Безопасность. Ребёнок в летнем городе - Ирина Воробьева, Ксения Кнорре-Дмитриева - Родительское собрание - 2018-06-17
17.06.2018
Безопасность. Ребёнок в летнем городе - Ирина Воробьева, Ксения Кнорре-Дмитриева - Родительское собрание - 2018-06-17
Скачать
Алексей Кузнецов
―
13 часов вот уже почти 12 минут в Москве. В эфире программа «Родительское собрание». И сегодня мы решили поговорить о такой вечно актуальной, к сожалению, теме как безопасность, безопасность ребенка в связи с наступлением летнего сезона, в связи с тем, что дети сейчас уже не в школе. И мы специально делаем две передачи. Я сразу могу проанонсировать следующую передачу. Она будет продолжение этой же темы. Сегодня мы говорим о ситуации в городе, а в следующий раз мы поговорим о ситуации за пределами города. И сегодня у меня в гостях два хорошо, прекрасно известных слушателям «Эха Москвы» человека. Во-первых, это наш журналист, журналист радиостанции «Эхо Москвы» и волонтер поисково-спасательного отряда «Лиза Алерт» Ирина Воробьёва. Здравствуйте, Ира!
Ирина Воробьева
―
Добрый день!
А. Кузнецов
―
И журналист, пишущий о проблемах образования и безопасности детей, и инструктор профилактики поисково-спасательного отряда «Лиза Алерт» Ксения Кнорре-Дмитриева. Здравствуйте, Ксения!
Ксения Кнорре-Дмитриева
―
Добрый день!
А. Кузнецов
―
Давайте сначала назовем основные опасности, которые подстерегают ребенка в городе? С чего бы Вы начали? Давайте такую иерархию выстроим.
И. Воробьева
―
Давайте я начну со скучного, совсем со скучного. Обычно об этом не любят слышать, когда спрашивают: «Дай рецепт вот, чтобы ребёнок был в безопасности. Вот да, прям 10 пунктов, и чтобы всё было хорошо». Так не бывает. Как и во всех остальных историях, так не бывает.
А. Кузнецов
―
Либо ребёнок, либо в безопасности.
И. Ворбьева
―
Нет, либо культура безопасности в семье есть, – да? – либо у вас ребёнок в опасности. Я скажу так. Потому, что когда ты начинаешь родителям говорить: «Родители, ребенок смотрит на вас. Да? Если у вас нет привычки друг другу говорить, когда вы выходите с работы и едете домой там. Да? И нет привычки это развивать и насаждать внутри семьи, то ребенку бесполезно, значит, грозить пальцем и говорить: «Не переходи дорогу на красный свет», если вы с ним на красный свет вместе переходите. Да? Поэтому, конечно, нужно начинать с культуры безопасности. И это очень скучно. Это очень долго. Это нужно работать над этим всей семьей, потому что у многих ощущение, что мой ребёнок в опасности, потому что он ребёнок, и он обязательно должен куда-нибудь вот вляпаться. Это он виноват. Вот. На самом деле, конечно, нет.
А. Кузнецов
―
Но ведь есть проблема, что ребёнок вообще очень трудный материал для воспитания, и такая взрослая тема, скучная тема как вот… вот делай так, а вот так не делай… Это вообще вот есть какие-то лайфхаки? Есть какие-то методы как ребёнку это подбросить так, чтобы он это воспринял?
И. Воробьева
―
Самый трудный материал для воспитания – это взрослые.
А. Кузнецов
―
Ну, да.
И. Воробьева
―
Да.
А. Кузнецов
―
Потому, что уже поздно.
И. Воробьева
―
Да, конечно. Вот. А с детьми-то, конечно, гораздо проще. И с ними через игровой формат отлично заходит. Вот как раз я хотела бы, чтобы Ксения рассказала, потому что наши квесты «Лиза Алерт», вот которые очень многие люди посещают, и наши занятия с детьми, они все проходят в игровой форме, мы детям это объясняем, показываем, и они это действительно запоминают.
А. Кузнецов
―
На такой квест можно записаться?
И. Воробьева
―
Можно. Да. К сожалению, вот давайте тоже сразу скажем об этом, про школу «Лиза Алерт» всё время спрашивают: «А вот, а можно нам, пожалуйста, в школу инструктора?» Можно. Но очередь очень большая в Москве, она там до конца года уже, если я ничего не путаю. Вот. И это всё не потому, что мы не хотим, а потому, что нас мало. Инструкторов мало. Мы делаем это бесплатно в свое время. И поэтому, конечно, не можем к вам в школу прийти и просто вот прямо сейчас. Вот квесты по безопасности школа «Лиза Алерт», безвредные советы проводятся в Москве периодически, когда мы находим помещение, договариваемся и, значит, создаем это мероприятие, но мы делаем по-честному: кто первый встал, того и тапки. То есть мы выкладываем анонс с регистрацией, и количество мест там всегда ограничено, потому что мы не можем переварить очень много людей…
А. Кузнецов
―
То есть нужно постоянно мониторить сайт.
И. Воробьева
―
Следить. Да, да.
А. Кузнецов
―
То есть если вы хотите, нужно следить за сайтом…
И. Воробьева
―
Нужно следить. Да.
А. Кузнецов
―
… и отлавливать появление.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Можно я вернусь к вопросу…
А. Кузнецов
―
Пожалуйста.
К. Кнорре-Дмитриева
―
… об иерархии опасности?
А. Кузнецов
―
Конечно. Разумеется.
И. Воробьева
―
Конечно. Да.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Я просто, пока Ира говорила, у меня было время проанализировать. Я предположу, у меня нет перед носом статистики, но предположу, что основная опасность для детей, которые остались в городе – это дорожно-транспортные… попасть в дорожно-транспортные происшествия…
А. Кузнецов
―
Скорее всего. Да.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Причём я хочу отметить и сказать об этом взрослым людям, водителям, возможно кто-то не в курсе, летом учащается такая прекрасная игра, я только что была ее невольным участником, кто ближе к машине перебежит улицу. Есть такая игра у детей. Вот. Недавно я к своему, так сказать, ужасу в ней случайно поучаствовала.
А. Кузнецов
―
То есть это, видимо, будущие зацеперы начинают с этого, да? А дальше постепенно наращивают…
К. Кнорре-Дмитриева
―
Уровень адреналина. Возможно. Не знаю. Но, в общем, я предложу, что главная опасность для ребенка – попасть в дорожно-транспортное происшествие, опасность эта происходит из того фактора, что дети летом довольно много находятся на улице без надзорно и соответственно сами придумают себе приключения. Вот. Далее, наверное, для родителей…
И.Воробьева: Когда бегунка возвращают домой, мы всегда говорим родителям, что им нужно всей семьей идти к психологу
А. Кузнецов
―
Ну, с этим, что можно сделать? С этим можно сделать только то, что и так делается. Да? Во всех школах проводятся регулярно беседы по правилам дорожного движения. И родители нормальные, разумеется, всё время детям напоминают. Ну, что еще можно придумать?
