. Пока кроме привета ничего передать не может. И здесь нам повелел справляться пока вот сегодня в всяком случае без него. В 15 будет Никита Василенко проведет «Книжное казино». А вот я попробую провести «Родительское собрание». Но сегодня такая не требует школьного специалиста от меня. Зато другого требует. Сегодня будем говорить о детях и об экологии, и вообще что можно, и что нужно, и рассказывать и как, и чему учить. Здесь вот для меня много непонятного есть изначально. Но сначала я представлю гостей. Заслуженный учитель Российской Федерации, учитель биологии Валерий Русов. Здравствуйте!
Валерий Русов
―
Здравствуйте!
С. Бунтман
―
Добрый день! И Анна Квашнина, директор заповедника «Денежкин камень». Да, я… я выяснил, тут я теперь умный, я выяснил, где он находится. Вот. Где он находится. Теперь я буду… могу всем хвастаться и рассказывать. Кандидат биологических наук. Слушайте, я… я бы хотел вот что… вот что сразу спросить. Вот то, что экология и дети. Конечно, ребята должны знать достаточно много, мне кажется, в нынешнее время, но… Но что собственно должны знать ребята и в каком возрасте, и с чего начинать? Но что собственно входит в это? Сколько входит общих знаний? А сколько сто… Сколько нужно собственных действий каких-то, умных действий в жизни? Вот здесь каков баланс вот этих вещей? Ну, пожалуйста.
В. Русов
―
Вот я вижу, что Вы как раз в очень правильное русло сразу направляете разговор. Ведь если мы говорим об экологическом воспитании, экологическом образовании, то это в конечном итоге, что мы должны воспитать поколение людей, которые готовы участвовать в мероприятиях по охране природы, должны понимать, что это. И вот мне думается, что это всё стоит на трёх таких китах. Сами понимаете, что охранять можно то, что ты любишь. Любить можно то, что ты знаешь. Отсюда, понимаете, и получается, что с одной стороны знания природы, осознание её ценности и воспитание такого поколения, чтобы для них вот природа выступала действительно ценностью, без который, в общем, ну, нельзя обойтись, без этого нельзя. Понимаете, там тихая речка, там я не знаю, ветка… еловая ветка. Вот это вот та ценность, которая должна выступать. И, конечно, знания. А с другой стороны вот если это всё есть, то тогда и будет вот этот желание это охранить. То есть сохранять можно то, что ты действительно любишь и понимаешь. Вот я думаю, что как раз задача как раз воспитания и школьного, и внешкольного включает…
С. Бунтман
―
Потому, что все начинается раньше гораздо, чем…
В. Русов
―
Да, да, да.
С. Бунтман
―
… школа наступает.
В. Русов
―
Конечно. Конечно. Вообще с семьи начинается.
С. Бунтман
―
Конечно.
В. Русов
―
Я говорю, мы сегодня, к сожалению, имеет детей… Ну, я вот не знаю, городских. Я говорю про московских, которые, в общем-то, лист клёна от листка рябины отличить не смогут.
С. Бунтман
―
Несмотря на то, что, по-моему, ещё до сих пор в самых младших классах вообще-то когда осенью только начинается у нас первый класс или вообще, мы сразу собираем клен желтый, рябина…
В. Русов
―
Мне думается, что сейчас уже нет. Сейчас меньше. Мы как-то все больше, знаете, перешли на виртуальные листья. Вот виртуально вот они есть. Как-то это…
С. Бунтман
―
Ну, виртуально – да, – показали, подумали…
В. Русов
―
Это стало, к сожалению… Ну, теперь понимаете, даже уже до школы ребенок должен знать…
С. Бунтман
―
Ну, да.
В. Русов
―
Это из семьи должно…
С. Бунтман
―
Хорошо. Но вот мы сейчас… Вот Вы определили… Вот, пожалуйста, Анна, вот… вот как бы Вы определили вот сейчас вот эти знания, и с другой стороны умение плюс любовь?
Анна Квашнина
―
Ну, на самом деле Валерий Аркадьевич у меня украл тоже определение.
С. Бунтман
―
Все…
А. Квашнина
―
Можно заканчивать обсуждение. Ну, конечно, ты можешь работать только с тем, что ты знаешь. У меня вообще ощущение, что биология, ну, наверное, это уже, вот у меня в школе тоже было, к сожалению, она уходит на второй план в школе. Это такой вот, ну, предмет, ну, он такой вот на него можно сходить там, можно не сходить. То есть, ну, может быть, у Вас не так. Вы круты и…
В. Русов
―
Да, у нас не так.
А. Квашнина
―
Да, у Вас не так. Но это же здорово. Вот. То есть физика – да, обязательно, там история – да, обязательно. Много очень таких предметов, на которые дети должны концентрироваться. А биология – это такая…
С. Бунтман
―
Ну, есть школы, где очень мощная биология.
А. Квашнина
―
Есть. Да. Я говорю, что…
С. Бунтман
―
Очень мощная. И даже целые направления есть.
А. Квашнина
―
Ну, не случай, к сожалению…
С. Бунтман
―
Да.
А. Квашнина
―
К счастью, Валерий Аркадьевич, или к сожалению, Валерий Аркадьевич, я имею в виду вот общую массу. А биология – это такой… такой optional. Да? Хочу, пойду. Не хочу, не пойду. В то же время биология – это такое ОБЖ, на мой взгляд. То есть мне кажется, это вообще, ну, то, что…
С. Бунтман
―
ОБЖ в хорошем смысле слова?
А. Квашнина
―
Да. Это безопасность жизнедеятельности. Мы работаем с детьми тоже, хотя мы совсем не школа и совсем не педагоги. У нас есть так называемое такое мероприятие экологического просвещения – это экологическая школа «Денежкин камень». И мы видим как раз то, что выходит, ну, не от Вас конкретно, ну, от педагогов. Мы работаем с детьми, которые идут к нам из школы. Честно говоря, то, что мы видим – это ужасно. Вот.
С. Бунтман
―
А в чем ужасно?
А. Квашнина
―
Они…
С. Бунтман
―
В незнании? Или в каком-то совершенно наплевательском отношении?
А. Квашнина
―
Две вещи… Три вещи даже. Во-первых, незнание, причём такое очень капитальное незнание. Я Вам хочу сказать, что у нас были дети, которые не знают, при какой температуре кипит вода. Ладно там экология. Ладно там какие-то клены. Они не знают, сколько градусов нужно, чтобы закипела вода.
С. Бунтман
―
Да. Да. Но бывают умные дети…
А. Квашнина
―
… вещи.
С. Бунтман
―
… которые скажут, все зависит от давления.
А. Квашнина
―
Да.
С. Бунтман
―
Все зависит от…
А. Квашнина
―
Такие тоже бывают, но мало. Ну, то есть они действительно не знают…
С. Бунтман
―
Да.
А. Квашнина
―
… много чего. Первое. Второе. У них очень большой разрыв между тем, что им дают в школе и… А дальше они не знают. То есть они углы не могут мерить. Они не могут пропорции составлять, хотя, там не знаю, 8-9-й класс, они это делают в школе каждый день. Но когда они выходят с этой пропорцией в какую-то реальную вещь…
С. Бунтман
―
То есть разрыв…
А. Квашнина
―
На мой взгляд, есть.
С. Бунтман
―
… между тем, что…
А. Квашнина
―
Да.
С. Бунтман
―
… что есть домашнее задание…
А. Квашнина
―
Ну, в школе. Да.
С. Бунтман
―
Да, в школе.
А. Квашнина
―
А потом они такие выходят…
С. Бунтман
―
А что тебе нужно на самом деле.
А. Квашнина
―
Да. И дальше это что-то… Вот они что-то берут, там какой-то большой… В них же много, чего сейчас вкладывается в детей, а дальше им нужно с этим пойти и что-то реально сделать. И тут вот просто полный ступор наступает.
В. Русов
―
Ну, сегодня школа, как раз если говорить вот о направлениях собственно реализации вот и перестройки школ, то как раз школа сегодня настраивается именно вот на такой практико-ориентированный подход.
А. Квашнина
―
Дай бог.
