Купить мерч «Эха»:

Безопасность: ребенок за городом - Александр Михайлов, Анна Будовая - Родительское собрание - 2018-06-24

24.06.2018
Безопасность: ребенок за городом - Александр Михайлов, Анна Будовая - Родительское собрание - 2018-06-24 Скачать

Алексей Кузнецов

Добрый день! 13 часов 11 минут в Москве. В эфире программа «Родительское собрание». В студии Алексей Кузнецов. За звукорежиссерским пультом Светлана Ростовцева. Мы сегодня продолжаем, это было анонсировано в прошлое воскресенье, продолжаем говорить о проблемах безопасности детей в связи с наступлением летнего сезона. И если в прошлый раз мы говорили о безопасности в городских условиях, то сегодня у нас ребёнок за городом. И я представляю моих сегодняшних гостей. Нам в этом цикле очень помогает поисково-спасательный отряд «Лиза Алерт», и сегодня у нас в гостях координатор и инструктор профилактики этого отряда Анна Будовая. Здравствуйте, Анна!

Анна Будовая

Здравствуйте!

А. Кузнецов

И сегодня у нас в гостях руководитель вертолетного поисково-спасательного отряда «Ангел» Александр Михайлов. Здравствуйте, Александр!

Александр Михайлов

Здравствуйте, Алексей!

А. Кузнецов

Ну, вот мы сегодня с вами перед передачей согласились с тем, что когда мы говорим: «Ребёнок за городом и опасность», то первое что автоматически возникает это вот лес, всё, что связанно с лесом. Да? Мы чуть позже скажем, что это не так, и почему это не так. Ну, давайте всё-таки уже поговорим лес. Что в первую очередь нужно иметь в виду, если где-то рядом с местом, где вы отдыхаете летом, есть лесной массив?

А. Будовая

Ну, в первую очередь необходимо для родителей понять, что с ребенком надо разговаривать, ему надо обязательно сообщить о том, что лес – это опасно, это не просто площадка, где можно поиграть, найти грибы, – да? – пособирать ягоды, это опасное место. И ребёнку нужно обязательно объяснить, что если вдруг так получится, и ты, например, отстанешь от нас с папой или соберёшься туда один… Во-первых, нужно понимать, конечно же, что одному ребенку в лесу делать нечего, и ему об этом надо говорить. Если вы пошли…

А. Кузнецов

До какого возраста?

А. Будовая

Я думаю, что это надо говорить постоянно. Вот…

А. Кузнецов

Я имею в виду до какого возраста ему делать нечего одному в лесу?

А. Будовая

Я думая, что до 18. Вот. Что обязательно с родителями. Если вдруг так получилось, ты отстал от родителей, ребёнку нужно объяснить, что самое главное – надо остановиться. Не все дети это понимают. Они начинают что-то искать. Они начинают вспоминать фильмы, что они сейчас построят шалаш. Ребенку нужно объяснить: «Остановись, посмотри по сторонам. Может быть, мама где-то рядышком за кустом, ты просто не заметил. Покричи. И если ты не услышал…». Да, опять же идя с ребенком в лес, если это ребенок там не 3-х лет, – да? – а постарше, ему надо давать с собой мобильный телефон, чтобы именно у него вот он в кармашке или где-то на веревочке с ним был. И объяснять ему, что если ты потеряешься, надо звонить в службу 112. Вот. И, конечно же, родителям нужно объяснять ребенку, что в лесу есть опасные вещи – это вода. И что к воде без взрослого мы не подходим. Нельзя не пить, не умываться. Даже если ребёнок у вас ходит в какую-то секцию, плавает хорошо, – да? – берега могут быть настолько крутыми и скользкими, что ребёнок без помощи взрослого выбраться не сможет. Как показывает статистика нашей практики… нашего отряда, – да? – из 10 детей, потерявшихся в лесу, 8 мы находим утонувшими. Самое страшное…

А. Кузнецов

Ну, вот мы о воде обязательно поговорим очень подробно, потому что на самом деле, забегает вперед, ну, собственно Вы уже сказали, что это главная причина трагических всяких исходов. Ну, вот всё-таки лес пока без воды отдельно. Да? Александр, что ещё добавите? Значит, кроме того, что ребенку надо сказать, что он должен, поняв, что что-то не так, он должен остановиться.

А. Михайлов

Ну, я бы назвал главной задачей сегодняшнего часа – это напугать родителей. Напугать очень хорошо, качественно, чтобы они это запомнили. Да, количество случаев у нас огромное по стране, для нас во всяком случае огромное, всех вот этих трагедий. И вот, как правило, это всё-таки не лес, – да? – это вода, это забросы, это колодца, это…

А. Кузнецов

Забросы – Вы имеете в виду заброшенные помещения?

А. Михайлов

Заброшенные… заброшенные помещения, дома, колодцы заброшенные, какие-то заброшенные канализационных систем, сточные. Наши дети, к сожалению, погибают всё время вот в таких вот местах, а не в лесу. Если они пошли в лес, наверное, значит, это, ну, как правило, это яркая одежда, прежде всего яркая одежда и связь. Да. Значит…

А. Будовая

Свисточек.

А. Михайлов

Все родители, потерявшие своих детей в природной среде – это, как правило, дача. Даже не могу назвать ни одного случая в нашей практике, чтобы родители с детьми пошли в лес за грибами или за ягодами, или просто на прогулку и потеряли их там, если это не отдых около водоема на одном месте. Все родители теряют своих детей, отвернувшись ровно на две минуты, начиная с полуторалетнего возраста. Мы их потом находим в воде, в полях замерзших, утонувших, беспомощных.

А. Кузнецов

Причем отвернувшихся не в лесу, то есть там, где есть какое-то ложное чувство безопасности, да?

А. Михайлов

Да. Да, да, именно вот в таких местах, именно вроде калитка была закрыта, поворачиваешься двухлетнего ребенка нет. Через 2-3 дня активных поисках его находят либо сразу за забором в каком-нибудь забросе, либо в ближайшем болоте, речке. Весна, – да? – льдины, на которых сам катался в детстве и удивительно как выжил.

А. Кузнецов

Да, да.