К. Кнорре-Дмитриева
―
Ну, на счет во всех и регулярно, не знаю. Врать не буду. Вернусь к тому, о чём говорила Ира. Сделать с этим можно только одно: своим примером показывать, как вести себя на дороге и как не вести себя на дороге. Вот и всё. Потому, что, конечно, бабушка, которая бежит с ребенком на красный и говорит: «Вот мы сейчас так делаем, но ты сам никогда так не делай», ссылаясь…
А. Кузнецов
―
С ребенком и виолончелью. Поскольку я живу в окружении нескольких музыкальных школ, я вот все время наблюдаю: именно бабушка, ребенок и виолончель.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Вы знаете…
И. Воробьева
―
Бежит на красный свет.
К. Кнорре-Дмитриева
―
… а я наблюдаю мам с колясками, которые вот это вот почему-то регулярно делают. Ну, и зимний сюжет – это родители с ребенком на санках.
И. Воробьева
―
Да, то же… то же самое. Да. Ну, понятно, что здесь ребенку, конечно, нельзя там показывать результаты подобных вот перебеганий, вряд ли кто-то из родителей захочет это делать. Вот. Но объяснять всё равно нужно, что это, ну, это приводит к страшным последствиям, по-настоящему страшным…
А. Кузнецов
―
И объяснять про то, как водитель себя чувствует.
И. Воробьева
―
Конечно. Да.
А. Кузнецов
―
И что водитель не успевает сразу среагировать, и что водитель не всегда прямо вот… Да?
И. Воробьева
―
Особенно это сработает, если вы сами водители, ну, родители. Да? И ребенок в машине, и вы просто едете и объясняете…
А. Кузнецов
―
И комментируете…
И. Воробьева
―
Вот смотри, вот я не успею затормозить, если прямо сейчас перед машиной пробежит кто-то, неважно там ребёнок или взрослый.
А. Кузнецов
―
А вот посмотри, как это выглядит через лобовое стекло автомобиля.
И. Воробьева
―
Да. Ну, понятно, что… Еще раз повторяю, это должно быть как-то вот очень комплексно. Если мы пойдём дальше по иерархии опасностей, вообще больше всего, Ксения, я думаю, об этом скажет чуть подробнее, пропадают в Москве бегунки, то есть дети, которые убежали из дома. Почему это происходит? Это происходит всегда по одной и той же причине: дома что-то не так. Значит, потом начинается вот, нет, он убежал, потому что у него там были в школе проблемы. Если он вам об этом не рассказал, возвращаемся к пункту первому.
А. Кузнецов
―
Значит, дома что-то не так.
И. Воробьева
―
Дома что-то не так. Это не значит, что мы обвиняем родителей. Нет. Когда мы говорим: «Что-то не так», это не значит, что кто-то виноват. Это значит надо с этим работать.
А. Кузнецов
―
Ну, то есть если ребёнок не захотел с проблемами из школы прийти домой…
И. Воробьева
―
Да.
А. Кузнецов
―
… это значит, что что-то…
И. Воробьева
―
Именно.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
… что-то вот…
И. Воробьева
―
С этим надо работать. Когда бегунка возвращают домой, мы всегда говорим родителям, что им нужно всей семьей идти к психологу, к специалисту и работать, потому что начинается, вот вы его вернули, мы его сейчас отправим к психологу, чтобы психолог что-то там поправил. Ничего не получится. Если ребёнок пойдет туда один, ничего… Вот просто можете забыть об этой истории. Вот. Значит, дальше…
А. Кузнецов
―
Скажите, а летом увеличивается количество бегунков?
И. Воробьева
―
Ну, вот самое опасное тёплое время сезона – это, конечно, май, потому что… И вообще любая вот оканчивающаяся четверть, – да? – когда ребёнок должен принести домой дневник с оценками за четверть или за год, это самое опасное время, потому что, ну, часто дети боятся эти дневники приносить домой. Если там у родителей нет электронных дневников там – да? – и так далее. Это часто причины конфликта, страха и так далее.
А. Кузнецов
―
А бывают бегунки, которые делают это не потому, что там у них что-то случилось, и они боятся, а в поисках приключений?
К. Кнорре-Дмитриева
―
Конечно. Ну, Вы знаете, это тоже вопрос к родителям. То есть если ребёнок в поисках приключений уходит из дома, это означает, что надо было с ним съездить в Пандапарк, надо было с ним сходить на картинг, на квест, на какие-то… Слава Богу, там в большых городах такой проблемы сейчас даже близко нет. В небольшых городах с ним можно пойти в поход и так далее. То есть то, что ребенок ушел из дома в поисках приключений, тоже, в общем, по большому счёту вопрос к родителям.
А. Кузнецов
―
Ну, хорошо. А если ребенок, скажем, просто не отдает себе отчет в том, что это приключение не так безопасно, как ему кажется. Ведь он же, например, может необязательно там сесть на электричку и ехать куда-то, а он может пойти… ну, вот в Москве есть парки-леса – да? – скажем, что Битцевский парк…
И. Воробьева
―
Лосиный остров…
А. Кузнецов
―
… что Лосиный остров. Да? И он может решить: «Я пойду в городской парк. Что тут со мной может случиться?» Ну, и там потеряться, потому что это самый настоящий лес.
И. Воробьева
―
Да, безусловно. Ну, это вот как раз… Если мы возвращаемся к городской среде, – да? – вот когда мы начинаем искать бегунков, особенно бегунков там возраста старше 12 лет, нас спрашивают: «Ну, чего Вы его ищете? Ну, что? Он сам убежал. Всё нормально». Это вот заблуждение, которое ведет к трагедиям, потому что на улице ребенку опасно. Это только такая какая-то странная иллюзия, что ничего не случится. Смотрите, значит, ребёнок убегает из дома, оказывается на улице без денег. То есть он не понимает, что ему нужно будет искать ночлег, что нужно будет искать еду. Что он дальше делает? Он хочет есть. У него нет денег. Он начинает что? Воровать. Значит, он начинает воровать. Дальше он…
И.Воробьева: В Томске в детсаду забор такой высоты, что мужчина перегнулся, достал ребенка руками и просто ее унес
А. Кузнецов
―
Или просить деньги.
И. Воробьева
―
Или просить деньги. Соответственно вот этот контакт, значит, с теми, у кого он просит деньги, тоже может закончиться очень по-разному. Да? Потому, что люди у нас естественно…
А. Кузнецов
―
Разумеется.
И. Воробьева
―
… не все здоровые и прекрасные. А соответственно если начинают воровать, то тоже он попадает в ту среду, в которую он попадать не должен. Вот. Кроме всего прочего давайте не будем забывать про несчастные случае, которые тоже вот… Все говорят: «Ой, несчастный случай!» Дети, которые забираются в заброшенные дома, – да? – в брошенные заводы, это же не только в Москве…
А. Кузнецов
―
На стройки.
