Скачайте приложение, чтобы слушать «Эхо»
Купить мерч «Эха»:

Инновации в школьном образовании - Анастасия Мариловцева, Оксана Демьяненко - Родительское собрание - 2018-04-08

08.04.2018
Инновации в школьном образовании - Анастасия Мариловцева, Оксана Демьяненко - Родительское собрание - 2018-04-08 Скачать

Алексей Кузнецов

13 часов почти 12 минут в Москве. Добрый день еще раз! В студии Алексей Кузнецов. За звукорежиссерским пультом Светлана Ростовцева. В эфире программа «Родительское собрание». Нас можно смотреть в «Сетевизоре». Нас можно смотреть на YouTube-канале «Эхо Общество». И сегодня мы говорим на такую модную и актуальную тему. Это инновации в школьном образовании. У нас в гостях уже не первый раз представители гимназии «Сколково»: ее директор Оксана Демьяненко. Здравствуйте, Оксана Юрьевна!

Оксана Демьяненко

Добрый день!

А. Кузнецов

И руководитель направления внешних связей гимназии Анастасия Мариловцева. Здравствуйте, Анастасия Владимировна!

Анастасия Мариловцева

Здравствуйте!

А. Кузнецов

Я сразу хочу сказать, что чуть больше года назад, по-моему, в марте прошлого года Вы уже были у нас в эфире. Поэтому те, кто хотел бы получить более какую-то подробную информацию базового плана о гимназии «Сколково», вы можете вернуться, на сайте найти расшифровку этого интервью. А мы сегодня будем говорить в динамике, о том, что у вас изменилось за этот год.

О. Демьяненко

Да, Алексей. Спасибо.

А. Кузнецов

И что, собственно говоря, Вы планируете в ближайшее время менять, в каком направлении развиваться, потому что я так понимаю, что гимназия развивается достаточно быстро и в том числе в количестве…

О. Демьяненко

В количестве…

А. Кузнецов

… в количестве учеников. Да?

О. Демьяненко

Да. Надеемся, что качественно тоже.

А. Кузнецов

Ну, будем надеется тоже. Вот я прочитал несколько Ваших интервью за последние пару лет, Вы практически в каждом употребляете такое выражение, что гимназия – это часть экосистемы большого Сколково.

О. Демьяненко

Да.

А. Кузнецов

Что такое это система Сколково?

О. Демьяненко

Гимназия вообще задумывалась как ключевой, можно сказать, один из центральных элементов этой системы Сколково. А Сколково – это город, в общем-то, это город. Это своего рода наукоград. Тот наукоград, который мы с Вами знали, и…

А. Кузнецов

Ну, вроде новосибирского академгородка.

О. Демьяненко

Да, да. Именно это. Но формы работы, возможно, новые. То есть это партнеры, это стартаперы, которые занимаются научными исследованиями. Это те, кто, в общем-то, производит новое научное знание. И, конечно, для нас, будучи в такой среде, существуя в такой среде для учебного заведения среднего, средней школы, в общем-то, – это огромные… это огромные возможности и большое конкурентное преимущество. Мы это очень хорошо понимаем. Это не просто научиться работать в этой среде, научиться использовать это содержание новое, – да? – перекладывать его на почву школьного образования для того, чтоб это было понятно детям. Но это такая очень интересная и амбициозная задача, и, в общем-то, это один из приоритетов нашей работы.

А. Кузнецов

Я правильно понимаю, что вообще изначально Вы задумывались как, ну, часть, не обижайтесь, такого… обслуживающей инфраструктуры. Да? Поскольку в Сколково…

О. Демьяненко

Вы правы…

А. Кузнецов

… будут жить и работать, то должна быть школа для детей. Да?

О. Демьяненко

С моей точки зрения, ну, я знаю историю того, как зарождалась – да? – идея школы, я не была участником в самом начале, но знаю как это было. И действительно маленькая первая школа, которая появилась, – это было 54 ученика с 2-х… с 3-х лет до 15…

А. Кузнецов

То есть школа с детским садом была сразу совмещена и остается?

О. Демьяненко

Это сразу задумывалось как школа с детским садом. А в принципе сейчас это задача вырастить такую единую образовательную среду от ясель до магистратуры, мы же работаем вплотную со Сколтехом и также очень хорошо взаимодействуем с Московской школы управления сколковской, которая именно большое Сколково, не та маленькая экосистема Сколково, которая вот город, а рядышком. Но мы сотрудничаем. У нас есть интересные проекты совместные. И когда-то школа только начиналась, это были те, кто доверили своих детей начинающей совсем юной школе…

А. Кузнецов

Ну, много было таких, кто…

О. Демьяненко

54 ребенка…

А. Кузнецов

Нет, я имею в виду по сравнению… Скажем так: много ли тех, кто жил и работал в Сколково, продолжали своих детей возить в какие-то другие места? В Москву там?

О. Демьяненко

Ну, когда все начиналось, никто не жил еще на территории города Сколково. Сейчас с прошлого года есть семьи, которые переехали уже на территорию. И как раз жилой фонд, он строится и развивается, и со следующего года это будут новые очереди жилья, а соответственно мы понимаем, что и конкурс в гимназию будет больше. И те, кто привели своих детей, первые семьи, они возили со всех сторон – да? – со всех районов Москвы, понимая, что, возможно, это удобно, потому что родители работают, и ребёнок рядом всё время, и, в общем-то, это всё равно позволяет некоторую решить систему, инфраструктурную… проблему инфраструктуры семьи, как всё организовать. А сейчас у нас уже учатся не только дети экосистемщиков, как мы говорим, внутренние, но и внешние студенты, и тоже ездят с разных сторон, из разных районов Москвы. Но уже по другой причине. Соответственно доверяя нам детей и надеясь на то, что гимназия действительно в скором времени станет одним из ведущих образовательных учреждений.