А. Михайлов

Плоты и прочее. Значит, вот, вот она, где вся основная опасность, и не вот этот наш обычный лес. И, наверное, вот момент, ну, не знаю, может быть, еще рано забегать вперед, поговорить о том, что происходит, когда вы звоните и…

А. Кузнецов

Об этом мы обязательно поговорим. Но всё-таки я человек лесной, я настаиваю на лесе. Все-таки лес он манит. Он и взрослого человека манит, городского в том числе, – да? – он и ребёнка, конечно, манит. Это прочитанный Фенимор Купер. Это желание построить шалаш. Это желание поиграть в индейцев и так далее. Ребёнок в лесу окажется, предположим. Да? Вот он оказался. Вот ребёнок не вернулся. Вы понимаете, или вы предполагаете, что ребёнок в лесу. Алгоритм действий родителей? Сразу обращаться к профессионалам или всё-таки постараться поискать, покричать самим?

А. Будовая

Смотрите, одно из заблуждений родителей, что ребенок далеко не уйдёт. Как правило, когда они понимают, что ребёнок у них в лесу, они начинают самостоятельно искать в ближайших там пятистах метрах, что он же не уйдет далеко, ему же 5 лет. У нас очень много примеров, когда ребенок 4-х лет его находили на 7 километров от того места, где он живет. И вот это вот одно из главных заблуждений. Родители считают, что они справятся сами. Им неудобно кого-то беспокоить.

А. Кузнецов

Понятно.

А. Будовая

Им неудобно напрягать соседей. Им неудобно звонить в полицию. Если у Вас потерялся ребёнок, сразу Вы должны поставить на уши всех родных, которые у Вас там есть. Вы должны собрать всех соседей. И, конечно же, в первую очередь Вы должны обратиться в полицию с тем, что у вас пропал ребёнок. Поймите, Вам неудобно в первые два часа обратиться, а вдруг он быстро придет. Гораздо неудобнее будет, если потом Вы найдете его погибшим и поймете, что вот эти вот два часа, которые Вы…

А. Кузнецов

Оказались ключевыми.

А. Будовая

Да.

А. Кузнецов

… сейчас быстро реагирует на такого рода обращения?

А. Будовая

Конечно, на ребенка полиция быстро реагирует.

А. Кузнецов

Да.

А. Михайлов

Моментально реагирует. И мы на Вас не обидимся, если Вы будете каждую неделю звонить и говорить, что он не пришел из школы вовремя, опаздывает уже на 10 минут. Вот серьезно, мы вот никаких претензий не будем иметь в виду, и мы будем… Во всяком случае мы изучим его маршрут уже заранее. И для сравнения, в России около 100 000 обращений о пропавших людях, в Америке их миллион. Ребёнок, опоздавший на 10 минут из школы, – это уже…

А. Кузнецов

Основание для обращения.

А. Михайлов

…ЧП, ЧП районного масштаба, как минимум районного. Это может быть связано и с криминалом, и с похищением, и с чем угодно. Не надо никогда тянуть. Если Вы пропали сами, можете не обращаться и бродить по лесу сколько угодно. Если пропал…

А. Кузнецов

Ну, да. Вы взрослый человек…

А. Михайлов

Это ваши проблемы. Да. Значит, если у вас пропал ребёнок, надо это делать моментально, моментально обращаться в службы.

А. Будовая

Время здесь – конечно, это самый главный фактор.

А. Кузнецов

То есть первое, что нужно усвоить если вам хотя бы показалось, что ребенок пропал, нужно не тянуть, обращаться.

А. Будовая

Да.

А. Кузнецов

Предпринимать после этого пытаться начинать какие-то поиски, теми силами, которые есть под руками, – да? – ну хотя бы там действительно попросить соседей помочь.

А. Будовая

Здесь надо, – да? – просто Вы живёте вот в каком населенном пункте, сразу надо всех поставить на уши, что вот так и так, пропал ребёнок, давайте, помогите искать.

А. Кузнецов

Мы немножко ушли в сторону от очень важной темы. Вот разговаривать с ребенком о чём ещё кроме того, что он, поняв, что он один, что он должен остановиться и не начинать метаться по лесу?

А. Будовая

Ему надо объяснить, что если ты будешь оставаться на месте… Да? Опять же надо объяснить… Ещё и вот какая есть особенность у детей, они все думают, что родители про них забудут. Вот. Ну, а если вот уже стемнело, а родители не искали, если родители поедут в город домой. У них почему-то у многих, – да? – идет вот это подсознательно, что родители могут про них забыть. И здесь надо объяснять ребенку, что если вдруг так произойдёт, мы тебя будем искать с папой и днем и ночью. Ты не бойся, не переживай, но всё равно, чтобы не случилось оставайся на месте. Ну, это, наверное, такие основные моменты, которые надо проговаривать с ребенком.

А. Кузнецов

Вот у детей безусловно и у многих взрослых, я думаю, есть такое представление, что лес опасен дикими зверями. Насколько это соответствует действительности?

А. Михайлов

В нашей практике нет ни одного случая нападения диких животных, таких, которые пришли… которые пришли за вами, чтобы вас съесть. Да, конечно, случаев достаточно много с бешенством, но все известные мне случаи все в основном на территории населенных пунктов. Это когда животные приходят к вам из леса, а не вы приходите к животному в лес.

А. Кузнецов

То есть нужно сказать ребенку, что боятся зверей ему не надо, да?

А. Будовая

Ну, вот в случаи с нашими поисковиками были ситуации, когда искали и на Чукотке, где есть белые медведи, – да? – и на Алтае опять же, где есть медведи, они выходили к группе. Но вы кричите, вы свистите в свисток, – да? – вы пахните по-другому. То есть если вы не причиняйте вреда животному, оно вот так вот просто ни с того, ни с сего на вас не нападет.

А. Кузнецов

Ну, да. Ну а вероятность, что бродит какой-то медведь-шатун, она, в общем, крайне низка.

А. Будовая

Ну, она крайне низкая. Конечно, запугивать ребенка медведем-шатуном не стоит.

А. Кузнецов

И вообще не надо наверно пугать ребенка лесом, – да? – особенно там лишнего придумывать.

А. Будовая

Надо ему трезво объяснять, какие опасности он в себе таит, и что с этими опасностями ты действительно можешь не встретится, если будешь выполнять определенные правила.

А. Кузнецов

Бывают случаи, когда дети, ну, там может быть не погибают, но имеют какие-то проблемы в связи с тем, что они в лесу съели не ту ягоду, я не знаю, не тот гриб?

А. Будовая

Ну, не было случаев таких, чтобы мы нашли ребенка с отравлением, – да? – но опять же детям мы рассказываем и объясняем, что кушаем и пьем лесу мы только то, что взяли с собой.

А. Кузнецов

С собой.

