"Оптимизация" районных домов детского творчества - Всеволод Луховицкий, Ксения Апель, Сергей Толстопятов - Родительское собрание - 2019-05-19
19.05.2019
"Оптимизация" районных домов детского творчества - Всеволод Луховицкий, Ксения Апель, Сергей Толстопятов - Родительское собрание - 2019-05-19
Скачать
Алексей Кузнецов
―
13 часов 11 минут в Москве. В эфире программа «Родительское собрание». У микрофона Алексей Кузнецов. За звукорежиссерским пультом Светлана Ростовцева. Как обычно нас транслирует Youtube-канал «Эхо Общество». Телефон для ваших смс: +7 985 970 45 45. Всё как обычно. Но одно такое довольно необычное у нас нововведение сегодня. Сегодня мы будем разыгрывать… Мы когда-то это делали, – да? – но вот сегодня опять мы будем разыгрывать билеты на концерты классической музыки. Так что не расслабляйтесь, пожалуйста, мы в какой-то момент включимся с этим вопросом. Ну, а тема у нас сегодня не очень классическая и, боюсь, что совсем не музыкальная. Это «оптимизация»… В кавычках, я их не могу показать интонацией. «Оптимизация» районных домов детского творчества». И в гостях уже хорошо известный вам учитель обществознания и председатель профсоюза «Учитель» Всеволод Луховицкий. Здравствуйте, Всеволод Владимирович!
Всеволод Луховицкий
―
Добрый день!
А. Кузнецов
―
И преподаватель истории искусств Детской школы искусств, автор многочисленных пособий по истории искусств Ксения Апель. Здравствуйте, Ксения!
Ксения Апель
―
Добрый день!
А. Кузнецов
―
И активист родительский инициативной группы района Лефортово Сергей Толстопятов. Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, ну, вот дома детского творчества – это то, что мы привыкли на протяжении десятилетий называть домами пионеров. Да? Это их, так сказать, продолжение развития. Кстати, сегодня очередная годовщина пионерской организации. Это случайное совпадение, что мы сегодня говорим о домах детского творчества, но его, наверное, надо отметить, раз уж так получилось. И в советское время на них была, в общем, я имею в виду на домах пионеров нагрузка… По моим воспоминаниям, а я ходил в три разных кружка в доме пионеров Ленинского района. Нагрузка была в основном уже не идеологическая. Это были кружковые центры. Кружки были самые разные: спортивные были, и там всякие… техническое творчество и творчество не техническое. В общем, все, что угодно. Вот. Хотя, конечно, был какой-то там районный пионерский штаб, разумеется. Да? Разумеется, был методист по пионерской работе при этих домах пионеров, но всё-таки вот они запоминаются не этим, а именно кружками, студиями, всем прочим. Затем они были де… деидеологизированы и превратились уже собственно в центры детского творчества и дома детского творчества. По-моему, довольно удачное название. И вот последние несколько лет, года 3, у меня такое ощущение…
В. Луховицкий
―
Больше.
А. Кузнецов
―
Больше, да?
Сергей Толстопятов
―
4.
А. Кузнецов
―
4 года. Они стали вот предметом какого-то очень повышенного, скажем так, внимания в плане оптимизации, слияний, поглощений. И в результате во многих районах возникла угроза, что их там просто вообще не станет в том виде, в котором они были. Вот. Что это такое, как Вы думаете? Из-за чего всё это происходит? Почему дома… Пожалуйста, Ксения, начинайте.
К. Апель
―
На самом деле на наших глазах происходит настоящая катастрофа, потому что дети лишаются доступа к дополнительному образованию. И происходит это, в общем-то, незаметно для, наверное, каких-то масс людей. Это происходит тихо. А суть такая, что используется три сценария. 1-й сценарий – это когда то или иное учреждение уничтожается просто-напросто физически, когда путем оптимизации, такой хитрой шахматной партии через присоединение к другой какой-то структуре постепенно исживается то, что там было изначально, увольняют педагогов. И в конце концов через пару лет как таковой дом творчества исчезает. Именно это произошло в Хамовниках. И, конечно, было непонятно, что же это такое, почему. Если этим домом детского творчества пользовалось больше 2-х тысяч детей, там было 67 образовательных программ…
А. Кузнецов
―
Это дом творчества на улице Савельева.
К. Апель
―
Да. Да. Но тут ещё важно: у них помимо того, что было здание на улице Савельева, ещё он располагался в замечательном детском парке усадьбы Трубецких в Хамовниках. И вот как раз буквально на днях как раз на «Эхе» Сергей Митрохин опубликовал материал, потрясающее совершенно расследование, где всё встает на свои места, потому что это просто захват имущества и захват территории. И, конечно, вот то… судьба детского парка, она тоже вызывает массу вопросов, потому что с одной стороны продаётся наводел, который чудесным образом возник на территории городского парка, а с другой стороны предстоит реконструкция МДМ, и, грубо говоря, как оставшийся кусок детского парка они порежут, и что за этим будет очень, конечно, интересно.
А. Кузнецов
―
Людям, которые не представляют себе географию: Московский дворец молодежи, – да? – вот его тылы примыкают к детскому парку…
К. Апель
―
Да.
А. Кузнецов
―
… усадьбы Трубецких. В советское время те, кто помнит сад имени Мандельштама он назывался. Вот. А вообще дом пионеров района Хамовники, если я ничего не путаю, 1-й в Советском Союзе дом пионеров.
В. Луховицкий
―
Да, да.
К. Апель
―
Да. и он был открыт в 23-м году. То есть представляете…
А. Кузнецов
―
Вот что-то в этом роде сразу практически.