В. Русов
―
Когда… чтоб вот это…
А. Квашнина
―
Дай бог.
В. Русов
―
Да. Учить. И чтобы то, что… знания, что их должны использовать.
А. Квашнина
―
Куда девать их…
В. Русов
―
Что это не просто вот сундук, в который надо сложить и на него сесть, а…
А. Квашнина
―
А нет ЕГЭ надо с ним сдать…
В. Русов
―
С этим надо работать. Нет. Ну, ЕГЭ – это свое.
А. Квашнина
―
Да.
В. Русов
―
Но самое главное, что все-таки это вот интер… Вот еще Аня здесь самое главное сказала, вот те школы, которые создают сегодня вот заповедники, – да? – вот создают внешкольные учреждения, ведь ценность-то их заключается в том, что вот как раз те знания, которые они получают в школе, они могут где-то эти знания реально увидеть…
А. Квашнина
―
Ну, да.
В. Русов
―
… и где-то могут их реально приложить. Понимаете?
С. Бунтман
―
Ну, вообще такая замечательная… заповедник заповедником, но не везде они есть. Есть простейшая вещь, которая была в Москве почти везде разных размеров, но это школьный сад.
В. Русов
―
Да.
А. Квашнина
―
Да. Это очень, кстати, хорошая вещь…
С. Бунтман
―
Всегда была…
В. Русов
―
Да, да.
С. Бунтман
―
Я посмотрел…
В. Русов
―
Да, да.
С. Бунтман
―
Я посмотрел сейчас.
В. Русов
―
Да, да.
С. Бунтман
―
Я посмотрел на свою школу. Я там не был 350 лет. И вот за эти 350 лет, в общем-то, исчезли все деревья, которые мы с тогдашним директором сажали.
В. Русов
―
Да.
А. Квашнина
―
Ну, да, как-то надо детям давать возможность что-то ковырять, что-то находить. У нас это тоже называется экологическая школа. Но на самом деле я чаще всего говорю, что мы занимаемся офтальмологией. То есть мы им глаза настраиваем. Они не видят. Мы…
С. Бунтман
―
Да.
А. Квашнина
―
Мы самое главное…
С. Бунтман
―
Да.
А. Квашнина
―
… свою задачу я вижу в том, что…
С. Бунтман
―
Наводите на резкость. Да?
А. Квашнина
―
Да, да. Мы им окуляры просто подкручиваем немножко. У меня такое впечатление, что они многие вещи не видят. И да, им действительно иногда наплевать.
С. Бунтман
―
Не видят.
А. Квашнина
―
Они… Они видят виртуальный мир. Их… У них даже иногда одежды нет, в которой можно ехать и валяться. Они там… Мы говорим: «А что вот вы приехали в кроссовках? Зима на дворе». – «А у нас нет сапог. А у нас нет валенок». То есть мы их… А потом сейчас вообще нельзя с детьми работать. Вообще это опасно для детей. Для них все опасно.
С. Бунтман
―
И начинается… Да.
А. Квашнина
―
Им нужно сидеть у компьютера…
С. Бунтман
―
5 тысяч разрешений.
А. Квашнина
―
Совершенно верно.
С. Бунтман
―
Да.
А. Квашнина
―
Детей вообще нельзя никуда. Они должны смотреть в плоский компьютер и при этом любить природу как-то. Да?
С. Бунтман
―
Ну, вот понимаете, да, вот как… Но все-таки если начать с самого раннего, все-таки мама с папой – это первые люди.
В. Русов
―
Конечно. Конечно. Это самое главное такое. Да.
А. Квашнина
―
Хорошо, если есть такие мамы, папы. Но, кстати, бывает, что и не только мама, папа, – да? – так сказать, вот это… вот эти окуляры подкручивает. Ну, а что делать тем, у кого мама, папа на заводе сидят с утра до ночи? Всё равно их что-то… что-то…
С. Бунтман
―
Ну, всегда, понимаете…
А. Квашнина
―
Что делать? Ну, тогда…
С. Бунтман
―
… в чем дело? Я вот… меня ругают, что я очень часто обращаюсь к какой-то… к собственной семьей и так далее. У меня отец работал с утра до ночи и, бывало, с ночи до утра работал, но при каждом вот случае все, я от него слышал, рассказал. Я уж не говорю о маме, которая этим специально занималась. По всяким разам… разным делам. Мы куда-нибудь поехать… Поехали там мы с папой на его родину в Херсон. Он мне показал, где абрикос, где вишня, где… где шелковица такая, где сякая. Вот и правила безопасности, что потом я не буду покупать тебе всю новую одежду, если ты будешь сидеть на шелковице и неаккуратно её есть. Вот.
А. Квашнина
―
Ну, да.
С. Бунтман
―
И это… и это же… это же поразительно совершенно.
В. Русов
―
Ну, вот знаете, вот родители, которые были у нас с Вами, вот это… вот это поколение родителей, – да? – то же самое, у меня тоже родители во время войны не смогли закончить нормально школу, там образование 8 классов было на обоих. Вот. И… Но тем не менее отец с утра до вечера работал. Все. Он был шофёром на огромном автомобиле…
С. Бунтман
―
Ну, да.
В. Русов
―
… там. Да? Вот понятно, приходил вечером, но в воскресные дни что-то… он брал меня, мы жили в Измайлово, мы шли в Измайловский лес. Вот сейчас это парк. Да? И мне показывали, вот это береза, вот это вот клён. Собственно я все узнал от него.
С. Бунтман
―
Но это даже на улице же у тебя есть…
В. Русов
―
Да, да.
С. Бунтман
―
Просто даже можно в походе…
В. Русов
―
Сегодня, понимаете…
А. Квашнина
―
Нет, ну, показать… Да.
В. Русов
―
… родителям не всегда времени хватает.
С. Бунтман
―
Не… не… не правда. Времени не хватает. Не времени – это, во-первых. Во-вторых…
В. Русов
―
А, может быть, это ценностью не стало.
С. Бунтман
―
Как…
В. Русов
―
Понимаете?
С. Бунтман
―
Понимаете, ну, как…
В. Русов
―
Может быть, мы считаем, что это не нужно.
С. Бунтман
―
Сейчас… сейчас мы с Вами можем впасть в одну ересь, в ересь такую, что ра… поколение одно было там хорошее, а другое не очень. Вот.
В. Русов
―
Нет. Нет. Это не так.
С. Бунтман
―
Нет. И сейчас я вижу, как замечательно совершенно собирают, показывают молодые совершенно люди, родители и вот средний… Это всё-таки такой вот… В каждом поколении есть и то, и другое, и пятое… пятое, десятое. Но сейчас очень интересные вещи, на которые вот, может быть, Вы мне объясните феномен, когда, во-первых, то, что экология и внимание к природе среди молодых людей стало гораздо более модным и распространённым.
А. Квашнина
―
Ну, это же очень здорово.
С. Бунтман
―
Это здорово.
А. Квашнина
―
Здорово.
С. Бунтман
―
И они как раз тренируют старших достаточно сильно.
В. Русов
―
Да, да.
А. Квашнина
―
Да, сильно. Да, да.
С. Бунтман
―
Вы это замечаете?
А. Квашнина
―
Да, конечно. Я вижу, знаю этих ребят.
В. Русов
―
Вот это да. Сегодня молодежь…
А. Квашнина
―
Уважаю…
В. Русов
―
Да, совершенно верно. Повернулась. И, конечно, я бы даже сказал другое, что решать вопросы экологии как-то даже это модно сегодня.
А. Квашнина
―
Дай бог. Дай бог.
В. Русов
―
Это модно. Это очень приятно вот, конечно, в обществе это приятно.
А. Квашнина
―
Так… Так как бы надо продолжать. И в то же время существует очень много – как я их называю? – суеверий на тему экологии на самом деле, с которыми я тоже считаю, что надо как-то бороться.
С. Бунтман
―
А то есть суеверия?
А. Квашнина
―
Ну, например, что, не знаю, старовозрастный валежник в лесу – это плохо, его надо убирать. Ну, такие вот есть вещи, очень устоявшиеся такие.