И. Воробьева
―
На стройки. В Москве, конечно, этого меньше. Там чуть подальше от Москвы этого больше. К сожалению, это тоже приводит к трагическим последствиям. Я очень хорошо помню, когда мы искали во Владимирской области двух ребят, которые убежали из дома. Значит, один вернулся, долго не говорил, где второй. Оказалось, что дети залезли на, значит, заброшенный кирпичный завод, и на второго упала кирпичная стена. Да? Это закончилось трагедией. Вот опять же дети убежали…
А. Кузнецов
―
То есть 1-й уже знал, что что-то случилось.
И. Воробьева
―
Да, да. Он знал. Он не сказал. Ну, это вопрос не… не к нему. Это вопрос в том, почему дети оказались на кирпичном заводе заброшенном. Да? Вот. И множество других опасностей ждет ребенка, если он убегает. Где дети ночуют, когда они убегают из дома, да? В летний период понятно, это проще, на улице тепло. Да? Но опять же вот давайте себе представим, что ребёнок попал… Давайте представим на, не знаю, вокзал. Да? Хорошо, если там внимательная полиция, – да? – и она отследит, что ребёнок один. А если нет? И что? Он там будет ночевать с кем? Зима. Зимой тоже тёплые места – это что? Это подъезды и это открытые теплотрассы. Это вот эти трубы, – да? – от которых идет тепло. Что около теплотрасс у нас? У нас там люди без определенного места жительства. У нас там, значит, животные. У нас, ну, все просто. Да? То есть взрослый-то человек не хочет туда идти, а мы говорим о том, где ребёнку ночевать. Вот. Поэтому когда нам говорят, что давайте не будем искать бегунка, побегает и вернется, знайте, что эта тропа ведет к трагедии. Вот. Кроме всего прочего тоже надо знать, что не всегда бегунок – это ребёнок, у которого что-то не в порядке дома, иногда это дети с определенным заболеванием. Они действительно… Это заболевание. Они склонны к бродяжничеству. Но с этим тоже надо работать.
А. Кузнецов
―
По каким признакам можно заподозрить, что у твоего ребёнка вот с этой стороны что-то не в порядке?
И. Воробьева
―
Рецидив как минимум.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Ну, родители, как правило, в курсе.
И. Воробьева
―
Да, да.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Там это не единственный симптом. Поэтому они… Я бы хотела добавить, что здесь, видимо, еще может иметь место такой феномен, который называется «ошибкой выжившего». То есть мы знаем о случаях, которые хорошо закончились, когда дети вернулись домой, но мы не знаем о случаях, которые закончились плохо, потому что о них как-то некому рассказать, или о них, в общем-то, стараются молчать. Никому не хочется об этом говорить лишний раз и вспоминать. А, к сожалению, такое бывает. Да. Бывает, что ребёнок уходит из дома и попадает под машину или оказывается в поле зрения людей, если он гуляет не первый день по району, – да? – он может оказаться в поле зрения людей, которые для каких-то своих целей хотят с ним вступить в контакт, То есть вариантов…
А. Кузнецов
―
Давайте поговорим о таких людях. Дело в том, что это помимо всего прочего это еще и очень мифологизированная такая вот область. И если вот… Я думаю, что у тех, кто нас сегодня… сейчас слушает, когда Вы заговорили о людях, которые хотят вступить в контакт с ребенком, – да? – не чьим ребенком, временно не чьим, сразу моментально срабатывает очень активно муссирующаяся в соцсетях, в средствах массой информации тема педофилии. Вот такая опасность существует в городе?
К. Кнорре-Дмитриева
―
Ну, я бы ответила так: я могу опираться на слова начальника 2-го отдела… 8-го отдела 2-й оперативно-розыскной части ГУ МВД Дмитрия Пичугина, с которым мы неоднократно общались, он утверждает, что в последние годы, он отвечает за розыск пропавших людей в Москве, в том что детей, в последние годы в Москве не было ни одного случая педофила, вот такого серийного педофила. И в принципе я думаю, что так и есть. Но, к сожалению, это не означает того, что мы тут все должны расслабиться…
А. Кузнецов
―
Ну, разумеется.
К. Кнорре-Дмитриева
―
… во-первых. А, во-вторых, есть такой нюанс, что действительно люди с такого рода наклонностями сейчас едут в регионы, потому что там народ менее такой невротизитрованный…
А. Кузнецов
―
Крутится вокруг детских домов.
К. Кнорре-Дмитриева
―
И плюс там меньше камер. В общем, там это всё делать проще. То есть этот феномен, к сожалению, не сошел на нет. Он до сих пор существует. В Москве же это да, проявляется гораздо… Вернее этого нет скорее, равно как и нет второго такого распространенного мифа – кража людей на органы, кража детей на органы.
И. Воробьева
―
Секунду! Можно я добавлю?
А. Кузнецов
―
Да, конечно.
И. Воробьева
―
То есть чтобы нас правильно поняли, мы говорим сейчас не о проявлениях педофилии в Москве в целом. Мы говорим о похищении ребенка с целью сексуального насилия.
А. Кузнецов
―
Ну, да, о маньяке-педофиле говорим.
И. Воробьева
―
Да, да.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Серийный. Да. Я это и имела в виду. Конечно.
И. Воробьева
―
Мы говорим о неких похищениях…
К. Кнорре-Дмитриева
―
Конечно.
И. Воробьева
―
Там неважно, ребенок был похищен с детской площадки или из… в результате того, что он убежал из дома. Вот мы говорим сейчас об этом. Мы как бы не говорим, что педофилов в Москве нет, мы этого не знаем. Да? Ну, вот по нашей части, именно по посещениям в Москве действительно давно не было случаев, когда бы ребенка похитили в Москве с целью сексуального насилия. Почему? Конечно, безусловно а) тут очень много камер. Да? И действительно они бояться. И вот когда мы говорим про регионы, к сожалению, это действительно всё что происходит. Почему ещё это происходит в регионах? Смотрите, значит, вот в Москве, значит, детские учреждения: школы, детские сады, они всё-таки, как правило, за каким-то большим забором. Пусть может быть не… не… непрозрачным.
А. Кузнецов
―
Да, он проходной там…
И. Воробьева
―
Но тем не менее…
А. Кузнецов
―
… как правило…
И. Воробьева
―
… он всё-таки есть. Там стоит камера. Значит, вот мы возвращаемся на 3 года назад. Если я не ошибаюсь, на 3, может быть на 4. Город Томск. Город! Не какое-то значит…
А. Кузнецов
―
Большой город.
И. Воробьева
―
…большой, большой город Томск. В городе Томске в детском саду забор такой высоты, что через него мужчина перегнулся, достал ребенка, вот руками достал ребенка и просто ее унес. Девочка, ну, была найдена убитой. Это был чудовищный случай. Но это город Томск. И это забор в детском саду… Ну, если взрослый мужчина может перегнуться и взять ребенка на руки…
А. Кузнецов
―
Ну, это бетонный такой заборчик…
И. Воробьева
―
… это вообще не о чем.
