Недополнительное дополнительное образование. Итоги ММСО 2018 - Сергей Косарецкий - Родительское собрание - 2018-04-22
22.04.2018
Недополнительное дополнительное образование. Итоги ММСО 2018 - Сергей Косарецкий - Родительское собрание - 2018-04-22
Скачать
Алексей Кузнецов
―
13 часов 12 минут в Москве. В эфире программа «Родительское собрание». Светлана Ростовцева за звукорежиссерским пультом. Алексей Кузнецов – ведущий. Нас как обычно транслирует Youtube-канал «Эхо Общество», «Сетевизор». И в конце прошлой передачи, которая была посвящена Московскому салону образования, мы с Максимом Казарновским анонсировали сегодняшнюю, как бы продолжение, вторую серию, поскольку вот ровно между нашими передачами салон, собственно говоря, и успешно, я уже интригу сразу убью, успешно прошел. И вчера была последняя… последний день работы салона. Я представляю гостя, который пришел рассказывать о наиболее интересных каких-то моментах вот этих 4-х дней. Это директор центра социально-экономического развития… экономического развития… социально-экономического развития школы института образования Высшей Школы Экономики, кандидат психологических наук Сергей Косарецкий. Здравствуйте, Сергей Геннадьевич!
Сергей Косарецкий
―
Добрый день!
А. Кузнецов
―
У вас было вчера такое довольно тревожное завершение. Да? Московский ураган, который на самом деле, в общем, для тех, кто слушает нас не в Москве, сразу скажу, у нас тут над Новым Арбатом фрагменты крыш летали. Вот. Я так понимаю, что несколько подпортила погода… Да?
С. Косарецкий
―
Да. Практически в середине дня был введен запрет на вход в парк ВДНХ посетителей, а родительский день, он преимущественно для родителей с детьми. И для этого было очень много развернуто интересных площадок, и при том, что за дни салона фактически 10 тысяч школьников и 5 тысяч родителей посетили салон, но вот картина субботы была связана. Я присутствовал в это время на одной из площадок, посвященной детскому отдыху, и как раз тема шла про безопасность…
А. Кузнецов
―
Ну, да, да.
С. Косарецкий
―
… о лагерях, летнем отдыхе, и тут вот такие звучали тревожные…
А. Кузнецов
―
Ну, да. Со стихией мы пока ничего поделать не можем. С другой стороны хорошо, что, как я понимаю, МЧС всё-таки заранее начало сворачивать вот это дело. То есть не какая-то импровизация во время уже начавшего урагана. А всё-таки предупредительная была проделана работа. Но скажите, пожалуйста, а всего сколько за 4 дня прошло народу через салон примерно?
С. Косарецкий
―
По нашим оценкам более 50 тысяч за 4 дня посетителей салона. Это и уже упомянутые родители, и школьники, и, конечно, представители педагогического сообщества: педагоги, директора школ, ректора и преподаватели вузов, работники организаций среднего профессионального образования. Салон отличается комплексностью практически для всех целевых аудиторий есть свои и отдельные мероприятия и целые кластеры. И, мне кажется, это по-прежнему остается ведущим события в образовательной повестке такого рода.
А. Кузнецов
―
Ну, вот в прошлое воскресенье как раз когда Максим Казарновский анонсировал этот салон, довольно много времени мы говорили о том, что там будет много всего представлено интересного, связанного с дополнительным образованием. А поскольку это в Москве по крайней мере такая очень горячая педагогическая тема, и очень многие родители постоянно, я вот проглядываю родительские форумы, чаты, обязательно там обсуждаются какие-то интересные, возникающие в Москве возможности в этой области, начиная от классических традиционных кружков, спортивных секций и заканчивая какими-то совершенно новыми, совершенно неожиданными вещами. Вот давайте с этого и начнём. Я надеюсь, что нашим слушателям это будет интересно. Что, на ваш взгляд, вот свежего, нового в этой области делается с дополнительным образованием?
С. Косарецкий
―
Да, я рискую быть, конечно, несколько эгоистичным, поскольку выступал куратором кластера дополнительного образования…
А. Кузнецов
―
Ну, хорошо. Своя рука – владыка. Вот давайте с этого и начнем.
С. Косарецкий
―
Но вот даже стараясь объективно взглянуть на салон, считаю, что действительно дополнительное образование стало ключевой темой салона, причем, что существенно, не только дополнительное образование детей. В этом салоне довольно рельефно проявило себя дополнительное образование взрослых, непрерывное профессиональное развитие и развитие человека на протяжении всей жизни с точки зрения задач его личностного роста, управления собственным психоэмоциональным состоянием, выстраивания карьеры, отношений, которые…
А. Кузнецов
―
Ну, это тоже очень приятно слушать, потому что… слышать, потому что это одно из доказательств того, что мы всё-таки входим в постиндустриальное общество, для которого как раз характерно непрерывное образование на протяжении всей жизни и интерес к досугу, потому что это и форма досуга тоже. Да? Ну, вот что там, какие…
С. Косарецкий
―
Совершенно верно. По большому счету вот у нас одна из сессии на салоне называлась «Недополнительные дополнительное образование». И мы можем сказать, что это стало рамкой для целого ряда событий. Дополнительное образование, которое не по своему определению где-то на периферии, вторичное, до которого доходят руки после того, как сданы экзамены или…
А. Кузнецов
―
По остаточному принципу.
