"Крылья сложили палатки...": что происходит с детским туризмом? - Игорь Дрогов, Валерий Руссов - Родительское собрание - 2017-11-19
19.11.2017
"Крылья сложили палатки...": что происходит с детским туризмом? - Игорь Дрогов, Валерий Руссов - Родительское собрание - 2017-11-19
Скачать
Алексей Кузнецов
―
13 часов 12 минут в Москве. В эфире программа «Родительское собрание». Ее веду я, Алексей Кузнецов. Сегодня речь пойдет о детском туризме как о средстве воспитания подрастающего поколения. И в качестве названия, цитаты, эпиграфа взята оборванная строчка из всем хорошо известной песни Юрия Иосифовича Визбора «Крылья сложили палатки». Вы помните продолжение: «Их кончен полет». Вот действительно ли палатки детского туризма сложили крылья? У нас еще не началась передача, а уже пришли на наш номер смски, в частности такая: «В московском детском спортивном туризме за последние 40 лет не было ни одного несчастного случая». Ну, видимо, имеется в виду ни одного смертельного случая. И другая: «У чиновников в голове каша. Чтобы не случилось, во всем виноваты организованные туристы». Я представляю участников нашего сегодняшнего разговора. У нас в гостях мастер спорта СССР, профессор, вице-президент Международной академии Детско-юношеского туризма и краеведения Игорь Дрогов. Здравствуйте, Игорь Алекссеевич!
Игорь Дрогов
―
Добрый день!
А. Кузнецов
―
И действительный член Международной академии Детско-юношеского туризма и краеведения, заслуженный учитель России Валерий Русов. Здравствуйте, Валерий Аркадьевич!
Валерий Русов
―
Добрый день!
А. Кузнецов
―
Мой 1-й вопрос. Для того, чтобы перейти к предметному разговору, скажите, пожалуйста, вот в чем Вы, люди, которые десятки лет водите школьные группы, готовите школьные группы, готовите инструкторов детского туризма, готовите проекты нормативных документов, инструкций, всего прочего, в чем Вы в 1-ю очередь видите ценность этого занятия? Зачем он нужен, детский туризм? Игорь Алексеевич, пожалуйста.
И. Дрогов
―
Детский туризм прежде всего воспитывает истинное чувство патриотизма у детей, потому что дети знакомятся с историей своей родины в походах, на экскурсиях, в поездках, в лагерях туристских и главное проникаются любовью к этой родине… к своей родине.
А. Кузнецов
―
Причем любовью настоящей, – да? – потому что они видят ее не с парадного входа, они видят ее не на параде, они видят, собственно говоря, жизнь этой страны. Да?
И. Дрогов
―
Да, правильно.
А. Кузнецов
―
Тем более что сейчас подавляющее большинство детей живет в городах и в крупных городах, и для многих их них, я прекрасно тоже помню, просто то, что они видят является откровением.
В. Русов
―
Более того они это видят еще через людей, с которыми они имеют возможность общаться, что очень важно. Потом я хочу еще отметить, что вообще туризм – это еще огромная такая возможность социализации детей, потому что сегодня дети, в общем-то, оказываются разорванными, потому что общение через телефон, через компьютер. А здесь в течение какого-то времени находятся рядом, причем они заняты одним общим делом. Они переживают трудности. Они каждый день организовывают свой быт, свою жизнь, что очень важно тоже. И при этом они учатся общаться друг с другом. Они учатся нести ответственность за все, что они делают. Ведь в туризме-то ведь как? Если ты что-то не сделал, значит, от этого пострадаешь не ты один, а пострадают все. Там предположим тебе поручено там что-то взять, а ты не взял. Этого не оказалось. Где? В лесу ты нигде не возьмешь. То есть, конечно, еще воспитание ответственности, воспитание вот такой, я бы даже сказал, общественной ответственности. То есть ответственности перед…
А. Кузнецов
―
То есть ситуации, которая в школе бывает не так часто, – да? – когда действительно…
В. Русов
―
Да, да. И все…
А. Кузнецов
―
… люди страдают от чьей-то забывчивости, безалаберности и всего прочего.
В. Русов
―
Да, да, да. То, с чем мы сталкиваемся постоянно, вот этого нет. Ну, и, конечно, самое главное, что это вот воспитание еще вот этого понимания того, что ты живешь в огромном мире, потому что ты едешь, причем ты без родителей едешь, ты видишь все это. Вот это тоже очень важно.
А. Кузнецов
―
Вот у нас на нашем Youtube-канале обвиняют в не гостеприимстве, говорят: «Принесите гостям воды». Не беспокойтесь, уважаемые слушатели. Спасибо, конечно. Но гости только что выпили чаю. Мы за этим… За этим мы тщательно следим. Хорошо. Значит, итак, это воспитание гражданственности, причем вот не фанфарно, а что называется настоящая, не казенная. Это краеведение, конечно. Да.
И. Дрогов
―
Конечно.
А. Кузнецов
―
Это узнавание родной страны, разумеется.
В. Русов
―
Детский туризм никогда не был чисто спортивным.
А. Кузнецов
―
Вот это, кстати, очень важно.
В. Русов
―
Никогда чисто спортивным не был. Всегда обязательно сочетание: туризм, краеведение.
А. Кузнецов
―
И, кстати, насколько я понимаю, отдельные люди, которые стремились всегда в 1-ю очередь именно к спортивным достижениям, в детском туризме не задерживались.
В. Русов
―
Нет.
И. Дрогов
―
Почему? Задерживались. Я мастер спорта.
А. Кузнецов
―
Нет, я имею… Но Вы мастер спорта. Я имею в виду, что те люди, которые пренебрегали педагогикой в детском туризме, которые вот именно залезть, покорить, так сказать, оформить маршрут посложней…
И. Дрогов
―
Такого не было. Такого… Нет. Не приживались.
А. Кузнецов
―
То есть человек, который этим занимается должен быть педагогом все-таки.
В. Русов
―
Конечно.
А. Кузнецов
―
Да? При всем желании…
И. Дрогов
―
Желательно. Да. Хотя есть те люди, которые высоких достижений в туризме спортивном достигли, но в то же время прекрасными педагогами. Значит, сейчас…
А. Кузнецов
―
Ну, да. Я не имею в виду педагог по диплому обязательно.
И. Дрогов
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
Я имею в виду, что я должен быть педагог по натуре своей в 1-ю очередь. Да?
И. Дрогов
―
Конечно. Да.