К. Апель
―
До 17-го года он просуществовал в той или иной форме.
А. Кузнецов
―
Вот именно в него я и ходил на три кружка. На театральный, на шахматной, на…
К. Апель
―
Я тоже.
А. Кузнецов
―
Да. Ну, мы с Вами ходили еще на 2-ю Фрунзенскую, видимо. Да? или Вы уже на Савельева ходили?
К. Апель
―
Нет, я ходила в детстве на Савельева. Я не могу сказать, какая там на тот момент там была табличка, но это впрочем и не важно.
А. Кузнецов
―
Не важно. Да.
К. Апель
―
Это не важно. Это первый сценарий. То есть когда уничтожается само…
А. Кузнецов
―
То есть это чисто хозяйственный интерес.
К. Апель
―
Конечно. И это, конечно, в тему коррупции однозначно попадает.
А. Кузнецов
―
Понятно.
К. Апель
―
И опять же вот многие элементы, как происходит вот этот отъём у детей на самом деле, мы бы и не знали, если бы не только активисты, если бы не деятельность муниципальных депутатов, которые очень внимательно следят за событиями. Ну, вот в Хамовниках это Александра Парушина и Андрей Воронков. Это один сценарий. Но есть и 2-й, который ещё мнение явный. Это то, что произошло как раз с Якиманкой. Когда учреждение просто становится коммерческим и недоступным для огромного количества детей.
А. Кузнецов
―
То есть из дома детского творчества убираются все бесплатные кружки…
К. Апель
―
Убираются…
А. Кузнецов
―
… и остаются только платные.
К. Апель
―
И остаются только платные. Или другой вариант…
А. Кузнецов
―
А кто принимает решение такого рода? Администрация самого дома? Или это на каком-то более высоком уровне?
К. Апель
―
На этот вопрос я Вам не могу ответить. Я простой смертный учитель.
В. Луховицкий
―
… а были…
А. Кузнецов
―
Бессмертный. Вот бессмертны все. Вот Луховицкий отвечает.
В. Луховицкий
―
Мне сегодня как раз коллеги из нашего профсоюза прислали замечательный фильм о дворце творчества на Якиманке. И там начали его по… первая попытка захватить его было еще в 2003 году. Тогда родители и учителя это дело отстояли. А потом сказали…
А. Кузнецов
―
Захватить нужно было здание? В чем был смысл захвата, да?
В. Луховицкий
―
Да. Да. Под… Причем это тогдашнее руководство департамента образования города Москвы. После этого через несколько лет, по-моему, в 11-м году его закрывают на капитальный ремонт. Детей с кружками расформировывают в разные места, в основном в центр… Сейчас не вспомню, в какой дом…
А. Кузнецов
―
Ну, неважно. В общем, их распихивают по-разному…
В. Луховицкий
―
А после этого через несколько лет сейчас там коммерческий центр Юрия Башмета, в котором есть кружки, но все платные для детей, если не ошибаюсь, лет с 12.
А. Кузнецов
―
То есть он вообще – что ли? – выведен с баланса Департамента образования, получается? Башмет же не структурное подразделение департамента.
В. Луховицкий
―
Ну, а… Да. Но именно департамент ему это дело передал. То есть это все равно… Понимаете, у нас всем распоряжается учредитель.
А. Кузнецов
―
Да.
В. Луховицкий
―
Учредитель всех учреждений образования – Департамент образования. Соответственно он решил, что Башмету нужно вот это дело.
С. Толстопятов
―
Вы зна… Вы знаете, отработана уже технология. То есть я проанализировал несколько центров, как они разорились, прекратили свое существование. Я, во-первых, цифры хочу сказать, что до момента, когда пришёл Исаак Калина, – да? – этот министр образования Москвы, то есть с его подачи началась вот эта цифровизация, оптимизации и так далее. Да? Вот до момента его прихода в Москве было порядка 190 кружков. На данный… на данный момент…
А. Кузнецов
―
Кружков?
С. Толстопятов
―
Домов творчества.
А. Кузнецов
―
Домов творчества.
С. Толстопятов
―
Домов творчества. Извиняюсь. Да. Именно домов творчества полноценных.
А. Кузнецов
―
То есть в некоторых районах их было даже не один, а два, да?
С. Толстопятов
―
Да. Да. На данный момент их 29. Вот в 10 раз их стало меньше. Да? Лично я вижу предпосылку к этому ко всему – желание перевести в цифровизацию, показать цифры. То есть на данный момент Департамент образования не интересует суть самого… самого дополнительного образования. Их нужно показать цифры. И прежде всего выполнить наши печально известные майские указы, показать, что выросла заработная плата у учителей. Так как учитель и преподаватель – это разные вещи, но через те же самые центры творчества можно привлекать деньги, можно привлекать дополнительное финансирование, платные кружки и так далее. Вот по этому пути и прошли. Присоединили эти кружки непосредственно к школам. В школах сократили часть… часть персонала. Те директора, которые понимали, что это убийство образования, и пытались как-то сопротивляться этому, их просто-напросто убрали. У руководство школ остались послушные рабы департамента… Департамента образования, которые, что им скажут, то они и делают.
А. Кузнецов
―
Поправьте меня, если я неправильно понял. Значит, схема такая: поскольку чиновное руководство московского образования больше всего заинтересовано в показ… в показе некоего результата на бумаге, некой цифры.
С. Толстопятов
―
Цифры, да.
