Детский отдых летом: как не ошибиться с выбором - Екатерина Прокофьева, Юлия Романенкова - Родительское собрание - 2018-04-29
29.04.2018
Детский отдых летом: как не ошибиться с выбором - Екатерина Прокофьева, Юлия Романенкова - Родительское собрание - 2018-04-29
Скачать
Алексей Кузнецов
―
Добрый день! 13 часов 12 минут в Москве. В программе… В эфире программа «Родительское собрание». В студии Алексей Кузнецов. За звукорежиссерским пультом Светлана Ростовцева. В конце прошлой передачи мы говорили в том числе о детском отдыхе, потому что значительная часть Московского образовательного салона, о котором шла речь в 2-х предыдущих передачах, была посвящена вот этому вот аспекту деятельности. И поэтому возникло такое спонтанное, сразу признаюсь, решение сегодня, поскольку еще по-прежнему некоторые родители не определились с тем, что их дети будут делать этим летом, сделать такую вот передачу, посвященную возможностям детского отдыха в современной России и за ее пределами. Эта передача, сразу хочу сказать, расставит точки над «i», хотя у нас сегодня приглашены два представителя коммерческих организаций, но передача сама по себе не коммерческая. Это передача, которая преследует цель вскрыть какие-то подводные камни выбора детского отдыха, рассказать о каких-то уже апробированных методиках выбора и так далее. Поэтому я и пригласил 2-х довольно разных по своему опыту гостей. У нас в гостях генеральный директор туристической компании детского отдыха «Вуаля» Екатерина Прокофьева. Здравствуйте!
Екатерина Прокофьева
―
Здравствуйте!
А. Кузнецов
―
И автор идеи, руководитель детского кинолагеря «Максатиха Кэмп» Юлия Романенкова. Здравствуйте!
Юлия Романенкова
―
Добрый день!
А. Кузнецов
―
Значит, в чем разница? Дело в том, что Екатерина Прокофьева перед тем, как возглавить коммерческую структуру, которая предлагает разные программы детского отдыха, долгое время занималась этим в государственных структурах. Поэтому эту кухню неплохо представляет себе изнутри. А Юлия Романенкова, она подошла в свое время к этой проблеме, она об этом подробнее расскажет, с другой совершенно стороны – как мама 3-х детей, которая не была, почему сама скажет, не была удовлетворена вот теми возможностями, которые имелись, и решила взять инициативу в свои руки и создала абсолютно с нуля, собственно даже не с нуля, а с минуса, с разва… с развалин, насколько я знаю, старого пионерского лагеря создала очень такой динамичный и энергично продолжающий развиваться проект. Вот давайте в 1-й части нашей передачи поговорим о том, как изменилась ситуация в последние 2 года, потому что полгода назад, когда мы делали передачу о детском туризме, вот здесь были два очень опытных человека Игорь Дрогов и Валерий Русов. Они очень пессимистически говорили о тех изменениях, которые появились в государственной политике относительно активного детского отдыха после трагедии в Карелии. Действительно многое поменялось? Вот какие сложности… может быть, сложности, может быть, строгости? Что изменилось?
Ю. Романенкова
―
Ну, я могу сказать по себе, потому что все-таки у нас структура частная, – да? – которую периодически подвергают различным проверкам. А обычно у нас проверяют больше тех, у кого есть, что взять – да? – и что потерять. То есть у нас собственная территория, и мы периодически подбираем самые лучшие кадры. И как любая территория, которая принадлежит тебе, ты ее должен обслуживать. И первые, конечно, требования, которые сейчас за 2 года изменились, когда начинают искать чертей там, там, где их нет. Вот. И, конечно, это очень сильно осложняет, у нас даже была трагедия с директором, который из-за 42-х проверок, которые были у нас в течение 2-недельной смены, то есть у него был сердечный приступ, потому что он не мог выдержать эти проверки. Когда пришла в очередной раз прокуратура, вот он не мог ответить, лежал под одеялом. Вот так. И сказал: «Меня нет. Меня нет. Меня нет».
А. Кузнецов
―
А почему прокуратура в детскую…
Ю. Романенкова
―
А Вы знаете, нас проверяет около 7-8 организаций: Роспотребнадзор, прокуратура, санэпидемстанция, местный муниципалитет, общественные организации. То есть для того, чтобы соблюдать все вот эти требования – да? – которые стоят перед организацией, то есть у тебя должен работать штат…
А. Кузнецов
―
Штат людей, которые занимаются только этим, да? Вот…
Ю. Романенкова
―
Административно-бюрократическим. Прокуратура, медицинские книжки, анализы, вот справки. Все, чтобы это собрать по-человечески там – да? – то есть это нужно, чтобы работало очень много людей. А как родители к этому относятся? Ведь это же все постоянные расходы. Они кладутся… ложатся на плечи родителей.
А. Кузнецов
―
Ну, естественно.
Ю. Романенкова
―
Вот. То есть, ну, а кто же будет за это платить? Поэтому получается естественная преграда.
Е. Прокофьева
―
Да, я поддержу коллегу, поскольку я… У нас нет собственных баз. Мы арендуем площадки детских лагерей либо баз, которые проходят проверку для детского отдыха. Соответственно с чем столкнулись как арендаторы, которых оставили…
А. Кузнецов
―
То есть… Извините, давайте уточним.
Е. Прокофьева
―
Да.
А. Кузнецов
―
Вот у Вас такой степени проблемы, о которой Юлия говорит, нет. Вы приходите к уже людям, которые прошли всю…
Е. Прокофьева
―
Да.
А. Кузнецов
―
… всю сертификацию?
Е. Прокофьева
―
Мы приходим к людям, но эти проблемы не могут нас не касаться, потому что выбираем площадку, которая должна соответствовать всем требованиям – да? – организации детского отдыха. И потом соответствовать… Не только выбрать, но и потом существовать на ней целое лето, целый сезон. Это 3 месяца. Соответственно те, скажем так, те вещи, с которыми приходится сталкиваться собственникам этих площадок, мы это чувствуем и в том числе на себе.
А. Кузнецов
―
Ну, вот такая… Как сказать?
Е. Прокофьева
―
Проверки…
А. Кузнецов
―
Волна идет, да?
Е. Прокофьева
―
Да.
А. Кузнецов
―
Это удорожает Вам аренду…
Е.Прокофьева: Нет, лицензий детского лагеря не существует
Е. Прокофьева
―
Это безусловно… Как это влияет на нас, поскольку у собственника достаточно большой объем требований по всему, начиная с содержания площадки, заканчивая элементарным снабжением. Соответственно накладывается там электро… электроэнергия, какие-то коммунальные платежи. Соответственно это всё вырастает в цену аренды для нас. И соответственно владельцы не скрывают о том, что вот смотрите, у нас огромное количество проверок, у нас они ежемесячно. Ну, то есть мы с этим сталкиваемся. Я как человек, который, ну, предприниматель в том… в том числе организую этот процесс, естественно на меня это влияет ценой.
А. Кузнецов
―
Вот когда произошла эта трагедия в Карелии два года назад, тогда очень многие лагеря самого разного плана жаловались на то, что прямо в активное рабочее время посыпались проверки самых разных ведомств. Сейчас вот основная волна проверок идет до того, как началась летняя кампания, или может продолжаться всё это прямо вот походу?