А. Кузнецов
―
В советское время они вокруг всех школ практически…
К. Кнорре-Дмитриева
―
Я бы даже сказала изгородь.
А. Кузнецов
―
Да, ну, это…
И. Воробьева
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
Он декоративный. Он не забор.
И. Воробьева
―
Вот понимаете? То есть как бы фактически этот человек просто увидел возможность. Здесь такой возможности они не видят. Что касается вот действительно этого 2-го мифа про похищение детей на органы, довольно много раз видела вот этот бешеный перепост, особенно через вот эти мамские чаты…
К. Кнорре-Дмитриева
―
Про «Икею»?
И. Воробьева
―
Про «Икею», про торговые центры, про похищение ребенка, вернули с одной почкой. Это всё… Это, конечно, полная туфта. Это чушь вообще просто откровенная, особенно когда там пишут, 4-5 детей уже похищено, значит, и так далее. Во-первых, если бы в Москве был похищен ребёнок а) вы бы точно об этом знали. И мы, и полиция, Следственный комитет, ну, все просто. Да? б) Значит, нет, не существует… Забудьте! В России не существует похищений людей на органы. Это технически и медицински невозможно!
А. Кузнецов
―
Да, Вы знаете, я пользуясь… пользуясь случаем, хотя случай, конечно, странный, я хочу поздравить…
И. Воробьева
―
Да.
А. Кузнецов
―
… слушающих нас сегодня врачей и других медицинских работников с их замечательным профессиональным праздником. Я с несколькими высококвалифицированными врачами… я им задавал этот вопрос.
И. Воробьева
―
Да.
А. Кузнецов
―
Они говорят: «В принципе у человека можно взять органы, но это очень сложно. Для этого требуется специальная обстановка, специальная подготовка». Да? И вот просто похитить человека, взять у него там…
И. Воробьева
―
В подворотне там…
А. Кузнецов
―
… в подворотне там…
К. Кнорре-Дмитриева
―
Ну, ну. Стукнуть его по голове, унести подмышкой…
А. Кузнецов
―
… по голове, вырезать почку и понести ее кому-то продавать, это…
И. Воробьева
―
В пакете.
А. Кузнецов
―
… это невозможно.
И. Воробьева
―
Да, да. Ну, и да, мы тоже поздравляем. И спасибо медикам за то, что они нам помогают. Это вот подобные мифы…
А. Кузнецов
―
Ну, с их точки зрения Вы им помогаете.
И. Воробьева
―
… развеивать. Ну, вот.
А. Кузнецов
―
Неважно. Главное, что…
И. Воробьева
―
Но!
А. Кузнецов
―
… все это работает.
И. Воробьева
―
Но… но вот я не знаю, что сейчас у нас будет перерыв, но перед этим перерывом хотела вот что сказать: не смотря на то, что это полная чушь, я никогда не хожу и не опровергаю эти истории. Почему? Потому, что такие истории заставляют людей испугаться за собственного ребёнка. Да, это миф. Да, это чушь. Но тем не менее если человек приходит в тонус от этого и в торговом центре следит за тем, как передвигается его ребёнок, пусть следит.
А. Кузнецов
―
Ну, да. Следит. Вреда от этого, наверное, не будет. А у нас есть пять минут на то, чтобы придумать, о каких еще проблемах мы сейчас будем говорить. А мы уходим на новости и короткую рекламу. Оставайтесь с нами.
И.Воробьева: Подавляющее большинство детей, погибших в природной среде – в воде. В городе тоже есть речки, водоемы…
**********
А. Кузнецов: 13
―
35. Продолжается программа «Родительское собрание». Можете нас смотреть в «Ютьюбе», на Youtube-канале «Эхо Общество». Напоминаю, что у нас в гостях Ирина Воробьёва и Ксения Кнорре-Дмитриева, волонтеры поисково-спасательного отряда «Лиза Алерт» и журналисты. Мы начали говорить о том, с какими недобрыми намерениями могут взрослые заинтересоваться ребенком, оставленным без присмотра. Значит, выяснили, что педофилия – не самый распространенный случай. Выяснили, что продажа на органы – в значительной степени миф. А вот что не миф?
И. Воробьева
―
Ну, давайте вот в прошлой… в прошлой половине полчаса пытались сформировать иерархию – да? – того, что будет…
А. Кузнецов
―
Опасности.
И. Воробьева
―
Да? Но тут тоже надо понимать, что зависим-то… зависит от возраста там и от причин, да?
А. Кузнецов
―
Ну, конечно.
И. Воробьева
―
И так далее. Но тем не менее давайте начнем с того, что 1) сама по себе улица опасна для ребенка, который вышел без родителей. Понятно, что маленький ребенок без родителей – это на улице опасно. Обо всех этих опасностях мы в прошлом часе… в прошлой половине часа говорили. Это сама по себе улица, ее инфраструктура и так далее. 2) Это люди, – да? – которые тоже, к сожалению, бывают для ребенка опасными. И 3) это в городе тоже есть природная среда, к сожалению. Да? Вот через неделю…
А. Кузнецов
―
Нет, в городе, слава Богу, что в городе есть природная среда.
И. Воробьева
―
… но она, к сожалению, тоже…
А. Кузнецов
―
Она бывает иногда опасной, конечно.
И. Воробьева
―
… представляет опасность. Да, понятно. Про природную среду это через неделю будет программа, но тем не менее, я считаю, что не лишним будет сказать и сегодня, и через неделю, что, дорогие родители, большая часть, подавляющее большинство детей, погибших в природной среде, – это вода. В городе тоже есть речки, водоемы и так далее…
А. Кузнецов
―
Конечно.
И. Воробьева
―
… и так далее, и так далее. Значит, летом куда пойти? Вот городской пляж. Вот давайте пойдем. Следите за своими детьми, объясняйте им, что в воду без вас заходить нельзя ни в коем случае. Вот. Потому, что правда, вода забирает у нас, ну, довольно много, скажем так, детей.
А. Кузнецов
―
Бешеные животные. Есть такая проблема?
И. Воробьева
―
В Москве? Почти нет. В области наверняка есть. Но тут тоже надо понимать, что родитель, который говорит: «Ой, посмотри, какой классный ёжик! Давай его, значит, погладим. Классная лисичка! Давай ее потрогаем». Ну, слушайте, я же не…
А. Кузнецов
―
Ну, так лисичку, наверное, нет, а вот ёжика-то запросто…
И. Воробьева
―
Ёжика тоже не надо. Ну, то есть, ну, надо ж как-то осознавать, что…
А. Кузнецов
―
Ну, вот люди должны понимать, что среди ежей бешенство последние десятилетия…
И. Воробьева
―
Ежики – переносчики бешенства. Еще раз: ежики – переносчики бешенства. Лисы – переносчики бешенства.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Все плотоядные.
И. Воробьева
―
Да.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Я знаю.