А. Кузнецов
―
Хотя, конечно, вот как Вы, Вы кандидат педагогических наук, я так понимаю, это не мешает Вам в Вашей работе, разумеется. Конечно. Значит, это воспитание ответственности. Это социализация опять-таки в таких условиях такой степени интенсивности, которую в школе создать, ну, можно в каких-то отдельных видах деятельности, но, в общем, это тоже достаточно сложно.
В. Русов
―
Туризм все-таки, надо сказать, что это, конечно, очень трудоемкая форма вот, так сказать, воспитания вот действий, но она самая эффективная изо всех, безусловно.
А. Кузнецов
―
У Вас бывали случай, что… Ну, вот самый длинный школьный поход все-таки длится не больше 4-х недель, – да? – летний. Долго, наверное, представить себе путешествие дольше…
В. Русов
―
Ну, во всяком случае, конечно, больше-то не было. Да. Да.
А. Кузнецов
―
То есть где-то от недели до 4-х, летние вот длинные походы. Да? В осенний, весенний как бы там…
В. Русов
―
Причем же из них это же огромный еще краеведческий… Там где-то пребывание в каком-то городе, там…
А. Кузнецов
―
Ну, да. Нужно посетить…
И. Дрогов
―
… программы. Да.
В. Русов
―
Конечно. Да.
А. Кузнецов
―
Вот у Вас бывали случаи, чтоб буквально за один поход ребенок менялся?
В. Русов
―
Конечно. Конечно. Это очень четко видно. То есть, в общем, это вот идет один… Да и родители отмечают это. Что кого… как и… Говорят: «Кого Вы мне привели?»
А. Кузнецов
―
Да. Что Вы с ним сделали? Да.
В. Русов
―
Кого Вы мне привели? Вот. Интересно, что, во-первых, многие родители говорят, во-первых, они поют те песни, которые там пели мы или пели там… Да? Вот, говорит, это удивительно. Во-вторых, конечно, это другое отношение ко всему, потому что появляется вот эта ответственность, эта четкость, в общем, эта обязательность…
А. Кузнецов
―
То есть ребенок, который никогда раньше за собой не мыл чашку и…
В. Русов
―
Конечно.
А. Кузнецов
―
… так сказать, тарелку, теперь делает это без малейшего…
В. Русов
―
Да. И, в общем, понимаете, даже другое – появляется вот эта возможность я бы сказал так, ощущать ответственность, вот за все ответственность. То, что ведь понимаете, что такое там ты что-то не сделал, не выполнил, все пострадают. Вот тут эта ответственность, она прям там формируется настолько, что он поставлен в такие условия, что не может поступить по-другому. Мальчик в походе не может не помочь девочке надеть рюкзак. Ну, это невозможно. Понимаете? Невозможно там не помочь там где-то перейти через реку. Невозможно. То есть если это он сделает, он почувствует как-то от всех других, ну, осуждение, я не знаю, как он поймет, что он сделал что-то не так.
А. Кузнецов
―
Ну, да. Дежурному нужна помощь. Не помочь ему – это…
В. Русов
―
А потом и без еды останешься.
А. Кузнецов
―
Ну, и без еды останешься. Разумеется. Вот теперь давайте посмотрим, что происходит. Значит, я, готовясь к этой передаче, несколько дней читал отзывы в разных социальных сетях людей моего поколения, чуть помоложе, тех, кто сейчас активно занимается с группами, тех, кто готовит слеты, кто ходит в походы. И Вы знаете, ну, наверное, из 3-х сообщений в 2-х – туризм умер детский, туризм умирает. Я не вижу никаких перспектив. Что действительно происходит? Игорь Алексеевич, у Вас есть, я знаю, определенная статистика на этот счет. Давайте сначала на цифры посмотрим.
И. Дрогов
―
Да, эта статистика у нас уже давно ведется. И я только за последние 10 лет могу привести достаточно печальные цифры. Вот у нас в детском туризме есть такая система дополнительного образования детей туристско-краеведческого профиля. У нас существовала в 2006 году более 300 станций детско-юношеского туризма по всей России. Сейчас их осталось 177. То есть мы потеряли вот к 16-му году, значит, мы потеряли за 10 лет 46 процентов центров и станций. Причем в 40 процентах субъектов Российской Федерации закрыты были областные, республиканские, краевые центры детского туризма. К сожалению, их сейчас в 40 процентах субъектов не существует.
А. Кузнецов
―
Давайте поясним для тех наших слушателей, которые в походах, может быть, не участвовали, какие функции выполняют эти республиканские и краевые станции юных туристов.
И. Дрогов
―
Это учебно-методические центры, которые объединяют и дают методические рекомендации по развитию туризма в своем регионе. Существует еще российские естественно.
В. Русов
―
И кадровая же подготовка была…
И. Дрогов
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
Они занимаются подготовкой инструкторов. При них существует, как правило, маршрутно-квалификационные комиссии, которые выпускают в путешествие…
И. Дрогов
―
Обязательно. Да. Программы разработали…
А. Кузнецов
―
При многих существуют базы, на которых останавливаются приезжающие группы.
И. Дрогов
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
То есть это важнейшее такое вот звено и подготовки кадров, и обобщения опыта, и собственно путешествий.
И. Дрогов
―
Да. Кстати, вот как раз о походах, о путешествиях. Если мы вот в 2006 году имели полтора миллиона детей-участников походов, то к 2016 году мы подошли, всего 717 тысяч человек участвовало в таких походах. Мы потеряли 53 процента детей, участвующих в походах. По экскурсиям – то же самое. Если 3 с лишним миллиона было в 6-м году участников, то сейчас 2 с небольшим миллиона детей участвуют в экскурсиях. Понимаете, к чему все это ведет? По итогам летнего сезона этого года было проведено совещание, на котором выступила Анна Кузнецова, наш…
А. Кузнецов
―
Детский омбудсмен.
И. Дрогов
―
… детский омбудсмен. Да. Она привела такие цифры, что во время летнего отдыха, в кавычках, в России погибли более 200 детей. Что это за 200 детей? Это те дети, которые не были обеспечены организованным отдыхом. Уехали к бабушке в деревню. Просто-напросто гуляли где-то в городах и так далее. 200 человек детей мы потеряли. Соответственно вот те цифры, которые я привел до этого о том, что у нас сокращается количество вот этих мероприятий, организованных, у нас соответственно эти дети выбрасываются на улицы.