Ю. Романенкова
―
Ну, она началась давно, и так, как у нас всё-таки лагерь, который работает в том числе и в межсезонье: и весной, и зимой. То есть мы озадачились вот новым законом, который был ведь, по-моему, в ноябре. Вот. В декабре, чтобы открыть смену… В январе. То есть у нас смена открылась 1-я в январе. Вот. И нам нужно было за декабрь подготовить на… на свежую руку, на свежую голову… Никто ничего не знал, как это делается, что проверяется. А мы были первые, которые получили еще в декабре лицензию, право, сертификат на открытие лагеря. Там да? И то есть нас это не гарантировало от того, что… что мы его до конца пройдем, потому что проверять лагерь неработающий, там кухню, ведра и корпуса, и когда у тебя дети, это другое время. Поэтому они всё равно приезжают к тебе и до открытия лагеря, и до сертификации, и во время. Могут приехать в любое время. Вот. Отвлекают тебя от детей, от того, что там есть, но требования могут быть совершенно разные: от того, что перекрасить стены, поклеить обои и сорвать обои, перекрасить стены; убрать железный шкаф, поставить деревянный шкаф; швабру хранить не там… Они доведены до абсурда. И их столько, что иногда просто кажется, те, которые проверяют, они себе либо евроремонт хотят такой же сделать в своей квартире. Вот. Или хотят, чтобы вот их дети находились в медицинском учреждении, где все ходят в халатах и в перчатках там. Да? То есть…
А. Кузнецов
―
Но это произвол конкретных проверяющих, или действительно настолько запутаны все эти правила, что в них…
Е. Прокофьева
―
Ну, можно я?
А. Кузнецов
―
Пожалуйста. Да.
Е. Прокофьева
―
Я все-таки скажу. Да. Мнение выскажу. Ну, хотелось бы еще такой момент. На данный момент все-таки не существует лицензии на детский лагерь, есть санэпидемзаключение, которое…
А. Кузнецов
―
Без которого невозможно начать работать…
Е. Прокофьева
―
… без которого невозможно начать работать и подготовиться к сезону. Вот лицензии, слава Богу, еще не ввели. Это очень спорный момент по ней. Что… Что касается проверок, они по аналогии…
А. Кузнецов
―
А лицензировать планируют лагеря или организации?
Е. Прокофьева
―
Вот это тоже вопрос, потому что…
Ю. Романенкова
―
Никто не знает.
Е. Прокофьева
―
… не понимают они ещё, потому что что лицензировать? Ту сферу деятельности, программу там? Они говорят там про допобразование. Или… Или лицензировать саму площадку? Ну, это очень спорный момент. И пока…
А. Кузнецов
―
Или и то, и другое. Самый лучший вариант.
Е. Прокофьева
―
Или и то, и другое. Да. Ну, то есть для нас пока это не… для нашей сфера пока это непонятно. Но вот в качестве конкретно к базе то, что я смотрю – да? – как организатор, я смотрю санэпидемзаключение, которое выдает…
А. Кузнецов
―
… давайте сразу скажем родителям, что вот пока такого документа они потребовать не могут.
Е. Прокофьева
―
Нет.
А. Кузнецов
―
Лицензий пока нет.
Е. Прокофьева
―
Нет. Нет, лицензий детского лагеря не существует. Вот. Все, что касается проверок, мне кажется, что порой это возникает от того, что… от желания нашего извечного и, мне кажется, в том числе наших властей перестраховаться. Ну, то есть случилась трагедия…
А. Кузнецов
―
Или подстраховаться.
Е. Прокофьева
―
Или подстраховаться. Вот случилась трагедия страшная в 16-м году. Очень хорошо знаю, что там… что там произошло. То, что сама… Мы сотрудничали с этой площадкой определенный период времени. Случилась трагедия. Естественно всем стало страшно. Что делать дальше? И к чему это привело? К тому, что участились проверки. Их стало больше. Но мне кажется, что порой это реально происходит только из-за того, что они хотят перестраховаться или подстраховаться…
Ю. Романенкова
―
Ведь они не защищают ни детей, ни организаторов, ни администраторов. Просто…
А. Кузнецов
―
Вот это то, что я хотел спросить…
Ю. Романенкова
―
… ставить свою точку. Да? То есть они ставят себе галочку что они это проверили. То есть а смысл того, что происходит там – да? – этой проверки, именно защите детей там, – да? – он не… Ну, и как-то их обезопасить. Это… он не выполняется сам по себе.
А. Кузнецов
―
То есть я правильно понимаю, что вот не было на Вашей памяти ни одного случая, когда в ходе проверки Вы себе говорили: «Оп! А вот тут мы действительно чего-то не увидели. Хорошо, что проверка…»
Ю. Романенкова
―
Нет, у нас такое было там. Да? То есть, например, пожарная там. Да? То есть так, как у нас еще и пожарники… Я забыла сказать, что нас еще пожарники проверяют.
А. Кузнецов
―
Понятно.
Ю. Романенкова
―
У нас ещё это МЧС проверяет. Это тоже одна из организаций. Вот. То есть у нас до абсурда доведенное, что устанавливают пожарное оборудование одни, а мониторят его другие. И вот когда к нам пришли пожарники проверять, они сказали, что между теми и другими у вас нет связи, и каждый из них хотел дополнительные деньги. И вот мы этого вывели тогда как факт там – да? – и сказали: «А как это так?» Там. Да? И почему? И стали уже разбираться, потому что мы тоже не хотим, чтобы… там корпуса деревянные, там что-то произошло там. Да? Но дойти до какого консенсуса, чтобы это было как-то, одни устанавливают и их мониторят, или одни мониторят и устанавливают, невозможно было. И те, и другие, они действовали…
А. Кузнецов
―
Ну, чтоб они отвечали…
Ю. Романенкова
―
… из космоса. Да. Да.
А. Кузнецов
―
Ну, да. Отвечали друг за… за действия друг друга.
Ю. Романенкова
―
И вот это тоже, конечно, очень сильно противоречит, когда нет единых правил. И люди как будто бы идут, сами рисуют себе тропинку, по ней идут, там сами проверяют там – да? – и… а не думают о детях, не думают о том, как это будет исполняться, но она же… в реальности, или что это будет в конце, в итоге. Но для меня вот это, кстати, было очень показательно, что да, с одной стороны они вывели, что они не контачатся, – да? – и я поняла причину, как мне сделать, чтобы это… они соединялись, мониторинг и с…
Е. Прокофьева
―
Ну… Да.
Ю.Романенкова: Требования за 2 года изменились, начинают искать чертей там, там, где их нет
Ю. Романенкова
―
… с уведомлением.
Е. Прокофьева
―
Ну, вот опять поддержу коллегу. И вообще мне очень хочется поддержать в том числе тех владельцев баз, с которым я сотрудничаю. Одна там в Чеховском районе, другая в Коломенском. На самом деле то, что они проходят – да? – для того, чтобы мне по моему договору с ними потом показать все эти разрешительные документы, и то какой уровень тех же самых коммуникации им приходится прикладывать, потому что, ну, по идее только на личных… порой только на личных отношениях строится вот это вот помощь, поддержка в прохождении вот всех этих проверок, которые…
Ю. Романенкова
―
Совершенно верно. Да.