А. Кузнецов

А вот Вы сказали, конкурс будет расти. Это означает, что Вы не берете по прописке? Ну, по прописке в кавычках, разумеется, всех тех, кто вот, скажем, живет в Сколково?

О. Демьяненко

У нас есть приоритетность. Конечно, те, кто живут в Сколково, для них приоритет при поступлении. Но при прочих равных, так как со 2-го по 9-й… 10-й класс поступление у нас последнее, кого мы принимаем, это 10-классников. В 11-й класс уже не берем детей. Соответственно мы смотрим… проводим определенное тестирование предметное и психолого-педагогическую диагностику, и при прочих равных приоритет отдается, конечно, тем, кто живет на территории Сколково, и тем, кто работает на территории Сколково.

А. Кузнецов

А вот всё-таки есть какая-то часть, как я понимаю, мест для тех, кто не имеет к Сколково непосредственного отношения. Да?

О. Демьяненко

Да. Вы правы.

А. Кузнецов

В чём смысл? Почему Вы не хотите оставаться, скажем так, школкой поменьше для своих? Ведь у этого есть свои удобства – да? – в такой ситуации.

О. Демьяненко

Безусловно есть удобства, но ни одна закрытая система не может быть развивающейся. В общем-то, создать конкурентную среду в том числе и для студентов – это очень важно. В этом году мы первый раз берем на особых условиях детей, которые являются победителями конкурсов и олимпиад образовательных, надеясь на то, что это тоже позволит нам развивать студенческую среду и создавать определенные вызовы для учителей в том числе.

А. Кузнецов

Анастасия Владимировна, Вы руководите, как я понимаю, внешними связями. Да? То есть…

А. Мариловцева

Все верно. Да.

А. Кузнецов

… Вы такой министр иностранных дел в сколковской гимназии.

А. Мариловцева

Правильно абсолютно. С богатым международным опытом.

А. Кузнецов

Да, я посмотрел, что Вы работали с норвежским посольством, если не ошибаюсь, в свое время.

А. Мариловцева

Да. Было дело.

А. Кузнецов

Вот. Значит, вот в чём Вы видите, скажем так, главные сложности и с другой стороны главные перспективы именно расширения вот этой вот внешней среды, о которой вот сейчас Оксана Юрьевна сказала?

А. Мариловцева

Поскольку перед нами сейчас стоит задача именно систематизации работы с партнерами, то есть до сих пор было много наработок, но довольно-таки спорадических, в этом году…

А. Кузнецов

Ну, то есть кто приходил, с тем Вы работали, и каждый раз выстраивали какие-то особые отношения.

А. Мариловцева

Да. Теперь, конечно, мы хотим перейти от количественного уровня к качественному и постараться по различным направлениям систематизировать наш работу. Если мы выходим за рамки экосистемы, с одной стороны нам это дает гораздо большее поле для работы, но с другой стороны это те партнеры, к котором имеет доступы… доступ и все остальные. А если мы работаем в рамках экосистемы, то это получается наш такой отдельный бонус, и никто другой практически не работает пока с этими партнерами. Понятно, что ситуация живая, она меняется. Но вот пока мы делаем основной ставку именно на экосистему, поскольку, как сказала Оксана Юрьевна, это действительно наше конкурентное преимущество – то, что мы находимся внутри, в сердце, и всё вот буквально через дорогу. То есть Технопарк «Сколково», огромное черное здание через дорогу со всеми его лабораториями, лекториями и мероприятиями. Безусловно это наш главный плюс.

О. Демьяненко

И наши студенты с удовольствием туда идут. Не только школьники…

А. Кузнецов

Студентами Вы называете…

О. Демьяненко

Да…

А. Кузнецов

… давайте уточним для слушателей, Вы называете школьников.

О. Демьяненко

Так сложилось, – да, – что мы наших школьников…

А. Мариловцева

И даже дошкольников.

О. Демьяненко

И даже дошкольников… И еще в том числе потому, что это международная гимназия, students – слово…

А. Кузнецов

Понятно.

О. Демьяненко

… такое уже теперь интернациональное.

А. Кузнецов

А в чем международность? Много учится ребят не граждан Российской Федерации у Вас?

А. Мариловцева

Не так много.

О. Демьяненко

Спасибо за вопрос. Для нас он сейчас действительно и для самих один из ключевых, потому что мы понимаем, что студентов у нас немного и, ну, наверное, в ближайшее время очень много не будет, потому что и международная ситуация выстраивается – да? – не очень просто. Вот. Хотя в Сколково приезжают работать иностранные специалисты. И в Сколтех приезжают профессора очень интересные. И, конечно, они заинтересованы в том, чтобы дети их здесь вот учились непосредственно на территории Сколково, и вся инфраструктура была сосредоточена здесь. Студентов немного, хотя если брать бывшее СНГ – да? – то мы очень международные…

А. Кузнецов

Ну, они знают русский язык более или менее.

О. Демьяненко

Да.