С.Косарецкий: Салон отличается комплексностью для всех целевых аудиторий, есть свои и отдельные мероприятия и кластеры
С. Косарецкий
―
Да. А действительно то, что ощущается необходимым и на каждый момент жизни, и в перспективе не только в связке с традиционными каналами поступления в вузы. Поэтому вот на салоне обсуждались и разнообразные программы, особенно связанные с тем, что сегодня называется навыки XXI века: креативность, критическое мышление, способность включаться в коммуникацию, способность, в общем, к тому самому развитию на протяжении всей жизни. Сегодня мы понимаем, что, к сожалению, в основной части школы не обеспечивают развитие этих навыков, хотя мы видели на салоне замечательные примеры школ, для которых в фокусе внимания находится именно это, поскольку они понимают, что в современную постиндустриальную эпоху или эпоху цветного и технологического уклада компенсировать определённый дефицит постоянно меняющегося знания можно за счет информационных источников, а пропустить необходимые моменты для того, чтобы ребёнок…
А. Кузнецлв
―
Становление личности. Да.
С. Косарецкий
―
Совершенно верно. Взаимодействие с другими, взаимодействовать с самим собой, вот это крайне опасно. И поэтому речь об этом шла и применительно к этапу на дошкольном возрасте, и применительно к этапу обучения в школе, всё это вызывало очень серьезный интерес и в том числе и у родителей, а особо я бы отметил линию профориентации, она фактически пронизывала несколько кластеров салона. И обсуждались и профессии будущего, сегодня, Вы знаете, тема смерти профессий, обновления профессий очень важна. И какое-то время назад это обсуждалось только экспертами, а сегодня вызывает реальную тревогу у родителей. И поэтому разного рода предложения как практические, там были игровые программы по профориентации для детей, естественно предложения от ВУЗов, так и такие серьезные разговоры экспертов с вовлечением и родителей, и самих детей. Была очень серьезной проектная сессия по фактически тому, как выстроить экосистему профориентации опять-таки не только для школьников. Мы привыкли профориентация – это 9 10 класс…
А. Кузнецов
―
Ну, да, да. Ориентация там на вуз или там на техникум…
С. Косарецкий
―
Совершенно верно. А оказалось вот на этом обсуждении, что фактически мы должны говорить о профориентации, хотя это слово уже применительно к такой постановке вопроса, может быть…
А. Кузнецов
―
Ну, немножко устарело…
С. Косарецкий
―
… адекватно. Да. А вот в этой профориентации профсредств на протяжении всей жизни человека, потому что если профессии будут меняться, – да? – если человек будет менять сам профессии в течение жизни несколько раз, то, значит, те же самые задачи, определение того, что важно, что нужно, к чему я способен, и как к этому подготовиться, они будут возникать неоднократно на протяжении всей жизни. Кроме того я бы обратил внимание, вот Вы сказали «личностный рост», вот действительно сегодня на салоне, сегодня я по-прежнему живу еще, так сказать, атмосферой салона. Да?
А. Кузнецов
―
… представляешь. Вы еще довольно долго, видимо, будете ей жить.
С. Косарецкий
―
Видимо, так. Сегодня на салоне очень много звучало о личности, о целостности. Такой холистический подход, который вот на моей памяти уже больше 10-летия так отчетливо не возникал. Мы ушли в сторону конкретных образовательных результатов, успехов, даже необязательно в ЕГЭ и ГИА, но и наших успехов в международных образовательных исследования. Да? Математическая грамотность, читательская грамотность. Началось… Начался такой своего рода прессинг на школу, с точки зрения ожидания роста результатов. Это важно…
А. Кузнецов
―
Вы знаете, это, на мой взгляд, абсолютно предсказуемо и понятно, почему. Потому, что я, например, наблюдаю последние несколько лет просто засилие чиновничьего руководство, а они хотят именно вот таких вот результатов как в биатлоне, чтоб можно было сказать, сколько секунд, сколько там мишеней поражено и так далее. А вот при том, что это и результаты как раз не самые главные-то в образовании. Да?
С. Косарецкий
―
Да.
А. Кузнецов
―
Главный результат, он отложенный. Это вот то самое формирование личности. И поэтому… Вот мы немножко сейчас уходим в сторону с темы, которую мне бы очень хотелось, чтоб Вы поподробнее осветили. Вот Вы говорили, что родители и школьники во многих случаях активно включались и становились участниками этого диалога. Какие-то неожиданные для Вас, новые идеи или идеи, которые Вам показались второстепенными, а Вы поняли, что они волнуют вот эти две… две группы участников образовательного процесс? Что-то прозвучало такое?
С. Косарецкий
―
Да. Для меня действительно… Спасибо, что Вы на это обратили внимание. Участие школьников в ряде сессий салона оказалось значимо не только для успеха самого салона, но и вот лично для меня как исследователя, как педагога и для многих коллег, с которыми вместе организовывали салон. Школьники оказались не просто статистами. Да? Это вот был замысел. Да, хорошо было бы, чтобы школьники приняли участие. Ну, вроде мы говорим про них. Да? Как же не предоставить им голоса.
А. Кузнецов
―
Ну, да.
С. Косарецкий
―
Но оказалось, что их голос звучит не менее сильно и убедительно, чем голоса признанных экспертов в обсуждении тем, которые касаются самих школьников.
А. Кузнецов
―
Вы связываете это с тем, что всё-таки как бы то ни было, как бы мы ни критиковали современную школу, но что она позволяет ребенку психологически раскрепоститься, и вот, ну, нужна известная, в хорошем смысле слова определенная наглость, чтоб в 16 лет на равных пытаться разговаривать там с людьми остепенными там и увенчанными.