А. Будовая

Водичку с собой, попить с собой. Ничего другого мы в лесу не едим. Ну, как правило, когда они теряются, им вот не до еды там в лесу.

А. Михайлов

На одних из последних учениях со специалистами, когда мы имитировали человека, потерявшего в лесу, сотрудник, которого… которого отправили, забросили в лес, его задача было пройти 500 метров зимой. Он взял с собой кофе, но не взял воду. За эти 500 метров потеря жидкости была такая! Поэтому если вы не взяли с собой… Если у вас вариант взять с собой воды и сухарей, вместо сухарей возьмите вторую банку воды. Это первое, что вам пригодится – это вода. А второе… вторая проблема – это потеря глюкозы, сахара в крови. Для людей, которые вот… которых, к сожалению, мы иногда находим погибшими, это один из главных факторов – это переохлаждение. Из-за обезвоживания вы начинаете принимать неправильные решения, а из-за переохлаждения вы погибаете. Плюс 15 достаточно для того, чтобы вам намокнуть и через несколько часов погибнуть. Если у вас с собой конфетка есть, сахарочек, что-то сладкое, шоколадка, вы проживете гораздо дольше. Две главных, наверное, особенности наших национальных лесов – это уходя туда, наши люди в лесах, люди, уходящие в лес, думают, что со мной этого не случится, вторая главная особенность, самая сложная наших лесов – это все люди туда идут в зелёном. Это особенности этой страны просто неискоренимые. Все идут в зеленом. Берут с собой коричневую корзинку, одевают зеленый… сапоги, зеленую кепку.

А. Будовая

Зеленую шапку.

А. Михайлов

Да. И маскируются, прячутся так, как будто грибы на них охотятся.

А. Кузнецов

Ну, мы же привыкли к тому, что это ты сегодня грибник, а завтра ты партизан, если Родина прикажет, надо быть готовым.

А. Михайлов

Ну, может быть, да. Наверное, да. Ну и дети тоже… Купить ребенку…

А. Будовая

Учатся.

А. Михайлов

… маленький зелененький костюмчик, чтобы его вообще никогда не найти, даже в собственном огороде в этой одежде – это наше все.

А. Кузнецов

Скажите, давать ребенку в лес компас имеет хоть какой-то смысл?

А. Будовая

История с компасом следующая… В том году – да? – у нас было? У нас были случаи, когда дети терялись на соревнованиях по спортивному ориентированию.

А. Михайлов

И в этом году.

А. Кузнецов

То есть когда им давали не только компас, но и карту?

А. Будовая

И это дети подготовленные.

А. Кузнецов

Дети подготовленные.

А. Будовая

А обычные дети, у них есть опять же заблуждение. Их в школе на уроках ОБЖ учат следующему: им показывают компас, им про него рассказывают. Дети слушают это все. И когда ты к ним приходишь, читаешь вот лекции по профилактике, 1-е, что они берут с собой…

А. Михайлов

Аня…

А. Будовая

… это компас.

А. Михайлов

… а давай не будем отвечать на этот вопрос и спросим у наших радиослушателей: синенький и красненький кончик… кончик компаса – это что из них север, а что из них юг?

А. Кузнецов

Да.

А. Будовая

И какой буковкой…

А. Кузнецов

Внимание: задан вопрос. Да. До перерыва у нас еще 5 минут, мы принимаем ответы, внимание – да? – синенький кончик компаса и красненький кончик компас означают какие стороны света.

А. Михайлов

Вот после этого мы сами себе ответите на вопрос, есть ли смысл давать компас ребенку, когда ты сам не помнишь, как им пользоваться.

А. Кузнецов

Ну, подожди, сейчас, может, мы получим 100 процентов правильных…

А. Будовая

Саша, а если у меня компас с розовым кончиком и с желтым?

А. Кузнецов

Да, гламурный компас со стразиками. Скажите, пожалуйста, мох действительно растет на северной стороне деревьев?

А. Будовая

Нет. Он, к сожалению, учебников не читал и растет так, как ему удобно. Сейчас в связи с экологией это действительно так. В лесу мох растет абсолютно…

А. Михайлов

Можно я добавлю, как читающий человек?

А. Кузнецов

Конечно.

А. Михайлов

Если, значит, я сяду на севере Подмосковья, то со всех сторон деревьев будет расти непонятно что, и главное будет лежать много мусора. Если будем отлетать чем дальше на север, тем больше моха будет с одной стороны веток деревьев, но это не случай во всяком случае Московского региона. У нас со всех сторон растет чёрте что. Все реки у нас, все ручейки у нас падают не в реки, а в болота.

А. Кузнецов

Да.

А. Михайлов

И каждый просвет – это край того же болота, у которого ты уже был.

А. Кузнецов

То есть получается, что какие-то вот такие сведения, которые, может быть, там на предмете «Окружающий мир» в начальной школе подчеркнуты, они ребенку могут только помешать.

А. Будовая

Ну, так же как и ребенка учат ориентироваться на Солнце. А если пасмурно? Вот он зашел в лес, было солнце. Зашел в лес, стало пасмурно. Что ему делать? И это, кстати, достаточно частые истории. Почему у нас теряются и те же самые грибники, когда их ориентир любимый – солнце – пропадает? И дальше человек…

А. Михайлов

В прошлом году был один день, ну, из-за своеобразного лета, из-за своеобразной погоды в сентябре у нас случилось, по-моему, 17-го числа, значит, армагеддон местного значения. Это когда с утра было 25 градусов. И это были первые хорошие выходные, по-моему, за всё лето и плюс это ещё сентябрь, начало сентября или середина сентября, и, по-моему, все жители столичного региона ломанулись в лес. А в это время к Московскому региону подходил очень мощный циклон. За буквально полчаса температура упала на 15 градусов, на каждый квадратный сантиметр вывалилось ведро воды. И у нас в этот день было больше 100 лесных заявок.

А. Будовая

117.

А. Михайлов

Да, 117. Мы были похожи на командование Перл Харбор в момент налета японцев…

А. Кузнецов: 1

й волны.

А. Михайлов

Да, 1-й волны. Вот ровно… Вот ровно все развивалось по этому сценарию, когда у тебя там есть несколько готовых групп и пара готовых вертолетов, а у тебя сотня заявок со всей… со всей территории области и из соседних областей. И мы начали делить просто, значит, по району в каком районе 20 заявок, в каком 10, в каком 5, в каком 1. И начинали работать по этому принципу, отправляли вертолет туда, где 20 заявок, чтобы он мог закрыть…

А. Кузнецов

Ну, да, несколько квадратов.