А. Кузнецов
―
Да. Значит, на бумаге ничего страшного не произошло. Просто раньше кружки, которые были в доме творчества, теперь переместились по школам. Это дает возможность увеличивать учителям нагрузку и соответственно выполнять майские указы по зарплате благодаря этому. Да?
С. Толстопятов
―
Они не отчитываются по кружкам. Они отчитываются по душе… по душам.
А. Кузнецов
―
Ну, да. Ну, имеется в виду, что души…
С. Толстопятов
―
Да.
А. Кузнецов
―
… которые раньше ходили в… как в дом творчества, теперь они вроде бы… в школе находятся.
С. Толстопятов
―
Вроде… вроде в школах. А! Ещё один момент. То есть, по-моему, в 17-м году, то ли в 16-м году был издан специальный указ по финансированию непосредственно дополнительного образования. И это указ, он касается именно непосредственно школ. То есть там на одного ребенка выделяется 7 тысяч рублей в год. В случае если школа не входит в рейтинг топ-100…
В. Луховицкий
―
20 тысяч…
С. Толстопятов
―
А если она в топ-100 входит, то там, грубо говоря, 17… 17 тысяч…
В. Луховицкий
―
Да, 18…
С. Тлстопятов
―
Да, 18 тысяч рублей. То есть разница очень огромная. Но в топ-100 попасть, ну, практически нереально и очень тяжело. Да? И таким образом получается, что то финансирование, которое изначально Департаменту образования выделяется нашей страной, то есть часть средств они экономят… сэкономили за счёт того, что сократили финансирование.
В. Луховицкий
―
Тут надо уточнить. Действительно надо уточнить, что действительно вроде бы допобразование отдельное, но школа отчитывается по зарплате средней всех своих работников, педагогов. Если педагог ведёт дополнительно три кружка, и эти… и два из этих кружков, например, платные, всё равно он отчитывается… всё равно это считается в общий отчет о средней зарплате. Таким образом вот те гроши, которые департамент перекинул на допобразование, они тоже пошли на выполнение майских указов. И, конечно, экономия главная идет за счёт финансирования содержания зданий. Конечно, снять с баланса такое количество зданий – это ж как хорошо.
А. Кузнецов
―
То есть иными словами все эти решения – это следствие неких игр с цифрами в отчетах для того, чтобы эти цифры выглядели так, как их, ну, так сказать, ждут, – да? – показать цифру, подогнать под цифру. Ну, и плюс финансовая оптимизация, вот та, которая вынесена в заглавие нашей передачи, заключается в том, чтобы избавиться от непрофильных активов то, что называется. Да? Тем более, что многие здания вот этих домов, они достаточно старые. Они нуждаются и в ремонте, и достаточно дороги в повседневной эксплуатации и всё прочее, и всё прочее.
С. Толтопятов
―
Понимаете, вся беда в том, что они непрофильные именно потому, что приходят управлять этими непрофессионалы.
А. Кузнецов
―
Эффективные менеджеры.
С. Толстопятов
―
Эффективные менеджеры. У эффективного менеджера то есть… И опять же – да? – директор школы, у которого основная цель, и он всю жизнь… всю жизнь учился и ушел к тому, чтобы заниматься именно прямым образованием, – да? – основным образованием, дополнительное образование – это другая психология, это другая технология, другая эта… Понимаете? И директор центра творчества, если он пытается проводить именно свою политику, она, как правило, идет вразрез, потому что сейчас у нас детское образование – это услуга. И вот как директор наш предыдущий Центра творчества Лефортово, которого мы добились… добились увольнение… увольнения, она своим преподавателям сразу говорила, понимаете, это вот так парикмахерская. Пришли к вам, детей привели, вы их постригли, деньги… деньги состригли, отдали. Всё. Вот ваша задача. Давайте как можно больше денег. И по… последний момент. Да? Я вот хочу поговорить на будущее. Да? Если вот именно саму технологию уничтожения центров. Значит, первое – это идёт присоединение. В 14-м году почему поприсоединялись? Потому, что преподавателям этих центров творчества пообещали, что мы увеличим зарплату, финансирование через школы идёт… идёт лучше… лучше и так далее. Родителей никто не спрашивал. Провели общее собрание, родители центра творчества проголосовали все «за», присоединились к школе. Следующий этап. Следующий этап: в школе объявляют капитальный ремонт. Вернее, не школе, вот в центре творчества. Закрыли центр творчества на капитальный ремонт. На время капитального ремонта начинают распределять кружки по школам. То есть как… как бы там помещение, соседнее помещение. И когда капитальный ремонт заканчивается, то есть говорят, а зачем вам вообще? Да? Да, ой, смотрите, как мы хорошо по кружкам, да? Плюс некоторых преподавателей, например, которые занимались… Это то есть… Они там… Хорошо если в течение года капитальный ремонт сделали. А то мы в стране живём, где у нас по 3, по 4 года ремонтируют здания. Правильно?
А. Кузнецов
―
Ну, понятно. Все делается для того, чтобы это всё… выдавить людей, так сказать, с этой работы. Пожалуйста.
К. Апель
―
Я вот как раз хотела добавить, почему совершенно нельзя говорить о том, что эквивалентны кружки, переведённые в школу, и то, что было в домах детского творчества…
А. Кузнецов
―
Пожалуйста. Да.
К. Апель
―
… потому что это были здания, часто специально построенные именно для этих целей. Там были огромные залы для хореографии разных танцевальных коллективов. Там были замечательные музыкальные, продуманные с акустической точки зрения помещения. Там были опять же помещении, рассчитанные на другое количество детей. И масса прочих нюансов. Печи для керамики. Это опять же… Очень мало в какой школе можно сделать печку для керамики, в том числе по всяким там санпинам, трали-вали.