С. Косарецкий
―
Да. Не рискну сказать, что характерно, конечно, для всей школы. Это не массовая черта. Представители на салоне были там лицея Высшей Школы Экономики, ряда частных школ Москвы, ряда ведущих государственных школ Москвы. Но здесь мы видим действительно способность к самостоятельному суждению, способность к ответственному суждению и удивительная, конечно, по мощи мотивация к учению. Вот на одной из сессий мы обсуждали тему времени. Исследователи, которых мы пригласили в том числе вот нашего института Высшей школы экономики, представили данные, поражающие, впечатляющие. И мы хотели всех поразить цифрами, что день школьника – это практически 40-часовая рабочая неделя, что сон сокращается до 6 часов, вот как всё это страшно, ужасно, какая нагрузка. Но пришедшие школьники сказали: «Если нам интересно учиться… Когда это было в других школах, где была монотонность, мы устаем от этого, от монотонности, от формальности, от шаблонности. Если нам учиться интересно, для нас это нормальная нагрузка. И мы знаем, что жизнь дальше легче не будет при такой работе. И мы готовы учиться». Когда мы говорим: «Ну, как же вы там некоторые по полтора часа ездите до вашей школы?» Они говорят: «Мы имеем возможность почитать, подготовиться и так далее».
А. Кузнецов
―
То есть это время непотерянное.
С. Косарецкий
―
Совершенно верно. Когда мы говорим: «Но как же вот ЕГЭ, ГИА?», то дискуссия пришла к выводу, что прессинг ЕГЭ, ГИА и переживания формируются собственно не внутри самого школьника, а формируются в школе в разговорах администрации, в переживаниях администрации. То есть фактически в накачке, которая происходит. И 2-я тема, очень важная, – это ощущение школьников. У нас были сессии, в которых участвовали школьники, занимающиеся робототехникой, проектной деятельностью, что им не хватает в школе того, что сегодня называется наставничеством, практиков, которые могли бы передавать им свой опыт, которые могли бы работать с их конкретными запросами, интересами, а не…
А. Кузнецов
―
То есть тюторство. Да?
С. Косарецкий
―
Тьюторство, наставничество. Тьюторство с точки зрения выстраивания такой в широком смысле образовательной траектории. А наставничество, где появляется специфика предмета. Да. Это там цифра. Это программирование. Это робот или кино. У нас были замечательные дети, которые представляли художественное, анимационное, документальное кино. 7-8-й класс, они уже взаимодействуют с режиссерами, что говорится большого кино. Они работают в команде. То есть это не просто навыки какой-то отдельной отрасли собрать робота или спонсировать фильм. Это почувствовать себя частью большого процесса, которым сегодня являются практически все передовые индустрии.
А. Кузнецов
―
Я собирался сделать в конце сегодняшней передачи, ну, просто Вы так удачно об этом заговорили, у нас следующая передача планируется посвященная возможностям летнего отдыха, и среди приглашенных, если всё получится, будет организатор кинолагеря. То есть лагеря для детей, куда они уезжают снимать кино. И там вот именно всё это взаимодействие процессов, вот именно то, о чём Вы…
С. Косарецкий
―
Замечательно. Мы как раз тоже… У нас шла речь о том, что формат киносмен, перенос фактически образования в пространство того, что раньше называлась исключительно отдыхом, оздоровлением, оказывается очень важным для образования в целом. Тема летнего отдыха, она оказалась очень значимой для салона. Салон всегда следит, как зеркало отражает фактически вот актуальные направления. А последние два-три года тема летнего отдыха, она, конечно, критически важна для семей в контексте того, о чём Вы сказали, как в пространстве вроде бы отдыха, досуга, используется это время продуктивно. И поэтому был специальный проект «5-я четверть», где представлялись программы детского отдыха, где они представлялись и для детей, и для школьников, мастер-классы, лекции. И мы видели, какой огромный интерес родителей, и какие серьезные они испытывают затруднения с выбором, потому что здесь еще недостаточно вот таких прозрачных инструментов навигации. Кстати, эту тему мы тоже поднимали на салоне сегодня и в дополнительном образовании, и в школьном образовании, и в теме летнего отдыха возникает так называемый навигаторы. То есть информационные площадки, которые предоставляют информацию о разных программах, организациях…
С.Косарецкий: В эпоху технологического уклада компенсировать дефицит меняющегося знания можно за счет инфоисточников
А. Кузнецов
―
То есть не просто человек сам пытается через поисковую систему в интернете что-то найти, что его интересует. Да? А он приходит в определённое место, и там перед ним такой…
С. Косарецкий
―
Да, да. Совершенно верно.
А. Кузнецов
―
… целый спектр возможностей.
С. Косарецкий
―
Сегодня мы наблюдаем, вот последние годы, эволюцию фактически этих инструментов от каких-то попыток просто аккумулировать информацию в одном месте к встраиванию…
А. Кузнецов
―
А какого рода организации или люди вот такие площадки создают? Это коммерческие проекты или, так сказать, это вот часть каких-то других больших образовательных проектов?
С. Косарецкий
―
Изначально во всех случаях это коммерческие проекты или некоммерческие проекты. Например, в свое время «РИА Новости», теперь «России сегодня», выступила с инициативой создания и реализовывала проект «Социальный навигатор». Да? Сегодня эти площадки создаются, в том числе в коммерческом секторе, в дополнительном образовании – «inlearno», в теме летнего отдыха – «incamp». Но государство тоже начинает обращать на это внимание, посмотрев как это работает. И сейчас в рамках приоритетного проекта дополнительно образование для детей, вот он с 17-го года стартовал, стоит задача, чтобы во всех регионах такие навигаторы уже в партнерстве государства и бизнеса возникали.