А. Михайлов

Да. Вот смена погоды – это те моменты, когда подходит смена погоды, я могу по часам сказать, откуда, из какого района начнутся…

А .Кузнецов

Начнутся заявки.

А. Михайлов

И если мы с Вами, Алексей, попадем в лесу, в нашем вот подмосковном лесу без ориентированном, без средств навигации, и небо затянет облачность, которая не будет явно выражено двигаться по… не будет видно по облачности направление ветра, то, скорее всего, я предложу устроить ночлег.

А. Кузнецов

Конечно.

А. Михайлов

За полчаса до…

А. Кузнецов

Конечно. Не сомневаюсь.

А. Михайлов

… наступления темноты, а не середина ночи, потому что двигаться без там фонарей и вообще двигаться по ночному лесу, если мы ещё как добавок добавим ко всему этому травму, то всё станет совсем уже весело и критично.

А. Кузнецов

И вообще чем меньше двигаться, тем лучше для тех, кто ищет. Вот нам пишут… Нас собственно выводят наши слушатели на основную нашу тему. Вот Аня пишет из Москвы: «Ещё опасны заброшенные места, свалки, даже за домом. Мы с братом маленькие лазили по кирпичам и доскам за домом, хотя нам это было запрещено, а потом там провалился бывший колодец, и, кажется, кто-то погиб». Ну, вот давайте поговорим о том, что на самом деле представляет в сельской местности сегодня наибольшую опасность. Это, как вы говорите, забросы. Да? Заброшенные…

А. Будовая

Угу.

А. Кузнецов

Хорошо. Вот вы приехали, так сказать, в какое-то место отдыхать, и вы понимаете, что там есть такие заброшенные места. Что с этим делать? Прям вот поводить и сказать: «Сюда нельзя». Но он же тут же именно туда и пойдет, ребенок.

А. Будовая

Понимаете, еще детям просто так говорить нельзя – это не совсем правильно. Детям надо говорить нельзя и объяснять почему…

А. Кузнецов

И объяснять почему. Да.

А. Будовая

Обязательно. И, конечно же, здесь надо родителям понимать, что сколько бы вы с ним не проводили бесед о том, что опасно лазить по заброшенным местам, по заброшенным крышам, залезать куда-то в чужие сараи, он всё равно будет это делать, потому что это ребёнок. Поэтому здесь важно родителям следить за своими детьми. Если он у вас пошёл гулять, ну, как-то понятно, что за ручку вы с ним не пойдёте всё время, ему это тоже не очень понравится, но следить, где он, и как-то научить своего ребенка сообщать о том, куда он пошёл, чтоб вы хотя бы примерно понимали, где он, – да? – потому что вот эти страшные случаи, истории…

А. Кузнецов

Мы сейчас прорываемся на 5 минут на новости и короткую рекламу и начнём вот с этого пункта, – да? – что делать, если рядом есть заброшенные места. Оставайтесь с нами.

**********

А. Кузнецов

Вновь в эфире «Родительское собрание». Я напоминаю, вы можете смотреть на Youtube-канале «Эхо Общество». Ну, и, разумеется, слушать по радио. У нас в гостях руководитель вертолета поисково-спасательного отряда «Ангел» Александр Михайлов и координатор, инструктор профилактики поисково-спасательного отряда «Лиза Алерт» Анна Будовая. Вот нас подозревают в том, что мы непонятно для чего, развешиваем людям лапшу на уши. Зачитываю сообщение от Михаила: «Да каких же дебилов вы имеете в виду? Я в подростковом возрасте постоянно ходил по лесу один или с товарищами, в грозу попадали, заходили далеко от дома, задерживались до темноты. В Подмосковье заблудиться невозможно. В крайнем случае выйдешь на чей-нибудь забор с колючей проволокой».

А. Михайлов

А можно я отвечу?

А. Кузнецов

Да.

А. Михайлов

У меня статистика 16-го года у меня, по-моему, самая такая подробная. Это около 900 заявлений, 900 потерявшихся в отношении них, либо от них самих. Значит, 150 человек, тогда примерно 150 в общей сложности было не найдено вообще либо найдено погибшими. Статистика как на войне.

А. Будовая

У меня есть статистика 17-го года.

А. Михайлов

У тебя есть статистика 17-го…

А. Кузнецов

Пожалуйста.

А. Будовая

Да. За 17-й год было 9 406 детей и взрослых в лесу и в городе найдено…

А. Кузнецов

Это Подмосковье?

А. Будовая

Это Москва и Подмосковье. А найдено 7 206. Ну, вот и считайте. Да? Это 2 200 не найдено.

А. Михайлов

Я тоже… тоже… Михаил, по-моему, да?

А. Кузнецов

Да.

А. Михайлов

Вопрос задал. Да, мы, видимо, с Михаилом в одно и то же время в одних и тех же лесах непонятно, как выживали и не терялись. А 50 процентов всех наших ситуаций начинается с фразы: «Я это лес знаю как свои пять пальцев». 50 процентов!

А. Будовая

Да.

А. Михайлов

У нас очень много пожилых людей. И я бы помимо детей… Вот как раз это тот самый наш целевой возраст, о котором мы сейчас разговариваем, у которого маленькие дети, и стали очень пожилые родители. 75 лет – это примерно так граница, где ваши мама, папа, когда вы пойдете с ними в очередной раз в лес, в который ходили с ними 50 своих лет, и 75 они туда ходили, после того, как наберете грибы, они скажут: «Пошли домой», повернутся в другую сторону. Вот это страшно. Когда человек читает, пишет, помнит стихи, готовит, играет на пианино, но при этом начинает терять ориентир… ориентацию в лесу. Как это случается, почему – это, наверное, такие глубоко медицинские вопросы, но это… это так, это есть. И люди возраста Михаила – это не наш основной контингент.

А. Будовая

Есть ещё одна такая тоже особенность. Раньше… Я не знаю, тоже пусть никто не обижается. Раньше вот во времена, наверное, Михаила как раз у нас следили за просеками. У нас следили за столбами в лесу. Да? Сейчас многие просеки заросли. То, что показывает карта, на самом деле этого нет. Столбы тоже существуют не везде и…

А. Кузнецов

Да, да. Да и потом они многие настолько старые, что там не разберешь даже…

А. Будовая

Да!

А. Кузнецов

… квартальные цифры.