И. Воробьева
―
То есть взрослые-то об этом не знают, а мы уж…
А. Кузнецов
―
Некоторые взрослые не знают, что ёжик плотоядный, а то как привыкли, что он…
И. Воробьева
―
Яблоки, грибы…
А. Кузнецов
―
Яблоки и грибочки носит – да, – на себе. Он плотоядный.
И. Воробьева
―
… в общем, конечно же, да, это в любом случае опасно.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Ну, в Москве с ежиками пока, по-моему, сложности. Поэтому я…
А. Кузнецов
―
Ну, с лисами в ближайшем Подмосковье есть проблемы. На помойке.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Есть. Есть. Я знаю. Да. Я бы еще добавила такой момент: дети просто теряются, чем приводят родителей своих ужас, и правильно приходят. И у нас в «Лиза Алерт» в мае более 80 процентов заявок на маленьких детей, пропавших в городе, начинались со слов: «Уехал на самокате и не вернулся». И я предлагаю родителям этот момент тоже держать в голове. То есть даже когда ребёнок не один, даже когда он с вами, если он на колёсах, ситуация, когда он, не контролируя себя, уедет далеко-далеко, а потом не сможет найти дорогу обратно, она в принципе достаточно распространённая. Слава Богу, все эти случаи закончились нормально, но, в общем, понервничать, побегать придется всем, потому что вечер, ребёнок не находится, в парке темнеет и так далее. В общем, даже лучше…
А. Кузнецов
―
Что кроме слежения… Ну, понятно, что лучшая рекомендация – это вот следить за ребенком, пока в поле зрения. Кроме слежения что может быть предложено? Какие-то может быть программы на телефон, которые позволяют определить, да? Что еще?
И. Воробьева
―
Ну, давайте, значит, опять пойдем от скучного.
А. Кузнецов
―
Да.
И. Воробьева
―
Значит…
А. Кузнецов
―
Давайте.
И. Воробьева
―
Потому, что программа телефона – это классно, технологии правят миром. Всё будет хорошо! Мы всех найдем с помощью телефона и дрона. Значит, 1) это, повторяюсь, культура безопасности. Это такая штука, которая в себя включает очень многие вещи. Например, если мы говорим про маленьких детей, – да? – то с маленьким ребенком нужно договариваться о шаблонном поведении, повторять их постоянно. Это касается всего. В первую очередь это касается, конечно, транспорта и ваших перемещений. Ну, то есть не редки случаи, когда, например, в многолюдном метро родитель успел выйти из вагона, а ребёнок не успел. Или наоборот ребёнок выскочил, а маму, значит, толпа обратно занесла. Да? Ну, казалось бы, история такая вот, ну, очень простая. Да? И это ребёнок, как казалось бы, даже и не потерялся, но дальше начинает происходить, если вы не договорили заранее, дальше начинает проходить следующее: ребёнок бежит к поезду, чтобы ехать дальше за мамой, мама возвращается…
А. Кузнецов
―
Возвращается. Понятно. Да.
И. Воробьева
―
… на станцию. Да? И вот так вот кругами. И дальше ребёнок может выйти на улицу и так далее, и так далее. Вот здесь мы всегда советуем договориться с ребенком об одном шаблоне поведения, что нужно делать. Вы сами выбираете его. Да? Ну, например, вы договариваетесь, что… Ну, как вот проще, – да? – что если вдруг ребёнок остался где-то один, то он просто стоит на месте. Это важно почему? Потому, что если вы его потеряли там на станции метро или там в каком-то людном месте, вы помните, где вы его видели в последний раз, вы пойдете в первую очередь туда. Да? То есть если ребенок остался один в городе, лучше всего, если он останется на месте и будет ждать. Если вдруг ребёнок уехал на поезде, а родитель остался на станции, проще договориться с ним, что он выходит на следующей станции и просто опять же начинает ждать, – да? – стоять где-то в центре станции. Эти шаблоны позволяет избежать большого количества неприятностей. И это очень просто. Вот. И с ребенком нужно об этом договариваться, особенно если вы ездите вместе с ним, – да? – то почему бы, спускаясь в метро, не повторять это – да? – как там раз-2-3-4 и так или иначе и вы запомните, и ребёнок запомнит, потому что иногда, ну, родители договорились с ребенком, а потом забыли, как они договаривались, потому что паника же начинается. У нас вообще, когда ребёнок теряется, родители в панике и забывают…
А. Кузнецов
―
И не очень соображают даже, что они делают. Да.
И. Воробьева
―
Вообще забывают все. Ну, слушайте, они не могут описать ребенка и не могут сказать, какого цвета у него глаза не потому, что они не знают, а потому, что они просто находятся вот в этой панической ситуации.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Ну, мне кажется, дело не только в панике, если попросить любого родителя, который сейчас находится не со своим ребенком вспомнить, во что тот с утра оделся, вряд ли он сможет с ходу так прямо сказать.
И. Воробьева
―
Да. Четко и точно. А это важно тоже. Ну, понятно, что вряд ли вы сможете каждое… каждое утро запоминать, в чём ваш ребёнок одет, но… А что касается одежды, маленькие дети, вот одевайтесь ярко. Ярче, чем… Вот я даже не знаю, чем что, потому… какой-то… Хорошо. Если вдруг вы не хотите, ну, я там не знаю, одежда там пачкается, и вы одеваете ребёнка почему-то только в какие-то темные тона. Ну, я не знаю, что с вами случилось, но тем не менее. Хорошо. Купите ему яркий рюкзак, яркую шапку, яркие варежки, красные ботинки, что-нибудь, какую-нибудь деталь одежды, которую можно будет запомнить, потому что когда мы ищем, ну, нам нужны тоже какие… какие-то маячки. То есть договоритесь о шаблонах поведения, одевайте ребенка ярко. Это первые две инструкции. Дальше мы переходим собственно к торговому центру, и что нужно объяснить ребенку, если он там…
А. Кузнецов
―
Вот что, да? В ГУМе… в ГУМе всем было понятно: встречаемся у фонтана. В современном торговом центре фонтан не всегда можно найти.
И. Воробьева
―
Современные дети тоже не знают эту фразу.
А. Кузнецов
―
Ну, да.
И. Воробьева
―
Про торговый центр. Значит, во-первых… Ну, тут тоже надо ещё немножко отступить и сказать, что еще один миф: люди думают, что дети теряются в каких-то неблагополучных семьях, не у невнимательных родителей…
А. Кузнецов
―
Ну, да, со мной этого быть не может, с моим ребенком быть не может.
