Нужны ли учителям и родителям традиционные родительские собрания? - Надежда Иванченко, Анна Виноградова, Сергей Райский - Родительское собрание - 2017-11-05
05.11.2017
Нужны ли учителям и родителям традиционные родительские собрания? - Надежда Иванченко, Анна Виноградова, Сергей Райский - Родительское собрание - 2017-11-05
Скачать
Алексей Кузнецов
―
13 часов 12 минут в Москве. Это программа «Родительское собрание». Меня зовут Алексей Кузнецов. За звукорежиссерским пультом Светлана Ростовцева. Я подменяю Ксению Ларину. Заменить ее невозможно в этой программе, а подменить на какое-то время, я надеюсь, что короткое, можно. И вот у нас сегодня обсуждается тема, для которой нет какого-то конкретного громкого информационного повода, но в течение последних 3-х лет из разных школ Москвы приходят сообщения от родителей, от учителей о том, что постепенно где-то объявляются, а где-то фактически сворачиваются традиционные родительские собрания, которые вообще-то раньше положено было проводить где-то 4 раза в год. Да? Раз в 2 месяца. И вот где-то рекомендовано, а где-то просто настоятельно больше с родителями в живую таким вот коллективом большим не встречаться, а общаться через электронный журнал, там через другие различные способы, проводить родительские собрания в виде такой удаленной видеоконференции. Вот мы собрались здесь сегодня поговорить о том, насколько нужны учителям и родителям такие вот традиционные родительские собрания, или действительно уже можно использовать все достижения современной техники и проводить их в другой форме. И поэтому здесь у нас в студии сегодня учителя и родители. Причем все учителя одновременно родители либо выпускников, либо действующих сейчас учеников школ. И в результате у нас здесь трое учителей, четверо родителей. Это всего 4 человека. Я представляю учителя русского языка и литературы московской школы № 1329 Сергея Райского. Здравствуйте, Сергей Игоревич! Учительницу русского… учительницу английского, разумеется, языка московской школы № 1253 Надежду Иванченко. Здравствуйте, Надежда Юрьевна!
Надежда Иванченко
―
Добрый день!
А. Кузнецов
―
И в качестве высококвалифицированной мамы у нас мама до недавнего времени, вот еще полгода назад, мама 3-х школьников, но старшая дочь закончила школу, и теперь мама 2-х соответственно школьников, вице-президент благотворительного фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам» Анна Виноградова. Здравствуйте, Анна Андреевна!
Анна Виноградова
―
Добрый день!
А. Кузнецов: 1
―
й вопрос. Скажите, пожалуйста… Вопрос к учителям. Вам как учителям традиционные родительские собрания по-прежнему зачем-то нужны? Пожалуйста.
Н. Иванченко
―
Давай, Сергей.
Сергей Райский
―
Ну, вот среди всего того, что Вы говорили во вступительной речи, прозвучала вот эта идея проводить сетевые конференции. Я предлагаю просто представить себе, что также проводятся уроки. Вот разница между живым мгновенным общением с человеком, который прямо перед тобой находится, и с тем, кто где-то у тебя на экранчике какого-то устройства, она колоссальная. Лично мне как учителю очень важно пообщаться с человеком непосредственно, посмотреть ему в глаза. Я абсолютно уверен, что и родителям точно также, но об этом, наверное, позже поговорим.
А. Кузнецов
―
Ну, это две стороны одной и той же темы. Поэтому можно говорить и сейчас.
С. Райский
―
Тогда пожалуйста. Люди отдают ребенка в организацию, которая им занимается. То есть там много взрослых людей занимается твоим ребенком. Да тебя не волнует, сколько там еще детей. Волнует твой ребенок. Лично я как родитель очень бы хотел знать, что это за люди, посмотреть на них, пообщаться с ними, составить представление о том, вообще смогу им доверить свое дитя-то или как.
А. Кузнецов
―
А в режиме видеоконференции это вот не получается?