С. Бунтман
―
Или великий философский спор об уборке листьев с газона.
А. Квашнина
―
Ну, типа того. Да.
С. Бунтман
―
Да.
А. Квашнина
―
То есть есть много суеверий, которые… с которыми тоже – да? – приходится бороться.
В. Русов
―
Ну, это вот как раз необразованность…
А. Квашнина
―
Это необразованность.
С. Бунтман
―
Вот когда Вы говорили…
В. Русов
―
Школа должна дать…
А. Квашнина
―
… вещи совершенно…
В. Русов
―
Да, да, да. Это должна дать школа.
С. Бунтман
―
Вот когда Валерий Русов говорил о любви…
В. Русов
―
Да, это школа.
С. Бунтман
―
… вот здесь сколько раз мы сталкивались со случаями, особенно это бывает и с животными, а самые яркие случаи – это с морскими животными бывают, с морскими млекопитающими…
В. Русов
―
Да.
С. Бунтман
―
… когда бывает горе от любви.
А. Квашнина
―
Да.
В. Русов
―
Да, да.
С. Бунтман
―
Как например, ну, сколько раз нам говорили, на Дальнем Востоке говорили, вот первое – они хотели согреть, там выбросив… И всё.
А. Квашнина
―
И всё. Да.
С. Бунтман
―
И всё.
А. Квашнина
―
Да. Ну, это вот в том числе. Да.
С. Бунтман
―
Сколько губили! Да.
А. Квашнина
―
Это и есть одна из этих…
В. Русов
―
Ну, это опять… Это же вот…
С. Бунтман
―
Это вот не знаю.
В. Русов
―
… любовь есть, а здесь должны же быть и знания.
С. Бунтман
―
Конечно. Конечно.
А. Квашнина
―
Сейчас очень много говорится о том, что нам нужно свою страну любить, и нужно там… Сейчас не секрет, идёт развитие местного туризма. Мы развиваем экотропы там. Да? Всем говорить о том…
С. Бунтман
―
Да.
А. Квашнина
―
… что мы должны обязательно территории готовить. У меня такой сейчас постулат в голове сложился, что нужно не только территории готовить, но ещё не только объекты и субъект.
С. Бунтман
―
Да.
А. Квашнина
―
То есть людей к принятию природы тоже нужно готовить. Мы… У меня такое впечатление, что мы сейчас перекашиваем внимание то… на том, что нужно вот сделать экотропы, сделать доступные места. Но люди не готовы! Они пойдут сейчас туда. Они идут туда толпой абсолютно…
С. Бунтман
―
Ну, вот смотрите…
А. Квашнина
―
… зашоренные. То есть они видят это все…
С. Бунтман
―
Как было сделано? Я не знаю, как сейчас обстоят дела, но несколько лет тому назад на Воробьёвых горах целый склон был замечательно совершенно сделан и с дорожками и с не такими: суда не ходи, суда не ходи. А было вот на каждой развилке у нас, было как в Ботаническим саду, что здесь растет, кто здесь живет. И это было очень здорово… здорово сделано. Причем это московский департамент делал. Я знаю людей, которые делали…
В. Русов
―
… есть сейчас.
С. Бунтман
―
Есть, да?
В. Русов
―
Есть. Да. Я был вот как раз осенью. Есть. Да, да, да. Мы с ребятами ходили весной. Вот осенью тоже ходили. Есть. Да.
С. Бунтман
―
И это очень приятно.
В. Русов
―
Да.
С. Бунтман
―
Там вот, где трамплин.
В. Русов
―
Да. Да.
С. Бунтман
―
В этих вот местах.
В. Русов
―
Они там вот в другую сторону…
С. Бунтман
―
Да.
В. Русов
―
… в сторону…
С. Бунтман
―
Да. Да, да, да.
В. Русов
―
… Андреевского монастыря…
С. Бунтман
―
Да.
В, Русов
―
… здесь проложены дорожки, вот где-то, так сказать, есть вот эти вот стенды, где можно прочитать, посмотреть. Это очень хорошо. Это замечательно. Потому, что вот это как раз и образовывает. И вот там как… и всегда смотришь, как гуляют родители с детьми, и вот маленьким ребятам они могут все это показывать. Это уже, конечно, очень приятно видеть.
С. Бунтман
―
Да и сами могут быть и…
В. Русов
―
Да, и сами…
С. Бунтман
―
И родители сами могут быть умными.
В. Русов
―
И сами…
С. Бунтман
―
И показывать…
А. Квашнина
―
Да.
С. Бунтман
―
… уже…
В. Русов
―
Да. И сами. И сами…
С. Бунтман
―
… прочитав, сказать тому, кто не умеет еще читать, рассказать, будто знает все.
В. Русов
―
Ну, это одно из направлений вот, в общем, которое в условиях города, я считаю, вот вообще очень удачно вот во всех отношениях.
А. Квашнина
―
Нет, ну, вообще на самом деле необязательно быть в глухой тайге, чтобы посмотреть на природу. Мы, например, все свои… У нас большой блок посвящен сорной растительности и влиянию человека именно в этом плане. Мы же не только влияем тем, что мы забираем оттуда, мы ещё и приносим туда…
В. Русов
―
Ох… теперь в Москве…
А. Квашнина
―
Да. Да.
В. Русов
―
… найти очень трудно.
А. Квашнина
―
Сложно.
С. Бунтман
―
У нас…
А. Квашнина
―
Ну, в смысле всякое…
С. Бунтман
―
… это то, что вот мы много раз, кстати говоря, и вот когда в моих тоже передачах и для детей, вот в «Открывашке» мы говорили очень много, говорили и о разнотравье, мы говорили. И вот когда Алексей Ретеюм приходил к нам на до… довольно часто и приходит, вот и мы говорили об «Аптекарском огороде» и говорили о том, что… что можно сделать, и какие вещи бывают интересные. И вот газоны под ноль тоже вот когда вот… Вот хочется их просто под ноль отрезать. И вот когда…
А. Квашнина
―
Чтоб одуванчиков не было.
С. Бунтман
―
Ну, да, да, да. И вот…
А. Квашнина
―
Ни одного. Да?
С. Бунтман
―
Вот… Ну, это происходит в быту и на своих территориях вот вечные споры, что лучше, что не лучше сделать. Но вот скажите мне, пожалуйста, если нам сейчас вот перебросится всё-таки в школу ещё. Сколько раз я видел ребят, которые очень трепетно и хорошо относились к природе, но стоило… Вот когда-то это была в пятом классе, стоило перейти, например, к ботанике, и я тоска съедала всё, что у тебя было. Вот здесь преподавание собственно программы, преподавание, учебники. Учебник был такой тоскливый ботаники, вот наше вот всё убил, я не знаю, вот у меня, когда я учился.
В. Русов
―
Я просто… Я просто смеюсь, потому что я как раз очень люблю ботанику.
С. Бунтман
―
Ботаника чудесная как в…
В. Русов
―
Вот. И даже мне кажется, что то, что вот часов на ботанику стало меньше, и поэтому, понимаете, и учитель-то поставлен в такие рамки, что здесь нет уже возможности вот что-то чертить. Ботаника – это, прежде всего, практическая работа. Понимаете?
С. Бунтман
―
Да мне тоже так казалось…
В. Русов
―
Конечно. Вот я говорю… Я не знаю, когда вот у нас был один час в неделю, 35 часов, у нас было просто 35 лабораторных работ. То есть там можно посмотреть семя, можно его прорастить, там можно посмотреть луковицу…
С. Бунтман
―
Ну, это пророщенная фасоль…
В. Русов
―
… луковку…
С. Бунтман
―
… это чудо из чудес. Правда, это… это раньше случается у ребят.
В. Русов
―
Ну, вот, к сожалению, сегодня получается так, что я помню, шестиклассникам я показываю луковицу, у которой стрелки там выходят зелененькие. Они на меня смотрели, будто я кролика из… достал из рукава. Да. То есть они на меня смотрели…
С. Бунтман
―
Да. Они, что считают…
В. Русов
―
Они…
С. Бунтман
―
… что считают, что репчатый лук отдельно, а вот…
В. Русов
―
Абсолютно.