И. Воробьева
―
Да, да. Я хороший родитель, у меня никогда ничего не случится. Но, к сожалению, случается у всех. У всех, всех, всех! Совсем у всех. То есть это… ЭТО касается семьей, которые живут с охраной, машинами и за заборами в жутко дорогих домах. У них тоже дети теряются. Вы не поверите. Просто там это сложнее, но тем не менее. Значит, в торговом центре ребёнок может пропасть буквально за секунду: и вы засмотрелись на витрину, ребёнок засмотрелся на другую, вы сделали шаг в одну сторону, шаг в другую сторону. Всё. Значит, здесь тоже надо с ребёнком договориться о шаблонах поведения. 1-е, как мы уже говорили, стой на месте, жди. Ты уже потерялся, вот ты понял когда, что ты потерялся, стой на месте и жди. Значит, если там нужно обратиться за помощью… Тоже вот нас часто спрашивают, а вот вы пугаете детей незнакомыми взрослыми… Пугаем. Да. Но он же должен к кому-то обратиться за помощью. Да, говорим мы и советуем говорить ребенку обращаться за помощью к людям в форме.
А. Кузнецов
―
В форме.
И. Воробьева
―
Да. То есть это охранники…
А. Кузнецов
―
То есть либо к охраннику, у которого есть рация. Да? Вот тут же полицейский…
И. Воробьева
―
… полицейские. Да. Либо если вдруг такого никого нет, можно зайти в магазин и обратиться к кассиру, например.
А. Кузнецов
―
К продавцам.
И. Воробьева
―
Да. Ну, то есть люди, которые там работают. Или там стойка информации, если вдруг она там такая есть. Но это должны быть люди в форме. Это легко запомнить. Там, не знаю, можно обратиться к человеку в медицинской форме, к спасателю, к кому угодно. Да? Вот лучше запомнить полицейский, охранник и так далее. Вот это что касается ребёнка. Ну, а для родителя, ну, если вы потеряли ребенка в торговом центре, давайте без паники, вернитесь туда, где его видели в последний раз, значит, – да? – объявление по громкой… Вот вчера я в магазине была, там объявление… Магазин, правда, небольшой. Я не знаю, кто там потерялся: ребёнок…
И.Воробьева: Купите ребенку яркий рюкзак, шапку, яркие варежки, что-нибудь, деталь одежды, которую можно запомнить
А. Кузнецов
―
Но вот тем не менее…
И. Воробьева
―
Вот. Да.
А. Кузнецов
―
… видите, так сказать, активисты…
К. Кнорре-Дмитриева
―
Запросто…
И. Воробьева
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
… талантливые дети.
И. Воробьева
―
Дети талантливы, и родители тоже талантливы.
А. Кузнецов
―
И родители тоже.
И. Воробьева
―
Да. Ну, два объявления про 5-ю кассу, и всё хорошо, ребенок дома.
А. Кузнецов
―
Вот здесь вот у нас очень активно идут всякие и вопросы, и рекомендации. Из рекомендаций: нам советует А.Е. носить фото своих детей. Ну, наверное, не лишне. Хотя не панацея.
И. Воробьева
―
Сейчас это очень просто.
А. Кузнецов
―
Да. Естественно. А вот вопрос от нашего слушателя: «Куда звонить-то, если я увидел потеряшку?» И пишет: «В Геленджике несколько раз на многолюдной набережной встречал ребятишечек, истерически плачущих… плачущих и зовущих маму. Сдавал их патрулю полицию, а оно им надо?» - пишет наш с ником Мурзик. Куда звонить? Вы видите ребенка, который, ну, очевидно…
И. Воробьева
―
Да.
А. Кузнецов
―
… явно находится в какой-то, так сказать, ситуации, когда ему нужна помощь.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Ну, я бы прежде всего рекомендовала никуда его не тащить…
А. Кузнецов
―
Так.
К. Кнорре-Дмитриева
―
… потому что у многих взрослых 1-я реакция на плачущего ребёнка, явно кого-то потерявшего, брать его за руку и бежать с ним искать маму. Во-первых, как мы уже говорили несколькими минутами раньше, это бесполезное занятие, потому что мама вернется сюда, а вы бегаете по торговому центру и так далее. Во-вторых, это неправильно, когда взрослый человек куда-то тащит незнакомого ребенка.
А. Кузнецов
―
Да.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Это категорически неправильный вариант поведения. То есть что вы можете сделать? Вы можете побыть с ребенком, его успокаивая. Одновременно можно послать ещё одного человека, если это тот же торговый центр, дать объявление по громкой связи, подойти к охранникам, попросить их дать объявление между собой, чтобы они перекрыли выходы, чтобы они занялись поиском родителей ребенка, звонить 112.
А. Кузнецов
―
То есть если это улица, – да? – то нужно некоторое непродолжительное время подождать, успокоить ребенка. Если родители не вернулись за ребенком, надо звонить в полицию. Другого варианта нет?
И. Воробьева
―
Вообще надо звонить в полицию…
К. Кнорре-Дмитриева
―
Да, я бы не рекомендовала особо ждать.
И. Воробьева
―
Да, да. Просто вот… Вот вы видите… Ну, на самом деле тут же еще какая срабатывает история? Если мужчина видит ребенка, плачущего, он к нему боится вообще подходить. Вот, правда, боится. Его обвинят в чем попало.
А. Кузнецов
―
Да, да.
И. Воробьева
―
Поэтому еще раз: не трогайте ребенка. Не надо никуда его вести. Значит, даже если он говорит там, не знаю: «Я знаю, что мама за углом», не надо. Значит, стоите рядом с ребёнком, вызываете полицию. Если есть ещё какие-то прохожие, попросите их вместе с вами постоять и подождать, когда ребенка заберут родители. Вот. Если вдруг ребёнок, а это тоже важно, кстати говоря, ребёнок должен знать ваш номер телефона, не набирать его в айфончике или в любом другом телефоне, выбирая слово «мама», а именно номер…
А. Кузнецов
―
Заставить его выучить эти…
И. Воробьева
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
… 10 цифр.
И. Воробьева
―
Значит, если у вашего ребёнка планшет или телефон с какими-то там, значит, приложениями, есть классные приложения, которые позволяет выучить этот телефон, если вдруг вам… у вас какая-то сложность. Я так учила телефоны, хотя взрослая. Значит, что делает это приложение? Оно устанавливает, вот когда вы набираете код, значит, ну, чтобы снять блокировку на телефоне, вместо этого кодом устанавливает этот номер телефона. Соответственно это не значит, что ребёнок, забывший номер телефона, не сможет разблокировать. Сможет, потому что планшет или в данном случае приложение, оно ему подсказывает, какая следующая цифра. Но так или иначе ты когда постоянно набираешь, ты его запоминаешь просто даже вот так, как располагаются цифры. Ну, и куча разных других есть историй, но почему это важно? Потому, что если вдруг ребёнок остался один, и он помнит, как его зовут – фамилия, имя, где он живет – адрес, – да? – и главное телефон, то это вообще превращается в очень простую задачу. Значит, но есть ещё один момент. Если ребёнок, значит, звонит родителю, он может попросить позвонить родителю, он должен быть уверен, что ответила именно его мама, потому что, ну, человек может позвонить по другому номеру телефона. Всякие люди есть со всякими намерениями. Для этого у родителей и у ребенка должен быть пароль, который они придумали в качестве классной игры, но придумали так, что ребёнок его никому не сообщает, никому об этом не рассказывает. Это такая… Вот у них такой секрет должен быть. Да? Но это хорошая штука. Это срабатывает. И это дает возможности родителю понять, что происходит, и ребёнку – да? – как-то сообщить об этом.