С. Райский
―
Нет. Есть многие вещи, которые ускользают.
А. Кузнецов
―
Ну, да. Какие-то нюансы мимики, интонации. Да? Ну, и вообще собственно посмотреть в глаза действительно нужно. То есть Ваша… Ваш тезис заключается в том, что чрезвычайно важно время от времени видеть живым тех людей, которые отдали тебе ребенка, учителю важно их видеть, – да? – чувствовать их настроение…
С. Райский
―
Да. При этом я абсолютно серьезно считаю, что это не обязательно должны быть именно собрания. Они немножко для другого могут быть нужны. Но вот такой контакт, такое общение необходимо.
А. Кузнецов
―
Понятно. Надежда Юрьевна?
Н. Иванченко
―
Ну, я абсолютно согласна с коллегой. Мне как учителю собранию нужны. И смешно, что Вы сказали, не заменит – да? – урок, невозможно представить в электронном виде. Сейчас тенденция как раз на то, что – да? – нам всячески намекают, что, в общем-то, и электронный урок – это вполне – да? – та же самая замена обычному. И также родительские собрания. Но мне, мне нужно общаться с родителями. Сколько бы я там не готовилась к собранию – да? – это, как правило, у меня свои какие-то повестки, конечно, у родителей еще какие-то вопросы возникают, и я очень рада, что они возникают. Да? Было бы намного хуже, если бы я им что-то вещала, и в ответ они бы да, спасибо, до свидания, расходились. То есть у нас всегда родительское собрание – это какая-то дискуссия. Это мы обсуждаем. Это и какие-то отношения в классе, и что у нас вообще происходит. Да? Какие настроения, какие планы, в чем мы участвуем, что мы хотим. Мы планируем какие-то совместные поездки, мероприятия. И вообще мне кажется, родителям – да? – важно и со мной пообщаться, и узнать вообще, что в школе. У меня 9-й класс. Это дети взрослые. Родители, слава Богу, уже там не ночуют в школе как раньше и, в общем, по учителям не ходят. Но ко мне приходят. Вот ко мне приходят и пообщаться, и задают вопросы. Главное, чтобы родительское собрание не превращалось вот, наверное, – да? – в то, что действительно можно разослать информацию какую-то. Да? То есть это если я должна родителей о чем-то оповестить, конечно, смешно в наше время уже собирать собрания, чтоб я им что-то там рассказала такое вот, – да? – когда, что. Это можно рассылкой делать. Но если это общение, если мы говорим о наших детях, а я уже тоже столько лет воспринимаю свой класс как свои дети тоже, – да? – то мне кажется, это очень важно.
А. Кузнецов
―
А вот Евгений из Москвы нам задает такой вопрос: «А нужно ли проводить именно массовые собрания? Может быть, нужно обсуждать детей в личной встрече? То есть в очной, но не при всех».
Н. Иванченко
―
… это совсем разные вещи. Да?
А. Кузнецов
―
Так. А в чем…
Н. Иванченко
―
Ну, это, кстати, часто – да? – звучит о том, что вот нельзя обсуждать, так никто не обсуждает учеников. Не знаю, есть же, не знаю, как у Вас в школе, у нас родительский день есть. Да? Это когда родители…
А. Кузнецов
―
Ну, или день открытых дверей в других школах он называется.
Н. Иванченко
―
А! Ну, может быть. Ну, то есть это когда родители идут конкретно общаться с учителями об успехах, неуспехах своих детей. Да? Это совершенно другое.
А. Кузнецов
―
То есть учителя сидят как в поликлинике – да? – с 7 до 9…
Н. Иванченко
―
И принимают.
А. Кузнецов
―
… специалисты. Да.