А. Квашнина
―
Да. А зеленый…
С. Бунтман
―
… а зеленый – это в другом…
В. Русов
―
А вот помните…
С. Бунтман
―
… это в другом лотке. Да?
В. Русов
―
Раньше у каждой хозяйки на кухне стояла…
А. Квашнина
―
Да.
В. Русов
―
… баночка из-под майонеза…
С. Бунтман
―
Ну, естественно. Да. И с…
В. Русов
―
… было. Да?
С. Бунтман
―
И свой лук растет.
В. Русов
―
А теперь-то этого никто дома не видит. И вот они на меня смотрели, как я фокус какой-то показывал. Все подходили, а если я дома… Вот сделай дома. Будет всё то же самое. Вот Вам, пожалуйста.
С. Бунтман
―
Ну, да.
В. Русов
―
То есть если нет, если здесь то, что рядом, когда они могут всё посмотреть, всё потрогать, вызывает очень большой интерес.
С. Бунтман
―
Нет, ну, естественно, потому что…
В. Русов
―
Интерес.
С. Бунтман
―
… это то, что… то, что вокруг…
В. Русов
―
Конечно.
С. Бунтман
―
… то, что рядом всегда…
А. Квашнина
―
А куда география делась?
С. Бунтман
―
Вы про гео…
А. Квашнина
―
… нормальная география…
С. Бунтман
―
… про географию у меня вот годами! Вот не говорите.
В. Русов
―
Да.
С. Бунтман
―
Я думаю, Алёша еще будет у него и были географические…
А. Квашнина
―
Зря я Вам это слово сказала.
С. Бунтман
―
Про географию я…
А. Квашнина
―
Они же в пространстве себя сейчас не ощущают вообще. То есть они не просто не готовы там остаться, они реально теряются. Они будут теряться. Они совершенно не ощущают себя в пространстве.
С. Бунтман
―
Да, вот… вот это… Ну, да, здесь это вообще целая… целая беда, что…
А. Квашнина
―
Что? Что ж вы такое сделали…
С. Бунтман
―
… где, что к чему.
А. Квашнина
―
Да, да.
С. Бунтман
―
Ну…
А. Квашнина
―
Это же они не могут нарисовать. То есть мы им иногда так ради интереса, вот тебе листочек, нарисуй, где у тебя школа, где у тебя дом, вот где у тебя там, не знаю…
С. Бунтман
―
Ну, мы-то…
А. Квашнина
―
… в маленьком селе.
С. Бунтман
―
Мы же упоительно рисовали планы. Ну, мы… Давайте мы прервемся на новости и потом продолжим.**********
С. Бунтман
―
Мы продолжаем. Напоминаю, что Алексей Кузнецов заболел. Но с ним уже всё в порядке. А так что и привет он вам передаёт. А мы говорим сейчас… Сергей Бунтман у микрофона. Светлана Ростовцева – звукорежиссер. И нас гости. Валерий Русов, учитель и заслуженный учитель Российской Федерации, учитель биологии, и Анна Квашнина, директор заповедника «Денежкин камень». И мы сейчас говорим о том, как, в общем-то, экология – это такое слово, ну, как… как вообще преподавать и как учить отношению к тому, что тебя окружает, к тому живому, которое тебя окружает. И мы сейчас скачем и намеренно скачем от простых нормальных навыков, которые есть: не сорить и так далее, вот и… до тех знаний, которые необходимо получить до… не специалисту. Потому, что как воспитывать специалистов – это отдельная… это отдельный предмет. А тут как… как, в общем-то, помочь человеку и ориентироваться, и не губить то, где он живет.
В. Русов
―
Все-таки школа ка… фундамент знаний, конечно…
С. Бунтман
―
Да!
В. Русов
―
… безусловно дает…
С. Бунтман
―
Вот что обязательно в школе? Вот мне казалось иногда, когда общеобразовательная, политехническая и так далее школа была, что она чего-то очень интересного не давала. Некоторые вещи поздно как пресловутая астрономия. Поздно. Поздно.
А. Квашнина
―
Да.
С. Бунтман
―
Поздно и слишком заумно.
А. Квашнина
―
Да.
С. Бунтман
―
Вот. А иногда перебарщивала со знаниями в некоторых вещах, и уже… уже некогда было, не до того. Сейчас мне кажется, что 11-й класс очень сильно перебарщивает. Там слишком много нового, когда ребятам уже выпускаться. Там целые объемы новых знаний даются тем, кто не будет специалистом точно никогда.
А. Квашнина
―
Ну, мне кажется, вот по сыну я смотрела, когда он учился, на самом деле много чего переборщивало. И история переборщивала в каких-то таких деталях, кот… И они терялись в каких-то очень больших вещах именно из-за того, что было много.
С. Бунтман
―
Терялись в каком-то магистральном представлении.
А. Квашнина
―
Да, да, да. Схемы…
С. Бунтман
―
Да.
А. Квашнина
―
Ну, и как-то мыслить они не могут, потому что слишком большой перебор вот…
В. Русов
―
Потом общая тенденция…
С. Бунтман
―
Заученность.
А. Квашнина
―
Да, заученность.
В. Русов
―
… вот новых курсов. А вот, в общем-то, и понимаете, в чем дело? Когда-то ведь нужно, может быть, больше вести какие-то интегрированные курсы. Вот, например, тот же курс экологии, если бы он был интегрирован, интегрирован с одной стороны и науку, и общество…
А. Квашнина
―
Да.
В. Русов
―
И вот как раз ведь проблемы сегодня в чём?
А. Квашнина
―
… и география…
В. Русов
―
Это же наука и общество…
С. Бунтман
―
Да!
В. Русов
―
… едины. Понимаете?
А. Квашнина
―
Да.
В. Русов
―
Вообще вот думается, что куря экологии – это вот тот курс, который, наверное, в 11-м бы классе, на выпуске, должен был быть главным, где должна пройти история всего…
А. Квашнина
―
Ну, это вот ОБЖ.
В. Русов
―
… человечества…
А. Квашнина
―
Да. Это вот ОБЖ.
В. Русов
―
… как взаимоотношение с природой. Вспомните, ведь там вот все время…
С. Бунтман
―
Вот.
А. Квашнина
―
Это же ОБЖ.
В. Русов
―
Это еще у Маркса же…
А. Квашнина
―
Да, да, да.
С. Бунтман
―
Вот.
В. Русов
―
… смена общественно-экономических формаций там про нему же менялись что? Отношение к природе…
С. Бунтман
―
Смотрите…
В. Русов
―
… не отношения. Вот был бы такой курс. Да.
С. Бунтман
―
Смотрите, здесь просто со всем, с чем угодно связано. Вот когда Анна говорила, что ребята не могут составить… применить то, что они прекрасно знают в школе…
А. Квашнина
―
Каждый день. Да.
С. Бунтман
―
… применять в поле, применить просто в…
В. Русов
―
Да, да.
А. Квашнина
―
Да, да.
С. Бунтман
―
… в быту. Другое дело, когда всё-таки несмотря на все старания, наверное, сейчас учителя скажут, что всё равно это… это уже делают давно, а нет вот таких вещей, как связывается литература с географией…
В. Русов
―
Да.
С. Бунтман
―
… с историей…
В. Русов
―
А почему с той же…
С. Бунтман
―
… с биологией.
В. Русов
―
То есть с природой.
С. Бунтман
―
Смотрите, увидел я фильм. Я здесь готовил передачу и увидел фильм, и пришел в ужас. Я готовил историческую передачу. Там 60-х годов научно-популярный фильм. А в 60-е годы Советский Союз… Фильм «Как добывать дельфинов и какие они полезные». Из них жир там, то, 5-е, 10-е…
А. Квашнина
―
Кролик – это не только… Да?
С. Бунтман
―
Вот! Вот! Вот! Вот! Вот. И это ведь курс истории, что когда люди пришли к тому, что это, в общем-то, не… не особенно так. И когда мы знаем в географии и в экономической географии. И когда мы узнаем, что в Норвегии бьют китов.
А. Квашнина
―
В Японии.
В. Русов
―
Да.
С. Бунтман
―
В Японии бьют китов.