А. Будовая

У нас тоже есть случаи, когда человек ходил, ходил в лес. Пару лет он туда не ходил по каким-то своим причинам. И он идет туда снова и говорит, что я еле оттуда вышел, потому что всё, на что я ориентировался раньше, там всё заросло, и там теперь этого нет.

А. Кузнецов

Да. Конечно.

А. Будовая

Это…

А. Михайлов: В 17

м году был эпизод, когда выносили из леса дедушку пострадавшего. Идти он уже не мог. Его пришлось… выходили на носилках. 500 метров около 40 спасателей там, порядка там 10-20 бензопил. Значит, понадобилось 5 часов, чтоб пройти 500 метров вот этих буреломов. Короед, заросшие просеки. Лес не тот, когда мы с Михаилом в него… в него ходили…

А. Будовая

Ураганы опять же завалили…

А. Кузнецов

Возвращаемся к заброшенным помещением. Вот Вы говорили о том, что надо с детьми говорить, и Александр из Петербурга делится воспоминанием: «Залезать на крышу сарая было нельзя, но там была самая вкусная вишня».

А. Михайлов

Абсолютно верно.

А. Кузнецов

Вот что… Понятно. С детьми надо просто поговорить. Ну, вот тем не менее где-то вы действительно, вы на своем участке на две минуты, как Вы сказали, отвернулись, и ребенка не обнаружили. Действия? Что в первую очередь обыскивать?

А. Михайлов: В 1

ю очередь звонить 112.

А. Кузнецов

Всё?

А. Михайлов

Наверное.

А. Будовая

Да.

А. Михайлов

Наверное, в 1-ю очередь, хотя на… Скорее всего, я сам сначала по бегу вокруг участка.

А. Кузнецов

Ну, хорошо оббежать вокруг участка…

А. Будовая

Опять же…

А. Кузнецов

… это довольно быстро. Да? Это 3-4 минуты.

А. Будовая

Опять же если вы понимаете, что у вас недалеко есть какие-то водоемы, любые водоемы…

А. Кузнецов

Перекрыть подход к водоемам.

А. Будовая

Да. Родственников просите, соседей, чтобы быстро вот местные люди, которые вот там у вас есть, они выставили так называемые патрули вокруг воды. То есть если он где-то у вас ходит – да? – ну, он… Главное, чтобы он не вышел либо к воде, либо к опасным участкам на вашем населённом пункте. То есть какие-то выгребные ямы, какие-то наваленные там – да? – может быть, заброшенные…

А. Кузнецов

Кучи строительного мусора.

А. Будовая

Да, да.

А. Кузнецов

Предметы, которые на 1-й взгляд не кажутся опасными: шкафы, сундуки, холодильники. Да? Вот какая может быть и должна быть профилактическая работа проведена? Вы заехали на лето в старый деревенский дом.

А. Михайлов

Старый холодильник ЗИЛ, в который залез ребёнок, захлопывается изнутри. Его уже не открыть.

А. Будовая

Сундук также.

А. Михайлов

Сундук в соседнем заброшенном доме, когда они в него залазят, закрывают крышку, на нём падает щеколда, и его уже не открыть, и воздуха не хватает, дети задыхаются. Шкафы, которые… на которых хочется посмотреть, а что есть там наверху, ребёнок не… с небольшим ростом пытается залезть на его какие-то полки, тянет, значит, меняет его центровку – да? – этого шкафа, и старенький шкаф падает на него и убивает его. Это…Это все случаи я перечисляю, я не придумываю. Это случаи, многие из них вот там непосредственно с тех, где руководителем поиска была Аня, когда у него подряд, подряд шли погибшие дети. В нашей практике тоже достаточно случаев, когда мы там находим детей погибших. Да? Но всё-таки это не задача основная вертолетного отряда. Да?

А. Кузнецов

Ну, естественно.

А. Михайлов

У нас немножечко там другие ситуации. Вот и… Ну, вот… вот эти опасные места…

А. Кузнецов

То есть постараться вот подумать – да? – что может стать источником вот такой вот игры ребенка в прятки, где он может оказаться…

А. Будовая

Да, и возможно, может быть, как-то получится предотвратить. То есть если вы, например, видите, что где-то на соседнем участке открыта дверь в сарай в тот же самый, – да? – и вы понимаете, что там никто не живет, ну, закройте вы тогда эту дверь, чтобы у него не было соблазна туда полезть. Опять же если вы знаете какие-то места, где очень часто дети, ну, вот опять же какая-то крыша, где самая вкусная вишня… Ну, пообщавшись с детьми на самом деле можно узнать, какие у них есть любимые места и, ну, хотя бы как-то, ну, я знаю…

А. Михайлов

Ну, я бы добавил, что если вы не знаете, что подарить своему ребенку, начиная с возраста, когда он научился ходить и до того возраста, когда он начал серьезно задумываться о своих перспективах, сейчас есть много детских девайсов, которые носят с удовольствием. К сожалению, пожилые люди отказываются от таких. Это часы с трекерами. Часы, телефоны. Знайте, где находится ваш ребёнок. Обязательно знайте! Даже если он пропадет…

А. Будовая

Кстати…

А. Михайлов

… вы будете знать на каком участке…

А. Будовая

Часики очень любят дети.

А. Кузнецов

Игорек из Москвы пишет: «Есть же мобильники. Неужели в наше время нет маячков? Прицепил к ребенку, и немного спокойнее». Но ему, правда, несколько раньше по времени возражает Аня из Москвы: «Про сотовый – не факт. У нас в деревне Назаровка, - подмосковной, да? - даже в конце улицы уже нет связи. В лесу тоже, кажется, нет». То есть это не панацея.

А. Михайлов

Это не панацея. Значит, девушку как зовут?

А. Кузнецов

Аня. Девушка Аня.

А. Михайлов

На месте девушки Ани я бы попробовал в конце деревни и вообще в лесу набрать, просто попробовать набрать и даже позвонить и дозвониться, и поговорить, сказать, что вы проверяете связь, набрать 112…

А. Кузнецов

То есть может быть так, что она работает тем не менее.

А. Михайлов

Не… может быть…

А. Будовая

Она работает.