Н. Иванченко
―
Вот я буквально в четверг оттуда же с 6 до 9 – да? – сидела, ко мне могли прийти любые родители. И там я обсуждаю один на один с родителями, я обсуждаю одного отдельного ребеночка, – да? – там и как у нас с ним учебный процесс идет. А родительское собрание – это все-таки о другом. Да? Я никогда на родительском собрании я сколько лет в школе работаю, я не помню, чтобы я… То есть не помню, я вот точно знаю, что я никогда не говорила: а вот Петя Иванов хорошо учится, хороший мальчик. Да? А там, не знаю, Маша Сидорова вот плохая девочка, плохо учится…
А. Кузнецов
―
Мы сейчас обязательно вернемся к этому классическому формату, потому что очень важно понимать, почему он был, и почему он ушел.
Н. Иванченко
―
А он был, да?
А. Кузнецов
―
Он был, конечно. Да, разумеется. Но мы сейчас историю вопроса обязательно рассмотрим. Анна Андреевна, я видел, что Вы так вот закивали, когда возник этот сюжет на счет того, что нужно ли проводить вот именно собрания.
А. Виноградова
―
Ну, мне кажется, что помимо информационной части, которая всегда на родительских собраниях занимает определенное время, вот эта часть на самом деле, мне кажется, тоже, что можно ее спокойно отменить, потому что современные электронные методы прекрасно решают проблему оперативного информирования о тех или иных событиях. Ну, вот мне как родителю очень важно, конечно же, увидеть учителей. Это то, о чем уже говорили. Но еще мне кажется, мне очень важно увидеть родителей, потому что когда я отдаю ребенка в школу, конечно, помимо того там какие непосредственно знания и умения он там получает, мне очень важно то, что называется среда, в которой мой ребенок растет, его друзья и так далее. И, конечно, это видно практически всегда по родителям. И если человеку, родителю некомфортно в коллективе родителей, то мне кажется, это очень плохой признак. И, значит, соответственно, наверное, его ребенку тоже будет сложно. И мне так повезло, что в тех родительских коллективах, в которых мне приводилось быть родителем, и я им являюсь, это, ну, в таком глобальном смысле, в общем-то, группа единомышленников, у которых, конечно, не до мелочей, но, в общем, общие взгляды на воспитание и там на то, чем интересуются дети и так далее. Мне кажется, это тоже очень важно. И вот это как раз сетевыми методами, видеоконференцией, когда классный руководитель там о чем-то разговаривает, это очень сложно определить, скажем так. И поэтому важно видеть людей, видеть, как они общаются между собой, как происходит… на каком уровне происходит дискуссия и так далее.
А. Кузнецов
―
Вот прозвучал очень интересный поворот сюжета: родительское собрание нужно родителям для того, чтобы посмотреть друг на друга.
А. Виноградова
―
В том числе.
А. Кузнецов
―
Да, в том числе. Разумеется. Вот в течение последнего года несколько раз у меня возникала ситуация, когда мне люди хотели что-то направить по «Уотсаппу», а потом выясняли, что к моему телефону не подключена эта опция. Меня спрашивают: «А почему у тебя «Уотсаппа» нет? Ведь так удобно». Я говорю: «Пока я работаю в школе, у меня «Уотсаппа» не будет». Потому, что появилось новое явление – родительский чат в «Уотсаппе». Да? Где родители чрезвычайно интенсивно, судя по тому, что мне говорят, и я верю этим людям, некоторые проводят там часы в течение каждого дня, потому что когда мне говорят: «Ой, я тут пошла в кино, на 2 часа выключилась, открываю у меня там 800 сообщений за эти 2 часа». И опять-таки потому, что я слышу, иногда вот все минусы социальных сетей, когда люди общаются, не видя друг друга в глаза, поэтому легче нахамить, легче сорваться на грубость, легче перейти там к каким-то неоправданным обобщениям и так далее, когда люди начинают ссориться из-за вопроса о том, цветок в горшке подарить там 1 сентября или срезанные цветы, или еще что-то. Такие примеры мне приводили. Вот это не следствие того, что общение уходит от очного в сеть, и люди, ну, естественным образом как-то становятся менее человечными в этом общении. Нет такой проблемы?