А. Кузнецов
―
И надо понимать, что вероятность, что ребенок в крупном городе попадет под транспорт…
В. Русов
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
… с ним случится еще какая-то…
В. Русов
―
Наркотики, алкоголь…
А. Кузнецов
―
Безусловно. Гораздо выше, чем если он пойдет с хорошо подготовленным, квалифицированным…
В. Русов
―
Конечно. Конечно.
А. Кузнецов
―
… инструктором, инструкторами, потому что в детской группе никогда не бывает одного взрослого. Да?
В. Русов
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
Это категорически запрещено. Чем он пойдет в поход.
В. Русов
―
Чем он пойдет еще не только в поход, во-первых, маршрутная комиссия проследит, куда они идут, и достаточно ли опыта у руководителя, достаточно ли опыта у детей. Вот когда это все проверят… Состояние здоровья детей соответствует ли этому походу. Вот после этого они выйдут. Поэтому он за все время – да? – вот за последние – сколько? – среди… в детском туризме ведь…
И. Дрогов
―
Несчастных случаев со смертельным исходом нет.
В. Русов
―
… не было.
И. Дрогов
―
Вот где-то лет 15 последних это совершенно точно.
А. Кузнецов
―
«Привет Валерий Аркадьевичу от Насти Леоновой…»
В. Русов
―
Спасибо.
А. Кузнецов
―
«Ходила с Вами в походы на Кольский полуостров и на Байкал в начале 90-х в школе номер 23. Только сегодня утром рассказывала об этом дочке». Вот Вам такой привет.
И. Дрогов
―
Вот. Вот тоже интерес. Видите, из поколения в поколение.
А. Кузнецов
―
Да, передаются легенды о Валерии Аркадьевиче Русове. Совершенно верно.
И. Дрогов
―
… походов.
А. Кузнецов
―
Вот те люди, которые сейчас занимаются детским туризмом, я имею в виду взрослых руководителей, вот такая цитата: «Итак, в палаточный лагерь приехала прокуратура с проверкой. Так называемых «нарушений» выявили столько, что аж 7 страниц исписали. Сейчас будут разбираться, выносить своё страшное решение. Терпения сейчас не хватает цитировать тот бред, который они посчитали нарушениями… Если кратко, то претензии следующие:1. «У детей в палаточном лагере нет оборудованного раздельного туалета».
2. «Нет оборудованного душа».
3. «Туристы готовят пищу не в палатке, а на улице».
4. «Продукты (консервные банки с тушенкой и сгущенкой) стоят на земле».
5. «Не заходить в леса…»
В. Русов
―
Это нарушение.
А. Кузнецов
―
Нарушение.
И. Дрогов
―
Это не следует…
А. Кузнецов
―
«Не заходить в леса, где есть деревья с заглублением корней менее полуметра». Предписание прокуратуры не заходить в леса, где елка наша с ее… Да? Игорь Алексеевич, Вы ботаник…
В. Русов
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
Много у нас деревьев с заглублением более полуметра? А потом уже этот же человек уже не из акта прокуратуры, а от своих коллег… вот такие вот… подборка перлов из замечаний проверяющих: «Ставить палатки на расстоянии двойной высоты дерева». То есть дерево должно упасть, перекувырнуться и все равно не достать до палатки. Да? «Не пользоваться местными источниками воды без разрешения эпиднадзора». Это по походу, не по лагерю. Да? «Оборудовать на реке причал для байдарок».
В. Русов
―
Причал для байдарок…
А. Кузнецов
―
Причал для байдарок. «Оборудовать палатки сертифицированными системами отопления». Вот Вы мастер спорта, Вы, наверное, не знаете, про сертифицированную систему отопления…
И. Дрогов
―
Специальные для палатки. У нас для этого есть снаряжение достаточное…
А. Кузнецов
―
Спальники…
И. Дрогов
―
Которые… Да, которые…
А. Кузнецов
―
Коврики изолирующие. Разумеется. Да. Вот мне кажется, вот если бы был конкурс, мне кажется вот это 1-е место: «Не подходить к костру ближе, чем на пять метров».
В. Русов
―
Да. Хорошо.
А. Кузнецов
―
В туристическом походе. Да? И последнее: «Повесить на палатки замки».
В. Русов
―
На палатки?
А. Кузнецов
―
Не знаю. Повесить…
И. Дрогов
―
Обязательно. Чтобы…
А. Кузнецов
―
«Повесить на палатки замки». Видимо, чтобы…
И. Дрогов
―
Чтобы волк не залез.
А. Кузнецов
―
Чтобы мыши не забрались. Да. Вот скажите, пожалуйста, вот что с этим делать? Значит, особенно после жуткой трагедии на Сямозере, но и до этого – да? – идет такое вот неквалифицированное наступление на детский туризм тех органов и организаций, которые раньше им не занимались, и поэтому у них нет понимания вообще… Ну, вот из процитированного, по-моему, явственно следуют, что люди не понимают, о чем идет речь. Да? Если раньше занимались специальные органы, там маршрутные комиссии и так далее, если была спасательная служба, теперь она в составе Министерства по чрезвычайным ситуациям, где сидят специалисты, то Санэпиднадзор, Роспотребнадзор, Рособорнадзор, прокуратура, вот эти все проверки не погубят окончательно это дело? Какое у Вас ощущение?
И. Дрогов
―
Они уже начали губить. Первые санитарные требования были выпущены в 2010 году по палаточным лагерям. В 2007-м… в 2009 году у нас существовало 7 тысяч лагерей по России, работало ежегодно. После выпуска вот этих санитарных требований сократилось до тысячи лагерей с небольшим. То есть на 77 процентов. С 10-го года мы, туристская общественность боролась с Роспотребнадзором по пере… по переизданию этих санитарных требований. В 13-м году были эти требования переписаны. Они уже дали какую-то возможность работать палаточным лагерям. И даже вот эта возможность, которая после 13-го года появилась, у нас с 13-го года уже начало количество постепенно восстанавливаться количество полевых туристских лагерей. Сейчас после 4-х лет работы по этим санитарным требованиям мы тоже нашли уже определенные недоработки по этом требованиям, и сейчас работаем вместе с Роспотребнадзором тоже по внесению изменений дополнений и так далее по этим требованиям. К сожалению, органы Санэпиднадзора на местах то же самое не умеют применять эти требования законно. То есть если у нас, допустим, там в этих санитарных требованиях 13-го года записано о том, что… пункт 1.5, что эти санитарные требования не могут применяться к учебно-тренировочным сборам, слетам, соревнованиям, экспедициям…
А. Кузнецов
―
То есть нужно очень четко различать…
И. Дрогов
―
Да, да. Которые… которые проводятся…
А. Кузнецов
―
Да? По какому случаю, какие требования.