Е. Прокофьева
―
… просто в большом количестве. Поэтому я каждый раз благодарю и говорю о том, что спасибо большое, потому что я прекрасно понимаю, насколько они как арендатор… Да? Вот Юлия тоже, получается, владелец базы.
Ю. Романенкова
―
Да.
Е. Прокофьева
―
Какую… какой они проходят труд, и что они делают для того, чтобы мы могли принять…
А. Кузнецов
―
Как арендодатели. Я правильно понимаю.
Е. Прокофьева
―
Да, да, да. Что…
А. Кузнецов
―
Арендаторы Вы.
Е. Прокофьева
―
Да, арендатор. Да, да. Прошу прощения.
Ю. Романенкова
―
Но когда нам не к кому обращаться, мы обращаемся в местные органы. Там да? То есть вот муниципалитет там Максатихинский район, в котором находится лагерь. Если там они не могут решить какую-то проблему, мы обращаемся туда, в Тверь, и говорим: «Ребята, ну, что делать?» Это… Это нельзя сделать так-то. Да? То есть невозможно прокапать коммуникации сейчас перед началом лагеря за две недели, чтобы вывести краник для мытья туалетов на улицу. Невозможно это сделать. Вот. Они говорят: «Ну, ладно. Давайте как-то решать этот вопрос».
А. Кузнецов
―
Ну, договариваться.
Ю. Романенкова
―
Да.
А. Кузнецов
―
Вот скажите, пожалуйста, к вопросу о договоренностях, поскольку всем хорошо известна фраза о том, что строгость наших законов искупается необязательностью их исполнения, родители хотя бы могут быть уверены в том, что им не попадется в лагерь непроверенный вообще никем. Такое возможно на практике?
Е. Прокофьева
―
Ну, тут смотрите, как это было, ну, сейчас чисто юридически? 14 апреля или 18 апреля принят тот самый новый Федеральный закон, который… о детском отдыхе. Это внесение поправок в закон о гарантиях ребёнку… По-моему… по-моему, так. Могу ошибиться в правильности формулировки. О том, что все организации, лагеря должны быть занесены в некий единый реестр, который должен быть выложен на сайте… на сайтах исполнительной власти – да? – или государственных органов власти, тех или иных, ну, субъектов Российской Федерации. И вот он якобы должен… туда должны попасть лагеря, площадки, которые прошли вот этот вот… вот эту проверку Роспотребнадзора. Мы получили вот это санэпидемзаключение, которое говорит о том, что да, на этой территории возможно проведение лагерных смен или… или сезонов. А что хочу отметить? На самом деле это было, ну, по крайней мере поскольку я работаю с Подмосковьем, в Подмосковье этот реестр так называемый выкладывало Министерство социального… защиты или развития Московской области. Ну, то есть ежегодно они примерно в… в апреле уже готовые так называемые списки, потому что за 2 месяца подается уведомление на проверку вот этого санэпидемзаключения, они выкладывают на своем ресурсе государственном вот этот вот реестр. И по этому реестру можно посмотреть, какие же площадки прошли вот эту вот… какие лагеря, какие площадки прошли проверку. Собственно для нас это тоже был показательный документ. И два года подряд все там, допустим, площадки… Для меня это тоже знаковая проверка, вот есть… есть или нет. Ну, собственно вот в этом году они пока ещё не выложили его, но, я так понимаю, это связано с тем, что Министерство образования дало новые рекомендации по оформлению этого… этого реестра. И мы вот все ждём в предвкушении, в какой же в форме, в какой же формате это будет выглядеть сейчас после…
А. Кузнецов
―
Ну, это должно быть сейчас, к этому лету разработано?
Е. Прокофьева
―
Безусловно. Да.
Ю. Романенкова
―
Да. И это, извините, сейчас у нас уже конец апреля. Там да? То есть требования к территории, которая там требует доведения до ума экстренного перед открытием лагеря – да? – и получение тебе разрешения, – это… Это, можно сказать, одна техническая вещь, которая только требует капитальных вложений. Там да? И тебе как собственнику, организатору ответственность, которую ты берёшь на себя, принимая детей там. Да? Есть еще другой спектр там. Да? Это программа, которую ты должен будешь тоже как бы… у нас…
А. Кузнецов
―
Содержание лагерной жизни…
Ю. Романенкова
―
Да, содержание лагерной жизни и людей там. Да? То есть я приведу такой пример там. Да? То есть прокуратура, которая приходит к нам – да? – с проверкой, она проверяет тех людей, которые работают у нас в лагере. То есть наличие у них документов там. Да? Вот. То есть судимости, медицинские книжки…
А. Кузнецов
―
Квалицикации…
Ю. Романенкова
―
… анализов, там квалификации, всего остального там. Да? Вот когда ты хочешь взять какого-то хорошего педагога, ты ему говоришь: «Нужна справка о судимости». Он идет ее получать…
Е. Прокофьева
―
Об отсутствии судимости…
А. Кузнецов
―
Ну, разумеется.
Ю. Романенкова
―
Об отсутствии судимости. Да. Об отсутствии судимости там. Да? Он идет туда в соответствующие органы, ему говорят: «21 день». Наступает смена. Да?
Е. Прокофьева
―
30.
Ю. Романенкова
―
30. 21 рабочий день, 30 календарных. Ты говоришь: «Где? Мы тебя заявили». А он говорит: «А мне еще не дали». Он идет туда, ему не дали. И кто у тебя будет работать? Ты начинаешь искать, кто есть со справкой там. Да? И вот эта не обязательность в получении вот этих документов, она тоже является барьером, когда… который там, ну, ты экстренно должен кого-то набирать, и эта справка… А я куплю ее. … там где-то купить там, хочешь за неделю, хочешь за две. И это опять же таки тебя как организатора лагеря не гарантирует, кто в итоге…
Е.Прокофьева: Первоначальную проверку наши кадры проходят у нас
А. Кузнецов
―
И то же самое касается и медкнижки, разумеется.
Ю. Романенкова
―
Да. И медкнижки тоже. Там разные места, в которых и нет книжки. То есть, ну, вот для меня как для организатора, для человека, который знает тех детей, которые приезжают ко мне в лагерь и дружат с родителями из этих детей там, – да? – ну, мы вводим несколько проверок. То есть мало того, что они мне могут принести документы, показать там – да? – то есть мы их ещё проверяем по параллельном каким-то вещам там – да? – всё-таки какой-то… позволяет банковское прошлое проверять их там, где, в общем-то, ты понимаешь, что к ребенку, к твоему ребёнку подойдёт не тот, кто принес справку, а тот, кто реально…
А. Кузнецов
―
Я уточняю для слушателей, что Юлия имеет в виду свое банковское прошлое, а не банковское прошлое сотрудников.
Ю. Романенкова
―
Да.
Е. Прокофьева
―
Ну, на самом деле я тоже опять же присоединюсь. Смотрите, тоже мы как организаторы естественно тоже проверяем… Первоначальную проверку наши кадры проходят у нас. Допустим, все медкнижки… Есть сайт великого Роспотребнадзора и санэпидемстанции, и главное, где можно пробить номер медкнижки и посмотреть, насколько она правильная…
А. Кузнецов
―
Липовая или не липовая.