А. Кузнецов

А вот скажем…

О. Демьяненко

Language of instruction у нас в настоящий момент русский язык. Хотя в старшей школе вот там, где начинается программа, дипломная программа международного бакалавриата преподавание идет на английском языке. Поэтому если приезжает кто-то из профессоров с учеником…

А. Кузнецов

С подростком уже, не с маленьким…

О. Демьяненко

… всё намного проще. Если приезжает профессор с маленьким ребенком, который только входит в детский сад, здесь тоже всё просто. Главное, чтоб было желание, и ребёнок будет учить русский язык в том числе. Хотя преподавателей-носителей языка, английского языка, в школе немало. И количество их будет увеличиваться. И вот международный компонент, он привносится через культуру тех людей, которые работают. Поэтому мы очень заинтересованы в том, чтобы у нас были хорошие, сильные учителя-носители не только языковой… языка как предметов, связанных с изучением языка. Но и у нас преподается история. Надеюсь, будет преподаваться экономика, математика в следующем году именно носителями языка с богатым опытом работы в международном бакалавриате. Наша международность – это следование стандартам международного бакалавриата. Это наша ценность. Мы действительно это очень ценим и хотим дальше развиваться именно в этой парадигме. И сотрудничество наших там студентов в будущем со школами международного бакалавриата, такие вот контакты сейчас активно устанавливаются. Это тоже всё международный компонент.

А. Кузнецов

Ну, вот буквально за последний месяц министр образования несколько раз, даже много раз повторила такую формулу: вот единое образовательное пространство, единое образовательное пространство. И явно совершенно по содержанию, что она понимает его как такое определенное образовательное единообразие. Как в этой ситуации вообще собирается свою нишу защищать международный бакалавриат, и Вы в частности? Вот как… к вопросу о внешних связях.

О. Демьяненко

О внешних связях.

А. Кузнецов

Ваши внешние связи с Министерством образования Российской Федерации, как они выстраиваются?

А. Мариловцева

Ну, к счастью, мы находимся в Сколково, и у нас есть закон о Сколково, который нам позволяет жить от части по своим законам и соблюдать собственную независимость в некоторых вопросах. Поэтому мы очень надеемся, что нам это позволит продолжать формировать среду индивидуализированную, а не стандартизированную, и продолжать делать ставку на международное сотрудничество.

О. Демьяненко

Но это одна из… один из ключевых вопросов тоже, такой, знаете, некоторый внутренний конфликт, который… Всегда, в общем, хорошо, когда есть конфликт.

А. Кузнецов

Конечно. Он позволяет развиваться.

О. Демьяненко

… он позволяет развиваться. Да. Но это один из основных конфликтов, не только нашей школы, но и любой школы, которая сейчас в России работает и по национальному компоненту, и по международному бакалавриату. И здесь вопрос не только в содержании, – да? – так как международный бакалавриат – это прежде всего… это технологии обучения, это некоторые такие принципы того, как мы работаем, и что мы хотим видеть на выходе, какого студента мы хотим видеть на выходе. Это очень интересная отдельная…

А. Кузнецов

А вот какого Вы хотите видеть…

О. Демьяненко

Да. Мы можем вернуться сейчас.

А. Кузнецов

Обязательно. Да. Давайте вернемся.

О. Демьяненко

Да. Но к тому, что вот как раз-таки система… Мы работаем по между… по российскому стандарту в том числе. Мы живем в России. Мы понимаем, что часть наших студентов, она будет… даже если те, кто уедут сразу после школы, есть, конечно же, надежда, что те, кто вернутся буду дальше развивать на новом уровне нашу науку, исследовательские практики. И в этом задача гимназии именно – формировать таких студентов. Вот. Но очень сложно следовать некоторым там принципам обучения в международном бакалавриате: развитию креативного мышления, развитию нестандартных подходов к решению различных задач, формированию там навыков успешного компетентного человека в XXI веке. И в тоже время успевать – да? – и готовить наших детей к той форме оценивания, которая есть на настоящий момент. То есть – да, – подготовить их к ЕГЭ, знать, что они его сдадут достойно. Если они решат остаться здесь и учиться дальше, что они будут иметь все шансы поступить в том числе на бесплатное образ… на бесплатное отделение в ведущие вузы России. В общем, иногда это задача практически, ну, очень сложно реализуемая одновременно. Да.

А. Кузнецов

Ну, вот то, что слушаю и на свой учительской опыт примеряю…

О. Демьяненко

Да.

А. Кузнецов

… она просто нерешаема.

О. Демьяненко

Она очень сложная. И в этой ситуации, конечно, большое… большую роль играет педагог, который находится рядом с ребенком не только потому, что именно тот педагог, который понимает, что ему не просто нужно подготовить его к экзаменам, а готовя к экзаменам, в тоже время успевает его заинтересовать, показать, где первичное, где вторичное, научить правильно психологически относиться к тому стрессу, который у ребенка в любом случае возникает, если ты там на протяжении средней школы учишь его прежде всего нестандартно мыслить, критически оценивать ситуацию, а потом нужно переключиться и решить стандартизированные задачи, подготовиться к ЕГЭ. Ребенку тоже нужно многое объяснить в этой ситуации для того, чтобы не возникла ситуация отторжения – да? – и вот какого-то неприятия вообще системы.

А. Кузнецов

Вот Виктор как раз из Пензенской области спрашивает: «Здравствуйте! Нет ли опасения, что многие из Ваших учебников в перспективе уедут учиться за границу и останутся работать именно там?»