А. Кузнецов
―
В фильме «Вариант Омега» это была непоставленная точка в конце радиограммы, я помню.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Я бы добавила…
А. Кузнецов
―
Пожалуйста.
К. Кнорре-Дмитриева
―
… что это полезная штука – пароль. И для родителя в ситуациях… Может быть, наши радиослушатели сталкивались с ними, когда вам звонит плачущий ребенок с незнакомого номера, помехи, непонятно, он – не он, говорит: «Мама, я тут попал в такую историю. Срочно вышли денег».
И. Воробьева
―
Да.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Вы говорите: «Пароль?», и с той стороны вешают трубку.
И. Воробьева
―
Да, да.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Полезная штука. Я бы еще добавила к описанной Ирой… Ирой ситуации, во-первых, то, что всё, что о чём она говорит, надо постоянно повторять с ребенком: и номер телефона, и алгоритмы, и то, что он остаётся на месте, когда он потерялся, и к кому он обращается за помощью. Я бы добавил еще одну ситуацию, такую вот актуальную на сегодняшний день – это толпа. То есть у нас сейчас проходит Чемпионат мира, и вот история, когда ребенок теряется на улице в толпе, она, к сожалению, вполне вероятна. Здесь что важно? Во-первых, постарайтесь, конечно, с ребенком в толпу не ходить. Это раз. Во-вторых, если уж такое произошло, постарайтесь, как можно скорее, из нее выбраться. Это два. В-третьих, если вы в толпе, прижимайтесь к стене. Если вы упали в толпе, поднимайтесь по ходу движения как с низкого старта. Обязательно, как уже Ира сказала, одевайте ребенка ярко. Ни в коем случае не ведите его позади себя. То есть он только в поле вашего зрения. Что еще можно добавить? Естественно, ну, действительно очень полезно фотографировать ребенка перед походом на массовое мероприятие. Ну, вот собственно вот такие основные правила, в общем…
А. Кузнецов
―
Имея в виду, чтоб была фотография вот именно того, в чем…
И. Воробьева
―
В чем он сейчас одет.
К. Кнорре-Дмитриева
―
В чем он… Да. Да. В данный момент.
А. Кузнецов
―
… именно сейчас.
К. Кнорре-Дмитриева
―
И может быть еще имеет смысл добавить несколько слов непосредственно о футбольных матчах, на которые если вы идете с ребенком… Но здесь скорее более не о том, как его не потерять, потому что здесь действуют те же правила, связанные с посещением крупных каких-то помещений и толпы, а о том, что постарайтесь заранее просчитать свой маршрут от там метро до стадиона, рассчитать время, проанализировать потребности своего ребенка, что вы будете делать, когда он через 2 часа захочет пить, есть, в туалет и так далее. И плюс к этому поймите, что можно с собой брать на стадион, что нельзя. Ну, как бы это всё вот сделает ваше посещение матча более комфортным и более безопасным.
А. Кузнецов
―
Ну, вот и в смсках, и в чате «Ютьюба» у некоторых наших слушателей звучит такая, как мне кажется, достаточно ироническая интонация на счёт того, что вот а мы-то в нашем детстве 25 лет назад и по стройкам лазили, и по чердакам лазили там и так далее. Не перегибаем ли мы палку? Вот вы меня вчера навели на очень интересную статью Дениса Драгунского, который, как мы знаем по «Денискиным рассказам», сам в свое время был объектом разного внимания своих родителей, где он, в общем-то, говорит о том, что мы немножечко помешались на этой идее, – да? – что ребёнок должен постоянно быть под присмотром, в безопасности, под камерой, на телефоне и так далее. И не портим ли мы таким образом ребёнку детство? И не передаем ли мы ему свою начинающуюся паранойю? Что Вы на это скажете?
К. Кнорре-Дмитриева
―
Ну, во-первых, мне бы хотелось сказать, что я, честно сказать, не вижу противоречия между свободой и соблюдением базовых правил безопасности. То есть каким образом запрет на переход дороги на красный свет ущемляет мои…
А. Кузнецов
―
Просто не надо истерически их…
К. Кнорре-Дмитриева
―
… свободы. Конечно. Да. Это, во-первых. Во-вторых, я совершенно согласна…
А. Кузнецов
―
… внедрять.
К. Кнорре-Дмитриева
―
… с Денисом Викторовичем в том, что действительно некоторый такой контроль чрезмерный имеет место безусловно, но он часто имеет место совершенно не там и не туда, и не так. То есть все эти истерики, связанные с массовыми перепостами каких-то фейковых сообщений, как вот Ира упоминала – да? – там о…
А. Кузнецов
―
То есть это родительский невроз, а не желание действительно ребенка обезопасить? Скорее…
К. Кнорре-Дмитриева
―
Я не готова анализировать. Тем более что Денис Викторович ещё во многом свою статью аргументирует тем, что в советские времена, говорит он, было не более безопасно, а также или даже менее безопасно, причём, к сожалению, вот никаких аргументов… Я сама давно этой темой интересуюсь, но никаких аргументов ни в ту, ни в другую сторону, которые позволяли бы так действительно считать, я не нашла.
И.Воробьева: Самое безопасное детство у ребёнка, когда родители – его друзья, когда он им рассказывает, он им доверяет
А. Кузнецов
―
Ну, как же так? Вот по «Фейсбуку» уже много лет гуляет пост: «Я родился в Советском Союзе. Мы гуляли, не опасаясь никаких маньяков». Ну, я в известном смысле специалист по этой теме. Да? И я как-то один раз не поленился и вбросил свой ответ со списком маньяков и количеством жертв, которые равно в эти годы действовали в Советском Союзе. Мы о них не знали.
И. Воробьева
―
Не знали. Конечно. Мы стали много знать…
А. Кузнецов
―
То есть «мы гуляли, не опасаясь маньяков», эта фраза корректная.
И. Воробьева
―
Потому, что мы не знали о том, что они есть.
А. Кузнецов
―
Потому, что мы не знали…
К. Кнорре-Дмитриева
―
Ну, я ещё добавлю, что да, мы, конечно, гуляли и всё такое, но, к сожалению, и мне, и моим друзьям-сверстникам, всем есть, что вспомнить.
А. Кузнецов
―
Безусловно.
И. Воробьева
―
Да, да.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Разные очень встречи из нашего детства…
А. Кузнецов
―
Безусловно. И мне есть, что вспомнить, хотя я…
К. Кнорре-Дмитриева
―
… с разным исходом…
А. Кузнецов
―
… не девочка. Да. Но тем не менее. Да.
К. Кнорре-Дмитриева
―
С разным исходом. Поэтому я не вижу ничего плохого, если у них детей и у других детей в детстве этого не будет.
А. Кузнецов
―
А вот как подготовить ребенка к тому, что если с ним нечто случилось, Что ему надо с вами этим поделиться?