А. Кузнецов
―
Ну, и кроме того вообще хорошо известна народная мудрость, что два переезда равны одному пожару. Когда…
К. Апель
―
Безусловно.
А. Кузнецов
―
… кружок должен паковаться, распаковывается, все… некоторые вещи просто нельзя перевести, – да? – какие-нибудь там…
К. Апель
―
Конечно.
А. Кузнецов
―
… из области того же оформления наглядного и всего прочего.
К. Апель
―
Конечно.
А. Кузнецов
―
Музыкальные инструменты зачастую не выдерживают переездов.
К. Апель
―
Конечно. И опять же состояние ребенка, который целый день проводит в общеобразовательной школе. А если у него там не сложились отношения ни с учителями, ни с детьми? Вот как раз дом творчества или художественная, музыкальная школа – это для него шанс жизненный найти себя, попробовать себя в разных…
А. Кузнецов
―
Вы знаете, даже необязательно не сложились. У меня прекрасные были отношения с моей собственной школой, но я с удовольствием шел в другое здание, в дом пионеров, ну, просто чтоб сменить обстановку.
К. Апель
―
Конечно. Конечно.
А. Кузнецов
―
Когда все время у тебя перед глазами одни и те же стены, одни и те же стенды, ну, хочется чего-то другого.
В. Луховицкий
―
Есть еще один важный момент. Мы почему-то считаем, что у родителей есть только один ребёнок. Как правило, а…
К. Апель
―
Конечно.
В. Луховицкий
―
… если есть там 3-4 ребёнка, как было и есть, бывает, их хорошо бы водить в один и тот же дом творчества.
А. Кузнецов
―
Да.
В. Луховицкий
―
На разные кружки, но не в разные школы. Ну, вот в моей школе есть много замечательных кружков для детей со всего города. Но я представляю себе, вот к нам надо будет ехать, везти одного ребенка, другого – на другой конец города, потому что в том районе, где у них… где они живут, нет рядом в шаговой доступности нет ничего, что могло бы… куда можно было бы сразу нескольких детей привести. И это тоже проблема, конечно.
К. Апель
―
Вот к этому как раз я хотела тоже добавить. Ведь когда…
А. Кузнецов
―
У нас просто будет перерыв на новости и короткую рекламу. Вы, пожалуйста, запомните, что Вы хотели добавить…
К. Апель
―
Хорошо. Да.
А. Кузнецов
―
А мы вернемся через 5 минут. Оставайтесь, пожалуйста, с нами.**********
А. Кузнецов
―
Вновь в эфире программа «Родительское собрание» с Всеволодом Луховицким, Ксенией Апель и Сергеем Толстопятовым мы говорим… говорим об оптимизации – да? – районных домов детского творчества в Москве. Ну, вот перед тем, как мы вернемся к обсуждению, то, что я обещал: розыгрыш билетов. Как раз самореклама оперного клуб Алексея Опарина нас подводит к этому. 29 мая, в среду, через 10 дней в 19:00 в большом зале Московской консерватории на Большой Никитской оркестр «Pratum Integrum» выступит с Франческой Аспромонте. Это итальянская певица, сопрано. Она выпускница зальцбургского Моцартеума, молодая солистка, которой прочат головокружительную карьеру. Это первый ее концерт в России. И она исполняет арии барочных волшебниц из опер Генделя и Вивальди, раковых мстительных, но прекрасных и в гневе, и в печали. Две… Два приза 2-м правильно ответившим на вопрос. Приз – это билет на два лица. Пожалуйста, присылайте ответы по смс + 7 985 970 45 45. Это знаменитая волшебница пришла в оперный мир из поэмы Торквато Тассо «Освобождённый Иерусалим». Они похищает возлюбленную рыцаря-крестоностца, затем пытается его соблазнить, но безуспешно. Назовите ее имя. К гостям в студии это не относится. Вы не играете. Вот всем тем, кто нас слушает, пожалуйста, назовите имя, и вы получите два билета на этот замечательный концерт барочной музыки. Пожалуйста, Ксения, мы возвращаемся к домам…
К. Апель
―
Да.
А. Кузнецов
―
… детского творчества.
К. Апель
―
Я как раз хотела добавить вот про проблему многодетных родителей. Ведь как раз в Хамовниках-то, когда родители бились за восстановление работы дома детского творчества в пикетах, которые опять же организовывал Митрохин, стояли многодетные мамы. Вы представляете, что у нас происходит, если сегодня многодетные мамы стоят в пикетах у мэрии?
А. Кузнецов
―
Да.
К. Апель
―
К чему мы вообще идём? К чему мы даже не возвращаемся. Это какой-то очень странный путь для одной из ведущих мировых держав, кажется. Так вот другая вот проблема. Она тоже связана именно с этим экономическим путем. То, что происходит в школах искусств, в художественных и музыкальных школах – это произошедшее разделение программ, за которым последовала то, что на общеразвивающие программы больше нет финансирования. То есть набираются дети… И отчасти у Вас как раз в эфире, посвященном музыкальным школам об этом шла речь. Да? На предпрофессиональную программу идёт набор детей, и государство это финансирует. По общеобразовательным только доучивает детей. А нового набора детей на общеразвивающие нет. И как же ребёнку, которому 6-7 лет понять, что ему надо, как ему себя попробовать в разных сферах? А если соответственно он не поступает на предпрофессиональную программу, тогда, конечно, платные услуги. Родители должны платить 6 – тире 11 тысяч в месяц. Вот я работаю в школе, которая находится в спальном районе, где для большинства родителей, даже если у них это один ребёнок, это сумма совершенно невозможная. Значит, эти дети у нас уже вычеркнуты по определению из образовательного и, главное, развивающего процесса. И при этом мы же видим, что происходит в Москве, какие невероятные суммы выделяются на псевдо благоустройства. Я как-то посчитала, что ремонт и благоустройство одного скверика в Хамовниках… на эти деньги в нашей школе можно было учить 700 детей несколько лет. Так почему же нет денег на детей, когда они есть на бесконечную замену плитки и всего остального?!