О. Демьяненко

Ну, опасения, конечно, они есть. Мы же понимаем, как сейчас развивается, и что молодые ученые уезжают. Но мы не можем жить без надежды на то, что то, что сейчас часто говорится на уровне президента о том, что создаются особые условия для одаренных, талантливых ученых, мотивированных, желающих работать здесь. И у нас есть такие. Вы знаете, уже сейчас среди тех выпускников, которые будут заканчивать школу в этом году, есть те, кто планирует уехать поучиться в бакалавриате за границей сейчас после 11 класса, а в магистратуру вернуться, например, в Сколтех и работать уже здесь.

А. Кузнецов

Я бы вообще сказал, что это не Ваши проблемы и не Ваш вопрос. Вам надо деть ученикам хорошее конкурентоспособное образование. А то, чтоб они не уезжали потом или, уехав, возвращались, об этом уже не школа должна заботиться, а государство.

О. Демьяненко

Ну, заботиться мы об этом не можем, но думать мы естественно…

А. Кузнецов

Ну, думать же…

О. Демьяненко

… думаем.

А. Кузнецов

Скажите, пожалуйста, вот Вы сказали, что Вы, Сколково, и поэтому Вы можете жить по законам Сколково. Вот эти законы Сколково, они в чём уникальны? Как сказать? Вот если буквально двумя фразами, если не подробно. Что такое Сколково как такой своего рода маленький научный анклав?

О. Демьяненко

Ну, если говорить о закон… конкретно о законе, о Сколково в отношении образования, то образовательную деятельность осуществляют на территории непосред… только частные учебные заведения, программы лицензируются на территории Сколково. И это уже некоторые такая дополнительная наша свобода…

А. Кузнецов

А вообще какое-то лицензирование…

О. Демьяненко

Конечно.

А. Кузнецов

… Минобр Вы проходите?

О. Демьяненко

Мы вообще не подчиняемся департаменту Москвы. Мы являемся…

А. Кузнецов

Ну, конечно.

О. Демьяненко

Да. Но непосредственно, если говорить об управляющих органах, мы находимся под Министерством образования. И естественно всё, что… вот те документы, которые у Министерства образования есть, всё, что касается там условий существования ребенка в школе, – да? – сдачи экзаменов, это всё распространяется на нас. Ну… Дай Бог, мы правильно воспользуемся нашими возможностями. И программное содержание нашего обучения, оно будет, может быть, немножко отличаться от того, что… Если вдруг у нас действительно будет создаваться такой вот единое образовательное пространство, в том понимании, в котором сейчас Вы его озвучили.

А. Кузнецов

20 секунд у нас до новостей. Сразу во всех моих компьютерах разные люди задают один и тот же вопрос: «Школа платная?»

О. Демьяненко

Да, школа платная. Но по большому… большую часть стоимости обучения за ребенка сейчас платит федеральный бюджет, потому что в Сколково это тоже спонсируется из федерального бюджета.

А. Кузнецов

За любого ребенка или только за гражданина Российской Федерации?

О. Демьяненко

За любого ребенка.

А. Кузнецов

Давайте мы начнем с этого 2-ю часть нашей программы, поскольку естественно наших слушателей это волнует. А сейчас мы на 5 минут прерываемся на новости и короткую рекламу.

**********

А. Кузнецов

Продолжается передача «Родительское собрание». Я напоминаю, что в гостях у меня директор гимназии «Сколково» Оксана Демьяненко и руководитель направления внешних связей Анастасия Мариловцева. И мы прерывались прямо вот на одно из самых интересных тем, по поводу которой много вопросов. Это как… Кто и как оплачивает обучение ребят в Вашей гимназии. Вы успели сказать, что определённая часть…

О. Демьяненко

Да.

А. Кузнецов

Это, видимо, большая. Это делает федеральный бюджет.

О. Демьяненко

Да. То есть частично оплачивается обучение из федерального бюджета, частично это средства родителей. Приблизительно 1/3 – это средства родителей, но большие льготы имеют те, кто являются участниками экосистемы, то есть живут на территории Сколково и тем более работают именно на территории Сколково. Я могу озвучить цифры?

А. Кузнецов

Ну, наверное, надо.

О. Демьяненко

Это 30тысяч для тех в следующем году, кто является экосистемщиками, и 85 – для тех, кто наши внешние ученики.

А. Кузнецов

Речь идет о тысячах рублей в месяц?

О. Демьяненко

Да. Тысяч рублей в месяц. У нас нет вступительного взноса. Но у нас, конечно, большое количество затрат для того, чтобы обеспечить именно тот процесс, именно тот стандарт, который необходим по международному…

А. Кузнецов

А такой большой разброс для тех, кто внутри, и для тех, кто извне, именно потому, что за одних доплачивает государство, за других – нет.

О. Демьяненко

Да. С точки зрения отчётности использования средств, обоснованность использования средств государственного бюджета, естественно прежде всего они тратятся на тех, кто создает ценности Сколково, те, кто занимается инновациями, и те, кто живут, развивают инфраструктуру Сколково. И соответственно для них особые условия.

А. Кузнецов

Вот давайте собственно к нашей…к теме нашей передачи, про инновации в образовании. Вы действительно находитесь, Вы как организация в совершенно уникальной среде. Это среда, которая вся заточена на то, чтобы быть на переднем крае науки. Да? Ну, не с самого начала.

О. Демьяненко

Да.

А. Кузнецов

С момента идеи еще Сколково уже называли российской силиконовой долиной. Да? Вот как Вы используете, как Вы планируете использовать эти ваши несомненные конкурентные преимущества как такое окружение, такую среду именно в организации Вашего учебного процесса?