А. Кузнецов
―
А из уже существующих, может быть, что-то порекомендуете, вот именно такого рода площадки, куда по тому же летнему отдыху, скажем, могли бы обратиться.
С. Косарецкий
―
Вот я упомянул, что ведущая сегодня площадка и навигации, и фактически интеграции является «incamp»…
А. Кузнецов
―
«Incamp»?
С. Косарецкий
―
«Incamp». Да. А в дополнительном образовании в сфере продуктивного досуга, посещения музеев, организации экскурсии в Москве я бы назвал пример «Inlearno».
А. Кузнецов
―
И еще раз по буквам?
С. Косарецкий
―
«Inlearno».
А. Кузнецов
―
Угу. «Inlearno».
С. Косарецкий
―
«Inlearno». Да. Мы как раз обсуждали здесь на салоне опыт. Там есть свои ограничения, есть куда стремиться. И мы видим, как сегодня в регионах начинают создаваться такие проекты, причем с учетом местных особенностей. В этом году на салоне тема особенности регионов, их культурных, географических стала очень важной, потому что мы очень часто некоторые такие универсальные, шаблонные решения транслируем на всё, на всю нашу неоднородную и разнообразную страну. И вот, например, в Якутии они создают свой навигатор как мобильное приложение, поскольку у них преимущественно пользуются семьи не столько стационарными компьютерами, сколько мобильными… Понимаете, в силу специфики они все вот в «ВотсАппе» общаются. И тогда, конечно, нужно искать то пространство, где принимается такое решение. Там навигатор для детского отдыха создается там…
А. Кузнецов
―
Мы сейчас будем уходить на 5 минут на новости. Тут реплика, на которую мне хочется ответить. Слушатель из Московской области или слушательница, я не знаю, не подписано: «Как же я не люблю школу! Дети не любят. Родители не любят. Интересно, хотя бы учителям в ней комфортно?» Я скажу так, как учитель: в той школе, где я работаю, мне комфортно, и родителям комфортно, большинству, и детям тоже. Вот когда собираются люди всех 3-х категорий интересные, им там комфортно. А когда всех трёх неинтересные, обычно это, в общем, связано, то, конечно, некомфортно. Мы сейчас на 5 минут уходим. И оставайтесь с нами, мы скоро вернемся.**********
А. Кузнецов
―
Продолжается передача «Родительское собрание». Для тех, кто недавно подключился, у нас в гостях директор Центра социально-экономического развития школы института образования Высшей Школы Экономики Сергей Косарецкий. Мы говорим о завершившемся вчера Московском международном салоне образования. Вот у нас овольно много уже откликов по поводу дополнительного образования. Наш слушатель из Санкт-Петербурга, преподаватель, А. Н. пишет: «Допобразование должно веть, собственно говоря, давать ученику компенсаторный предметный маршрут и формировать у него навыки самостоятельного грамотного движения». Вот впечатление Ваше от активного участия школьников, оно позволяет сказать, что да, что вот они пользуются этим ресурсом допобразования для того, чтобы стать более самостоятельными в выборе дальнейшего пути движения в самом образовании?
С. Косарецкий
―
Да. Как минимум те школьники, которые были представлены на салоне, ну, и насколько я вижу в детских лагерях программу дополнительного образования тоже современных школьников, они действительно связывают с дополнительным образованием возможности определиться со своей траектории личностного развития, в известной степени профессионального развития. Другое дело, что вот эта тема тоже обсуждалась на салоне, у нас здесь есть такие, к сожалению, серьезные организационные тупики, поскольку те серьезные результаты, которых достигают дети в дополнительном образовании, победы на российских и международных, например, кубках, связанных с робототехникой, разработка проектов, которые уже готовы внедрять работодатели, предприятия, 14-летними, 15-летними школьниками в детских технопарках «Кванториум» или в центре «Сириус». Всё это фактически не становится для этих школьников дополнительным аргументом к тому, чтобы их с распростертыми объятиями встретил вуз. А дополнительные баллы кроме баллов ЕГЭ всего 10… 10 единиц.
А. Кузнецов
―
Но с другой стороны ведь всё-таки вот в профессиональном сообществе, насколько я могу судить, есть очень серьезные опасения, что есть открыть шлюз вот с этим добавлением баллов, то через несколько лет захлестнёт волна, потому что их начнут добавлять… Ведь только начни. Да?
С. Косарецкий
―
Конечно.
А. Кузнецов
―
И тут же начнут добавлять там за всё, что угодно, за, так сказать, участие в субботнике. Этого, конечно, хотелось бы избежать. Вот к вопросу… Вы оговорились с… Те, кто участвовал. Вот тут такая реплика от Екатерины, видимо, из Москвы: «А почему-то не пустили на салон авторские школы на доклады. Школу самоопределения не пустили». Это, видимо, школа Тубельского, я так понимаю. Что…
С. Косарецкий
―
Не могу сказать в данном конкретном случае, но авторские школы были активно представлены на нескольких площадках. Вот на площадке, который проходил в моём кластере, была школа… был точнее Сергей Зиновьевич Казарновский, и был Кирилл Медведев из «Новой школы». Это школы, которые, ну, известны своими…
А. Кузнецов
―
Ну, Казарновской – это самая известная театральная школа Москвы.
С. Косарецкий
―
Да, безусловно. На нескольких площадках…
А. Кузнецов
―
Уточним – да? – для наших слушателей, это Казарновский-папа. Да. У нас был Казарновский-сын в прошлой передаче. А это Казарновский-отец.