И. Дрогов
―
… не более 7 дней. И самое главное: они не применяются к туристским походам любой продолжительности.
А. Кузнецов
―
То есть вот…
И. Дрогов
―
Санитары порою приходят и говорят… Ну, вот мы соревнования, слет проводим 2-3-дневный. А вот выполните мне, пожалуйста, эти вот требования…
А. Кузнецов
―
То есть они смешивают разные инструкции…
И. Дрогов
―
Совершенно верно.
А. Кузнецов
―
… произволу и предъявляют совершенно безумные требования.
И. Дрогов
―
Да.
В. Русов
―
Тут-то такая ситуация, что фактически, понимаете, когда вот эти новые требования появляются как замок на палатку, ведь это не обеспечит безопасность.
И. Дрогов
―
Да.
В. Русов
―
Это обеспечит защиту самого чиновника.
А. Кузнецов
―
Естественно.
В. Русов
―
Потому, что если что-то случится, вот было предписание, у вас должен был висеть замок, а вы его не повесили. Поэтому отсюда и причины. Виноват руководитель, организатор. Поэтому вот есть же единый требования, в общем-то, над этими требованиями работают. Но эти требования все-таки дают возможность сегодня…
А. Кузнецов
―
То есть работают над едиными требованиями…
В. Русов
―
Да.
А. Кузнецов
―
… люди компетентные…
В. Русов
―
Конечно. Да.
А. Кузнецов
―
… в применяют фактически люди абсолютно…
В. Русов
―
Да. Вот это…
И. Дрогов
―
Вот это важная проблема.
А. Кузнецов
―
Вот на этой ноте мы прерываемся на новости и рекламу.**********
А. Кузнецов
―
«Сердечный привет из Казани Игорю Алексеевичу от Александры Беряльцевой».
И. Дрогов
―
Спасибо.
А. Кузнецов
―
«Дорогой Валерий Аркадьевич! Как я рада Вас видеть и слышать. Походы в моем детстве с Вами – это самые лучшие воспоминания. Вы помните наш поход в Молдавию весной? Палатки на полянах из подснежников. С уважением, Красовицкая Эльвира, 14-я школа-интернат».
В. Русов
―
Элечка, спасибо.
А. Кузнецов
―
«Привет дорогому учителю Валерию Аркадьевичу от Александра Толмачева. Был с ними в нескольких походах».
В. Русов
―
Спасибо.
А. Кузнецов
―
Здесь сразу несколько… У нас вообще сегодня очень много нам пишут, и все эти письма по делу абсолютно. Поэтому я заранее извиняюсь, если мы что-то не успеем прокомментировать. Мы очень постараемся все прокомментировать. И вот сразу несколько человек в разных формулировках просят прокомментировать трагедию на Сямозере, потому что говорят, как вот вы повторяете, что не было несчастных случаев со смертельным исходом, а вот трагедия на озере. Игорь Алексеевич, пожалуйста, давайте четко разъясним, вот почему это не идет в эту статистику.
И. Дрогов
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
И что там собственно произошло, потому что… И насколько я знаю, Вы были одним из экспертов по этому делу.
И. Дрогов
―
Да, я был экспертом по рекомендации от Федерации спортивного туризма России, выступал в Следственном комитете Российской Федерации по этому поводу. Я сразу там заявил, что трагедия на Сямозере не имеет никакого отношения к детско-юношескому туризму. Она произошла в обычном лагере отдыха и оздоровления детей, в котором не было никаких туристских программ, в котором не было никаких специалистов, которые бы имели бы право вести детей в водный поход. И вот к этому… к этой трагедии привело вот отсутствие специалистов, отсутствие программ, отсутствие подготовки детей к владению веслом, к владению управления лодкой…
А. Кузнецов
―
То есть вот это как раз не замок на палатке, и это не…
И. Дрогов
―
Нет, конечно.
А. Кузнецов
―
… не два роста дерева. Это вопиющее, грубейшее нарушение всех мыслимых…
И. Дрогов
―
Да, абсолютно.
А. Кузнецов
―
… немыслимых правил.
И. Дрогов
―
Да.
А. Кузнецов
―
То есть этот лагерь просто не имел право заниматься вот той деятельностью…
И. Дрогов
―
Конечно.
А. Кузнецов
―
… о которой мы говорим.
В. Русов
―
Я вот хочу добавить, что прям в этот же день мы оказались с ребятами на лодках на Селигере, и тоже вот поднялся… поднялась буря, поднялись волны, были полутораметровые. Мы оказались как раз в таком месте – это вот кто знает, – между… около Городомли, эти знаменитые чертовы ворота. Да?
А. Кузнецов
―
Ой! Там дует безусловно.
В. Русов
―
Вот. Представляете, вот? Но в результате-то, в общем-то, мы дали сразу команду. Да? Ребята пристали к ближайшему берегу. Вот мы все организовали. То есть, в общем, вот… Потому, что были профессионалы, они знали, что надо сделать. Были подготовленные дети…
А. Кузнецов
―
И дети подготовленные.
В. Русов
―
… которые…
А. Кузнецов
―
Которые не запаниковали, не начали выпрыгивать из лодок…
В. Русов
―
И все. Вот через 10 минут мы уже позвонили в Москву, сказали, что у нас все в порядке, если кто-то будет волноваться, все дети на берегу. Все. Вопрос был решен. Конечно, понятно, что может быть это не то озеро, но тем не менее вот тут тоже ведь просто специалисты должны быть везде.
А. Кузнецов
―
А вот, значит, здесь нас спрашивают, значит: «Ведь каждый инструктор когда-то бывает… идет в поход в 1-й раз инструктором. Как это гарантирует безопасность детей?»
В. Русов
―
Во-первых, вот я хочу привести пример, например, той школы, которая вот работает на базу СЮТур. Да? Вот учителя, которые…
А. Кузнецов
―
Станция юных туристов.
В. Русов
―
Да, станция юных туристов. Ребята… учителя, которые там занимаются, они в течение года занимаются. Они в мае месяце идут в поход. Вот. Они проходят фактически как… Вот в походе они сдают там зачет, они же сдают экзамен. Вот департамент это все финансирует, потому что учителю и поход бесплатный, и обучение вот это идет. И, конечно, понятно, что он выходит оттуда, но он тоже еще не идет 1-м руководителем, он идет 2-м руководителем. Вот я, например, прежде, чем пойти в поход там большой серьёзный с ребятами, я же 5 лет ходил с Людмилой Всеволодовной Царьковой… С Людмилой Ивановной Царьковой. И был у нее долгое время…
А. Кузнецов
―
Заместителем…
В. Русов: … 2
―
м руководителем. И только когда научился, уже вот, так сказать, дальше мог пойти, и то в большие походы там Махова Светлана Михайловна была руководитель, я был помощником. То есть, конечно, когда мы набрались опыта, могли водить детей сами.