И. Воробьева
―
Ну, это не совсем наша история. Но тут смотрите, значит, вообще возвращаясь к самому скучному – про культуру безопасности, самое безопасное детство у ребёнка, когда родители – его друзья, когда он им рассказывает, он им доверяет, и у них вместе секреты и вместе приключения. Значит, вот когда мы проводили там, не знаю, там эксперименты, и на глазах у родителей уводили их детей, родители говорили нам: «Вы что?! Он никогда не уйдет с чужим человеком. Никогда не уйдет!» И прямо на глазах это происходило. Почему? Потому, что они ему один раз сказали и как бы…
А. Кузнецов
―
И забыли.
И. Воробьева
―
И он сказал: «Да, я понял», и собственно всё. Вот. А что касается там, как сделать так, чтобы ребёнок вам всё рассказывал, ну, опять же если ребёнок вам доверяет, – да? – он будет вам рассказывать. Есть… Почему мы еще возвращаемся к паролю, да? У многих родителей, это, кстати, тоже гуляет по сети, вот этот пароль он и для подростков тоже, потому что подросткам, ну, стыдно, наверное, сказать родителю, что что-то не так происходит на тусовке и его надо забрать. Да? Но если они придумают этот пароль, там типа у нас что-то случилось, возвращайся домой там или еще что-нибудь такое, то и подростку будет тоже гораздо проще. Да? То есть это вот вопрос вашей… вашей коммуникации с вашими детьми.
К. Кнорре-Дмитриева
―
И я бы еще добавила, возвращаясь к статье Дениса Викторовича, что вопрос безопасности ребенка… У него там такая провокационная фраза, что он считает, что каждый ребёнок имеет право пропасть без вести там на 3-4 часа в день во дворе. Я полностью с этим согласна. Если ребёнок настолько взрослый, что вы абсолютно уверены, что он никуда не полезет и ни с кем не уйдет, а Ира сейчас только что упомянула наш эксперимент, когда мы уводим детей у абсолютно уверенных в этом родителей. Мы это делаем регулярно. Только что у нас, например, наш отряд в Липецкой области провел этот эксперимент. Можно посмотреть в нашей группе «Лиза Алерт» «ВКонтакте», там есть запись. Вот пожалуйста. Вот. Так что вот здесь вот когда ребёнок действительно взрослый, а понятно, что это не наступает в тот день, когда ему исполняется 18 лет, тогда действительно он имеет полное право пропасть без вести на 3 часа во дворе. И действительно каждые 2 минуты дергать его с вопросом «Где ты и что ты?» не нужно, если он абсолютно точно не полезет туда, куда не надо, и не уйдет с тем, с кем не надо. И тогда да, возможно все так.
И. Воробьева
―
Еще добавлю. Наверняка спрашивают по поводу всяких трекеров и так далее, и так далее. Значит, вы покупаете ребенку мобильный телефон…
А. Кузнецов
―
Нет, не спрашивают. Нет, не спрашивают.
И. Воробьева
―
Ну, будут спрашивать. Всегда спрашивают.
А. Кузнецов
―
Будут.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Значит, будут.
И. Воробьева
―
Вы ребенку покупаете мобильный телефон, установите на него программу, это приложение, там услуги которые предлагает этот оператор, и в каждом, и у каждого оператора они есть, там радары, там и так далее, и так далее. Родительский контроль. В общем, это не лишним будет. Трекеры не можем посоветовать, потому что они все очень разные по цене и по качеству. Выберите, если вам хочется. Да? Они есть в форме разных часов детских. Ну, в форме всего. Вот. И еще один момент – это социальные сети. Это тоже, это очень большая тема, которую мы не успеем, но тем не менее что важно с социальными сетями? Не надо запрещать ребёнку заводить аккаунты в социальных сетях. Это ведет только к тому, что он будет скрывать от вас факт наличия этих самых аккаунтов, вы знать об этом не будете. Самый лучший подход – вместе с ребёнком заведите ему аккаунт, объясните, расскажите, проследите ,чтобы у ребенка не было большого количества личной информации в аккаунте – да? – в открытом доступе…
А. Кузнецов
―
Ну, да, чтобы не приманить…
И. Воробьева
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
… каких-нибудь…
И. Воробьева
―
И объясните опять же ребёнку, что… с кем имеет смысл общаться, с кем не имеет, потому что очень много, действительно очень много людей пишут детям в социальные сети. Это правда. Вот это как раз действительно так. Вот. Советовать знать пароль от аккаунта, я бы посоветовала знать, но если ребёнок узнает, что вы за ним следите и взломали его аккаунт…
А. Кузнецов
―
Да.
И. Воробьева
―
… у вас будут проблемы.
А. Кузнецов
―
Это очень, очень тонкий момент.
И. Воробьева
―
Поэтому здесь ваше…
А. Кузнецов
―
Да, согласен.
И. Воробьева
―
Ваш выбор. Ваш выбор. Либо он вам рассказывает, либо вы читаете его сами. Тут не могу посоветовать.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Я бы еще добавила к этому базовые правила безопасности в социальных сетях для ребенка: это не принимать в друзья незнакомых людей. А это готовы сделать более 50 процентов детей, в том числе и ровесников. Объясните ребенку, что человек, который поставил у себя фотографию ребенка 12 лет, вовсе не обязательно является таковым.
А. Кузнецов
―
Да.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Во-вторых, не вывешивать в открытый доступ информацию, о которой сказала Ира, свои фотографии и проследить за тем, чтобы в фотографиях не было привязки к местности, где они сняты. Ну, собственно и всё. Хорошо помогают примеры из реального мира. Если к тебе на улице подойдет мужчина 35 лет и скажет: «Давай дружить», что ты сделаешь? Дети обычно смеются и говорят там: «Убегу». Так почему ты делаешь… Почему ты принимаешь его в друзья в интернете? И плюс к этому можно ему объяснить, что взрослые, нормальные взрослые не испытывают острого желания общаться с незнакомыми детьми ни в сетях, ни в реальной жизни.
А. Кузнецов
―
Ну, и вообще, наверное, надо сказать, что если у вас летом у ребёнка, ну, так получилось, что ребёнок остался в городе, нет других вариантов, и вам нужно придумать равно какие-то занятия. Да?
И. Воробьева
―
Конечно, конечно.
А. Кузнецов
―
Потому, что огромное количество проблем возникает от того, что ребёнок не знает, куда себя деть…
И. Воробьева
―
Да.
А. Кузнецов
―
… в условиях избыточного свободного времени. Я надеюсь, что хотя бы часть наших сегодняшних прозвучавших рекомендаций вы найдете для себя полезными, дорогие наши радиослушатели. Я благодарю моих гостий за участие в сегодняшней передаче. И помните, следующая передача тоже будет про безопасность, только уже за пределами города. Спасибо. Всего вам доброго!
И. Воробьева
―
Счастливо!
К. Кнорре-Дмитриева
―
До свидания!