О. Демьяненко

Можно я такой небольшой эмоциональную сделаю вставку, а потом с удовольствием передам слово Анастасии…

А. Кузнецов

Пожалуйста.

О. Демьяненко

Потому, что с прошлого года работает на территории Сколково… открылся большой такой Технопарк. Да? Этот город под крышей, можно сказать. Это хабы. Это лаборатории. Это вообще новое такое… новое пространство, абсолютно действительно всё заточенное под технологии, инновации. И те люди, которые находятся на этой территории, – это… это особые люди. Вот утром едешь в маршрутке и понимаешь, что люди разговаривают там о новых проектах, о каких-то своих там зарубежных партнерах. И в этой же маршрутки едут наши дети, и они тоже это слышат…

А. Кузнецов

Вспоминается «9 дней одного года».

О. Демьяненко

Да.

А. Кузнецов

Помните этот эпизод, когда на свадьбе они обсуждают…

О. Демьяненко

Да.

А. Кузнецов

… полураспад чего-то…

О. Демьяненко

Вы абсолютно правы. Да. Это вот очень похоже. У всех… Это очень непростая история. Действительно нашим инноваторам вообще очень сложно. Но это и особая развивающая среда. С одной стороны инфраструктурно создаются очень комфортные условия для этих людей, – да? – которые способны выйти на передовую научного знания и взять риски определенные во всём на себя. С другой стороны этого зона выхода постоянного из комфорта, и которая позволяет как раз развиваться. Вот такая противоречивая у нас несколько ситуация, я считаю, у наших инноваторов российских, но Сколково в этом отношении играет очень значительную роль, действительно создавая особые условия для тех, кто готов рисковать и развиваться в науке. Вот. А те, с кем мы работаем, на кого делаем ставку в развитие образовательного содержания, это очень интересные люди. О них расскажет Настя. Да?

А. Мариловцева

Да…

О. Демьяненко

И, кстати, многие из них пришли в школу как родители в начале, прежде всего. Они привели детей, и понятно, что для своих детей хочется дать что-то новое. И у нас родители очень активные. Они участвуют в жизни гимназии. Это и хорошо. Это и сложно. И будет время, я готова про это тоже сказать много. Но сейчас прежде всего о содержании.

А. Мариловцева

Да. Вот несколько ярких примеров, чтобы проиллюстрировать то, чем мы занимаемся. Оксана Юрьевна сказала про Технопарк, который через дорогу от нас. Буквально в январе, когда к нам приезжали на 3-недельную практику два студента MIT, Московского… Массачусетского технологического института, одна из этих студенток провела в Технопарке лабораторное занятие для наших десятиклассников, и не где-нибудь, а конкретно в первом в России медицинском коворкинге. Оказывается, есть и такая форма работы теперь у участников Технопарка. Они могут прийти в лабораторное пространство, арендовать его и на полноценном современном оборудовании проводить опыты. Вот собственно в это пространство пришли наши дети со своими материалами и проводили опыт по ПЦР вместе со студентом MIT. Вот такой у нас…

А. Кузнецов

Поясните, что такое ПЦР?

А. Мариловцева

Это, насколько я понимаю, будучи гуманитарием, по… внутри микробиологии разложение на клетки. Возможно, те, кто в этой области разбирается, поймут, что это не совсем точно. Но, скажем так, это один из передовых методов, которые используются внутри микробиологии на клеточном уровне. Вот другой яркий пример, который мне очень нравится, проект мы этот долго вынашивали, наконец-то он состоялся. Один из резидентов Технопарка, компания «Фитоинтех» сейчас разрабатывает аэропонные установки. То есть по сути это как гидропонная установка, но она позволяет выращивать в еще более сжатые сроки, проращивать семена. И это абсолютно конкретный исследовательский проект, который делается для арктических плавучих станций. То есть наши ученые, которые сидят на плавучих станциях, оказываются, без питания. У них нет свежих фруктов, ягод. И им необходимо функциональное питание, которое будет поддерживать организм в рабочем состоянии. Вот собственно эти пророщенные семена – это и есть такая вот биологически активная добавка. Наши студенты – это те самые волонтерские руки, которые сейчас апробируют это оборудование и выращивают семена в нашей лаборатории в гимназии.

О. Демьяненко

А еще благодаря этим гидропонным установкам мы планируем вот весной высадить очень интересные клумбы. Это тоже был… На территории гимназии. Уже нашей территории тоже был проект уже более таких младших школьников. Это 5-6-й класс. Они сами просчитали, создали, нарисовали эти клумбы. Сейчас будем проращивать семена и высаживать их в мае уже готовыми такими ростками.

А. Кузнецов

А в перспективе, я так понимаю, Вы будете общественное питание Сколково снабжать, видимо…

О. Демьяненко

А почему бы нет?

А. Кузнецов

… овощами и фруктами.

О. Демьяненко

Общественное питание – это важный вопрос для школы. Поэтому почему бы нет?

А. Мариловцева

А, кстати говоря, в том же Технопарке, компания «Panasonic», которая является резидентом Сколково, выращивает салат в гидропонных установках. И этот салат, между прочим, падают даже в кафе гаражам или в Парке Горького и так далее. То есть наши дети ходят и наблюдают вот свежий салат, который растет. Очень интересно.

А. Кузнецов

Вот мне кажется, очень серьезный вопрос, который должен у любого родителя возникнуть, если он думает так вот сильно вперёд. Вот смотрите, к Вам ребёнок может попасть прямо в 3 года. Да?

О. Демьяненко

Да.