А. Кузнецов
―
Ну, и самое главное, что ситуация, когда дети окажутся одни… в походе с одним, недостаточно подготовленным инструктором, она по правилам возникнуть не может.
В. Русов
―
… не может.
И. Дрогов
―
Такого быть не может.
А. Кузнецов
―
Это нарушение.
И. Дрогов
―
Да. По нашим правилам детская группа должна в руководстве… должна руководиться двумя: руководителем и заместителем.
В. Русов
―
… по количеству. Не более…
И. Дрогов
―
Да.
В. Русов
―
… 15.
А. Кузнецов
―
Не более 15 человек.
И. Дрогов
―
И главное еще то, что те люди, которые должны руководить детскими походами, должны пройти определенные курсы обучения. У нас для этого существует программа подготовки инструкторов детско-юношеского туризма, 216 часов.
А. Кузнецов
―
То есть они должны иметь собственный туристической опыт как специалисты определенного уровня.
И. Дрогов
―
Обязательно. Причем с превышением…
А. Кузнецов
―
С превышением, конечно, той категории, в которой они ведут детей.
В. Русов
―
Если участие в двойке, то это возможно быть…
А. Кузнецов
―
Руководить единицей, но для этого… Имеется в виду категория сложности туристских походов. Но при этом они должны пройти еще и обучение…
И. Дрогов
―
Обязательно.
А. Кузнецов
―
Только… обучение.
И. Дрогов
―
Конечно. Да.
А. Кузнецов
―
Вот с одного телефона пришла два… две смски. Поэтому я их как одну читаю: «Чтобы пойти в поход, нужно 50 согласований. Многие руководители просто отказываются. А главное – зачем директору, - школы, видимо, - подписывать приказ? Зачем ему ответственность?» Вот как бы с ситуацией, что людей, которые этим должны заниматься и, наверное, занимались бы в других условиях, просто отпугивает вот все это бесконечное количество бумаг, бумаг, бумаг?
В. Русов
―
Ну, это, конечно, проблема есть в этом, хотя, в общем-то, ну, она вполне решаема. Вот я говорю, вот мы же организовываем походы. Не знаю, я вот в этом году, ну, я… организовывался поход вот на Кольский полуостров. Да? Ну, не было особых проблем. Вот не было проблем. То есть те требования, которые предъявлялись, их легко можно было выполнить.
А. Кузнецов
―
Именно потому, что это поход, а не лагерь. То есть мы часто слышим…
В. Русов
―
Потому, что это поход. Да.
А. Кузнецов
―
… к лагерю требования несравненно более…
В. Русов
―
Да, да. Причем квалифицированная у нас маршрутная комиссия работает в Москве детская. Конечно, великолепная. Вот Панов руководитель уже сколько лет.
А. Кузнецов
―
До сих пор?
В. Русов
―
Да, да. Алексей Валерьевич, до сих пор. Вот.
А. Кузнецов
―
Так что я желаю ему всяческого долголетия…
В. Русов
―
Мы все…
А. Кузнецов
―
… потому что я в качестве…
В. Русов
―
… присоединяемся.
А. Кузнецов
―
… в качестве руководителя… Вот.
И. Дрогов
―
… он уже отметил…
В. Русов
―
Понимаете, что человек с таким опытом, вот он выпускает группы. Знаете, там проверяется и смотрится абсолютно все. Куда, зачем, что? Вот, так сказать, этот вопрос. Но я хочу сказать, что очень квалифицированно работает сейчас МЧС, конечно. Это безусловно. То есть понимаете, вот везде должны быть профессионалы. Вот там сегодня работают профессионалы. В этом году, вот я особо хочу сказать, например, тверская МЧС, ну, каждый день был звонок, нас предупреждали, будут заморозки, обратите внимание…
А. Кузнецов
―
Это вот на Селигере Ваш поход?
В. Русов
―
На Селигере. Был… Только они позвонили, звонит, так сказать, из Осташково, значит…
А. Кузнецов
―
То есть и областная, и районная.
В. Русов
―
Да. Понимаете, вот они детские группы так контролировали! Как великолепно работает на Кольском полуострове… Я говорю, вот там же вот уже, я говорю, вообще это вот… там тот контроль, которому вообще можно только позавидовать вот всегда…
И. Дрогов
―
Помощь – самое главное.
В. Русов
―
Помощь всегда. Да!
И. Дрогов
―
Они не мешают. Вот это…
В. Русов
―
Они не мешают. Они только помогают. Это профессионалы. Понимаете? К сожалению, вот сегодня, конечно, со стороны вот санитарного надзора мы, конечно, этого еще не видим и не чувствуем, не понимаем.
А. Кузнецов
―
Помощи вы имеете в виду?
В. Русов
―
Да! И здесь, наверное, в общем-то, вот тоже… Вот нет, наверное, у них вот профессионализации, такого еще профессионализма именно вот в решении этих вопросов. Скорее всего это так.
А. Кузнецов
―
Вот еще цитата из человека, который много занимается туризмом: «Сейчас у нас в области, - об одной из Поволжских областей идет речь, - Сейчас у нас в области турслетов нет! Ну, детских почти нет. Теперь это непередвижной палаточный лагерь, со всеми вытекающими последствиями – СЭС, пожарная служба, МЧС, мылоулавливатели, прививки, справки из поликлиники о отсутствии контактов, ящиками для продуктов, бочками для воды, столами, стульями и так далее. И превращаются такие палаточные лагеря в игровые зоны, где с детьми играют в туризм. Оно и логично. В походы дети не ходят, зачем их для этого готовить? Лучше развлечь детей». Ну, вот теперь такая очень серьезная у нас пришла большая смска. Значит, мы с Вами сейчас будем отвечать. Вы будете в 1-ю очередь отвечать, что называется, рассерженной маме. «Детский организованный туризм совершенно себя дискредитировал в последнее время так же, как и организованный туризм российский в принципе. Кто поручиться, что сопровождающий профессионал, а не безответственный случайный человек? Кто проверит, не стерты ли шины у автобуса, не уснул ли водитель? Будет ли следить сопровождающий за моим ребенком, другими? Или вожатый будет занят своими делами? Сколько несчастных случаев со смертельным исходом в последнее время! Сплавы разбиты, на автобусах, погибшие дети! А сколько случаев педофилии и совращения малолетних! Кто за это ответит?! Сами больше не ездим на экскурсии после того, как лысая покрышка автобуса лопнула над нами на полном ходу. Теперь только сами на своем авто, в своей лодке, в своей палатке. Мы Вам, посредники, не доверяем, и Вы не нужны мне и моей семье!»