А. Кузнецов
―
Потому, что дети как придут к вам, так и не уйдут, а плитку можно менять каждый год.
К. Апель
―
А плитку можно менять. Да.
В. Луховицкий
―
Да. Я бы продолжил тогда вот это и обратил внимание еще на то, что благодаря существующей электронной системе записи…
А. Кузнецов
―
Так.
В. Луховицкий
―
Руководство, например, дома творчества имеет полную возможность этим произвольно манипулировать. У меня есть коллеги, члены профсоюза, которые прямо рассказывают, вот открыли одно бесплатное, например, направление, там одну группу и сразу же 5 платных. И когда они говорят: «А почему мы не откроем 2 бесплатных? Ко мне пройдут дети». – «Вы ничего не понимаете. К вам дети не пойдут». Преподаватели не имеют возможности никак соотнестись с родителями. Преподаватели не могут узнать, кто к ним на самом деле хочет идти или не хочет. Это электронная запись – очень хороший способ манипулирования. К вам не записались люди…
А. Кузнецов
―
Она обезличивает.
В. Луховицкий
―
Она обезличивает. К вам не записались люди, значит, мы вам сокращаем ваши программы. И проверить это, записались или нет, практически невозможно. В Доме творчества на Воробьевых горах, где у нас вот есть маленькая первичная организация в… в филиале на Донской, там как раз проблема была в том, что к вам не записались родители. Потом выясняется, что родители ходят, родители пытаются записать, а там ничего не открывается. А потом родители… Потом приходят ему и говорят: «А у вас нет детей. Мы закрываем Вашу программу». Всё это в конце концов всё-таки идёт на сокращение этого финансирования. Ну, не потребовалось… Вот в 12-м году президент сказал ясно: учителям. Повышаем зарплаты учителям. Из каких соображений? Может быть, он просто не очень в курсе, что кроме учителей есть кто-то другой.
А. Кузнецов
―
Есть педагоги дополнительного образования.
В. Луховицкий
―
Есть педагоги допобразования, воспитатели детских садов и ещё много разных людей. Классные руководители в конце концов, не обязательно учителя. Да?
А. Кузнецов
―
Ну, то есть я правильно понимаю, что в очередной раз мы убеждаемся, что всё, что происходит в московском образовании – это про усиление контроля. Да?
В. Луховицкий
―
Да.
А. Кузнецов
―
Усиление контроля.
В. Луховицкий
―
Да.
А. Кузнецов
―
Вот всё, всё должно в центре…
В. Луховицкий
―
Опять же, чем меньше домов творчества, так же как чем меньше школ, тем легче ими управлять.
А. Кузнецов
―
Конечно. Разумеется. Вот я и говорю, это все про контроль…
В. Луховицкий
―
Да.
А. Кузнецов
―
… это все про управление.
В. Луховицкий
―
Да.
А. Кузнецов
―
А что в эти школы ходят живые дети и родители, как-то это несколько забывается. Пожалуйста.
С. Толстопятов
―
Можно в тему финансирования притчу небольшую? То есть я вот в 83-м году, когда призвался на… на флот служить, я пришел на корабль, и мне говорят: «Запомни, вот на корабле воровать нельзя. Но у тебя каждое утро у годка должно быть по два куска сахара. При этом свой кусок сахара ты отдавать не можешь». А у нас в пойке на одного человека выдавалось по одному куску сахара. То есть вот у нас…
А. Кузнецов
―
У годка – это у того, кто год уже отслужил. Я просто перевожу.
С. Толстопятов
―
Да.
А. Кузнецов
―
Не все владеют терминологией.
С. Толстопятов
―
Более года и так далее. То есть вот у нас в стране ситуация абсолютно такая же. Да? То есть иди туда, возьми это, не знаю, куда… Возьми то, не знаю что. При этом не создает абсолютно никаких условий для того, чтобы это действительно можно было реализовать, и это действительно можно было взять.
А. Кузнецов
―
Ну, а зачем? Если на бумаге всё гладко.
С. Толстопятов
―
Конечно.
А. Кузнецов
―
А проверять будут по бумаге. Вот все эти центнеры отчетов, которые сейчас отгружают учебные учреждения, все говорят о том, что потом никакой реакции. Эти цифры просто переходят в другие отчёты. Там с этими цифрами начинают какие-то самостоятельные превращения происходить. Что делается на практике, очень мало кого волнует. Скажите, пожалуйста, вот тут у нас есть пара вопросов, они по-разному сформулированы. Они примерно про одно и тоже. А вообще что происходит с детским интересом к такого рода занятиям? Нет ли ощущения, что он падает? Что дети всё больше и больше довольны своим компьютером и телефоном и не хотят ходить на музыкальные или там драматические, или какие-то иные кружки? Пожалуйста, Ксения.