А. Кузнецов

И…

О. Демьяненко

В 2.

А. Кузнецов

Даже в 2 уже. Да? И может закончить соответственно там в 17-18 лет. То есть он может практически всю свою жизнь до уже достаточно взрослого состояния провести в Вашей, как я понимаю, очень интересной, очень разнообразной, наполненной людьми, любящими свое дело и понимающими, чем они занимаются, гимназией. Не получится ли ситуация такой вот идеального мира, из которого в 18 лет человек попадает в реальный, сильно от него отличающийся. Как вот Вы будете решать эту неизбежную проблему контакта ребят, выросших почти на гидропонике, с реальным миром?

О. Демьяненко

Вы знаете… Вы знаете, вот мы сейчас с Вами тоже говорим о некоторой такой идеальной среде. То есть естественно нам хочется рассказать о школе, как там… Мы рассказываем о том, что состоялось, и что должно состояться. Вы сказали о том, что это любящие, увлеченные люди, работающие в гимназии. Вот кто создает идеальную среду. Для того, чтобы этот коллектив сформировать, это тоже время, это тоже силы, энергия, обучение и так далее. Поэтому те школьники, которые растут с нами сейчас, – это ближайшие пять лет, как я считаю, что не меньше, это именно те, кто участвует в этом росте. Они видят конфликтные ситуации… Вернее так: конфликтные не между людьми, а конфликт роста, когда ты быстро растешь, прирастаешь, что получается, как сложно в этой ситуации работать, как нужно много вложить тем же самым школьникам для того, чтобы среда гимназическая сформировалась, как нужно проявлять себя тем же самым старшеклассникам для того, чтобы зародились и утвердились те традиции, которые им хочется утвердитить. У нас сейчас очень плотная работа учителей, студентов совместная. И это вот формирование сейчас – это далеко не идеальная ситуация. Это ситуация стартапа, роста. Да, в какой-то момент мы перестанем быть стартапом. Мы развиваемся быстро, но всё-таки у нас уже базис такой крепнет. Вот. Но сейчас одни вопросы, которые не идеальной ситуации? которые решают студенты вместе с учителями. Через какое-то время они станут другими. Поэтому идеальной ситуации не будет. Будут дополнительные возможности. Учитель… Ученики, которые смогут ими воспользоваться, а ведь тоже очень многое зависит от мотивации. Есть программа просветительских мероприятий, лекций совместных со Сколтехом, с Технопарком, которые на территории гимназии осуществляются. Каждый четверг у нас лекции. Сейчас начинаем… открываем киноклуб. Но далеко не все студенты приходят. То есть это тоже вопрос… Мы-то создаем условия. Вопрос того, как зажечь ученика, и зажжется ли он. Вот. Поэтому это не идеальная ситуация. Это жизненная ситуация просто с дополнительными возможностями. Воспользоваться этими возможностями – это тоже дополнительные ресурсы личностные человека и учителя, и ученика, и администратора тоже.

А. Кузнецов

Да, понятно. Вот тут все-таки, слава Богу, у нас, конечно, слушатели – люди, очень образованные. Нам сразу… Нам, гуманитариям, сразу Аня в «Ютьюбе» пишет, что ПЦР – это полимеразная цепная реакция определения генома по ДНК.

А. Мариловцева

Спасибо большое.

А. Кузнецов

То есть Вы были правы, это действительно на очень-очень мелком уровне. Я так понимаю, еще более мелком, чем клеточный. Вот здесь я хочу с вашего разрешения ответить нашей слушательницы, как я понимаю, из Германии. Она пишет, Татьяна, что «живу некоторое время вне России. А что изменилась Конституция? Школьное образование платное?» Татьян, Конституция не изменилась. В школе… Ну, то есть она изменилась в 93-м году. Школьное образование у нас бесплатное. Но у нас по закону об образовании есть…

О. Демьяненко

Есть частные школы.

А. Кузнецов

… частные – да, – школы или как они называются в законе негосударственные образовательные учреждения. Там разная, может быть, форма участия. Да.

О. Демьяненко

Да, Вы правы.

А. Кузнецов

И собственно говоря, так в очень многих европейских странах и США – да? – есть государственная система образования, есть негосударственное образование. И есть у нас… Вот та же Татьяна, видимо, пишет, что европейские дети без всяких гидропонных установок бесплатно учатся в школах и вполне себе потом годны для университета и для работы. Я работаю в абсолютно бесплатной школе, где дети без гидропонных установок учатся и годны для работы.

О. Демьяненко

Это же здорово, когда…

А. Кузнецов

Но если рядом…

О. Демьяненко

… есть разные школы…

А. Кузнецов

Вот я и хочу сказать, если напротив через дорогу есть гидропонная установка. Почему… Почему ей не воспользоваться?

О. Демьяненко

Вы знаете, это прекрасно. Мне кажется, будущее образования в его многообразии. Если есть школы, которые создают свои… свою среду, обоснованную, взвешенную, со своими условиями, со своими традициями. Таких школ в Москве немало. А в России сколько! Если мы становимся одной из такой школ, мы действительно хотим стать одной из таких школ. Становимся такой со своими… со своими определенными видениями, правилами, установками, ожидаемыми результатами. Так развивается образование. Тем более если мир наш настолько сейчас… как бы понятие нормы во многих отношениях, оно более расплывчато, оно… От ребенка, который выходит из школы, требуются те качества, те компетенции, которых раньше мы с вами и не знали в те времена, о которых говорит Татьяна. Да? То естественно и школа пытается…

А. Кузнецов

Нет, она говорит о нынешних временах, о том, что в Европе…

О. Демьяненко

Нет, это…

А. Кузнецов

… бесплатно хорошо учат в школах. И у нас бесплатно хорошо учат в некоторых школах да?