В. Русов
―
Ну, я, например, хочу задать такой вопрос…
А. Кузнецов
―
Ой! Простите, не дочитал. Важно. «И какие там идеи патриотизма, и какую идеологию Вы моим детям в мое отсутствие продвигаете, тоже большой вопрос».
В. Русов
―
Где гарантия, что медсестра, которая делает мне укол, вымыла руки. Это же все зависит от профессионализма. Вот я всегда в таких случаях говорю родителям, я говорю: «Я бы своего ребенка с алкоголиком в поход не отправил». Вот. То есть, конечно, родители должны видеть, кому они могут доверять. И, конечно, это личный контакт. Вот безусловно. Но если ребенок учится в школе, и родители…
А. Кузнецов
―
То есть ни в коем случае, грубо говоря, не покупать путевку в интернете.
В. Русов
―
Вот! Вот!
А. Кузнецов
―
Да? Ребенок должен ходить в секцию…
В. Русов
―
Вот! Да.
А. Кузнецов
―
Ребенок должен в школе заниматься в кружке.
В. Русов
―
Вот! Да.
А. Кузнецов
―
И понимать, с кем он идет в поход.
В. Русов
―
Да! И он должен видеть этого человека, знать, и этот человек должен знать этого ребенка. Как я могу взять в поход ребенка? Я его только увидел. Куда я с ним могу пойти? Да я дойду до леса, я его там потеряю, не найду никогда. Я не знаю, может он, так сказать, уйдет куда-нибудь. Вот. То есть дети должны быть подготовлены. И преподаватель должен подготовить. И родители должны видеть это и выбрать, с кем они отправят в поход, а с кем не отправят.
А. Кузнецов
―
Вы знаете, мне кажется, это вообще одна из проблем нашей нынешней системы образования. Многие родители как-то очень легко начали играть роль посетителей в ресторане. Вот они приходят, меню мне.
В. Русов
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
вот это, вот это, вот это.
В. Русов
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
В том, что в воспитании ребенка в любой его форме есть обязательно труд и ответственность родителя – выясни, проверь, узнай, посмотри своими глазами, предложи свои услуги сходить в поход с этим инструктором там помощником его и так далее, если ты так волнуешься. Конечно, проще всего сказать это, ну, мы теперь сами – да, – в своей палатке и на своей лодке.
В. Русов
―
Ради Бога.
А. Кузнецов
―
А то, что ребенок с другими детьми не будет, о чем Вы говорили…
В. Русов
―
Да.
А. Кузнецов
―
… в самом начале…
В. Русов
―
Я здесь – да, – вот хочу сказать, что часто ведь получается так, вот ребенок говорит, вот они с родителями ходят и прочее. Но опять с родителями. Родитель решает многие проблемы за ребенка. Когда ребенок оказывается один, он даже не знает, майка у него есть запасная в рюкзаке или нет, у него там белье есть запасное или нет. Ведь они вот часто этого не знают даже, потому что родители… вот мама дала. Иди помойся. Иди переоденься. Иди причешись. Когда он оказывается в походе, конечно, понятно, что за всем этим следит руководитель. Понятно, что, так сказать, контроль за этим идет. А как без этого? Но ситуация идет опять… И ребенок должен сам этому учиться. Вот это очень важно. Вот часто ведь родители спрашивают: «А можно мне вот пойти с вами в поход?» Да в принципе ничего страшного нет. Можно. Но зачем? Дайте возможность ребенку побыть без вас. Вот дайте возможность ему вот эту свободу почувствовать. И учтите, он почувствует свободу под контролем руководителя, специалиста, а не какого-то там человека или друга, который, в общем, может завести его совсем не туда, куда надо.
А. Кузнецов
―
Вот очень важный вопрос: «Это легче легкого откреститься, - ну, это по поводу трагедии на Сямозере, - те были не наши, а мы-то хорошие. А как родителю отличить плохих от хороших? Путевки на Сямозеро распространялись через государственные соцслужбы. То есть предполагается, что все проверки на соответствие они прошли». Вот действительно давайте попробуем дать несколько практических советов родителям, которые выбирают такого рода отдых для детей, и у которых, скажем, ну, нет возможности… не везде есть кружок. Не во всякой школе есть заинтересованный, неравнодушный человек. Не во всех городах, видимо, есть… То есть не видимо, а точно совершенно. Есть детские турклубы. Вот как быть родителю, который сам не может пойти со своим ребенком в поход, а хотел бы его к этому приобщить?
В. Русов
―
Ну, во-первых, если это город крупный, я думаю, что кружков туристических…
А. Кузнецов
―
Ну, в крупных – да. А, скажем, в небольших городах? Что-то можно посоветовать?
В. Русов
―
Конечно, сложнее…
А. Кузнецов
―
Вот купить ребенку путевку в лагерь. Ну, вот видите, купили путевку в гослагерь.
В. Русов
―
Ну, купить путевку, видите, как сегодня довольно сложно. В этом отношении, конечно, идеальный вариант, когда ребенок идет с учителем, которого он видит, или с руководителем кружка, у которого он, так сказать, занимался там полгода, год. Это совершенно…
А. Кузнецов
―
То есть рекомендация – не отпускайте ребенка в один поход. Пусть он ходит в кружок. Да? Тогда Вы заранее еще до большого похода…
В. Русов
―
Конечно.
А. Кузнецов
―
… составите представление, что за люди с ним работают.
В. Русов
―
Конечно. Конечно. Конечно.
И. Дрогов
―
Ну, можно посмотреть тоже историю этого лагеря. Как правило, все лагеря имеют свои сайты. Поэтому смотрите отзывы, что было в прошлом году. Кстати, по тому же самому озеру…
А. Кузнецов
―
Отзывы были много лет плохие.
И. Дрогов
―
… много лет были плохие. Почему-то чиновники его не закрыли. Спрашивается, почему. А те лагеря, которые успешнее были и проводились прекрасно по… Сямозеру в той же Карелии приехали проверяющие в лагерь «Золото Белого моря»…
А. Кузнецов
―
Да, да.