С. Косарецкий
―
Была прекрасная, я бы ее назвал авторская школа, из Перми, школа дизайна «Точка», которая делает акцент на свои именно навыки такие креативности у детей. Были площадки, где учителя и педагоги, и директора авторских школ фактически выступали с мастер-классами для директоров, а как действительно реализовывать на высоком уровне те или иные элементы школьной программы. Поэтому я полагаю, что это какая частная ситуация.
А. Кузнецов
―
Понятно. Еще…
С. Косарецкий
―
Салон всегда делает фактически ставку даже на авторское, на индивидуальное, нешаблонное, нестереотипное.
А. Кузнецов
―
Еще вопрос, связанный с детским отдыхом вот из «Ютьюба» Татьяна Мануковская спрашивает, почему столько отрицательных отзывов о лагере «Орленок». Я, честно говоря, совсем не в курсе ситуации.
С. Косарецкий
―
Я тоже не слышал, чтобы вокруг «Орленка» складывалась какая-то печальная ситуация. «Орленок» был представлен своим стендом на салоне так же как и «Артек», и «Смена». Государственный сектор летнего отдыха по-прежнему очень активно развивается. Конечно, особенно бурный рост «Артека» здесь заметен. Может быть, вот я позволил бы себе предположить, что на фоне рывка «Артека» и с точки зрения инфраструктуры, и с точки зрения содержания программ, «Орлёнок»… и внимания к нему государства и возможно своя инновационная активность уменьшились. Да? И…
А. Кузнецов
―
Ну, да, поскольку они, в общем-то, закрывают одну и ту же нишу. Они прямые, скажем так, конкуренты.
С. Косарецкий
―
Да, объективно так. И в этом смысле, конечно, на фоне возможно сейчас и того, что предоставляет по условиям «Артек», и на фоне того, что «Артек» делает с точки зрения образовательной программы «Орленок» для того… кому-то может показаться неудовлетворительным. Но я уверен, и мы видели, что происходило на стенде «Орленка». Это по-прежнему прекрасная площадка с яркими педагогами и интересными технологиями. Но всем надо развиваться. Для всех это серьезный, кстати, всегда сигнал со стороны салона, когда бы ты посмотришь, что происходит у другого, – да? – это вызов. Двигаешься ли ты сегодня как – да? – известная присказка Королевы для Алисы. Да? Чтобы двигаться, надо бежать еще быстрее…
А. Кузнецов
―
Ну, да. Раз уж мы заговорили о летних лагерях, вот где-то месяцев 5 назад у нас была передача, посвященная школьному, ну, и детскому, скажем так, туризму. И вот были два очень опытных человека, организаторы походов туристических лагерей. И, в общем, достаточно печальный был разговор о том, как особенно после вот этих ужасных событий в Карелии, как сложно сейчас заниматься организацией лагерей для детей и школьников. Вот на эту тему были разговоры на салоне?
С. Косарецкий
―
Да, да.
С.Косарецкий: Госсектор летнего отдыха по-прежнему активно развивается. Особенно бурный рост «Артека» здесь заметен
А. Кузнецов
―
Поддерживалось это?
С. Косарецкий
―
Салон, ну, я еще раз это подчеркну, он всегда стремится собственно и строит свою программу на тем, что актуально… на том, что актуально, что интересно. И, конечно, для профессионального сообщества серии детских 2 темы безопасности и того, что происходит и на рынке, и в государственной системе после тех трагических событий. Это тема номер один. И я бы сказал, что на нескольких площадках и внутри официальный повестки Министерства образования и науки в деловой программе, которую салон создает фактически самостоятельно, эта тема была номер один для сообщества лагерей. И, конечно, мы видим, что это негативно повлияло на развитие рынка. И сами события и то, как они освещаются в СМИ. Да? Что действительно всё становится ужасно, нигде безопасность не обеспечивается. Это останавливает родители и заставляет часть из них объективно отказываться даже от поездок в детские лагеря. И, конечно, руководствуясь приоритетом безопасности ребенка, вот мы сейчас в новостях в промежутке слышали как… какие трагические события…
А. Кузнецов
―
Ну, да, в Архангельске…
С. Косарецкий
―
Да. У нас происходят. Мы должны здесь предпринимать максимум усилий для того, чтобы это не происходило, но и на салоне это звучало, и я, наблюдая за этой сферой, вижу, что, к сожалению, те инструменты ужесточения контроля, которые используются, они не работают стратегически на развитие системы, они работают скорее на страховку чиновников от того, чтобы…
А. Кузнецов
―
Да, на прикрытие. Прикрытие. Да.
С. Косарецкий
―
… ничего не произошло. А для того, чтобы потенциал лета, и так короткого лета, и потенциал российского… собственно инфраструктуры летнего отдыха, то есть очень хорошие, сильные традиции, и очень квалифицированные есть педагоги, и качественные программы, чтобы он был использован, здесь нужно строить диалог, здесь нужно искать новые модели фактически обеспечения безопасности. И на салоне они тоже были показаны и весьма убедительно.
А. Кузнецов
―
Вот когда мы с Вами немножко общались перед передачей, меня очень заинтересовал такой поворот, разворот, можно сказать, сюжета, потому что мы совсем о другом до этого говорили. Вы говорили о том, что среди разных предметных дискуссий вот с определенными школьными предметами, было много всего интересного про физкультуру. Я к тому, что это много десятилетий, в общем-то, один из самых проблемных предметов в школе именно с точки зрения, скажем так, психологической атмосферы. И очень многие дети жалуются, что у них этот предмет в том виде, в котором он преподается, вызывает различные комплексы. Кто-то даже потом через много лет взрослые люди вспоминают там ужас перед прыжком через козла или там брусьями и так далее. Вот как я Вас понял, на Вас дискуссия вокруг физкультуры произвела очень благоприятное впечатление. Поделитесь, пожалуйста, что там нового…
С. Косарецкий
―
Да. Да, я…
А. Кузнецов
―
… происходит.