Е. Прокофьева
―
Липовая или не липовая. На самом деле…
А. Кузнецов
―
Это может сделать только организация или родители… А! Родители не имеют этих номеров, разумеется. Да.
Е. Прокофьева
―
Нет, не могут. Только мы…
А. Кузнецов
―
Понятно.
Е. Прокофьева
―
На самом деле мы, ну, уже, наверное, лето 2-е нас прям проверяют. И каждая…
Ю. Романенкова
―
Да, безусловно. Да. И…
Е. Прокофьева
―
… каждая медкнижка пробивается Роспотребнадзором.
Ю. Романенкова
―
Там голограмма…
Е. Прокофьева
―
Там голограмма какая-то должна быть специальная. И нас… нас прям проверяют. И, ну, мы настолько уже к этому… Ну, во-первых, мы сами предъявляли такие требования. А, во-вторых, нам показали, как мы сами можем, и для этого мы заключаем там договор со специальной компанией, которая с медицинским центром, где мы будем точно знать, что наши вожатые пройдут медосмотр правильно или настоящий. Вот. А что касается справок об отсутствии судимости также мы изначально знаем, мы столкнулись, что их изготовление длится там от 30 до 35 дней. Есть разные на самом деле примеры. Есть, кто-то получает за 5 дней. Но также отслеживаем, потому что понимаем…
А. Кузнецов
―
Ну, кстати, хотя бы сейчас модно отследить организаторам, не родителям, но организаторам…
Е. Прокофьева
―
Безусловно.
Ю. Романенкова
―
Да.
А. Кузнецов
―
Оставайтесь с нами. Через 5 минут после новостей и небольшой рекламы мы вернемся к обсуждению этой темы.**********
А. Кузнецов
―
Продолжается «Родительское собрание». Напоминаю, что в гостях у нас генеральный директор туристической компании детского отдыха «Вуаля» Екатерина Прокофьева и создатель, автор идеи, руководитель детского кинолагеря «Максатиха Кэмп» Юлия Романенкова. Вы уже поняли, наверное, из первой части передачи, что хотя, в общем, возросло некоторые ощущение защищенности, но у вас не должно возникнуть ложного с другой стороны чувства полной безопасности, потому что, к сожалению, по-прежнему очень много бестолковости, и по крайней мере у моих собеседниц есть единодушное достаточно ощущение, что все это предпринимается не столько для дела, сколько для того, чтобы прикрыться вот этими бесконечными бумагами. Ну, а вот теперь давайте всё-таки попробуем дать родителям практические советы. Начнём с самого начала. Хорошо, если у родителей есть четкое представление о том, в какого плана лагеря он хочет ребенка отправить. Тогда он 1-ю стадию уже прошел. А если нет? Вот если есть просто понимание, что ребёнку хорошо бы там три недели или месячишко провести со своими сверстниками, а может быть и не сверстниками, может быть и старшими ребятами. И вот с чего начинать перебор вариантов? Как определить нужен твоему ребенку более активный или более учебный, более творческий или более, я не знаю, какой-то ещё лагерь? Вот что бы Вы порекомендовали? Психолога? Профориентацию? Не знаю, какие у Вас есть…
Ю. Романенкова
―
Наверное, все-таки лучше… лучше, чем родители своих детей не знает никто. Вот. Хотя, конечно, у работающих семей не так много времени, чтобы полностью определить, на что способен его ребёнок. Поэтому, наверное, первое – это я бы рекомендовала поговорить с… с самим ребенком, что ему нравится там, – да? – и если у ребенка нет какой-то четкой какой-то определенности там – да? – вот попробовать что-то универсальное…
А. Кузнецов
―
Но ребенку для этого надо… перед ним раскинуть палитру вариантов. Да? Скорее всего.
Ю. Романенкова
―
Ну, вот на самом деле сейчас гораздо проще раскинуть палитру, посмотреть «Инстаграмы», «Фейсбуки», там информацию то есть. Вот. Но легче выбрать и посмотреть, что нравится там. Да? То есть, ну, и родитель понимает своего ребенка, понимает, что происходит там. Да? Вот. И как это на практике происходит. В первую очередь смотрит, насколько ему то или иное… та или иная организация доступна с точки зрения финансовой. Да? 2) По времени она устраивает его или нет, как будто все даты и сроки, когда ему надо избавиться от ребёнка, или чтобы у ребенка было время там. Да? То есть по крайней мере мы так это испытываем на практике. И 3-е – это уже идёт как бы, а что ребенку понравится, потому что сейчас, ну, много разных универсальных проектов, которые как бы там можно отправить детей и найти тематику, которая ему нравится. Вот. То есть… А у Вас как?
Е. Прокофьева
―
Ну, я тоже поддержу. На самом деле я всегда так говорю, всегда нужно начинать ребенка, ну, то есть смотреть на то, что ему нравится, на то, что ему… на то, что интересно, какое вообще направление деятельности ему наиболее близко. Да? Либо творчество, либо какой-то активный отдых, либо, возможно, у него какие-то есть уже, не знаю, бизнес-интересы. Возможно, если он подросток – так это вообще отдельная… отдельная сфера интересов. И всегда всё-таки я советую начинать с ребенка. А второй момент, который наиболее, ну, на самом деле он популярен среди наших родителей. Как они выбирают лагерь? Они спрашивают у своих друзей. Они спрашивают о своих друзей, они…
А. Кузнецов
―
То есть они включают сарафанное радио.
Е. Прокофьева
―
Да, они включают сарафанный лагерь…
А. Кузнецов
―
Радио.
Е. Прокофьева
―
Радио. Да. А еще сами дети, поскольку дети наши уже там 9 лет, на самом деле даже младше уже, потому что нас разные возрастные категории для наших проектов. И вот дети уже, наверное, даже с 7, с 8 лет уже активно пользуются интернетом. Сами смотрят и «YouTube» и могут посоветовать блогеров известных. И они сами высматривают и находят…
А. Кузнецов
―
А! Вот интересная штука – да? – поиграть с ними в то, что они взрослые. Найди себе сам лагерь.
Е. Прокофьева
―
Да. Ну, потому, что мы сейчас берем, у нас есть молодежный проект «911». Это лагеря… лагерь для подростков, то есть для учащихся 9-11-х классов. Там возрастная категория примерно от 14 до 18 лет. Так вот, наверное, 50 процентов случаев дети сами звонят, сами бронируют уже, ну, естественно с подачи родителей, но они сами находят этот проект.
А. Кузнецов
―
Интересно, когда Вы сказали «911», у меня 1-я мысль была, что это Вы готовите юных пожарных, юных полицейских…
Е. Прокофьева
―
Да, да. На самом деле мы с этим встречаемся, но это просто был проект, связанный там…
А. Кузнецов
―
С возрастом. Я понял. С классами, с параллелями.