И. Дрогов
―
Вот. Закрыли лагерь, детей пытались… Вот там нормальный был руководитель, он не дал делать то, что не положено делать чиновнику. Они хотели их в конце дня, уже по сути дела ночью…
А. Кузнецов
―
Эвакуировать…
И. Дрогов
―
… непонятные. Эвакуировать? На каком основании? Он заявил, что я отвечаю сейчас за детей.
А. Кузнецов
―
Конечно. Конечно.
И. Дрогов
―
И я их никуда не отпускаю. У меня через день пройдет… заканчивается смена, и я их вывезу на тех средствах сплава, на которых положено вывозить. За что его тут же в кандалы и посадили, извините, под арест и завели уголовное дело. И хорошо, что потом появились хорошие юристы, которые смогли переквалифицировать это дело из уголовного в административное, потому что нарушение у любого человека, работающего, есть.
А. Кузнецов
―
Да.
И. Дрогов
―
Но они не смертельны. И почему какие-то следственные органы пытаются завести… Кстати, сейчас тоже мы занимаемся… пытаемся отстоять одну руководительницу, которая в Тверской области в Торжокском районе проводила даже не лагерь, а программу по обучению детей верховой езде на базе 2-х деревенских домов с палаточным лагерем. Во дворах там стояли и так далее. К ней пытаются применить и применяют санитарные нормы и правила, которые прописаны для стационарных учреждений отдыха детей, где должны быть столовые, где должны быть медицинские пункты и так далее.
А. Кузнецов
―
Естественно пищеблок…
И. Дрогов
―
Пищеблок со всеми там… На каком основании? Она не заявляла свой лагерь в такой форме.
А. Кузнецов
―
Ну, да.
И. Дрогов
―
Вот тоже сейчас пытаемся отстоять и как-то перевести вот это уголовное дело в административное. Были у нее нарушения? Согласна она с этим нарушением? Ну, оштрафуйте. Накажите административно.
А. Кузнецов
―
Если можете, вот просят: «Прокомментируйте, пожалуйста, детские туристические лагеря Шпаро. Моя дочь очень хочет поехать в один из лагерей – Карелия или Краснодарский край. Анна из Санкт-Петербурга». Можете прокомментировать?
И. Дрогов
―
Да, я прекрасно знаю Дмитрия Шпаро. Он хорошо проводит лагеря. Он… у него прекрасно работает школа по подготовке тех инструкторов, которые будут работать в этом лагере. Причем у него очень хорошо продумана подготовка вот этих своих специалистов. После теоретического обучения он в обязательном порядке проводит практические занятия в учебно-тренировочном походе. И потом они проходят стажировку в его лагере. То есть вот в той же Карелии у него прекрасно лагерь работает, в Краснодарском крае и, по-моему, еще где-то у него. И сейчас у него лагерь… в Крыму. Вот. Шпаро серьезный, ответственный руководитель. У него серьезные специалисты работают на его программах.
А. Кузнецов
―
Вот слушатель с ником Марья-царевна просит: «Оцените, пожалуйста, с профессиональной точки зрения ситуацию с детским походом, которая сложилась в фильме «Географ глобус пропил».
В. Русов
―
Это вообще… Это ужасно, конечно. Я говорю…
А. Кузнецов
―
Абсолютная катастрофа.
В. Русов
―
Вы знаете, этот фильм вообще надо бы вот так вот смотреть как, знаете, учебное пособие…
А. Кузнецов
―
вот на тех курсах инструкторов как вот пособие «Найдите больше ошибок».
В. Русов
―
Да, да. То есть понимаете, я говорю, я когда в 1-й раз смотрел этот фильм, я был в каком-то, ну, ужасе. Мне даже трудно представить, что такое может быть.
И. Дрогов
―
Мне стыдно. Я не смотрел его.
В. Русов
―
Ну, вот…
А. Кузнецов
―
Ну, я смотрел. Я подтверждаю. Да. Валерий Аркадьевич нашел бы больше там, еще больше нарушений. Вообще вся эта ситуация, которой быть не должно.
В. Русов
―
Абсолютно.
А. Кузнецов
―
Это случайный человек в школе. Случайный человек в школе идет в мероприятие, о котором не имеет ни малейшего представления.
В. Русов
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
И ситуация, которая по чистой случайности не заканчивается самой… самым трагичным…
В. Русов
―
Вообще такого там конца не должно было быть.
А. Кузнецов
―
Вот такая у нас смска: «Самый лучший туризм – это семейный, но он не вписывается в организованную систему. Тут и воспитание, и контроль. Но система не принимает». Слава Богу, что семейный не вписывается в систему. Семейному-то туризму зачем в систему…
И. Дрогов
―
Зачем?
В. Русов
―
Но с другой стороны ведь существуют лагеря, где вот есть семейный отдых вот такой, например…
А. Кузнецов
―
То есть куда родители могут приезжать с детьми…
В. Русов
―
Конечно. Там вот Менделя, например.
И. Дрогов
―
Да, на том же Селигере каждый год.
В. Русов
―
На том же Селигере великолепнейший лагерь, совершенно сказочный.
А. Кузнецов
―
Значит… Вот здесь говорят: «Шпаро – та же коммерция». А что плохого в том, что в этом есть определенная коммерческая составляющая?
И. Дрогов
―
Да.
А. Кузнецов
―
Как раз наличие профессионалов будет предполагать, как правило…
И. Дрогов
―
… А за счет чего он будет принимать детей, зарплату платить, кормить детей?
В. Русов
―
… Зарплату-то должны получать. Да.
И. Дрогов
―
Да и уважение приобретать.
А. Кузнецов
―
… которые тех же своих инструкторов…
В. Русов
―
Ну, конечно. Да.
А. Кузнецов
―
… довольно больших-то денег стоит.
В. Русов
―
… такие деньги надо вкладывать…
А. Кузнецов
―
Конечно. Их же нельзя учить на одних очерках, пособиях. Их же надо и в поход сводить.
В. Русов
―
Конечно. Конечно.
А. Кузнецов
―
Разумеется, практически. Да. «Вот самое светлое воспоминание из школьных лет – поход с Валерием Аркадьевичем Русовым. Привет от… Любовной». А? Понимаете, да? То есть это не ошибка…
В. Русов
―
Да.