С. Косарецкий
―
Я рад, что Вы разделили вот такое мое воодушевление от этой части салона. На салоне в этом году был организован проект «Физкультура. Перезагрузка» как раз фактически запустивший дискуссию с рядом экспертов, представляющих и школу и дополнительное образование, и науку, которые говорили о том, что физкультуру, говорили и демонстрировали, можно строить иначе, что сегодня фактически в международных стандартах ведущих международных организаций и зарубежных стран целью физкультуры является ощущение психоэмоционального благополучия, развитие навыков лидерства, взаимодействия с другими детьми, а не сдача нормы ГТО. Да? И…
А. Кузнецов
―
Основы строевой подготовки опять-таки.
С. Косарецкий
―
… основы строевой подготовки, а в дополнительном образовании физкультурно-спортивной направленности победа в соревнованиях, разряды, всё это очень часто приводит скорее к утрате школьником здоровья, чем к его…
А. Кузнецов
―
Ну, спорт больших достижений…
С. Косарецкий
―
Да!
А. Кузнецов
―
Разумеется.
С. Косарецкий
―
Мы видели и примеры ряда московских школ, и примеры интересных секций в дополнительном образовании, где физкультура устроена по-другому, где действительно человек обретает… растущий человек обретает навыки управления собственным телом, где он понимает, как важно заботиться о культуре питания, о двигательной активности, где он получает радость от занятий спортом безотносительно к тому, собирается ли он участвовать в соревнованиях, связывает ли он с этим какие-то амбиции. То же самое, кстати, обсуждалась и как боль, об этом говорил Сергей Капков на совершенно другой секции по креативной индустрии. То же самое у нас с художественным образованием. Длинные программы художественного образования, чтобы подготовить, и это прекрасно получается, победителей всероссийский и международных конкурсов в области искусства, а программ, где человек мог бы освоить навыки игры на музыкальных инструментах, в танце для себя, для своей повседневной жизни, а не для того, чтобы у него на стене висели дипломы и медали, и им гордились бы родители, такого практически нет. Вот трансформация дополнительного образования и в школе, и вне школы в области физкультуры, искусства – это то, что сегодня, мне кажется, и отвечает интересам многих родителей, и фактически втягивает сегодня все большую часть профессионалов, которые хотят сделать по-другому.
А. Кузнецов
―
Для того, чтобы это изменить, нужен в первую очередь другой учитель физкультуры? По-другому оборудованный зал? Директор с другим разворотом, скажем так, отношения к этому предмету? Вот на Ваш взгляд?
С. Косарецкий
―
А вот Вы знаете, Вы в своём комментарии к вопросу вот в предыдущей части сказали, что это движение должно быть общим.
А. Кузнецов
―
Ну, да.
С. Косарецкий
―
Школьный климат, когда каждый на это настроен. Так и здесь. Мне кажется, прежде всего школа должна развернуться в сторону родителей и почувствовать, что на это есть запрос. Не просто есть стандарт, ожидание медалей для того, чтобы школа повысила свое место в рейтинге, а есть интерес группы родителей, которые хотят, чтобы на физкультуре ребёнку было комфортно. И от этого, от выстраивания такого рода диалога процессы запустятся дальше. Ну, конечно, вот то, с чего Вы начали, это наиболее сложное, чтобы изменились не просто навыки, а сознание педагога особенно физкультуры. Мы видим… Мы видим замечательных учителей физкультуры, но сама традиция физкультуры вот в последние годы, десятилетия, как Вы справедливо отметили, что это уже многое годы происходит, такова, что с такими прогрессивными установками довольно сложно…
А. Кузнецов
―
Ну, да. Вообще ломать шаблоны и стереотипы сложно.
С. Косарецкий
―
Да.
А. Кузнецов
―
Вот Вам вопрос от Юли из Москвы: «Считаете ли Вы, что дополнительное образование должно развиваться в самой школе или лучше иметь отдельное учреждение?» То есть…
С. Косарецкий
―
Вы знаете, мы на салоне обсуждали эту тему. И фактически мы видим, что вот сделать однозначно ставку на то и другое нельзя. Мы видели прекрасные образцы и вот той же «Новой школы», где дополнительное образование…
А. Кузнецов
―
Давайте мы для не москвичей и, может быть, некоторых москвичей уточним, что «Новая школа» - это название школы.
С. Косарецкий
―
Да.
А. Кузнецов
―
Которая… Первый, по-моему, год они работают? Да? На Мосфильмовской, если не ошибаюсь, улице.
С. Косарецкий
―
Да. Ну, видим мы такие примеры не только среди лучших школ Москвы. Да? Мы можем найти и государственные примеры в Москве и вне Москвы, где дополнительное образование в школе не просто часть программы там неотъемлемая, – да? – а фактически сложно увидеть, что является главным…
С.Косарецкий: Трансформация допобразования – то, что сегодня отвечает интересам родителей и втягивает профессионалов
А. Кузнецов
―
Ну, школа «Интеллектуал», например. Да? Сразу первое, что приходит в голову.