К. Апель
―
В отличие от взрослых с детьми всё нормально. И я вот как раз специально периодически считаю, сколько раз я делаю замечания, чтобы дети убрали телефоны. Очень даже редко в отличие от родителей, которые приходят на родительские собрания, и они уже в телефоне. Тут проблема совершенно не существующая. Конечно, в конце учебного года, когда дети уже уставшие, они могут иногда там что-то посмотреть, но не более того. С детьми всё в порядке…
А. Кузнецов
―
То есть дети на кружки ходить хотят по-прежнему.
К. Апель
―
Конечно. И вот опять же возвращаясь к этой проблемы электронной записи, теперь получается, что еще вот тоже… 3-й сценарий, как у нас обрезать ребенку доступ к дополнительному образованию. Раньше как в советском фильме «Первоклассница» могла прийти Маша Иванова и сказать: «Я хочу рисовать. Возьмите меня». Ей бы сказали: «Принеси свое свидетельство о рождении», и больше нечего бы было не нужно. Теперь получается, ребёнок не может записаться. Ну, если он маленький. Да? Опять же мы же на предпроф берем маленьких детей. Бабушка его записать уже не может. Опять-таки это могут только родители. И получается, если у нас ребенок из неблагополучной семьи, или если у его родителей нет такого интереса, и считают они, что для их ребенка это не нужно, а ребенку это нужно, то, получается, опять же у нас дети вычеркнуты. А социальная значимость этих школа, она огромна и как раз именно в спальных, неблагополучных районах, потому что там у детей нет альтернативы. И если в ЦАО дети могут хотя бы просто, извините, гулять в окружении всё ещё сохраняющейся красивая архитектуры, немного, но есть, то в Бирюлёво, Новогиреево, Очаково, как Вы понимаете, там, грубо говоря, и гулять-то детям негде.
А. Кузнецов
―
Я вот… Вы говорите, я подумал, что у меня есть по меньшей мере два, может быть, даже и больше знакомых моего возраста из как раз вот не вполне благополучных семей, которые в свое время сами пришли один в спортивную секцию, другой – в музыкальную школу, и для них это стало очень важным в их жизни вот таким вот опытом. Да? И пришли такими вот совсем там в возрасте 9-10 лет. Да? И тогда они совершенно спокойно записались…
С. Толстопятов
―
Но опять сейчас, смотрите, ещё ситуация какая, да? Например, если наш вот Центр творчества Лефортово, его как центра творчества как такового нет. Сейчас это школа «Содружество», корпус номер 6. Если ребенок…
А. Кузнецов
―
Общеобразовательная?
С. Толстопятов
―
Общеобразовательная школа, корпус номер 6. Все. То есть если ребенок учится в другой школе 1228 Лефортово, – да? – например, то из той же самой неблагополучной семьи, он однозначно не пойдёт в другой… в другую школу, потому что он и думает, что это принадлежит другой школа. Более того те родители, которые много лет прожили… прожили у нас в районе, они даже думали, что всё, центра творчества нет, что это отдали… отдали «Содружеству», и это принадлежит «Содружеству». И по поводу… Секундочку. По поводу электронной записи – да? – еще. То есть вот Вы знаете, я достаточно компьютерно-грамотный человек, и супруга у меня тоже. Когда у меня ребёнок был дошкольного возраста, мы трое суток потратили на то, чтобы разобраться в этом… в личном кабинете и найти там какие-то кружки. Вот пока мы лично туда не пошли, мы ничего не поняли. А ведь компьютер…
А. Кузнецов
―
Сколько людей плюнули и не стали в конце концов…
С. Толстопятов
―
Да. Да.
А. Кузнецов
―
… преодолевать вот это.
С. Толстопятов
―
А это 1-й момент. 2-й момент. Кто нам помогает заниматься с детьми, когда мы на работе? Наши бабушки и дедушки. Бабушка, дедушка на 100% там не разберется.
А. Кузнецов
―
Безусловно. Сейчас мы перейдём к заключительной, может быть, самой важной части нашей передачи. Что делать? Какие есть средства борьбы с этим, да? Но прежде, чем мы перейдём, вот я хочу объявить 2-х победителей. Вы знаете, интересно, что первыми на вопрос об имени героини, про которую спрашивали, ответили мужчины. Вероятно барочная музыка… Почему естественно?
В. Луховицкий
―
Ну, как? Даму…
А. Кузнецов
―
А! Даму. Именно потому, что… Вот если бы спросили про героя, тогда бы ответили женщины. Я понял. Наверное, Вы правы. Первыми ответили Кирилл – 2822, последние цифры телефона, и Алексей – 2771. С Вами свяжутся наши референты в ближайшее время. И желаю Вам получить удовольствие 29-го от этого концерта в большом зале консерватории. Так. Что можно сделать? Вот Вы столкнулись, вы, активные родители, некоего района столкнулись с тем, что вашему старенькому дому детского творчества что-то, судя по всему, угрожает. Что можно делать? Пожалуйста.
С. Толстопятов
―
Значит, смотрите, прежде всего, по моему личному анализу, почему это происходит? Потому, что родители потеряли коммуникабельность. Обратите внимание, у нас проблемы возникают… У нас, в Лефортово возникла. Да? То есть мы как бы, родители поднялись, отстояли. Центр творчества «Созвездие». Началась проблема только через…
А. Кузнецов
―
Тропарево. Да.
С. Толстопятов
―
… только благодаря тому, что одна из наших родительниц живет в том районе, то есть она дала номер телефона мой. Со мной связались родители, мы с ними скоординировали действия. Они всё-таки…
А. Кузнецов
―
Сейчас какая-то у Вас есть площадка в Интернете, где Вы… можно с Вами связаться, как-то Вас найти?