А. Михайлов

Не может быть так, а если вы набираете 112, ваш телефон, не важно есть в нем sim-карта, лишь бы в нём был аккумулятор. Неважно, есть ли у вас деньги. При наборе номера 112 на территории Российской Федерации всё в больших и больших местах ваш телефон ищет любого доступного оператора. Неважно, кто это: большая тройка или кто-то из каких-то там поменьше операторов. То есть набирая, выбросив sim-карту с телефона можно набрать 112. У оператора 112 отразится IMEI вашего телефона, а не ваш сотовый номер. И это уже, уже будет большим подспорьем тем, кто ищет.

А. Кузнецов

Вот нас спрашивают: «Почему вы не говорите о том, что ребёнок всё время постоянно должен быть в поле зрения взрослого и не должен быть сзади и сбоку?» Ну, почему мы не говорим об этом? Мы говорим и об этом тоже. Мы не говорил об этом, потому что в этой ситуации ребёнок не пропадает…

А. Будовая

Мы об этом говорим, и это действительно так. Но опять же – да? – вы отвернулись, вы нагнулись завязать шнурки, вы поднимаете голову, в ребенка нет.

А. Кузнецов

Ну, и потом если это ребёнок уже, скажем, лет 8 – тире – 10, у него должно быть какое-то…

А. Михайлов

Огромное желание сделать так, чтобы вы его не видели.

А. Кузнецов

И у него должно быть какое-то личное пространство.

А. Будовая

Ну, да.

А. Кузнецов

И это право очень серьезное на самом деле. Надо как-то его разумно уважать. Вот Вы сказали, что главное, чтоб в телефоне был аккумулятор. Вот здесь какие у нас есть лайфхаки на этот счёт? Значит, как сохранить максимально аккумулятор в критической ситуации?

А. Михайлов

Первым… первым в лесу умрет смартфон. Первым не вода кончится, не еда, не здоровье. Первым умрет смартфон.

А. Кузнецов

То есть к лету реанимируйте свой старенький…

А. Будовая

И вообще возьмите за правило, что с разряженным телефоном в лес не ходим. Зарядите полностью телефон, потом только идите в лес.

А. Кузнецов

Знаете, меня в свое время поразило, в Севастополе, значит, давным-давно во время экскурсии на боевой корабль нам сказали: «Ну, мы не можем вот выйти… часто выходить на учения, потому что даже если мы на милю отходим от причальной стенки, у нас полностью должны быть по инструкции заправлены баки». Да, вот мы не можем выйти из порта с недозаправленным кораблем. То есть с телефоном точно также.

А. Будовая

Точно также.

А. Кузнецов

В лес надо идти с полной зарядкой.

А. Михайлов

Да. А если…

А. Будовая

Полностью заряженным.

А. Михайлов

Если у человека старенькая Nokia, то 1-я реакция координатора или оператора, который принимает звонок – это yes! Значит, телефоны выживают до 4-х дней. У нас есть совершенно чумовые эпизоды, когда мы человека уже думали: «Ну, что? Все, без шансов. Вообще не как». Но Nokia выживала, держалась и ждала нас на 3-и, на 4-е сутки, либо человек попадал в зону связи. Никакие программы, никакие Яндекс.Карты у вас не загрузится в лесу. Как только вы отойдете на полтора километра от сотовой вышки, сеть 3G пропадает. Дальше ваш телефон пытается связаться со всеми своими понатыканными, но не нужными программами в данный момент и с огромной скоростью высаживает аккумулятор. Никакая карта не загрузиться в режиме 2G.

А. Кузнецов

То есть смартфон в лесу не друг, а скорее обманка такая?

А. Будовая

Ну, вот ещё на самом деле в лесу, если вы потеряетесь, телефон вам высадят ваши любимые родственники. Если вы потерялись, не спешите всем соседям и друзьям сообщить о том, что вы потерялись. Вы звоните 112. Потому, что наши потеряшки начинают звонить жене, дочкам, сёстрам, всем подряд, и все же потом перезванивают и спрашивают: «А как твои дела? А вышел ли ты?» И вот это сажает телефон мгновенно.

А. Кузнецов

То есть толку от них не очень много, уж извините, – да? – а естественно разрядка аккумулятора большая.

А. Будовая

Ну, в попытке сделать хорошо, они делают хуже.

А. Михайлов

90 процентов наших вылетов за последние 3 года, 90 процентов – это ночные вылеты. Заявка к нам попадает, когда на улице становится темно, а в лесу страшно. Это вот 90 процентов всех событий, которые у нас происходят. Иногда сентябрь… У меня был забавный эпизод, когда я, летая каждый день, каждый день фактически находясь в воздухе по нескольку часов, в очередной день я вылетел и понял, что… почему так красиво, почему такая планета красивая, я понял, что я 11 дней не летал днём. То есть ночь, приборы, огни на земле какие-то точечные и вылеты, поиск, поиск, поиск, беда, беда, беда. А вот 90 процентов до нас доходит информация, когда уже темно. И девиз нашего отряда основной – это как «Спасти рядового Райана», спасти телефон потеряшки. Если телефон потеряшки до нас дожил… Потеряшка – это условно, значит, нежное название. Да? Это не какая-то там плохая кличка.

А. Кузнецов

Ну, да, да.

А. Михайлов

На сленге это потеряшка.

А. Кузнецов

Как в старом анекдоте теперь о главном. «Про воду это точно. Я сама маленькая ушла от мамы и целой компании родственников на речке Медведице, ушла с пологой полянки у воды дальше к крутому берегу, нашла норки, в которых были ласточкины гнезда, и в каждую эту норку слазила рукой, проверяя, есть ли там птенцы. Чудом не свалилась вниз. Нашли меня чудом. Помню, что далеко зашла, и помню, что сильно ругали. Аня». Давайте поговорим про воду. Да? Как я понимаю, Вы уже привели статистику, это самый главный убийца в сельской местности. Да? Что здесь можно предпринять, чтобы это предотвратить? Ну, опять же говорить с ребенком. В 1-ю очередь о чем?

А. Будовая

Значит, смотрите, говоря с ребенком, думайте о том, что… Ну, вот ребёнку мы говорим, сейчас чуть-чуть вперёд забегу, – да? – лед – это опасно. И родители говорят: «Это опасно». И когда ребёнок спрашивает: «А что будет? Я провалюсь», ему говорят: «Нет, нет. С тобой ничего не случится, но это опасно». И дальше сами идут вот по льду там, по речке куда-то. Вы показываете пример детям. И у ребёнка задается логичный вопрос: «Мне нельзя? Но со мной ничего не случится, и мои родители ходят по льду. Тогда почему мне нельзя?» Также и с речкой. На все нельзя надо объяснять почему. Нельзя, потому что. Любая лужа может быть опасна. Были ситуации… Вот, например, у меня была ситуация, когда я, наступая вот просто…

А. Кузнецов

Лужа может быть входом в коллектор вообще на самом деле.