В. Русов
―
Да.
С. Бунтман
―
Ну, в Норвегии я просто на рынке столкнулся вот на рыбном вот в Бергене.
А. Квашнина
―
Конечно…
С. Бунтман
―
И стало понятно, что я это знаю. Им все-таки разрешено. Это не контрабанда, а вот – увы! – так. То есть вот все связано. Все связано.
В. Русов
―
Конечно.
А. Квашнина
―
Ну, я еще такую крамолу, наверное, скажу.
С. Бунтман
―
Да. Давайте.
А. Квашнина
―
У меня есть ощущение, что школа в кокой-то степени – такая секта закрытая. У меня… опять-таки, ну, не случай НРЗП, но школы очень боятся детей выпускать вне школы. Или они забывают о том, что они в конце концов уйдут из школы дети. То есть дети, у меня такое впечатление, что они не имеют возможности, нк, кроме своих родителей, которые там вечером…
С. Бунтман
―
А как это? А почему это? Но а в чем это проявляется? Что? Они вообще никуда не ходят, что ли?
В. Русов
―
Нет, ну, мы ведь раньше больше имели возможности: экскурсии…
А. Квашнина
―
Да.
В. Русов
―
… походы, экспедиции…
А. Квашнина
―
Да, да, да.
С. Бунтман
―
Организованные собственно школой…
В. Русов
―
Конечно.
А. Квашнина
―
Да.
С. Бунтман
―
… а не…
А. Квашнина
―
Да, совершенно верно.
С. Бунтман
―
… самопально.
А. Квашнина
―
Они ходят в кружки, конечно, там наверняка…
В. Русов
―
Да. У нас было больше возможностей…
А. Квашнина
―
Но у них нет возможности общаться с людь… ну, работать, как-то взаимодействовать, так скажем, с людьми…
В. Русов
―
То есть есть…
А. Квашнина
―
… которые занимаются реальными делами.
С. Бунтман
―
Ну, да.
А. Квашнина
―
Да? С какими-то специалистами в разных там сферах. И у них какой-то вот отрыв, правда. Они в какой-то своей школьной среде живут и в том числе и виртуальной, а потом… И как только они выходят, вот двери открываются, и роди… я вижу, что учителя часто очень боятся за детей. Вот они их к нам приводят на школу, и у меня ощущение, что они так вот их вот боятся к нам подпустить…
С. Бунтман
―
У нас не в 1-й раз упирается в это…
А. Квашнина
―
Мы их будем плохому учить как чему-то…
С. Бунтман
―
Да.
А. Квашнина
―
Научи плохому. Какое-то есть такое вот ощущение.
С. Бунтман
―
Вот в борьбе за… действительно за безопасность я понимаю, насколько это важно и так далее это все.
А. Квашнина
―
… и информационную безопасность. Как будто мы им что-то такое вот наговорим страшное-страшное.
С. Бунтман
―
Но это… это такая… Оказалось, что это достаточно удобная среда для того, чтобы поменьше делать.
А. Квашнина
―
Ну, не знаю…
С. Бунтман
―
Получилось.
А. Квашнина
―
Может быть. Может быть.
С. Бунтман
―
Получилась эта такая… А вот это, в общем-то, нельзя. А вот это слизка… слишком…
А. Квашнина
―
Вот это мы себя обезопашиваем. Да?
С. Бунтман
―
Да, да, да.
А. Квашнина
―
Это мы себе меньше создаем.
С. Бунтман
―
Да. И это… это больше…
А. Квашнина
―
Нет, дети – это всегда проблема. И в семье проблема…
С. Бунтман
―
Вот как вот… вот-вот в Вашей практике…
В. Русов
―
… в Москве все это все-таки как-то, конечно, в меньшей степени, чем раньше, но как-то вот я смотрю, всё-таки много стало возрождаться. И финансировать стали эту работу сегодня вот, в общем-то. Очень большой вклад вот вносит наша вот городская детская туристическая вот станция, я уж не знаю, как она сейчас называется по-другому. Вот. Конечно, вот я смотрю, сегодня вот как-то всё это возрастает. И возможности есть, потому что, конечно, пока дети не будут находиться в природе, пока они не будут…
А. Квашнина
―
Родители. Очень боятся вывозить учителя.
В. Русов
―
Да. Вот это вот, конечно…
А. Квашнина
―
Это…
С. Бунтман
―
Да, да. Панически боятся.
А. Квашнина
―
… панически боятся.
С. Бунтман
―
Да.
В. Русов
―
И еще одна вещь, нужно это все время говорить, понимаете, дети должны еще участвовать в конкретных мероприятиях в каких-то. Вот раньше…
А. Квашнина
―
Да, они делали какое-то дело.
В. Русов
―
… убирать мусор, там я говорю, – да? – сажать деревья…
А. Квашнина
―
Ой, я, честно говоря, категорически против уборки мусора. Это вот…
В. Русов
―
Почему?
А. Квашнина
―
… прям… Я прям…
В. Русов
―
Почему? Нет, ну, мусор какой? Я имею в виду мусор человеческий.
А. Квашнина
―
Человеческий мусор в лесу.
В. Русов
―
Что? Тоже оставлять?
А. Квашнина
―
Я категорически против уборки мусора детьми и против – как это? – тушения пожаров глазами детей.
В. Русов
―
Нет, ну…
А. Квашнина
―
Категорически…
В. Русов
―
А почему?
С. Бунтман
―
Стоп, стоп, стоп! Почему? Что такое?
А. Квашнина
―
А я считаю, что…
С. Бунтман
―
И в каких формах?
А. Квашнина
―
… что не мусорить. В смысле что надо работать не с тем, что… Потому, что это постоянно идёт история, что… Что такое экология? Это уборка мусора.
В. Русов
―
Ну, нет.
А. Квашнина
―
Что такое дети делают… Но Вы послушайте сейчас. То есть даже нас заставляют даже в заповеднике. Мы отчитываемся. Уборка мусора. Уборка мусора.
С. Бунтман
―
Ну, уборка мусора…
А. Квашнина
―
Не дети должны убирать мусор, а специальные службы на…
С. Бунтман
―
Нет, я понимаю.
А. Квашнина
―
… не воспитывает. Я имею в виду, что это не воспитывает.
С. Бунтман
―
А! Ну, я не… не совсем согласен.
А. Квашнина
―
Думаете, что…
С. Бунтман
―
Потому, что мы когда…
А Квашнина
―
… мое мнение.
С. Бунтман
―
… честно говоря, мы когда гуляли ещё с дочкой, например, маленькой, когда гуляли по всяким лесным опушкам и подальше, эти стоянки, как моя мама говорила, первобытного человека.
А. Квашнина
―
Ну, да.
С. Бунтман
―
Мы стоянки, мы всё-таки приводили в порядок.
В. Русов
―
Конечно.
С. Бунтман
―
И вот это…
А. Квашнина
―
У многих это вызывает обратный эффект. Они покупают индульгенцию, вырастают и говорят: «Мы не будем это…» Это все экологи изучали.
В. Русов
―
Нет.
А. Квашнина
―
И, честное слово, это очень известная…
В. Русов
―
Ну, если бы у Вас…
С. Бунтман
―
Нет, нет, нет. Она никогда… Нет, дело в том, что это…
А. Квашнина
―
Перекос бывает.
С. Бунтман
―
… так, как она уже была приучена к тому, что это свинство.
А. Квашнина
―
Ну, смотрите, можно с детьми же очень много вещей делать, чтобы предотвратить это…
С. Бунтман
―
Предотвратить – да. Но если это есть. Вот тут стоит дилемма…
А. Квашнина
―
Это же масса всего.
С. Бунтман
―
Вот стоит дилемма…
В. Русов
―
Нет.
А. Квашнина
―
Что это?
С. Бунтман
―
Ой, я… Я прохожу по лесу. Тут бутылки валяются. Пакеты валяются. Всякая дрянь лежит. Всякая дрянь лежит. Какое ужас, скажу, я никогда не буду так делать. Это первое все-таки. А это… А кто должен убирать? А должны убирать какие-то люди? А если у нас до сих пор не решена там проблема лесов здесь, Подмосковье и то, 5-е, 10-е, я ничего не буду делать.