Е. Прокофьева
―
… с возрастом. Вот. И собственно там ребята… Как… Как образуется сообщество? Они узнают, возможно, от своих друзей. Они узнают в том числе из интернета, из «Инстаграм». И они сами подбирают, они уже сами могут…
А. Кузнецов
―
Хорошо. Прекрасно, если ребёнок такой контактный, оживленный и сам, так сказать, себе пробивает в жизни дорогу, но ведь очень часто бывает ситуация, когда ребенок говорит: «А я не знаю. А я вообще бы перед компьютером посидел». Вот как преодолеть…
Е. Прокофьева
―
Очень много таких родителей…
А. Кузнецов
―
… ситуацию, когда ребенок сам не идет?
Ю. Романенкова
―
Ну, вот на самом деле там для меня само создание лагерь «Максатиха кэмп» началось с того, что у меня не устраивали, как ведут мои дети – да? – себя, не знают, чем заняться. Вот. И у меня не было достаточного времени, чтобы произвести вот этот анализ хороших лагерей, хороших территорий, есть ли они в списке там Роспотребнадзора, нет. Вот и я пыталась идти таким экспериментальным путем там. Да? И куда я не отправила своего сына…
А. Кузнецов
―
Ну, то есть спортивный лагерь сначала скорее всего. Да.
Ю. Романенкова
―
Да, давай спортивный там. Да, хорошо. Давай там какой-нибудь подмосковный лагерь, недалеко от дома там. Да? Вот. Мама, забери меня на 3-й день там. Да? Вот. И все это получалось так вот, ну, либо небезопасно. Мама, а мы тут ходили в магазин, сельпо. Я говорю: «Какой магазин? Тебе 9 лет. Какое сельпо?» Там, да? Мам, а мы потом научились… нам местные за забором пиво приносить…
А. Кузнецов
―
Ну, понятно.
Ю. Романенкова
―
Вот. То есть это в принципе такие вещи, которые там для меня, родителя, были тиком. И 2-е) показатель – это, что ребенок хочет вернуться. Конечно, они сейчас общаются друг с другом. У них есть возможность коммуникации. У нас, например, вообще 70 процентов детей, которые уже были, и они были и привозят с собой других, рассказывают другим. Вот. И им это интересно там. Да? И они понимают, что они могут найти себе в той программе, которую делаем мы, кинолагеря вот что-то интересное, что может всех их задеть. Но как мама для меня было важно, чтобы ребёнок жил в хороших условиях, – да? – чтоб туалет был не на улице, – да? – чтобы его кормили нормально, чтоб безопасность была соблюдена, и чтобы в лагере, в который он поехал, он мог научиться чему-то полезному, что ему пригодится. Поэтому результат приезда к нам в лагерь, участие в нашей программе – это кино, которое дети придумывают, учатся и снимают вместе. И к концу второй недели они этот видят результат.
А. Кузнецов
―
Но Вы выбрали, как я понимаю, практически беспроигрышный вариант, потому что трудно найти, наверное, ребенка, который не хотел бы сняться в кино, который не хотел бы снять кино там и так далее. Да? То есть это вещь такая довольно универсальная. Вот Вы назвали несколько вещей, которые действительно могут для разных родителей быть разными приоритетами. Для кого-то на первом месте безопасность. Для кого-то на первом месте содержание вот этой самой жизни лагерной. Для кого ты на первом месте какие-то бытовые условия, то есть кормежки там, так сказать, мягкость или жесткость матраса и так далее. Вот как проверить эти вещи? Просто они заявлены, или действительно они работают? Сарафанное радио – понятно. Наверняка есть какие-то родительские форумы. Ну, например, я не знаю, я не большой специалист. Но мне приходит в голову один из старейших там – семья.ру. Там наверняка есть ветки, которые в частности обсуждают какие-то конкретные лагеря и конкретный опыт. Это тоже понятно. А вот ещё есть какие-то способы? Там скажем, устра… Принято ли сейчас у лагерей устраивать для родителей дни открытых дверей до того, как началась смена? Не родительские дни, а, так сказать, показ товара лицом.
Ю. Романенкова
―
Да. Ну, конечно, они могут приехать. Вот. И у нас такой был случай, когда многодетный папа сказал: «Там вот, Юлия, я хочу отправить тебе 4-х детей. А ты скидку дашь?» Я говорю: «Ну, конечно, мы даем скидку». Он говорит: «Ну, какая скидка?» Я говорю: «10…»
Ю.Романенкова: Нас проверяет около 7-8 организаций: Роспотребнадзор, прокуратура, санэпидемстанция...
А. Кузнецов: 5
―
го Вы можете прислать бесплатно.
Ю. Романенкова
―
Да, да. Вот мы дадим скидку 10 процентов. Он говорит: «Слушай, а я вот волнуюсь, как… Слушай, а ты не подскажешь координаты вертолета, вертолетной площадки? Хочу прилететь, заранее посмотреть».
А. Кузнецов
―
То есть у Вас она есть? Или он был уверен, что она у Вас есть?
Ю. Романенкова
―
Она у нас есть на территории… Не на территории, но рядом, куда кто-то прилетал там. Да? Но сам абсурд заключается в том, что дайте скидку, а я прилечу на вертолете посмотреть площадку.
А. Кузнецов
―
Понятно. Да, да. Но это бывает очень часто.
Е. Прокофьева
―
Нет, ну, мы на самом деле тоже делаем где-то в марте, в апреле на 2-х наших площадках в Чеховском районе и в Коломенском. До Коломны иногда родители не доезжают, потому что далеко, почти 80 километров. Делаем дни открытых дверей, возможность посмотреть именно инфраструктуру. Ну, то есть кроватки…
А. Кузнецов
―
Ну, понятно. Дома там…
Е. Прокофьева
―
… посидеть, потрогать…
А. Кузнецов
―
… столовую, все прочее.
Е. Прокофьева
―
Да. Ну, а если говорить про остальные способы, ну, тут тоже нужно понимать, потому что есть вот это вот наше любимое сарафанное лагерь…
А. Кузнецов
―
Радио.
Е. Прокофьева
―
Радио! Что ж я всё про лагерь?! Вот. А есть ещё действительно она очень действенные методы, как вообще проверить саму организацию.
А. Кузнецов
―
Пожалуйста, назовите их.
Е. Прокофьева
―
Ну, то есть поскольку я туроператор, туроператор детского отдыха «Вуаля», ну, то есть 1-е, что хочет, ну, на мой взгляд, посмотреть – это… Вот есть такой реестр туроператоров Ростуризм, и если вбить туда «Вуаля», то вы найдете аж целых две организации…
А. Кузнецов
―
Он открытый, да? То есть любой человек может…
Е. Прокофьева
―
Он открытый. В прямом доступе. Да. И там действительно нам выдается лицензия, сертификат на ведение туроператорской деятельности. В данном случае там сейчас будет у нас и Новосибирск, и Москва. У нас лагеря и в Новосибирске и в Подмосковье. 2) Мы смотрим как раз тот самый… Ну, то есть если мы говорим про площадку, мы смотрим, где проводится лагерь, на какой площадке. Ну, то есть это касается меня в том, что я – программный лагерь, и моя программа проходит на территории определенных баз отдыха. Мы смотрим как раз вот этот вот реестр. Да? Ну, смотрим его опять же… Очень хочется, чтобы они оперативнее это выкладывали. Да? То есть посмотреть можно уже где-то в апреле, в мае только после того, как к база проходит вот это вот проверку и получает заключение.