А. Будовая

… это может быть на самом деле началом болота. Это может быть просто огромной яма, – да? – которая подзаросла. И если б со мной рядом не было как раз моих товарищей-поисковиков, не знаю, выбралась ли я бы сама. Вот. Была бы одна, не знаю, как бы получилось. Так и здесь надо объяснить ребенку, что ты не знаешь берега, ты не знаешь дна, ты не знаешь течения. Как бы хорошо ты не плавал, берега могут быть настолько крутыми, что без помощи взрослого ты не выберешься. Течение может снести. Опять же заблуждение, вот как в фильмах показывают, что человек тонет очень долго, очень громко, он зовет на помощь 3 часа, к нему бегут спасатели.

А. Кузнецов

Нет.

А. Будовая

В жизни не так. Ребёнок тонет очень… вообще в принципе любой человек – да? – очень тихо и очень быстро, и не сразу вообще понятно, что произошло.

А. Кузнецов

Вот Людмила из чата «Ютьюба» пишет: «Я видела, как старались спасти мальчика 4-х лет. Утонул на озере возле самого берега. Рядом находились папа, мама, бабушка и дедушка».

А. Будовая

Вот да. И вот я была свидетелем совсем недавно. У нас частые поиски, когда детки на велосипедах куда-то уезжают гулять, пропадают, и потом их находят в пруду. Я вот, честное слово, несколько недель назад присутствовала при ситуации, когда мальчишки играли в мяч возле пруда, и там много народу вокруг. И у них мячик упал в пруд. И он поплыл где-то к середине, потом он… его начало прибивать к берегу. И один из ребят говорит: «Я на велосипеде. Вода меня не достанет. Я сейчас поеду за мячом». И вот это всё наблюдали. Это был настолько страшно. И я прям вот смотрела, как вот это вот…

А. Михайлов

Один из свежих эпизодов. Был поиск ребёнка. Ребёнка нашли. Нашли живым. Значит, спасатель, который искал, доброволец, провалился в открытый люк. Значит, провалился, получил травму, и таким образом нашел в этом люке ребенка.

А. Кузнецов

То есть это счастливая, в общем, случайность.

А. Михайлов

Да. Это вот не нашли бы, если б сами не попали в такую же ситуацию. То есть в границе населенного пункта.

А. Кузнецов

Вот…

А. Будовая

И многие родители думают: «Ну, зачем я буду его пугать? А он тогда вообще воду не пойдет». Да и не надо, чтобы он без взрослого в воду ходил. Вот…

А. Михайлов

А скорее всего, чаще просто не задумываются.

А. Кузнецов

Должно ли это стать абсолютно железным правилом, что если вы хотя бы игра… ну, там с ребенком находитесь на берегу водоема, и достаточно теплое время, купальная время, что ребёнок постоянно должен быть одет в нарукавники, ну, вот я имею в виду вот эти вот поплавки такие?

А. Будовая

Ну, иногда бывает, когда дети занимаются в секции плавания, им потом уже не разрешается одевать нарукавники, ну, потому что ты уже плаваешь. Это тоже там свои специфики. Поэтому родители, вы должны понять, не снимайте с себя ответственности. Думая, что вы одели нарукавник, и за ним можно не следить, это неправильно. Если ваш ребёнок идёт в воду, вам придется идти с ним. А вы сидите, очень часты случаи, когда идут компанией, там занимаются приготовлением шашлыков и так далее, а ребёнок сам там где-то копается на берегу. Нет. Вы должны за ним следить. Он должен постоянно находиться в вашем поле зрения. И если он пошел плавать, то вы идете с ним. И никак иначе. По-другому нельзя.

А. Кузнецов

Ну, хорошо. Предположим, значит, ребёнок упал в воду, там нахлебался. Рядом нет людей, среди которых может оказаться, так сказать, человек с навыками. Какие-то базовые принципы первой помощи?

А. Будовая

По поводу 1-й помощи я всем скажу так: я бы всем родителям советовала пройти курс первой помощи. И у нас в отряде – да? – есть компания «Рикон», она с нами занимается. И все добровольцы наши проходят этот курс. И в принципе любой человек может записаться и пройти там курс. Я бы советовала родителям пройти курс первой помощи, чтобы понимать…

А. Михайлов

А я бы не советовал. Я бы загонял в приказном порядке всех родителей на такие курсы. Самая отсталая страна Европы, по моим данным, – это Франция, где каждый пятый гражданин может оказать первую помощь. Первую помощь! Это не медицинская, не доврачебная. Она так и называется «Курсы первой помощи». Во всём… Во всем мире практически это работает по одним стандартам. В любом приложение для смартфона, для любых систем есть… можно найти хороший курс, хотя бы базовый курс первой помощи, который помогают сохранять эти навыки. Все должны пройти такой курс. В каждом… Значит, девиз Красного Креста – это чтобы к 2022 году в каждом подворье – да? – если правильно переводить, был человек… находился человек, который имеет навыки первой помощи. Наши… наши члены отряда и пилоты, и спасатели, все проходят такой курс. Вот Вы не поверите, там у меня машина стоит, хорошая машина «Lexus» стоит. Мои ребята смеются, говорят: «Это самый лучший пожарно-спасательный «Lexus». Там в багажнике сейчас лежит дефибриллятор, огнетушитель, которым можно 200 квадратов…

А. Кузнецов

Ну, да. Ну, Это все… Всем рекомендовать нельзя.

А. Михайлов

Это уже профессиональный формат…

А. Кузнецов

Да, безусловно. Разумеется. Профессиональная деформация. Вы правильно определи. Ну, вот, так сказать, ситуация. Да? Вы вытащили ребенка из воды. Слава Богу. Да? Ребенок нахлебался этой воды. Он жив очевидно, но вот… Что сделать?

А. Михайлов

К врачу. Обязательно…

А. Будовая

К врачу.

А. Михайлов

… к врачу. Отложенное утопление. Через 4 часа, если он нахлебался, и вода попала, значит, в организм, то через… в течение 4-х часов начнут по очереди отказывать почки, печень. И по очереди все остальные…

А. Кузнецов

То есть даже не пытаться заниматься какими-то самостоятельными мероприятиями.

А. Будовая

Самостоятельными – нет.