А. Квашнина
―
Нет, ну, вот тут как раз надо вот… А давай подумаем, что мы можем сделать, чтобы…
В. Русов
―
Нет, ну, есть…
С. Бунтман
―
Подумаем…
А. Квашнина
―
… чтобы этого не допустить. А давай вот это сделаем.
С. Бунтман
―
Это подумаем всегда, чтобы не допустить это потом. Это…
А. Квашнина
―
Это же экомешочки…
С. Бунтман
―
Это по…
А. Квашнина
―
Да. и так далее.
С. Бунтман
―
Это по дороге… Это по дороге домой.
А. Квашнина
―
А! Вот как.
С. Бунтман
―
Это по дороге домой.
А. Квашнина
―
Обратно…
С. Бунтман
―
Но я Вам честно скажу, что вот всегда, когда за грибами там ходил наш друг и сосед, извините, он член-корреспондент Академии Наук, у него на палке был всегда гвоздь. Но он никогда… И он всегда-всегда вот это вот всякую вот эту…
А. Квашнина
―
Я очень против организованных уборок…
С. Бунтман
―
Организованных. Не знаю. В это я… Я вообще в организованности ничего не понимаю. А вот в том, что мы… Валяется бутылка здесь под чьими-нибудь колёсами…
А. Квашнина
―
Ну, да. Это да.
С. Бунтман: Я
―
что? – скажу ужас. Да?
А. Квашнина
―
Ну, да.
С. Бунтман
―
Не… Когда сейчас человек тронется и раздавит из-за какого-то идиота, который ее выбросил. Почему нельзя в урну положить?
В. Русов
―
Нет, ну, а потом вот как если мы с ребятами там где-то находимся там вот, скажем, в походе…
А. Квашнина
―
Нет, я говорю про организованные мероприятия.
В. Русов
―
… остановились вот где-то на одной…
А. Квашнина
―
Когда мы…
В. Русов
―
… стоянке, рядом есть стоянка, там свинарник…
А. Квашнина
―
Когда есть экологические кружки, которые берут детей, чтобы убрать мусор.
В. Русов
―
Ну, как не убрать? Как не убрать?
А. Квашнина
―
Вот это мне прям…
В. Русов
―
Ну, как не убрать? Вот рядом.
А. Квашнина
―
Я про другое говорю. Про вот эти вот организованные субботники, про…
В. Русов
―
Нет, ну…
А. Квашнина
―
… движение вот это.
В. Русов
―
Нет, ну, с другой стороны, например, если собирается народ вот с 1-й… где-то, так сказать, вот они вместе живут, они решили убрать там берег реки. Что ж в этом плохого?
А. Квашнина
―
Да нет. Но очень много есть деятельности именно такой. То есть реально дети собирают.
С. Бунтман
―
Вот…
А. Квашнина
―
Есть целое движение на эту тему. И просто детьми убирается…
В. Русов
―
Ну… Нет, ну, конечно, понятно, что только этим заниматься нельзя.
С. Бунтман
―
Нельзя, но…
А. Квашнина
―
Но это происходит.
С. Бунтман
―
… мне кажется, это важная все-таки вещь.
В. Русов
―
Да, это важно…
С. Бунтман
―
И особенно когда ты убираешь, ты считаешь это своим.
В. Русов
―
Да.
С. Бунтман
―
Не когда тебя заставляют. Ты считаешь это своим…
А. Квашнина
―
Ну, наверное, подход важен. Да?
С. Бунтман
―
Важен очень подход.
В. Русов
―
Конечно.
С. Бунтман
―
Я помню, в школе…
В. Русов
―
Это же как дома.
С. Бунтман
―
В школе очень отличалась как организована.
А. Квашнина
―
Ну, да.
С. Бунтман
―
У нас снег сошел, у нас в школе в саду снег сошел…
В. Русов
―
Да.
А. Квашина
―
Сейчас экосубботники – очень большое массовое движение…
В. Русов
―
Брали грабли…
С. Бунтман
―
Взяли…
А. Квашнина
―
Это как раз из-под палки.
В. Русов
―
Да.
С. Бунтман
―
Взяли, убрали…
В. Русов
―
Убрали. Да.
С. Бунтман
―
Выкинули. Чисто…
В. Русов
―
Все красиво. Да.
С. Бунтман
―
… все прелестно. Прелестно совершенно.
А. Квашнина
―
Совсем не те субботники, о которых Вы говорите.
В. Русов
―
Нет.
А. Квашнина
―
Сейчас вот эта уборка мусора – это очень массовые мероприятия. Это вот как раз из-под палки.
С. Бунтман
―
Ну, вот все, что из-под палки, все вот…
А. Квашнина
―
То есть их собирают. Они строят. Они идут. Ну, это вот вызывает у меня массу…
С. Бунтман
―
Вообще с… А вообще строить даже, понимаете, важно даже, когда строят, с какими словами строят.
А. Квашнина
―
Наверное, да.
С. Бунтман
―
С каким настроем стоят.
А. Квашнина
―
Наверное, да.
С. Бунтман
―
Это мы делаем, или вы суда, суда, суда, и я буду стоять. Это…
А. Квашнина
―
Это очень строго.
В. Русов
―
Нет, ну, и потом, конечно…
С. Бунтман
―
Да.
В. Русов
―
… все-таки надо искать возможность, чтоб вот, конечно, теория теорией, но ребёнок должен иметь возможность где-то приложить свои силы. Вот посадить дерево, дать ему такую возможность надо. Не только посадить, но потом за этим деревом как-то, так сказать, посмотреть, что из него вырастет. Это же на многие годы.
А. Квашнина
―
Это, слушайте, простые советские походы…
В. Русов
―
Второе…
А. Квашнина
―
… на самом деле.
В. Русов
―
А что? Да. Почувствовать…
А. Квашнина
―
Это вот, наверное, самое главное, что ушли простые семейные походы.
С. Бунтман
―
Посмотрите, походы…
В. Русов
―
Сейчас…
С. Бунтман
―
Да.
В. Русов
―
Мало.
А. Квашнина
―
Обычные походы…
С. Бунтман
―
Но походам… Я могу, кстати, устроить такое анти-экологическое образование.
А. Квашнина
―
Можно.
С. Бунтман
―
Я могу такое устроить…
А. Квашнина
―
Можно.
С. Бунтман
―
… именно с походом.
А. Квашнина
―
Можно. Можно.
С. Бунтман
―
Я могу сделать суровую действительность.
А. Квашнина
―
Можно.
С. Бунтман
―
Природа – не храм, а… а мастерская, и человек в ней…
А. Квашнина
―
Да, да.
С. Бунтман
―
И устроить там для всего. Мне себе вырубить всё, что… всё, что полагается, вот себе там нажечь, чего угодно, и оставить всё как…
В. Русов
―
Как раз провести поход экологические правильно, вот это очень мощное…
С. Бунтман
―
Вот! Вот!
В. Русов
―
Конечно, вот в такие поставить ребёнка, в такие условия. Ведь Вы понимаете, здесь ведь какая? Несешь рюкзак. Тебе тяжело. Ты несешь колышки, хотя можешь вырубить… Вот срубил, там был… это самое осиночку какую-нибудь…
А. Квашнина
―
Нет, ну, тут…
В. Русов
―
… колышки…
А. Квашнина
―
… много. Конечно. Конечно.
В. Русов
―
Ты это все несешь на себе. Да?
А. Квашнина
―
Конечно.
В. Русов
―
Ты там латник не подложил. У тебя там какие-то коврики, там что-то, ты должен это использовать. Вот тебе один вариант. Да? Ты все это должен подготовить. Ты должен это сделать.
С. Бунтман
―
Да.
В. Русов
―
На месте опять, что взять? Что не взять? Какую ветку можно положить в костер? Какую нельзя положить в костер?
А. Квашнина
―
Ну, это…
В. Русов
―
Что надо сделать перед этим?
А. Квашина
―
… работает. Да.
В. Русов
―
Что после? Вот это вот раньше…
С. Бунтман
―
Конечно.