С. Косарецкий
―
… в центре дополнительного образования, но и дети приходят с другими запросами. И естественно, что мы уже подчеркивали, программа должна в целом строится вокруг ребенка, а не просто комбинировать то, что модно, и то, что нужно. По большому счёту мы видим сегодня, если говорить о массовом дополнительном образовании, то для родителей более качественным представляется дополнительное образование вне школы. И то, что мы видим в наших, например, вселенных института образования Высшей школы экономики. А потому, что в школе сегодня сложнее обеспечить специалистов-профессионалов – да? – вот в конкретных областях искусства, в конкретных областях спорта, в конкретных областях робототехники. Но вот опять-таки все-таки делать вывод, что дополнительное образование должно быть только исключительно вне школы, было бы неверным. Мы на салоне на целых… группе площадок пришли к выводу, что здесь нужна кооперация и между частными организациями, и государственным допобразованием и школой выстраивания здесь партнерства, потому что те же профессионалы, которые работают в кружках вне образования, могут же работать в школе в определенные дни, пространство школы могут использовать…
А. Кузнецов
―
Кстати, в высшей школе это практикуется достаточно широко, когда люди работают… преподают в вузе, кстати, в Вашем вузе таких много. Да? И за пределами вуза, так сказать, тоже ведут свою просветительскую работу в совершенно другом формате.
С. Косарецкий
―
Совершенно верно. Но не углубляясь в подробности, нынешнее система оплаты труда и так называемого эффективного контракта, она сокращает возможности для работы в школе сократила… совместителей. И здесь речь скорее идёт о той модели, которая активно обсуждалась на салоне и применительно к школьному и высшему образованию - это сетевое взаимодействие и партнерство. Когда фактически ребёнок может реализовывать свою образовательную программу сразу на нескольких площадках. Вот мы говорим о тьюторстве, когда мы выстраиваем эту программу, но для этого должно быть… и ландшафт выстроен соответствующим образом, чтобы я лучшее получал о своей школе, а какой-то элемент получал в организации дополнительного образования. Или организация дополнительного образования предлагала бы школе свою программу, которая становилась бы частью ее траектории.
А. Кузнецов
―
Вот нам предлагают еще один разворот сюжета. Значит, я упоминал как один из возможных ключей к новой физкультуре иную организацию спортивного зала, и вот подхвачена была мысль: «Иная организация пространства и не только на физкультуре». Говорилось ли на салоне вот с этой точки зрения об иной не классической организации пространства во время учебных занятий.
С. Косарецкий
―
Безусловно.
А. Кузнецов
―
Не три ряда парт по шесть там – да? – и, так сказать…
С. Косарецкий
―
Конечно. Тема образовательной среды, она вообще на протяжении уже многих лет центральная для салона, поскольку совмещает в себя и предмет вот экспертных дискуссии, и то, что можно уже увидеть…
А. Кузнецов
―
Ну, собственно название «Экология образования»…
С. Косарецкий
―
Да. «Экология образования». Экосистема образования, новая образовательная среда – это неотъемлемые элементы программы салона, и дискуссия на салоне была предметная, посвященная тема. Конечно, и, к сожалению, наша школа здесь по-прежнему крайне консервативна. Здесь можно отметить некоторый прорыв, который опять же совершают вот современные частные школы московские, особенно вот этого нового поколения: «Новая школа», «Хорошкола», сколковская гимназия. Но мы видим эти примеры и сейчас и в ряде регионов, например, вот «Умная школа» Марка Сартана запустил очень интересный проект в Иркутской области. И мы надеемся, что вы такая масштабная программа развития инфраструктуры, которая потихоньку набирает обороты, но она крайне будет нужна на вот ближайшем отрезке… Вот недавно школа экономики вместе с центром стратегических разработок выпустила такой доклад экспертный «12 проектов для нового образования», нацрещений для нового образования. И там одна из ключевых задач – это новая инфраструктура школ. Не просто много создавать новых школ в условиях демографического роста, но менять образовательную среду, менять под новые формы проектной, исследовательской деятельности, новые формы физкультуры, занятий искусством. Оставаться, конечно, в XXI веке в логике рядов парт и фронтальной организации образовательного процесса – это уже недопустимо.
А. Кузнецов
―
Вот следует ли из того, что Вы сказали, что у нас наконец на третьем десятке лет воссоздания частного образования, потихонечку частные школы начинают выдвигаться во флагманы и создают некие образцы, за которыми хорошо бы повнимательней приглядеться и государственным школам, потому что начиналось ведь всё с того… У нас, кстати, была полгода назад передача про частное образование, и вот тогда шла речь о том, что начиналось оно в основном в сегменте обслуживания для богатых. А вот сейчас появляются в том числе те школы, которые Вы назвали – да? – вот «Летово» открывается в сентябре. Там еще, я знаю, есть целый ряд проектов, которые, так сказать, уже на стадии там готовности номер 2, скажем так. Что потихонечку вот эти частно-государственные – да? – потому что там всё-таки есть определённое государственное участие немаленькое, школы, они действительно становятся вот таким вот маяками?
С. Косарецкий
―
Да, я бы с этим согласился, но пояснил бы вот, как мне видится эта ситуация следующим образом. Я думаю, что часть школ, Вы совершенно справедливо, они работали на обслуживание богатых. Ну, и другая…
А. Кузнецов
―
Ну, и сейчас такие школы есть. Конечно.
С. Косарецкий
―
Совершенно верно. Но другая часть школ работала изначально на обслуживание более индивидуализированных, не среднестатистического запроса родителей. Поэтому туда шли дети с ограниченными возможностями здоровья. Туда шли дети с необычными…
А. Кузнецов
―
… темпераментом. Да, безусловно.