А. Кузнецов
―
Хорошо. Вот. Значит: «У нас компания из 4-х семей, детей тоже 6 человек. Они там достаточно свободны, и все в порядке. За ручку никто не водит, сопельки не утирает, а тренер – чужой человек». Ну, хорошо, когда есть такая компания.
В. Русов
―
Да, конечно.
А. Кузнецов
―
Хорошо если есть такие люди. Ничего… Кто же против? Да? Просто очень у многих людей нет возможности самим этим заниматься.
В. Русов
―
Конечно. Конечно.
А. Кузнецов
―
Вот к вопросу о семейном воспитании. Мне кажется, что это просто разные инструменты, вот как у мастера должно… должен быть набор инструментов… Я очень хорошо помню, я был еще маленьким совсем, в начальной школе мы с папой выезжали на машине на берег озера. Он ставил палатку, и уже этого мне было достаточно.
В. Русов
―
Да.
А. Кузнецов
―
Но через некоторое время мне перестало этого хватать. Да? И мне нужна была уже компания не папы, а моих сверстников, что абсолютно естественно. Да?
И. Дрогов
―
Правильно.
А. Кузнецов
―
То есть семейный туризм, приобщение к туризму, приобщение к природе, к палатке там, ко всему – замечательное дело. Да? Ну, во-первых, семьи тоже далеко не все благополучные. И как раз очень много примеров того, как дети из неблагополучных семей через туризм находили какое-то, так сказать, и опору нравственную…
В. Русов
―
Да.
А. Кузнецов
―
… и дорогу в жизни.Я думаю, что у Вас десятки таких Ваших участников походов, которые сейчас взрослыми людьми приходят и говорят спасибо за то, что Вы их вытащили из плохой компании, что Вы им дали…
В. Русов
―
Ну, когда-то мы даже все туристические лагеря собственно ориентировали на таких детей в 1-ю очередь.
И. Дрогов
―
Да, я провел несколько десятков лагерей палаточных для воспитанников детских домов и школ-интернатов. Нормальные ребята, нормальные дети. Ими заниматься нужно просто-напросто. Но они порой приезжают в тот же лагерь, они даже картошку не умеют почистить. Я… причем мы никогда в лагерях не организовывали в таких наших полевых централизованное питание. Мы выдавали продукты группам. И каждая группа себе готовила на костре, подходя ближе 5 метров.
А. Кузнецов
―
А в интернетах, где они научатся чистить картошку? Ведь им же запрещено работать…
И. Дрогов
―
Совершенно верно. Им даже посуду запрещено мыть.
В. Русов
―
Конечно, конечно.
А. Кузнецов
―
Конечно. Конечно.
И. Дрогов
―
А тут они приезжают… Ребята, Вы такой нам отдых устроили такой прекрасный. Довольные приезжают назад в интернат.
В. Русов
―
Ну, потом самое главное, вот, конечно, в семье все хорошо, но я говорю: дайте ребенку самостоятельности.
И. Дрогов
―
Да.
В. Русов
―
Дайте ему побыть одному без родителей хотя бы 2-3 дня. Поверьте, что очень много проблем, не обо всех даже в телефоне… по радио скажешь, возникают, которые вообще вот даже представить себе можно, если ребенок с ними сталкиваться. Ведь он часто не может сделать без Вас, уважаемые родители, самых элементарных вещей.
А. Кузнецов
―
Ну, это проблема родительской гиперопеки. Мы обязательно как-нибудь посвятим ей целую передачу.
В. Русов
―
Да. Да.
А. Кузнецов
―
Потому, что это не только туризм и не столько туризм. Просит Марья-царевна помочь: «Посоветуйте, пожалуйста, хороший детский турклуб в Екатеринбурге». Если Вы знаете, Игорь Алексеевич?
И. Дрогов
―
К сожалению, там центр детско-юношеского туризма, профильный центр не работает. Но есть в Дворце творчества… есть секция… сектор детско-юношеского туризма и краеведения. Обратитесь, пожалуйста, в городской центр детско-юношеского… центр… Как они сейчас называются? Бывшие дома пионеров.
А. Кузнецов
―
Бывший дом пионеров, я думаю, – самая хорошая реклама для…
И. Дрогов
―
… творчества детей. Да.
А. Кузнецов
―
Дом детского творчества.
И. Дрогов
―
Да, да. Там есть… там есть, как правило. Во многих сохранились еще секции, отделы детско-юношеского туризма.
А. Кузнецов
―
А почему департамент закрывает станции юных туристов в Москве?
В. Русов
―
В Москве?
И. Дрогов
―
Вот это я тоже не знаю.
В. Русов
―
В Москве как раз департамент, мне кажется, стоит… сейчас очень основательно зарождать…
И. Дрогов
―
Я объясню…
В. Русов
―
… очень многое.
И. Дрогов
―
Я объясню ситуацию. Значит, в Москве происходит… произошла уже такая оптимизация образования вообще. У нас многие школы сливаются с детскими садами…
А. Кузнецов
―
Понятно.
И. Дрогов
―
… яслями и так далее. В том числе московские станции юных туристов были…
А. Кузнецов
―
Слита с…
И. Дрогов
―
… слита с экологическим центром. Было у нас еще несколько центров районных. Это…
А. Кузнецов
―
То есть она не перестала существовать, она…
И. Дрогов
―
Но она сейчас…
А. Кузнецов
―
… вошла в эту…
И. Дрогов
―
… существует.
А. Кузнецов
―
… модно теперь…
И. Дрогов
―
Да. Там, допустим, тот же центр детского туризма Южного округа, он вошел в холдинг, комплекс, там несколько школ, там, по-моему, 11… 11 учебных…
А. Кузнецов
―
То есть они есть. Их просто надо разыскать.
И. Дрогов
―
Надо, надо. Да.
А. Кузнецов
―
Разгрести под…
В. Русов
―
И есть спорные площадки…
А. Кузнецов
―
… организационном камуфляже…
В. Русов
―
… в городе площадок, которые этим тоже занимаются.
А. Кузнецов
―
«Большой привет и благодарность от Устиновой Лены, школа 588».
В. Русов
―
Ох, спасибо!
А. Кузнецов
―
Большое спасибо сегодняшним участникам нашей передачи.
В. Русов
―
Спасибо.
А. Кузнецов
―
Я надеюсь, что мы не в последний раз с Вами говорим об этом замечательном занятии, о детском туризме. И всем, кто им занимается, я хочу пожелать терпения. Хорошее дело не пропадает. Всего вам доброго! До следующего воскресенья!
В. Русов
―
Спасибо большое!
И. Дрогов
―
Спасибо.