Н. Иванченко
―
Мне кажется, это вообще от человека зависит в любом случае. У меня как раз есть «WhatsApp», и у меня несколько этих групп, и рабочие, и родительские, и чат с родителями класса и с детьми класса, и со всеми группами моими английскими есть. Мне очень удобно. Мне, наверное, повезло.
А. Кузнецов
―
Вот общение в чате и общение на собрании, оно не отличается от…
Н. Иванченко
―
Нет, потому, что у нас «WhatsApp» - это исключительно информационная рассылка. Но мне очень удобно, когда возникает – да? – в школе это всегда в любой момент что-то. Вот мне нужно всех родителей моментально – да? – проинформировать, я кидаю в «WhatsApp» информацию и все. Но мне безумно…
А. Кузнецов
―
А это электронный журнал не заменяет?
Н. Иванченко
―
Ой! Ну, давайте про электронный журнал… Я думаю, что в Москве это, наверное, отдельная тема для передачи, потому что вот, ну, если б он еще работал так, как он бы работал, – да? – вот то, наверное, возможно, в перспективе это было бы, хотя не уверена, что также быстро. «WhatsApp» у тебя всегда с собой. А электронный журнал, не знаю, как у Вас, а у нас вот по-прежнему мы бьемся, и работает он очень плохо. Да?
А. Кузнецов
―
Вот это знаменитое МКРО – да? – так называемое?
Н. Иванченко
―
Уже не МКРО, уже ЖД это. Да? То есть нет, это… пока не заменяет… Я думаю, что пока его не наладят, и он не будет работать. Нет. Но это удобно. Но опять-таки, – да, – конечно, зависит от людей. То есть у меня… мне повезло с родителями, повезло, видимо, – да? – с классом. То есть у нас там… Ну, были какие-то вещи. Надо согласовывать, что если это касается только условно твоего ребенка, то ты пишешь лично учителю. Ну, кому-то это проговорить. Кто-то это сам понимает. Вот. Ну, это вопрос там 2-х сообщений. В основном у нас это по делу. Это информационная рассылка, которая не заменяет, конечно, общение какого-то такого личного. Учителя же… Ой! Родители приходят – да? – поговорить иногда там и про класс, и про других учителей не в смысле хороший, плохой, – да? – а вот там какие-то программы, вопросы задавать. Нет, ну, это в «WhatsApp» уже не удобно.
А. Кузнецов
―
То есть получается, что даже родителям…
Н. Иванченко
―
… для меня.
А. Кузнецов
―
… родительское собрание традиционное важнее именно как возможность сразу…
Н. Иванченко
―
Вместе обсудить вопросы.
А. Кузнецов
―
Вместе обсудить, глядя друг другу в глаза. Да?
А. Виноградова
―
Конечно. Мне кажется, что «WhatsApp» - это средство только оперативного оповещения, потому что до того момента, ну, то есть все хорошо, но в тот момент, когда появляется вопросительный знак в каком-нибудь предложении, требуется ответ от родителя, это начинается совершенно страшная путаница, потому что половина родителей уже ответили на один вопрос, тут кто-то задает какой-то другой вопрос, начинается… То есть как инструмент получения какой-то информации «WhatsApp» - это совершенно неэффективный способ. То есть это…
А. Кузнецов
―
Как инструмент общения?
А. Виноградова
―
Да, это не общение. Это просто вот, чтобы сообщить о какой-то…
А. Кузнецов
―
… просто…
А. Виноградова
―
Да, информирование. Вот. Потому, что дальше это получается ужас.
А. Кузнецов
―
Ну, вот смотрите, тоже очень интересное мнение: «Я председатель родительского комитета класса. На собрании online родители просто игнорируют поручения, а в классе не отвертишься. Собрания нужны».
Н. Иванченко
―
Какой родительский комитет? Запрещены родительские комитеты же уже все.