О. Демьяненко

То же есть замечательные школы, и бесплатные школы есть. Во мно… Всё это зависит действительно от той среды, которая в школе выстраивается, от тех кадров, которые в школе работают.

А. Кузнецов

Вот Вы сказали, и это собственно очевидно, что одно из главных ваших преимуществ – это то, что родители ваших учеников – это люди, принадлежащие к научной среде. Да? Это люди активные, заинтересованные и так далее. Но я здесь человек, подозрительный и проработавший школе почти 30 лет сразу вижу оборотную сторону: активный родитель, он во всём активный родитель. Не правда ли, да?

О. Демьяненко

Как приятно…

А. Кузнецов

И он, конечно, вынет душу из любого учителя, из любого администратора, если ему покажется, что вот начали поворачивать куда-то не в ту сторону. Я видел, что в одном из Ваших недавних интервью Вы говорили о том, что Вам даже приходится Ваших учителей инструктировать, ну, поменьше проводить времени в различных соцсетях и мессенджерах, общаясь с родителями, потому что это действительно…

О. Демьяненко

Это сложно. Это психологическая нагрузка.

А. Кузнецов

Огромная психологическая нагрузка.

О. Демьяненко

Да.

А. Кузнецов

Это очень большая временная нагрузка. И кроме того у родителей создает, мне кажется, несколько ложное ощущение того, кто в доме хозяин. Да?

О. Демьяненко

Да. Ситуации бывают очень непростые. И родителям я открыто абсолютно говорю о том, что действительно учитель не должен проводить в мессенджере с родителями время помимо своего рабочего, – да? – потому что это действительно требует больших душевных сил. Вот. Но я за разумные каналы, информационные, которые должны быть обязательно, в том числе современные и выстроенные на… по новым правилам, когда своевременно поступает информация, когда родители получают всю необходимую актуальную информацию из первых уст. Это тоже отдельная задача. Если хватит времени Настя немножко о ней расскажет. Вот. Но про то, что родители – активные участники социума образовательного, это Вы абсолютно правы. Работая в международной школе, создавая международную школу, работать по-другому мы не можем. И мы действительно взаимодействием с родителями, отвечаем на все претензии, стараемся реагировать адекватно, но всё-таки выстраивая определенные правила, с которыми родители тоже должны считаться. И в этом тоже в том числе инновации, которые наша школа… за которые… Свои инновации, мы за них отвечаем. Да? И если мы говорим об индивидуализации маршрута обучения - это вот… это выстраивается совместно с родителями. Это очень сложно. Это сложно для учителей. Это сложное для администрации. Сложно родителю понять ту грань, за которую ему не следует всё-таки выходить, потому что школьное образование – это тоже… это определенный в… это технология с той точки зрения, что она требует определённых, очень четких профессиональных знаний, компетенций, которые недоступны родителям. Иногда нам, родителям, я там в качестве родителя – да? – тоже могу с другой стороны говорить. Мне кажется, что мы знаем лучше, что нашему ребёнку нужно. Но для чего же тогда школа? В школе работают профессионалы, которым нужно доверять, и которые посоветуют вам, что лучше вашему ребенку, прислушуются к вам, но не всегда удовлетворят те запросы, которые вы выставляете именно потому, что не всегда это хорошо для ребёнка. А вот уметь договориться с родителем – вот, что самое сложное. Я считаю, что вообще все проблемы от проблем коммуникаций как на работе…

А. Кузнецов

У Вас будет какая-то… Когда Вы уже выйдете на полный, так сказать, масштаб, будет какая-то специальная служба по работе с родителями?

А. Мариловцева

Да…

А. Кузнецов

Потому, что в западных школах в некоторых я… В американских, правда. Я такие вот такого рода службы встречал.

О. Демьяненко

Ну, вот сейчас мы именно этим и занимаемся, выстраиванием такой службы.

А. Кузнецов

И кого… специалистов какого профиля в основном туда будете набирать в эту службу?

А. Мариловцева

Мы сейчас как раз занимаемся построением информационной службы, которая будет работать по принципу единого окна для родителя. То есть родителю не нужно будет думать о том, куда именно направить тот или иной вопрос и запрос. У него есть одно окно. Соответственно этот информационный центр должен состоять из бэк-офис. То есть это документооборот, обработка всех документов и фронт-офиса. То есть это, грубо говоря, ресепшен, который готов принять родителей в любое время…

О. Демьяненко

В любое время по любым вопросам.