С.Косарецкий: Миссия салона - не просто представлять возможности для диалога, но и оказывать влияние на эти процессы
С. Косарецкий
―
Совершенно верно. И вот это сегодня становится тем, что востребовано в массовой школе. Мы говорим об инклюзии не формальной, не для отчётности, а реальной инклюзии. Мы говорим о важности разных темпов движения в освоении материала. Мы говорим о разных по длине траекториях. Мы говорим о возможностях уделить внимание детям с разными типами темперамента. Мы говорим о том, чтобы дети могли работать не только в классе единым по возрасту, но и в межвозрастных группах. Вот такие наработки и такая собственно идеология была в частных школах. И сегодня прежде всего на это смотрит массовая школа. И есть пример, когда она это стремится эффективно использовать. Вот индивидуализация, персонализация – это уже не идеология, не идеологема я бы сказал. Про это многие писали многие годы, но сегодня есть ощущение, и на салоне мы это наблюдаем, что вот в этом отношении вынуждены делать практические шаги, иначе вот в постиндустриальную эпоху с индустриальным отношением к фабричному производству детей естественно не пройти.
А. Кузнецов
―
Ну, у нас как раз в той передаче один из гостей был хорошо знаком слушателям нашей передачи – Рустам Курбатов, это подмосковный лицей «Ковчег XXI». Вот он как раз пример… Его школа, достаточно давно уже существующая, – пример как раз вот той школы, о которой Вы говорили. Сразу два вопроса от разных людей к Вам примерно в одном и том же. Вот Анастасия Михайловна, преподаватель из Герценовки, из Петербурга, спрашивает: «Добрый день! Будут ли доступны какие-то материалы по развитию допобразования в формате публикаций по следам салона? - и тут вот у нее есть критическое замечание, - нас… на сайте ваш… на сайте салона в разделе «Профориентация» информацию по направлению «Искусство, развлечения, массмедиа» продублирована и в закладке «Экономика и финансы». Там, скажите, видимо, что-то – да, – какой-то сбой произошел.
С. Косарецкий
―
… технический там…
А. Кузнецов
―
Да. И вот спрашивают, другой наш слушатель Екатерина спрашивает, где можно посмотреть тексты выступлений и видео с салона. То есть можно ли еще догнать, вскочить…
С. Косарецкий
―
Да, да. Все тексты и видео будут доступны, я думаю, в ближайшее самое время. На главной странице салона появится такая полноценная навигация уже относительно всего того, что было накоплено на салоне. На салоне были не только живые записи выступлений спикеров, но и было представлено несколько докладов, аналитических, исследованиях докладов, несколько учебных пособий, изданий. И я думаю, что всем, так скажем, тем, кто заходит на сайт салона, в ближайшее время будет доступна возможность всё это найти и в том или ином виде использовать, потому что, объективно говоря, ну, салон уникален в том плане, что обычно у нас конференции по какой-то одному направлению, и возможности собрать такое количество спикеров, авторитетных спикеров со своими оригинальными методиками и технологиями, она, конечно, уникальна и нужно сделать так, чтобы салон, и мы собираемся сделать так, был долгоиграющим. В этом году есть ещё фактически задачи, чтобы по… в отношении от тех сессий, где обсуждались, например, проблемы безопасности детского отдыха, где обсуждались барьеры, связанные с движением талантливых школьников, где обсуждались изменения в системе профориентации, чтоб были подготовлены… Ну, так сказать, резолюция – такое очень консервативное слово.
А. Кузнецов
―
Ну, да.
С. Косарецкий
―
Да. Преимущественно характерное для таких формальных конференций, но некоторые такие там послания, адресованные лицам, принимающим решения и профессиональному сообществу относительно дальнейшего движения в этом направлении. Салон видит свою миссию не просто говорить, не просто представлять возможности для диалога, но и оказывать влияние на эти процессы. Иначе было бы странно. Поговорили и ждем следующего года, чтобы опять поговорить о тех же проблемах или призвать опять же к чему-то хорошему.
А. Кузнецов
―
А вот ваш институт, институт образования Высшей школы экономики, он будет как-то потом систематизировать результаты этого салона? Может быть, Вы кому-то из Ваших студентов или магистрантов предложите какую-то аналитическую работу проделать?
С. Косарецкий
―
Спасибо. Спасибо, что…
А. Кузнецов
―
Ну, я не сомневаюсь, что эта идея Вам приходила в голову…
С. Косарецкий
―
На самом деле да, но я рад, что эта идея, она является, так сказать…
А. Кузнецов
―
Мне кажется, они достаточно очевидна.
С. Косарецкий
―
Да, у нас специальная, так сказать… раскрыл некоторый, ну, не секрет: работало несколько аналитиков, исследователей на салоне, которые делали записи, которые брали интервью в интересующих нас секторах неформального образования, дополнительного…
А. Кузнецов
―
То есть это все куда-то еще…
С. Косарецкий
―
Конечно.
А. Кузнецов
―
… будем надеяться…
С. Косарецкий
―
Это богатейший материал, которые, ну, не все имели возможность… Число посетителей салона с каждым годом растет, но нет возможности всем приехать, и салону, наверное, принять всех. Поэтому…
А. Кузнецов
―
Слушайте, я очень рад, что у Вас прошло удачно и интересно, не смотря на несколько смазанный финал. Уважаемые слушатели, я так понимаю, что до следующего салона осталось меньше года. Да? Можно начинать потихонечку думать. Судя по всему…
С. Косарецкий
―
Мы уже готовимся, готовьтесь и вы, уважаемые…
А. Кузнецовн
―
Да, готовьтесь и вы и готовьтесь к тому, что через неделю в это же время мы опять с вами увидимся и услышимся. Всего вам доброго! Спасибо.
С. Косарецкий
―
Всего доброго!