Ю. Романенкова
―
Ну, мне кажется, это такой очень длинный путь…
Е. Прокофьева
―
Ну, длинный, но на самом деле…
Ю. Романенкова
―
То есть я бы как мама не полезла ни в какой реестр там. Да?
Е. Прокофьева
―
То есть надо смотреть. Дело в том, что я… это моё личное мнение в связи с тем, что активно муссируется и говорится в СМИ о том, как это… как небезопасно, о том, как… как это трудно, о том, как это… как это страшно. Поэтому вот я рассказываю все методы, которые могут чуть-чуть, ну, скажем так, какую-то уверенность – да? – родителю дать. И всё-таки это отзывы. Отзывы и то самое радио. Причем отзывы и безусловно и на сайте мы также выкладываем, и не редактируем, потому что мы даем возможность, мы отвечаем. Но, наверное, отзывы на как раз неправильных площадках. И рейтинг «Семья.ру». Там у них есть целая… целая вкладка «Детские лагеря»…
А. Кузнецов
―
Это действительно нейтральная площадка? То есть я угадал с…
Е. Прокофьева
―
Это действительно минимальная…
Ю. Романенкова
―
Не могу с этим согласиться.
Е. Прокофьева
―
Мне кажется, что…
Ю. Романенкова
―
Не могу с этим согласиться, потому что когда…
Е. Прокофьева
―
У меня ощущение, что…
Ю. Романенкова
―
Когда… когда мы хотим…
Е. Прокофьева
―
… полуофициальная…
Ю. Романенкова
―
… опубликовать на «Семья.ру» что-то, нам сказали, стоит это столько-то, а еще дайте нам бесплатную путевку, или еще что-то…
Е. Прокофьева
―
Нет…
Ю. Романенкова
―
Я говорю: «Слушайте, я не пытаюсь написать что-то там на заборе. Я хочу объективный…»
А. Кузнецов
―
А Вы хотели, видимо, рекламное объявление…
Ю. Романенкова
―
Нет, я хотела… Я говорю: «Можно мы войдем… напишите…»
Е. Прокофьева
―
… бесплатно. Мы вас… 6… 6 проектов…
Ю. Романенкова
―
Я не могу сказать, что это как-то так. Вот я хочу еще одно замечание…
А. Кузнецов
―
Да.
Ю. Романенкова
―
Такую ремарочку сделать, что для того, чтобы тоже сделать какое-то представление там, – да? – у каждого лагеря есть либо «Инстаграм» сейчас, либо страница на «Фейсбуке»…
Е. Прокофьева
―
Социальные сети…
Ю. Романенкова
―
… в социальных сетях.
Е. Прокофьева
―
… история.
Ю. Романенкова
―
И поэтому я в принципе как бы рекомендовала бы родителям – да? – посетить эти странички…
А. Кузнецов
―
А вот на что там смотреть? Ведь понятно, что каждый лагерь будет стараться витрину представить. Да? Такое…
Ю.Романенкова: Родители создают такие условия, что они за ребенка за своего все дома делают
Ю. Романенкова
―
Смотреть на комментарии. Да? То есть на комментарии родителей, детей…
А. Кузнецов
―
Ну, они же модерируются, наверное.
Ю. Романенкова
―
Нет. Ну, конечно, они модерируются, но это уже не сотрешь там. Да? То есть ты… Да? Нет, ты их можешь стереть, если тебе что-то не нравится там. Да? Вот. То есть это тоже там может быть необъективно. И то тоже не смотреть на количество. Там, например, если ты видишь, какая-то страничка в «Инстаграме», 6 фотографий, а подписчиков 6 тысяч там – да? – то есть это значит, они как-то либо купили количество этих голосов там – да? – и не надо на это смотреть там. Да? Вот. Но в нашем лагере, например, у нас есть ещё Youtube-канал, на котором можно посмотреть все фильмы, которые дети сняли. Они снимают именно на этой территории, не выезжая…
А. Кузнецов
―
Вот мы дошли до очень важного момента. То есть правильно ли я понимаю, что очень важный аргумент в пользу выбора лагеря, если они выкладывают отчеты о уже проделанной работе, причём не парадные, а, так сказать, вот…
Е. Прокофьева
―
Ежедневные. Ежедневные. Да.
Ю. Романенкова
―
Ежедневные. Да.
А. Кузнецов
―
… повсдневные…
Ю. Романенкова
―
Ежедневные есть и на «Инстаграме» и на «Фэйсбуке». И постоянно мы ведем прямые эфиры. Кстати, прямые эфиры, которые приходят с территории… ну, с… со время площадки – это… это очень такая ответственная вещь, когда ты вот открываешь родителям занавес – да? – что происходит у ребенка без родителей там. Да? И почему как бы у нас тоже были сложно…
А. Кузнецов
―
Кстати, а дети… дети, так сказать, не предъявляют к Вам претензии по поводу того, что Вы совсем лишили их…
Ю. Романенкова
―
Да, совершенно получается, что мы лишаем их приватности там, – да? – но с другой стороны они, во-первых, настолько заняты, и в наших местах проведения нет вай-фая, когда они могут сами себя посмотреть и увидеть. То есть это больше ориентировано на родителей, на то, чтобы родители спокойно видели, где ребёнок есть, потому что связи у нас тоже нет. У нас глушь, лес. Да? И поэтому родители могут видеть, где и что делает их ребёнок только через доступные им каналы сетей там. Да? И когда они видят вот идет прямой эфир, они могут задать вопрос: «А почему он сидит в резиновых сапогах, а не в кроссовках там?» Да? «А не кусают ли его комары?» И ты одновременно это всё…
А. Кузнецов
―
А вообще-то хорошо, что родители уже до такой степени…
Е. Прокофьева
―
Ну, да…
А. Кузнецов
―
Нет ли тут перебора некоторого?
Е. Прокофьева
―
Ну, то есть иногда… У нас был случай, простите, если что мои любимые родители. Мы выкладываем… Мы выкладываем отчеты в «Инстаграме». У нас два аккаунта: один общий – да? – для компании, а 2-й именно сделан для того, чтобы выкладывать 5-6 публикаций в день – это то, что происходит в лагере. И мы выложили фотографию завтрака… Ну, это был завтрак. И как раз, ну, какое-то утреннее действие. И мама в комментарии написала о том, что как раз шарики для завтрака, вот эти хлопушки, они размякли.
А. Кузнецов
―
А! Имеется в виду сам сухой завтрак.
Е. Прокофьева
―
Сам размяк. Ну, то есть, ну, вот как… Вот этот комментарий естественно мы стали там узнавать причины, почему. Оказалось, немножко опоздали вожатые на… на завтрак чуть-чуть. Ну, то есть это всё влечет за собой вот такие…
Ю. Романенкова
―
А нам сухой корм не разрешают детям давать в лагере.
А. Кузнецов
―
Только пакетик, да?
Ю. Романенкова
―
Нет, не пакетики…
А. Кузнецов
―
Как владелец 3-х кошек…
Ю. Романенкова
―
… сухой корм не разрешают… Да.