В. Русов
―
… это вот система обучения…
С. Бунтман
―
Ну, вот это, возвращаясь к этим вещам, вот когда… Простите меня, я здесь живу. Это мой лес. Это мой лес. Это не то, что я…
А. Квашнина
―
Вы не поверите…
С. Бунтман
―
Я…
А. Квашнина
―
… насколько далеко…
С. Бунтман
―
Я обслуга тех идиотов, которые, простите, тут вот мусорят.
А. Квашнина
―
Вы не поверите, как далеко лес, мой лес находится. Вот наши… Наша контора, наш офис находится в очень маленьком городке. И есть ещё контора вообще в совсем маленьком селе. То есть мы работаем как раз с детьми сельскими, как правило. У нас совсем не ваш контингент. Вот. То есть у нас неблагополучные семьи и всё такое. Вы не представляете…
В. Русов
―
Мы с удовольствием стали вашим контингентом.
А. Квашнина
―
Да. Вы не представляете себе, насколько далеко деревенские дети… Насколько они далеки от…
С. Бунтман
―
Конечно!
А. Квашнина
―
… от своего леса, причем они дальше, чем Ваши дети.
В. Русов
―
Потому, что не…
А. Квашнина
―
А тут Черемухово они не знают, ёлка или, не знаю…
В. Русов
―
Кошмар. Если уж Ваши…
А. Квашнина
―
Да.
С. Бунтман
―
Ну, потому, что это…
А. Квашнина
―
Наши дети!
С. Бунтман
―
Ну, так это же…
А. Квашнина
―
В каком-нибудь там…
С. Бунтман
―
Но мне кажется, что так… Это безумно.
А. Квашнина
―
В очень маленьком…
С. Бунтман
―
Но это безумно интересно вот работать.
А. Квашнина
―
Да.
С. Бунтман
―
Это, наверное…
А. Квашнина
―
Да.
С. Бунтман
―
Это сложно, но это безумно интересно.
А. Квашнина
―
Да, да, да.
С. Бунтман
―
Ну, потому, что с тех пор, как вообще…
А. Квашнина
―
То есть там просто нулевое вот…
С. Бунтман
―
Как крестьянин себя перестал чувствовать крестьянином. И вообще ему… Все-таки с одной стороны крестьянин относится к природе совершенно по-другому и относился всегда. Но вот эта… Но потерялась преемственность…
А. Квашнина
―
Да.
С. Бунтман
―
… и совершенно другое…
А. Квашнина
―
Да. Меня… Меня лично это удивляет.
С. Бунтман
―
Разорвана цепочка.
А. Квашнина
―
У меня такое впечатление, что там вот эти вот местные дети, они должны сейчас нас повести за ручку и нам все показать. Ну…
С. Бунтман
―
Да. Это только кажется.
В. Русов
―
Да.
А. Квашнина
―
Увы и ах, к сожалению.
С. Бунтман
―
Это только кажется. Поступило… И сколько раз эти… встречался среди местных вообще жителей, что маленьких, что больших…
А. Квашнина
―
Они нелюбопытные.
С. Бунтман
―
… что… А это что такое у вас?
А. Квашнина
―
Дерево. Да.
С. Бунтман
―
Да. Куст.
А. Квашнина
―
Да. Куст. Да.
С. Бунтман
―
Да. И всё.
А. Квашнина
―
Но есть ещё одна…
С. Бунтман
―
А как вы это называете по-русски или там по-казахски, где я был? Никак.
А. Квашнина
―
Есть еще одна очень важная на самом деле вещь здесь, и она такая достаточно критичная… критическая такая.
С. Бунтман
―
Да.
А. Квашнина
―
Сейчас очень идут люди в лес, и, к сожалению, очень много… мало народу знает, как тебя хорошо там и правильно вести.
С. Бунтман
―
Ой!
А. Квашнина
―
То же самое ОБЖ. Где они действительно реально теряются.
С. Бунтман
―
Сейчас это самое… Я чувствую…
А. Квашнина
―
И это прям даже страшная вещь…
С. Бунтман
―
… что у Иры Воробьевой и у всех, кто занимается поиском…
А. Квашнина
―
Да, да.
С. Бунтман
―
… видя…
А. Квашнина
―
Да.
С. Бунтман
―
… сейчас просто горючие слезы текут при слове «лес».
А. Квашнина
―
Да, потому, что они очень себя…
В. Русов
―
Да, тоже ведь для них…
А. Квашнина
―
… страшной вот этой…
В. Русов
―
… диким, чужим.
С. Бунтман
―
Ну, да. Да.
В. Русов
―
Вот для нас… Для нас…
А. Квашнина
―
Есть очень элементарные вещи…
В. Русов
―
… не был вот таким…
А. Квашнина
―
… и это надо учить.
В. Русов
―
Да.
С. Бунтман
―
Да, да.
А. Квашнина
―
Мне кажется, это то, что они должны знать.
С. Бунтман
―
Да.
А. Квашнина
―
Вот простите, география простая, элементарная. Компас…
С. Бунтман
―
Потому, что…
А. Квашнина
―
… север, юг – это такие вещи, которые…
С. Бунтман
―
… сокращение… Сокращение ОБЖ мы здесь произнесли несколько раз.
А. Квашнина
―
Да.
С. Бунтман
―
И всякий раз не попадаем в то, что очень часто преподают. Вот потому… потому, что начинается ОБЖ, замена НВП и патриотическая трескотня…
А. Квашнина
―
Чего там только нет! Как вести себя в лифте с незнакомым человеком. Вот это Черемухово…
В. Русов
―
Это потому, что это же нужно.
А. Квашнина
―
… в лифте. Да. Особенно в Черемухове.
В. Русов
―
Ну, да, в Черемухово…
А. Квашнина
―
Очень нужно.
С. Бунтман
―
Да, извините меня, когда у нас вообще начало педагогики преподавали, когда-то начало педагогики. Мы должны оперировать понятными ребятам здесь. Поэтому нельзя написать там универсальную инструкцию. У нас был всегда трактор на большаке, вот у нас был пример всегда нашего преподавателя педагогики, был трактор на большаке. Вы будете объяснять это в букваре, которое сделается. Вы будете двое суток объяснять.
А. Квашнина
―
Что большак.
С. Бунтман
―
Вот будете двое суток объяснять и потеряете…
А. Квашнина
―
Да.
С. Бунтман
―
… и потеряете то, что… то, что нам надо преподавать.
А. Квашнина
―
Насколько я понимаю, региональный компонент ушел. Му сделали атлас однажды с экошкольниками. Атлас северо-уральского района, округа.
С. Бунтман
―
Чудесно.
А. Квашнина
―
Прям вот с картинками. Красивый.
С. Бунтман
―
Отлично.
А. Квашнина
―
Я Вам, по-моему, подарила уже такой атлас.
С. Бунтман
―
Да.
А. Квашнина
―
И он никому не нужен, потому что у них нет этого ничего. То есть они… Это им не нужно. Не нужно знать, где у них…
В. Русов
―
Да.
А. Квашнина
―
… вот где какая их речка, их горка…
В. Русов
―
Вот это тоже. Ведь в основу любого преподавания предмета положен краеведческий принцип, прежде всего. Понимаете?
А. Квашнина
―
Вот это вот куда-то делось.
В. Русов
―
Совершенно… да. Он…
С. Бунтман
―
Нет. Почему? Это вот как-то вот…
В. Русов
―
Вот. История, прежде всего, на Москве. Там природа опять на нашем крае, прежде всего.
С. Бунтман
―
Ну, естественно.
А. Квашнина
―
Да, они там Парагвай не знают, Амазония…
С. Бунтман
―
Простите, мы вот… Опять же первое вот всегда было у школьников и должно быть, первая там неделя сентября – прогулка там. Вот у нас это было в ЦДСА. У нас было в ЦДСА и вот в Ботанический сад, который тогда забыли, что он «Аптекарский огород». Вот туда и суда. Первая прогулка там с завтраками, с сумками там со всякими делами. И всё там а) знакомимся, б) знакомимся с нашими местами.