А. Мариловцева

Да. И обрабатывает все входящие звонки, и-мейлы. И у родителя это единственное окно, из которого он получает ответ на их…

А. Кузнецов

Ну, а вот если у родителя будет всё-таки… Ну, давайте говорить о худших вариантах. Если у родителя будет конкретная претензия к конкретному учителю, его выведут на этого учителя, или разговор будет все-таки через…

О. Демьяненко

Безусловно. Нет, все равно вопрос общения с наставником класса, – да? – с классным руководителем здесь никуда от этого не уйдешь. Это немножко другая ситуация. Поэтому наставничество, оно очень важный институт, и здесь, конечно, от того… от компетенций коммуникативных наших учителей и классных руководителей тоже очень зависит успех школы и успех студентов в том числе. Вот. Но какие-то формальные вопросы, они решаются быстро на уровне информационного центра. И по поводу каждого учащегося есть в нашей, например, системе как во многих школах международного бакалавриата есть диалоги развития. Это запрос родителя сразу учитывается, собирается группа тех специалистов, которые работают со студентом в школе. Это не обязательно только учителя. Это и психологи. Я как директор часто участвую в этих диалогах развития. И мы проговариваем и те проблемы, которые возникают в школе, дома у ребёнка. Мы пытаемся всё-таки найти, договориться о том, что для нас является общей ценностью, как мы вместе работаем с этим… как мы вместе работаем с ребенком, чтобы у него тоже не возникала ситуация: в школе требуют одно, дома требуют другое. Нет взаимопонимания. Мы работаем единой командой. Только тогда можно говорить, что особенно у сложных детей с особенностями развития или с особыми образовательными потребностями, они смогут стать успешными, только если родители, школа работают вместе.

А. Кузнецов

Вот уже не раз звучало сегодня, что для такого рода, ну, не совсем привычный в наших условиях работы требуется учитель не совсем стандартный. Да? Не Марья Ивановна из анекдота, а вот… Вот а кто? Какие Вы предъявляете не формальные, а фактические требования или пожелания человеку, который приходит к Вам работать? Как Вы находите ваших учителей иными словами?

О. Демьяненко

Ну, как находим сейчас скажу отдельно. Сложно. Я думаю, что многие директора со мной согласятся. Наверное, это один из ключевых вопросов вообще успешности школы найти и развить – да? – там потенциального учителя. Но я здесь скажу о том, что, конечно, вопрос обучение, вопрос этот владения определенными современными методами, технологиями, грамотностью с точки зрения IT. Но прежде всего учитель – это, мне кажется, в наше время… Не даром, кстати, институт наставничества сейчас очень активно обсуждается на всех уровнях. Это возвращение к истокам педагогического мастерства. Нет образовательных проблем. Есть педагогические проблемы. Мне очень понравилось это высказывание, которое недавно прозвучало на Всемирной как раз конференция IB. То есть если есть понимание процесса обучения, в том числе как искусства, – да? – ты владеешь компетенциями, но ты ещё и ищешь подход индивидуальный к ребенку. Если вот есть такие учителя, горящие, понимающие, чувствующие, тогда есть возможность построить школу.

А. Кузнецов

Но это люди штучные в любом случае.

О. Демьяненко

Штучные, безусловно. Вот если их есть несколько, они способны вокруг себя…

А. Кузнецов

Это правда.

О. Демьяненко

… создать тот же самый институт наставничества, научить молодежь тоже также работать.

А. Кузнецов

А Вы берете совсем не опытных, вот людей только что… Ну, как мы говорим в нашей школе, с дерева. Да? То есть…

О. Демьяненко

Берем.

А. Кузнецов

… только что из института.

О. Демьяненко

Мы берем и…

А. Кузнецов

Именно в расчете на то, что они будет учиться…

О. Демьяненко

Да.

А. Кзунецов

… прямо сразу в Ваших…

О. Демьяненко

Да. И потом, чтобы стать действительно вот соучастником того, что происходит в гимназии, иногда действительно важно прийти без опыта. Но быть ориентированным на развитие, разделять ценности, которые в гимназии… Ну, всё-таки я считаю, что мы в гимназии строим гуманистическую систему образовательную. Да? Вот. И… И это мой интерес. Это действительно мой очень… моё глубокое убеждение, что школа – это именно тот период, когда мы работаем именно так. Да, знания, безусловно. Мы должны их подготовить. Мы должны прежде всего научить эти знания там получать. Извините, за банальность. Это часто сейчас звучит, но это так. Но в тоже время научить их быть, ставить… сделать из них личности, те, которые хотят учиться, те, которые умеют общаться, умеют уважать других людей, слышать чужую точку зрения. Кому… Ещё раз вернусь, коммуникации – это залог успеха во всех отношениях. Общаемся ли мы с учителями, общаемся ли мы с родителями, работаем ли мы с нашими студентами, мы должны прежде всего правильно общаться и слышать друг друга, и уважать друг друга. Вот. А учителя – да, – приходят не… приходят к нам совсем юные. Такой контингент. У нас вообще средний возраст – 35 лет, тех, кто работает в гимназии.

А. Кузнецов

Ну, имеется в виду педагогический?

О. Демьяненко

Педагогический. Конечно, о… старшая школа, начальная школа требуют хороших, опытных педагогов которые, способны научить и других. Это… Это сложный вопрос. Мы его решаем и будем решать. И кто-то не приживается, кто-то уходит. Система жесткая. Любой стартап – это жесткая система конкуренции внутренней в том числе и внутренних ресурсов, людей. Не все выживают. Нужно действительно… Вы не только свой функционал иногда… Да и вообще школа всегда такой была. Это не твой там прописанный только функционал. Это то, что ты увидел. Ты не можешь пройти равнодушно. Ты работаешь в команде. Ты участвуешь в судьбах детей. И это вот понимание, оно превыше всего в школе.

А. Кузнецов

Я могу Вам только пообещать, что мы будем следить за Вашими успехами. И надеюсь, что узнаем мы будем рапортовать об успехах Ваших учеников. Спасибо, что Вы к нам пришли. И я благодарю всех, кто слушал нас сегодня. Мы с вами увидимся и услышимся через неделю. Всего вам доброго!

О. Демьяненко

Спасибо.

А. Мариловцева

Спасибо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025