А. Кузнецов
―
Хорошо. Теперь…
Е. Прокофьева
―
… столько. Поэтому родитель может в любой момент в режиме онлайн задать комментарий, отсмотреть, написать…
А. Кузнецов
―
И это преимущество лагеря, если такая возможность есть?
Ю. Романенкова
―
Ну, на самом деле это огромный труд, потому что ты мало того, что занимаешься воспитанием детей, ты еще на «Инстаграме», на «Фейсбуке»… а у нас в лагере мы еще и ведем отдельно чат родителей и детей… которые отправили своих детей в лагерь там – да? – на… на «ВотсАппе». Вот. И это, конечно же, получается такой вот… Мало того, что у тебя 100 человек детей, у тебя еще 200 человек родителей плюс ещё бабушки и дедушки, которые читают и смотрят…
А. Кузнецов
―
То есть должно быть, я понимаю, уже три команды: одна команда занимается проверяющими организациями, одна – собственно детьми и 3-я команда обеспечивает…
Е. Прокофьева
―
Социальное медиа. Да.
А. Кузнецов
―
Да. Социальное медиа. Хорошо. Вот…
Е. Прокофьева
―
Я не знаю, у кого больше нервов хватает на все это.
А. Кузнецов
―
Вот такой… очень типичная такая ситуация: ребёнок поехал в первый раз в лагерь, вообще оторвался от родителей или, скажем, вот в первый раз поехал вот в данный лагерь. И как вот Вы говорили, Ваши дети в свое время на второй, на третий день: «Мам, забери меня отсюда». Что Вы порекомендуете родителям в этой ситуации делать?
Е. Прокофьева
―
Ну, вообще тема… В последнее время как-то мы ее очень часто обсуждаем с моими коллегами. И я как раз с этой темой выступала на молодежном… Ой! На…
А. Кузнецов
―
На образовательном салоне.
Е. Прокофьева
―
На образовательном салоне. Да. Я искренне считаю, и мы считаем с коллегами, что к лагерю вообще нужно готовиться. И не только…
А. Кузнецов
―
Имеется в виду родителям и детям?
Е. Прокофьева
―
И родителям в том числе. Ну, то есть и детей нужно готовить к лагерю, и родителям нужно готовиться. Объясню. Детям нужно готовится следующим образом: это всё-таки навыки определённого самообслуживания. Да? Это кроватка, зубы, умыться. Вот. А есть ещё один очень важный момент – это умение ребят готовить их к тому, чтобы они не боялись говорить о том, что они чувствуют. Ну, о том, что какая-то у них проблема, о том, что им что-то не нравится…
А. Кузнецов
―
В смысле говорить со взрослыми, с вожатыми?
Е. Прокофьева
―
С вожатым. С вожатым. И это на самом деле происходит, потому что очень много проблем возникает именно как раз из-за того, что ребята держат это всё в себе и не говорят вожатым. И как… Что мы говорим? Мы говорим родителям, на самом деле это всё идёт естественно из семьи. И о том, что спрашивайте, как проходил ваш день. У детей спрашивайте, как проходил день, что ты чувствуешь, что там у тебя сегодня была на… на твоём там дополнительном…
Ю. Романенкова
―
… кто должен спрашивать? Потому, что…
Е. Прокофьева
―
Родитель.
Ю. Романенкова
―
Да, когда ребенок находится в лагере…
Е. Прокофьева
―
Нет. Я имею в виду пред… предподготовку.
Ю. Романенкова
―
Мне кажется, это как раз-таки… Ну, да. Да, родители, там – да, – они создают такие условия, что они за ребенка за своего все дома делают. И как они его научат делать то, чего он никогда не делал…
Е. Прокофьева
―
А вот в этом-то и дело, что лагерь… лагерь – это площадка для формирования неких… самостоятельного выбора и самостоятельного…
Ю. Романенкова
―
И поэтому вот родитель отдал им ребенка и сказал: «Что хотите… А хотите, попу вытирайте. А хотите, его учите штаны снимать».
Е. Прокофьева
―
Ну, мне кажется, что… мне кажется, что не очень… В общем, я искренне считаю, и наше мнение, что к лагерю нужно готовиться. И готовить… готовиться и детям, и родителям, потому что очень много проблем возникает от того, что родитель не может найти себе ещё… Ребенка отдает в лагерь – да? – и не может потом сам себе ещё найти занятие. Он начинает…
А. Кузнецов
―
То есть родитель себя психологически должен подготовить?
Е. Прокофьева
―
Да!
Ю. Романенкова
―
Родители очень часто страшит от отсутствия любви.
Е.Прокофьева: Как они выбирают лагерь? Они спрашивают у своих друзей
Е. Прокофьева
―
Да. И он начинает…
Ю. Романенкова
―
Он меня не любит. Он мне не звонит. Значит, ему там хорошо без меня. А как же он без меня там находится? Вот…
А. Кузнецов
―
То есть Вам нужно иметь еще кризисный телефон для родителей?
Ю. Романенкова
―
Вот у нас это «WhatsApp» там, – да? – который мы там используем, чтобы…
Е. Прокфьева
―
У нас тоже родители могут написать в «WhatsApp»…
Ю. Романенкова
―
Вот. И вот для таких вот вещей, что… чтобы получать какой-то ответ от детей, у нас в лагере принята такая традиция, называется «Свечка вечерняя» там. Да? Когда мы обязательно собираемся…
А. Кузнецов
―
Она ежевечерняя?
Ю. Романенкова
―
Она ежевечерняя. Она… они у нас проходят… Они каждый вечер. Когда дети в конце дня, потому что день очень напряженный, много активности, эмоций. Он начинается с одного, потом другое, третье, четвертое, пятое. К вечеру они уже не помнят, что у них было в течение дня. Но мы хотели бы, чтобы дети, они сделали какой-то вывод. Да? И в тоже время нам сказали…
А. Кузнецов
―
… такой… Минутка рефлексии. Да?
Ю. Романенкова
―
Да.
А. Кузнецов
―
Вы вытаскиваете…
Ю. Романенкова
―
Мы вытаскиваем… Мы их случаем, потому что часто мы, родители, не слышим своих детей, нам некогда с ними разговаривать. Мы их… Нам не интересна эта тема. Им не интересно разговаривать с нами. То есть вот я считаю что, одним из… одной из особенностей нашего лагеря и получение фидбэк от детей сразу же, как только у них прошел день, мы знаем, что хорошо прошло, что плохо. Тут же мы можем сказать родителям: а вот у этого то, вот у этого не то. И если у ребенка, например, возникает какая-то проблема, он понимает, что эта проблема не только его проблема. Рядом сидят с ним такие же как и он, его одногодки. И они тоже могут высказаться об этой проблеме. И потом, когда заканчивается «Свечка», если что-то плохое в течение дня было, он это свечку задувает, чтобы оно больше не повторилось. Если хорошее, то это свечка горит, и она умножает эту всю энергию, которая идёт как бы…
А. Кузнецов
―
То есть для Вас еще это такой своеобразный мониторинг идет.