А. Квашнина
―
Ну, да, наверное, они ходят…
В. Русов
―
Да.
А. Квашнина
―
Но просто завтраками. Да? На этом…
В. Русов
―
Ну… Да, к сожалению, вот сегодня…
А. Квашнина
―
Но я не вижу, чтоб они…
В. Русов
―
Не хватает, конечно, вот этих походов…
А. Квашнина
―
… занимались.
С. Бунтман
―
В общем…
В. Русов
―
… не достает.
С. Бунтман
―
… если мы… «Я объясняла сыну, что такое лежать на меже», - Аня говорит. Понятно. Да, да. Слушайте, мне кажется, что если вот подводить какие-то итоги: 1) у нас очень много было разговора о практике, о жизни и об интересе… об интересе и о любви. Может интерес происходить от любви и любовь от интереса…
А. Квашнина
―
Ну, только так.
С. Бунтман
―
… проходить.
А. Квашнина
―
Только так.
С. Бунтман
―
Да.
А. Квашнина
―
Только так.
С. Бунтман
―
Ну, в общем-то, вот это внимательное отношение и о том, что… что всё живое на самом деле, что всё живое, и вот это заметить что-то, и вот наведение на резкость, как Вы сказали, это вот очень правильно. 2) Это вот практика плюс, конечно, методика. Для каждого… Я не говорю, для каждого там города, деревни и поселка, но и для каждого…
А. Квашнина
―
Ну, хотя бы…
С. Бунтман
―
… ученика…
А. Квашнина
―
Да.
С. Бунтман
―
… нужно… нужны свои двери, как он в это войдет.
А. Квашнина
―
Конечно.
С. Бунтман
―
Один войдет через рисунок, другой войдет через математику.
В. Русов
―
Да.
С. Бунтман
―
Какая там симметрия там вообще. 3-й… 3-й войдёт через что-нибудь ещё.
А. Квашнина
―
Но главное, чтобы он увидел это.
С. Бунтман
―
Вот! Вот! Вот, вот.
В. Русов
―
Увидел и почувствовал.
А. Квашнина
―
Да. Вот.
В. Русов
―
Увидел и почувствовал.
А. Квашнина
―
Это да, я в плане… увидел – в плане увидел и почувствовал.
В. Русов
―
Я вот просто приведу один пример, вот если говорить вот из практики, вот чтобы я считал вот таким вот достижением. Я помню, девочка выполняла работу, там изучали костры, кострища, старые кострища, и надо было там описать эту площадку, но ещё как-то какие-то свои чувства. Ну, хорошо, она там заметила на берёзе обгорелую коры кусочек, там вот около костра.
С. Бунтман
―
Да.
В. Русов
―
И она написала такую фразу: «Вот если бы это был человек, он бы не выдержал такой боль». Вот почувствовать боль природы как боль человека, вот я считаю, что вот…
А. Квашнина
―
Эмпатировала. Да.
В. Русов
―
… вот когда-то вот, может быть, на одном человеке, ну, может быть, хоть на ком-то вот удалось такого уровня достигнуть. Я считаю, что это вот вершина педагогического моего мастерства вот, может быть, за все годы. Вот этот вот маленький… Вот если ка… ребёнок может почувствовать. Да что ребенок? Человек. Понять, что, в общем, в конечном итоге мы же тоже часть этой природы. Эта берёза – это, в общем, продолжение нас с биологической точки зрения.
С. Бунтман
―
А потом…
В. Русов
―
Это мы.
С. Бунтман
―
… еще Вы знаете, вот вырастить вот сейчас, вот если есть что-то, на мой взгляд, очень серьёзное, ещё и пагубное помимо всего прочего – это, например, когда люди со средствами и у себя на участках и во владениях, когда они сажают так называемые им специальные службы, сажают так называемые крупномеры. У них сразу появляется чужая природа.
А. Квашнина
―
Ой, ну, сейчас да.
В. Русов
―
Да, да.
С. Бунтман
―
Да.
А. Квашнина
―
Что угодно.
С. Бунтман
―
Крупномеры…
В. Русов
―
Да.
С. Бунтман
―
… которые еще не приживаются, но и бог с ними.
В. Русов
―
Да.
С. Бунтман
―
Приезжают другие люди…
В. Русов
―
Новые посадим. Да.
С. Бунтман
―
… и сажают тоже вот… вот эти огромные.
А. Квашнина
―
Да.
С. Бунтман
―
Огромные…
А. Квашнина
―
Все цели очень быстро достижимы, доступны…
С. Бунтман
―
Да. А вот вырастить? Зачем тебе вот он такой маленький? Ты же не доживёшь. Но так интересно же.
В. Русов
―
Конечно.
С. Бунтман
―
Вот. И представить себе…
А. Квашнина
―
Ну, у природы есть такое странное свойство. Она гораздо дольше нас живет. И… И, кстати, это большая беда…
С. Бунтман
―
Она обяза…
А. Квашнина
―
… для нас, потому что мы… Вот 80 лет мы видим, а дальше нет. И у нас очень много было ошибок в нашей истории взаимодействия с природой…
С. Бунтман
―
А! Да. И…
А. Квашнина
―
… и всего своего…
С. Бунтман
―
… мы так на перспективу. Да. Мы… мы стратегию не… не… очень часто неправильно выстраиваем.
А. Квашнина
―
У нас очень храм… Совершенно верно.
С. Бунтман
―
Да.
А. Квашнина
―
Мы ее выстраиваем ровно на тот…
С. Бунтман
―
Да.
А. Квашнина
―
… жизненный цикл…
В. Русов
―
Нам даже не дано…
А. Квашнина
―
… как он у нас.
В. Русов
―
… это представить. Да.
А. Квашнина
―
Дано на самом деле, если мы задумаемся…
В. Русов
―
Ну, это уже…
А. Квашнина
―
… как бы есть для этого инструменты…
В. Русов
―
… так представить все равно…
С. Бунтман
―
А потом ещё, что ты сажаешь…
В. Русов
―
Конечно.
С. Бунтман
―
… рядом с чем…
В. Русов
―
Конечно.
С. Бунтман
―
Да. Ты в… Там в погоне за экзотикой, ты не сажаешь то, что здесь никогда в жизни не росло, например.
В. Русов
―
Мы часто хотим лучше…
С. Бунтман
―
Да.
В. Русов
―
… сделать. Понимаете?
С. Бунтман
―
Да!
В. Русов
―
Лучше. А получается-то…
А. Квашнина
―
У меня один знакомый говорил: не от большого ума, а от чистого сердца.
В. Русов
―
Да! Ведь мы таких примеров можем привести…
А. Квашнина
―
Как-то вот действительно не часто…
В. Русов
―
… даже специалисту – да? – вот по лесному хозяйству иногда такие ляпы делают…
С. Бунтман
―
Да.
А. Квашнина
―
… Да.
В. Русов
―
… ну, просто диву даешься.
С. Бунтман
―
Ну, мне кажется, что…
В. Русов
―
И таких примеров…
С. Бунтман
―
… нам с ребятами надо летать с самого начала, летать достаточно низко. Мы потом наберем высоту.
А. Квашнина
―
Конечно.
С. Бунтман
―
Достаточно низко…
А. Квашнина
―
В глаза. В глаза.
С. Бунтман
―
… и смотреть вот с этого…
А. Квашнина
―
В глаза. В глаза.
В. Русов
―
Вот, вот, вот. Вот, вот…
С. Бунтман
―
… низкого полета.
В. Русов
―
… вот. Да.
С. Бунтман
―
Спасибо Вам большое. Я не знаю, мне очень было интересно с Вами.
В. Русов
―
Спасибо Вам большое.
С. Бунтман
―
Вот. Валерий Русов был…
А. Квашнина
―
Спасибо.
С. Бунтман
―
… у нас в гостях…
В. Русов
―
Спасибо.
А. Квашнина
―
Спасибо.
С. Бунтман
―
… и Анна Квашнина. Мы желаем Алексею Кузнецову скорейшего…
А. Квашнина
―
Да.
С. Бунтман
―
… но разумно скорейшего выздоровления. Вот. И на этом закрываем «Родительское собрание». Всего доброго!