А. Кузнецов
―
Ну, вот не знаю, у нас на прошлой неделе…
Н. Иванченко
―
У Вас отменили в школе?
А. Кузнецов
―
Нас на прошлой неделе проверяла там по одному несложному делу прокуратура, они потребовали протоколы родительских собраний с подписями членов родительского комитета. Так что, видимо…
Н. Иванченко
―
Вообще новая тенденция – это отменить родительские комитеты в школе, потому что они теперь не нужны. Видимо, родительские собрания вслед за этими, я так понимаю.
А. Кузнецов
―
А вот давайте поговорим о причинах, почему все переводится в электронную плоскость. Ну, с одной стороны вроде как на поверхности действительно, вроде бы удобнее после работы занятым людям не ехать куда-то в случае больших городов иногда достаточно далеко в школу, а сесть дома перед компьютером там с чашечкой кофе и, так сказать, посмотреть какую-то небольшую вот эту видеоконференцию. Но с другой стороны со всех сторон приходит, что где-то директора говорят: «Вы на родительских собраниях постоянно заняты собиранием денег. Это неправильно. Это коррупция. Этого делать нельзя. Вот родительских собраний не должно быть очных, потому что там родительские комитеты, вы можете даже не знать, а вот они, значит, деньги собирают. А это неправильно».
А. Виноградова
―
… соберут без родительского собрания…
Н. Иванченко
―
… собираются значительно быстрее и интенсивнее…
А. Виноградова
―
… я думаю.
С. Райский
―
Я тоже… тоже согласен с тем, что это какая-то высосанная из пальца причина. Родители прекрасно общаются и вне собраний.
Н. Иванченко
―
Без нас.
С. Райский
―
У нас возле школы постоянно действующий родительский клуб…
А. Кузнецов
―
А вот он сохранился? Он не ушел в электронный…
С. Райский
―
Эти мамы, в основном мамы, которые там постоянно вот все время. Я вижу это с утра…
Н. Иванченко
―
Ну, особенно младших, наверное…
С. Райский
―
С утра до вечера… Да. Особенно те, у кого есть маленькие дети, вот начальная школа.
А. Виноградова
―
Неработающие. Да?
С. Райский
―
Да, неработающие мамы, они там все время. И они вот возмещают вот этот недостаток общения… сказать на тех же собраниях, или как-то компенсируют неудобство того же «Уотсаппа» тем, что они все равно постоянно общаются лично. Они все друг друга знают. Они прекрасно друг с другом связываются по телефону, если надо. Вот. И поэтому…
А. Кузнецов
―
И вот там-то и происходит все самое неконтролируемое.
С. Райский
―
Если очень… Да! Если очень захочется запретить собрания, чтобы там не собирали денег, в результате мы получим неконтролируемое общение родителей вообще в любом виде, в любой форме, в любое время, в любом месте, где они что хотят, соберут, разберут…
Н. Иванченко
―
Они же взрослые люди. Мы же не можем им…
С. Райский
―
Это нормальные взрослые люди. Да.
А. Кузнецов
―
Вот как интересно. Я-то думал, что вот, ну, это действительно известная такая штука, что возле школы, особенно школ таких известных, хороших, куда конкурсный отбор, куда родители стремятся отдать своих детей, действительно всегда существовали вот такие небольшие, а иногда и не очень небольшие – да? – стайки родителей, родительниц, конечно, в основном. Я думал, что это с «Вайбером» и «Уотсаппом» потихонечку будет уходить в прошлое. Все есть, да?
Н. Иванченко
―
Ну, может быть, меньше. Наверное, какие-то вещи – да? – они могут обсуждать в «WhatsApp», но в то же время если люди… там не надо бежать на работу, когда ребенка в школу завел, то у нас тоже общаются.
А. Кузнецов
―
Ну, вот еще один поворот этой проблемы.
Н. Иванченко
―
… то есть это тоже неплохо. Пусть общаются.
С. Райский
―
Конечно. Конечно.