С. Толстопятов
―
Вы знаете, я пытался через… Говорят, есть какой-то общественный родительский комитет. Ну, по…
А. Кузнецов
―
Ну, хорошо. Вот на сегодняшний момент, сегодня, 19 мая, куда обратиться, скажем, зарождающийся инициативной группе родителей, чтоб получить хоть какую-то помощь?
С. Толстопятов
―
Нет. Нет. Некуда. У меня огромное… огромное… огромное желание организовать какой-то… Значит, мне что хочется? Мне хочется, чтобы правительство разговаривало с нами, с родителями. Чтобы все решения, которые принимаются, они прежде всего… потому, что они живут, и они зарплату получают изна… из наших налогов. И мне вот хочется довести… Родители, если вы меня слушаете… слушаете, осознайте, пожалуйста, что заработная плата, которую получает директор вашей школы, все учителя и все преподаватели – это ваши налоги. Вы косвенно платите им заработную плату. И когда директор школы на муниципальных слушаниях говорит, что я не хочу перед вами отчитываться по финансированию, и как… как я собираюсь… или почему я набрал вот этих именно людей, да, у него по штату есть эти люди, но каждый из них получает порядка 200 тысяч. И стоит ли ему платить таких денег? И он передо мной не хочет за это отчитываться, потому что говорит, что это коммерческая тайна. Мне это абсолютно непонятно. Ещё раз, родители, ну, будьте активнее и будьте настойчивы в этом. То есть это все ваши деньги. Я… Требуйте отчета за… за те деньги кровные, которые вы зарабатываете.
В. Луховицкий
―
Да…
А. Кузнецов
―
Сейчас я… Тут меня поправили совершенно правильно. Спасибо. Я не назвал правильный ответ. Это вообще моя такая профессиональная особенность, с которой я собираюсь бороться. Да. Армида девушку звали. Армида – правильный ответ. Пожалуйста.
К. Апель
―
Я хотела сделать одно уточнение. Ваши налоги – это зарплата, которую не получил ваш преподаватель ещё к тому же. И момент, что на самом деле директора вот маленьких организаций, они сейчас поставлены в очень сложное положение. Далеко не все из них это каких негодяй. Нет. Это есть люди, которым дорого то, чем они занимаются. Но получается что? Ведь в опять же художественных, музыкальных и школах искусств ещё и сокращен учебный план. Это решается выше на уровне департамента. Дальше директор, он всех своих учителей, которые у него на основной работе…
А. Кузнецов
―
… Вы уходите от вопроса.
К. Апель
―
Да.
А. Кузнецов
―
И тратите время. Делать что? Давайте первый шаг. Вы почувствовали, что вашему дому детского творчества что-то угрожает. Действия?С. ТОЛСТОПЯТОВ и К. АПЕЛЬ: Объединяться.
А. Кузнецов
―
Объединиться.
В. Луховицкий
―
Хорошо.
А. Кузнецов
―
Нашлись координаторы…
В. Луховицкий
―
Момент 1-й.
А. Кузнецов
―
Да.
В. Луховицкий
―
Сразу заранее решить, понять, что у нас будет очень длительная борьба. Не рассчитывать на то, что вы сейчас один раз выйдете на митинг…
А. Кузнецов
―
И вам сразу все…
В. Луховицкий
―
… и сразу все вернут. Скорее всего вам скажут: «Давайте проведем исследование». Не покупаться на идею исследования опроса общественного мнения…
А. Кузнецов
―
Как в Екатеринбурге.
В. Луховицкий
―
… анкетирования и так далее. Компания…
А. Кузнецов
―
Потому, что выигрывает…
В. Луховицкий
―
Да.
А. Кузнецов
―
… исследование тот, кто его проводит.
В. Луховицкий
―
Да. Конечно.
С. Толстопятов
―
И время.
В. Луховицкий
―
И время.
С. Толстопятов
―
Уверяю, вот из моего опыта, у родителей хватает пыла где-то на 2, на 3 месяца.
А. Кузнецов
―
Естественно.
С. Толстопятов
―
Через 3 месяца все устают.
А. Кузнецов
―
Конечно. Конечно.
В. Луховицкий
―
Вот 2-й момент. Только объединяться с учителями. Родители – сами по себе замечательная сила, но у них рано или поздно кончается время, желание. Ну, сложно это. А учителя заинтересованы в сохранении своих рабочих мест в конце концов более чем. Одних учителей слушать не будут. Одних родителей успокоят тем, что… да, да, вы…
А. Кузнецов
―
Не волнуйтесь, не волнуйтесь…
В. Луховицкий
―
… все будет хорошо.
А. Кузнецов
―
Мы все сделаем. Да.
В. Луховицкий
―
Все будет хорошо. Вот, по моему опыту, правда, не только домов пионеров, но, например, школ… школ в Карелии, которые… Вот сейчас наконец-то вроде бы сельские школы там начальство пообещало не закрывать. Недавно было сообщение. Вот если учителя вместе с родителями, если они поддержаны, между прочим, в Москве муниципальными депутатами, то есть какой-то шанс. Безусловно можно обращаться там в профсоюз «Учитель», но родителям мы все говорим одно и то же: когда вы приведете нам хотя бы двух педагогов из вашего дома творчества, которые тоже хотят это делать. А как делать? Ну, стандартно. Анализируем ситуацию, что именно… почему именно в нашем дворце творчества такие проблемы. Выясняем реальную финансовую составляющую. Очень часто говорят… Дом творчества экономически не выгоден, никакие кружки не открываются, желающих родителей нет. Выясняем, как это на самом деле. На самом деле там 150 детей ждут, не дождутся, а их не пускают. Формулируем требования. А дальше классическая кампания: одно заявление на имя Исаака Иосифовича, видеообращение, СМИ, пикеты, митинги. Но каждый раз при этом после каждого мероприятия говорим: «Дорогой Исаак Иосифович, видите, вот мы сейчас вышли на пикет. Пожалуйста, пойди… начните с ними переговоры, иначе в следующий раз мы выйдем на митинг». Вот кампания строится всегда так: мы должны иметь в виду, что дальше у нас будет следующий этап борьбы, но при этом мы всегда говорим: «Нет. Что Вы?»