Е. Прокофьева
―
Да, традиционно…
Ю. Романенкова
―
Мониторинг – да, – каждый день. А потом уже на нашей вожатской «Свечке» педагогической, мы обсуждаем, что было не так. Мы знаем всех своих детей и понимаем, как, кому поправить. Тут же у нас, там если родитель написал…
А. Кузнецов
―
Вот по поводу вожатской «Свечки», значит…
Ю. Романенкова
―
Да.
А. Кзунецов
―
… в заключение. Конечно, по меньшей мере половина, если не больше половины успеха любого лагеря, ну, я имею в виду с точки зрения потребителей – детей и родителей – это, конечно, вожатые. В советское время комплектовали большинство лагерей очень просто. Да? Это обязательная педпрактика пединститутов, которые были в любом собственно областном центре. Там было много военных лагерей. Туда, я знаю, солдат-срочников иногда, так сказать, загоняли или курсантов военных училищ. В общем, наполняемость была. Теперь, как я понимаю, у коммерческих лагерей вожатые отобранные. Да? И Вы по каким-то критериям не… не только по медкнижкам и справкам об отсутствии судимости…
Е. Прокофьева
―
Безусловно.
А. Кузнецов
―
… отбираете, проводите для них какие-то тренинги, формируете команду и так далее. Вот теперь со стороны родителей, как бы Вы посоветовали родителю заранее познакомиться с вожатым их ребёнка, или наоборот пусть это будет, так сказать, спонтанное действие?
Е. Прокофьева
―
Ну, в моём случае познакомиться заранее, вот прям заранее, наверное, не получится, потому что у меня, опять же – да? – повторюсь, у меня шесть разных проектов. И безусловно мы состав готовим, но, как правило, знакомство происходит… Ну, то есть на сайте есть, мы выкладываем, обновляем наш педсостав. То есть можно посмотреть, почитать биографии. Но вот какой конкретно набор…
А. Кузнецов
―
В день у автобуса, как говорится, узнаете…
Е. Прокофьева
―
Да.
Ю. Романенкова
―
У нас такого нет, потому что у нас дети, которые…
А. Кузнецов
―
Ну, у Вас это постоянно более или менее.
Ю. Романенкова
―
… каждый год. Они начинают…
Е. Прокофьева
―
Понятное дело, что уже…
Ю. Романенкова
―
… 16…
Е. Прокофьева
―
… вожатых… Да. Потому, что и команда, и дети, они поскольку… ну, они практически одни и те же. Поэтому…
А. Кузнецов
―
Нет, ну, для детей, которые ездят регулярно в один и тот же лагерь…
Е. Прокофьева
―
Да.
А. Кузнецов
―
… я понимаю, что этой проблемы нет собственно. А вот именно для тех, кто первый раз едет вообще в лагерь или в определенное место?
Ю. Романенкова
―
Нет, они могут с ним познакомиться. Вот что касается нашей программы там – да? – то есть у нас есть киношкола, которую ведут наши педагоги театра и кино. Вот. И которых мы тщательно подбираем. И они могут прийти, у нас 3 раза в неделю как бы собирается эта киношкола, и дети могут…
А. Кузнецов
―
Еще в Москве Вы имеется в виду?
Ю. Романенкова
―
В Москве.
А. Кузнецов
―
То есть…
Ю. Романенкова
―
Киношкола…
А. Кузнецов
―
Предлагерный есть определенный такой…
Ю. Романенкова
―
Предлагерный. И можно прийти, познакомиться с детьми. И делаем много таких мероприятий, когда собираются отряды, через «Инстаграм» договариваются, и они приходят с теми вожатыми, которые собирают этих детей, и они их как бы гуляют, и все видят. И уже дети, когда едут в лагерь, они уже хотят к определённому вожатому попасть. И мы в принципе учитываем эти их интересы там – да? – и знаем, что они что-то там… Да? И все вожатые, которые своих детей ведут, они их знают. Они с ними дружат на «Инстаграме» и продолжают как бы как-то им в жизни быть какими-то наставниками. То есть такая как бы связь.
А. Кузнецов
―
Ну, вот видите, какой интересный момент. Вот я сознательно сегодня пригласил представителей двух разных типов: одно – это лагерь такой, так сказать, постоянно действующий, создавший вокруг себя целый клуб детей и вожатых; другой – это целая сеть лагерей, где можно между ними выбирать, и где, так сказать, проходит…
Е. Прокофьева
―
Нет, это такая же сеть детей и такие же…
А. Кузнецов
―
Такая же, только больше.
Е. Прокофьева
―
… Да.
А. Кузнецов
―
Она менее кулуарная. Она менее такая…
Е. Прокофьева
―
Ну, на самом деле мы все равно около… мы небольшие в рамках там, если сравнивать с какими-то крупными…
А. Кузнецов
―
С «Артеком», например.
Е. Прокофьева
―
С «Артеком» и с «Орленком». Да. Потому, что там наши полторы за лето – это все проекты. Да?
Ю. Романенкова
―
У нас около тысячи человек, наверное.
Е. Прокофьева
―
Вот. То есть… Вот где-то так. Вот поэтому… Да и то я сейчас иногда смотрю и думаю, потому что в принципе это уже…
Ю. Романенкова
―
Приличная…
Е. Прокофьева
―
… большая цифра. И как бы поскольку сделаны проекты следующим образом: от самого маленького, – да? – потому что, допустим, есть «Пикабу» там с 6 до 8 лет, там дальше 9… 9-13, дальше вот бизнес…
А. Кузнецов
―
Старший возраст.
Е. Прокофьева
―
Да.
А. Кузнецов
―
Так называемый.
Е. Прокофьева
―
Старший возраст. То есть все проекты между собой основаны именно ещё по возрастному принципу. То есть интересы соблюдены у каждого. Поэтому они не только перемещаются, они между собой дружат, они… У них некое соревнование между собой появляется, у кого больше проектов. Ну, то есть потому, что на каждом проекте есть своя символика, есть свой… своя футболка и своя концепция. И это всё происходит… Вожатые также перемещается из одного проекта в другой. И для них это тоже определенный рост.
Ю. Романенкова
―
У нас еще очень важно иметь общение между поколениями детей…
Е. Прокфьева
―
Да.
Ю. Романенкова
―
Потому, что часто присылают к нам детей 2-3… 6, 8, 15, 17. Вот и то есть для нас важно, чтоб они всё-таки как братья и сестры дружили, потому что тоже для меня как для матери проблема была, что они там могут как кошка с собакой.
А. Кузнецов
―
Ну, да.
Ю. Романенкова
―
Вот. А кино, а создание этой киногруппы их объединяет…
А. Кузнецов
―
Позволяет в одной команде объединить разны возраст. Я понимаю.
Ю. Романенкова
―
… позволяет в одной команде… от 8 до 16. Да?
А. Кузнецов
―
Ну, что ж? Мы довольно сумбурно, зато в очень высоком темпе сегодня изложили эту бесконечную тему. Я надеюсь, что вы смогли услышать для себя что-то полезное, подобрать какие-то, так сказать, рекомендации, какие-то новые идеи. Я благодарю моих гостей за участие в сегодняшней передачи. А с вами как обычно увидимся и услышимся через неделю.
Ю. Романенкова
―
Спасибо большое.
Е. Прокофьева
―
Спасибо большое. Да.