Н. Иванченко
―
Кому? Мне вот совершенно это не мешает…
С. Райский
―
А мне так вообще очень удобно. Я могу выйти, увидеть нужную мне маму…
Н. Иванченко
―
Да, да.
С. Райский
―
… и что-то с ней обсудить.
Н. Иванченко
―
Я как мама даже жалею, что я так иногда не могу пообщаться. Кстати, собрания тоже использую как возможность пообщаться с родителями дочки, потому что я как сапожник без сапог, я… хоть дочка в моей же школе, но я очень редко имею возможность с учителями поговорить, здание соседнее. Да? У меня все время уроки. Но я очень рада, когда я могу увидеть родителей, узнать, чем живет класс там, – да? – что интересного, какие настроения, какие проблемы, может быть, какие радости, какие планы.
А. Кузнецов
―
Понятно. Ну, вот…
Н. Иванченко
―
… с удовольствием хожу на собрания.
А. Кузнецов
―
… еще один разворот вот этой темы. Создается ощущение не только в связи с родительскими собраниями, что руководство школ вообще, ну, как-то старается ограничить доступ родителей в школу. Общеизвестно, что устрожается… устроживается пропускной режим, что у родителей сейчас списывают паспортные данные на входе и так далее. Пустить пускают, но вот по предварительной заявке и так далее, и так далее. Нет ощущения, что почему-то нынешнее руководство школ, оно в Москве сильно обновилось, за последние там 5-7 лет. Пришло довольно много молодых руководителей нового типа, скажем так аккуратно. Что они стараются, чтобы родители в школе бывали, как можно меньше. Нет у Вас такого ощущения?
С. Райский
―
У меня нет.
А. Кузнецов
―
Нет?
А. Виноградова
―
Есть.
Н. Иванченко
―
Нет, у меня тоже нет. То есть понятно, что действительно стало зайти технически в школу сложнее, но мне кажется, это просто такая некая формальность, которая, ну, так теперь принято. Да.
А. Кузнецов
―
Ну, просто вопросы безопасности…
Н. Иванченко
―
Просто вопросы безопасности…
А. Кузнецов
―
… как бы ничего за этим не стоит.
Н. Иванченко
―
Какого-то такого, создание некой стены у меня совсем ощущения нет.
А. Кузнецов
―
Ну, это хорошая новость, что стены нет, потому что, конечно, родитель должен иметь возможность прийти в школу. Мы, разумеется, продолжим этот разговор после короткого выпуска новостей.**********
А. Кузнецов
―
Мы продолжаем программу «Родительское собрание». Очень приятно, что очень много приходит к нам сегодня, необычно, по-моему, много приходит сообщений от слушателей. Значит, они следят… Да, зацепило. И для того, чтобы дать возможность как можно большему числу людей высказаться хотя бы минимально, мы сейчас на короткое время запустим небольшое электронное голосование. Вопрос: нужны ли вам, считаете ли необходимыми сохранить вот такие традиционные родительские собрания, которые проводились в нашей школе в течение десятилетий? Если вы отвечаете да, вам нужны такие собрания, вы набираете 495 660 06 64. Если вы против, если считаете, что они не нужны, 660-06-65. Я надеюсь, что начался подсчет ваших голосов, пока вот из моего компьютера это не следует, но в любом случае постарайтесь, пожалуйста. Если вы считаете, что они по-прежнему нужны, то 660-06-64. Если они не нужны, то 660-06-65. Голосование пошло. У вас есть 2-3 минуты, пожалуйста, реагируйте. Ну, а мы возвращаемся к этой теме и… я имею в виду теме традиционного родительского собрания. И…
Н. Иванченко
―
Что мы под ним понимаем.
А. Кузнецов
―
Да, что мы под ним понимаем.