А. Кузнецов
―
Переговоры возможны с любого этапа.
В. Луховицкий
―
Переговоры в любое время. И более того очень хорошо контактировать ещё с какими-нибудь были молодыми левыми движениями, чтобы всегда можно было сказать: «Исаак Иосифович, вот смотрите, солидные родители, солидные педагоги. Если Вы с нами не начинайте разговаривать, то вот там придут вот эти вот молодые студенты и окна начнут бить». Понимаете, вот… вот всегда должна…
А. Кузнецов
―
А могли бы сидеть и шить мягкую игрушку в это время.
В. Луховицкий
―
Да. А могли бы в это время шить мягкую игрушку. Но главное, что не рассчитывайте на то, что это будет легко.
А. Кузнецов
―
У меня вопрос к Сергею. Сергей, вот Вы упомянули о муниципальных депутатах как ещё одной… То есть помянул Всеволод Владимирович, а вопрос к Вам. Как еще одной возможной 3-й составляющей вот этого объединения родителей, педагоги и муниципальные депутаты. По опыту Лефортово вот Вы упоминали «Созвездие», значит, соответственно Тропарево-Никулино, обычно идут на контакт муниципальные депутаты?
С. Толстопятов
―
Вы знаете, у нас очень мало голосов депутатов, которые прислушиваются к нам и которые… единственные которые согласились декларировать наши вопросы непосредственно директору школы «Содружество». При этом остальная часть… часть депутатов постоянно пыталась заткнуть им рот, что не в тему, неправильно и так далее. То есть при всем…
А. Кузнецов
―
Это по Вашему Лефортовскому району?
С. Толстопятов
―
По нашему Лефортовскому району. При всем при том, что рейтинг школы упал, отчитываться о фина… о финансах директор отказался. То есть объясни, сколько денег выделяется все-таки на дополнительное образование, и сколько из этих денег идёт… идёт именно на центр творчества, а сколько остается в школе. И третий вопрос, который задали главе те… наши депутаты через нас, родителей, по какому принципу он принимает решение, какие кружки должны быть платные или бесплатные. То есть на все эти вопросы он не ответил. То, что касается финансов, он сказал, что по финансам он отчитывается только перед своими учредителями. И… и при… и при этом он…
А. Кузнецов
―
А учредитель – департамент.
С. Толстопятов
―
Да. И при… и при этом, значит, единорос, это председатель совета директоров школ нашего… нашего района, которая… которая в свое время защищала Данилина… Кстати, Данилину уволили… сократили с… Не знаю, по какой статье. Но перед Калиной непосредственно отчитывались, что там на 80 миллионов не… Как? Средств не украденных, а…
В. Луховицкий
―
Нецелевое.
А. Кузнецов
―
Нецелевой… Нецелевой расход. Да.
С. Толстопятов
―
Нецелевое расходование… Расходование. Да. Департамент обещал, что проведет расследование и примет меры. Мер мы никаких не видела. Я знаю, что Данилина сейчас где-то работает в детском садике.
А. Кузнецов
―
А это кто? Данилина?
С. Толстопятов
―
Это предыдущий…
А. Кузнецов
―
Предыдущий директор.
С. Толстопятов
―
Предыдущий директор школы.
А. Кузнецов
―
Ксень, у Вас полминуты. Пожалуйста.
К. Апель
―
Я хотела как раз привести контрпример опять же из Хамовников, где очень сильные мощные депутаты…
А. Кузнецов
―
Знаю. Сам голосовал.
К. Апель
―
Вот. И…
А. Кузнецов
―
За коллегу Азара.
К. Апель
―
И как раз здесь почему не получилось отстоять дом детского творчества? Именно то, о чём предупредил сейчас Всеволод Владимирович, потому что не произошло объединения всех со всеми, педагогов с активом родителей, потому что как раз провернулись вот эти аттракционы с разным анкетированием и тому подобное. И в итоге здания на улице Савельева ушло Сеченовской академии, которая теперь ещё и ДКК очень получает загадочным образом, а соответственно парк ушел…
А. Кузнецов
―
Ну, ДКК – это очень… это руины практически, насколько я понимаю.
К. Апель
―
Знаете, в Венеции руины почему-то стоят.
А. Кузнецов
―
Это правда. В Венеции стоят.
К. Апель
―
Поэтому…
А. Кузнецов
―
Да.
К. Апель
―
… вопрос не в том, как его привести. Да. А соответственно парк ушел автодорогам.
А. Кузнецов
―
У нас, к сожалению, вышло время нашей передачи. Я благодарю моих гостей за неравнодушный разговор. Я надеюсь, что вот та схема, которая была Всеволодом Луховицким озвучена и двумя другими участниками поддержана, достаточна, по крайней мере на словах проста, чтобы ее легко было запомнить. Ну, а в жизни всё непросто. Я желаю успехов всем тем, кто отстаивает и борется за сохранение вот этих замечательных на самом деле учреждений, и вас за то, что вы слушали нашу передачу. Всего вам доброго! Услышимся в следующее воскресенье!