А. Кузнецов

Максимально быстро…

А. Михайлов

Если нахлебался действительно, и вода была… вода попала в кровеносную… в кровеносную систему, то это гарантированно через несколько часов начнутся проблемы вплоть до летального.

А. Кузнецов

Сразу несколько человек возмутилось: «Почему ни слова не говорите про offline-карты с GPS курсором?» Да потому, что их может не оказаться в этот момент, так сказать, при человеке.

А. Будовая

Конечно.

А. Кузнецов

Есть, конечно. Безусловно.

А. Михайлов

Про картриджи с GPS-курсором и смартфоном? Ну, вот мы редко находим… То есть к тому моменту, как до этого дойдет, смартфон у вас практически будет посажен. И когда вы начнете им пользоваться, скорее всего, уже его не будет. И давайте говорить о том, что мы реально видим в практике. Мы видим пожилых людей и маленьких детей…

А. Будовая

У которых всего этого нет.

А. Михайлов

… у которых всего этого нет. 30-летние, 40-летние оболтусы тоже, в общем-то, во многих случаях… У нас все, кто купил смартфон, при включении – да? – большая часть страны при первом включении, когда телефон вас запрашивает разрешить определять местоположение или нет, у нас же 90 процентов населения Джеймс Бонд, агент 008 – да? – с половиной, все сразу пишут: «Нет, нельзя». И на остатках батареи потом этому человеку объяснить, как на его устройстве включить определение местоположения, это тоже отдельно история. А если вы умеете пользоваться такими системами, картами, то, скорее всего, вы наш клиент… не наш клиент, и, скорее всего, мы с вами никогда не встретимся. И слава Богу.

А. Кузнецов

Ну, да.

А. Будовая

Да.

А. Кузнецов

И будете этому рады. Да. Вот спрашивают: укусы змей, шершней и так далее. Что делать? Первые действия какие?

А. Михайлов

Мы… Мы… Честно говоря, это то, что, наверное, не сейчас и не наш вопрос…

А. Будовая

Да. Опять же больше в курсе 1-й помощи.

А. Кузнецов

Ну, да. Мы на самом деле…

А. Михайлов

Отсасывать бесполезно. Значит, ранку промыть, насколько можно. Можно даже пережать чуть-чуть повыше, чтобы дольше не было…

А. Кузнецов

Но не сильно пережать. Разумеется. Да.

А. Михайлов

Да, не сильно. Не сильно. Да.

А. Кузнецов

Чтобы гангрена не началась.

А. Михайлов

Да. Нет, до гангрены это слишком далеко в данном случае. Но, как правило, значит, взрослому… взрослому здоровому человеку те змеи, которые водятся у нас в регионе не опасны. Значит, гораздо опаснее… гораздо опаснее огромное количество эпизодов это с укусами тех же самых клещей и, значит, и бешеных животных.

А. Кузнецов

Ну, это точно не наша… не наша сегодняшняя тема. Ну, вот Сергей в чате «Ютьюба» пишет: «Почаще надо такие передачи». Мы обязательно организуем похожую передачу с врачами по поводу вот медицинских ситуаций и с укусами и клещей в том числе. Разумеется. И тоже в ближайшее время я думаю сделать… постараемся сделать это, не откладывая. Что еще вот важно сказать успеть вот в последние наши две-три минуты?

А. Михайлов

Можно я скажу?

А. Кузнецов

Пожалуйста.

А. Михайлов

На счет, значит, это уходя куда-то в лес с детьми, одни, неважно как, уходя от населенных пунктов, это связь, спички, вода. Связь, спички, вода.

А. Будовая

Яркая одежда.

А. Михайлов

И яркая одежда, и защита от внезапно… внезапного дождя. Да? Это обязательно. Подача… Если у вас есть средство подачи сигнала, если сможете развести костер, дым, любой операция в отношении вас какая-то, поисковая, спасательная превратиться в лёгкую прогулку, если вы можете развести костер, ваша выживаемость будет гораздо выше. Никогда, насколько бы вы не были подготовлены, не двигайтесь ночью по лесу, даже если у вас есть фонарь. И лучше подготовьте… потратьте это время на то, чтобы за полчаса до темноты подготовить…

А. Кузнецов

Ночлег.

А. Михайлов

… ночлег.

А. Будовая

И еще я добавлю: ребёнку обязательно дайте свисток, если вы идете с ребёнком. И в принципе когда вы идете в лес, пожалуйста, сообщайте своим родственникам или ближайшим соседям ваш примерный маршрут, куда вы идете, и насколько вы планируете идти, чтобы понимать, от какого времени вас начинать искать. Очень часто у нас уходят люди, и никто не знает, куда они пошли, насколько они пошли, и собственно что они там собирались делать.

А. Михайлов

Ну, и немножко из забавного напоследок. У нас был эпизод, куда пропала бабушка с внуком. Значит, бабушка обратилась 112. Значит, как только вы обращаетесь 112 и говорите, что вы пропали с ребенком, вам позвонят все службы, начиная от сантехников, кончая главой администрации ближайшего города…

А. Кузнецов

И Роспотребнадзора.

А. Михайлов

Да, да. Все…

А. Кузнецов

Чтоб узнать, довольны ли вы…

А. Михайлов

… таких служб, которые могут позвонить с одними и теми же вопросами. С этим борются и службы, и мы отлаживаем, постоянно пытаемся это остановить. Ну, это будет шквал звонков. Через 15 минут телефон вам высадят гарантировано. В нашем случае телефон высадили. В таких случаях авиацию, тем более в темное время, не применяют, но в этом… когда… когда есть пропавший ребёнок, мы стараемся вылететь. Мы вылетели, и мы нашли. Значит, наш экипаж нашел. Как Вы думаете, что взял с собой ребёнок в лес? Естественно смарт… планшет. Я не знаю, какая у него там программа установлена для поиска грибов, но ребёнок, по-моему, 8 или 7 лет включил экран своего смартфона, который не удалось высадить службам и направил в сторону вертолета. Таким образом нашли.

А. Кузнецов

А у него, наверное, была программа не для поиска, а для переработки грибов. Я очень благодарен нашим гостям, и я вижу, что Вы тоже, за участие в сегодняшней передаче, и, конечно, за то, что вы делаете в свободное от передачи время. Спасибо Вам большое!

А. Будовая

Спасибо.

А. Кузнецов

Всего доброго!

А. Будовая

Не теряйтесь!

А. Кузнецов

Это программа «Родительское собрание». Не теряйтесь!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024