Н. Иванченко
―
Остановились – да? – на том, что это не разговор об отдельных…
А. Кузнецов
―
Совершенно верно. Вот совет… Ведь родительское собрание по крайней мере в нашей стране – это изобретение советского времени. В гимназиях родительских собраний не было. Понятно, что когда все родители работали, у многих по несколько детей ходили в школу, так сказать, одновременно, была необходимость именно в информировании родителей, о том, что такой-то плохо учится, такой-то хулиганит, такой-то не дает классу нормально работать и так далее, и так далее. Не было средств оповещения. Да во многих семьях телефона не было до 70-х годов в советское время. И действительно родительские собрания очень часто проводились вот в плане… такой вот учитель давал накачку родителям. Родители там сидели многие, опустив глаза в парту, не знали… пунцовели – да, – щеками. Понятно, что сейчас в этом нет необходимости. В этом нет необходимости. И собственно говоря, это противозаконно по нынешним представлениям, по крайней мере моральным. Да?
Н. Иванченко
―
Ну, это неэтично.
А. Кузнецов
―
Ну, неэтично безусловно – да? – обсуждать там одного ребенка в присутствии многих. Хотя я знаю, что бывают ситуации, но они не с успеваемостью, а с дисциплиной связаны. Бывают дети, которые терроризируют класс. Бывают. И иногда это нужно обсудить, видимо, так сказать, очно и опять же глядя в глаза друг другу. Ну, а вот сейчас кроме того, что посмотрели друг на друга, кроме того, что почувствовали друг друга учитель и родители, о чем вообще следует говорить? Вот содержание родительского собрания, на Ваш взгляд?
С. Райский
―
Ну, во-первых, не смотря на то, что действительно очень много рабочей информации можно просто разослать – да? – каким-то способом, я совершенно точно знаю, что надо объяснять и отвечать на вопросы, причем лучше сразу. У нас вот, например, недавно совсем проходило родительское собрание конкретно для учеников будущих 8-х классов, потому что там начинается профильное… так называемое предпрофильное обучение, и дети делятся на классы уже не просто «А», «Б» там, а по химико-биологический, там физико-математический и так далее. Так? С этим связан ряд документов официальных, которые нужно разъяснить, потому что не всякий нормальный человек понимает язык официальных документов. И это тоже понятно. С этим связана, допустим, информация об экзаменах, которые дети сдают отборочных, и там тоже нужно сразу рассказать…
А. Кузнецов
―
И сразу ответить на вопросы.
С. Райский
―
Да.
А. Кузнецов
―
Конечно.
С. Райский
―
Тут же. Потому, что иначе, если это будет в электронной форме, кто-то из представителей администрации будет просто завален письмами, на которые будет сутками отвечать. Вот такие вещи нужны однозначно. Кроме того я считаю, что периодически – да, – возникает необходимость собирать родителей отдельного, допустим, класса, когда есть какие-то серьезные проблемы с классом, их надо обсуждать именно вместе и не через «WhatsApp», потому что… Да это давно известная история, общение через интернет для очень многих людей, оно совершенно другое…
А. Кузнецов
―
Вот об этом я пытался сказать. Да.
С. Райский
―
Адекватно… адекватно реагировать на набранный текст могут немногие. Иронию вообще почти не прочитывают.
А. Кузнецов
―
И никакие смайлики не помогают.
С. Райский
―
Абсолютно никакие. Тем более что смайлики, они очень ограниченные. Ну, не договариваться же с десятками людей, что у нас будет сотня символов, один из которых обозначает, допустим, добрую улыбку, другой – злобную усмешку, а 3-й – там презрительное хмыканье. Это… Все это… даже это все равно не поможет. Поэтому вот многие вещи, особенно проблемы серьезные когда возникают, надо обсуждать вместе. Да и гораздо удобнее собраться и обсудить с родителями класса, классному руководителю какие-то планы, предположим, на ближайшие там полгода-год совместные мероприятий, поездок, каких-то еще дел. Это все делается в живую…
А. Кузнецов
―
Именно обсудить…
С. Райский
―
Да.
А. Кузнецов
―
Не донести информацию…
С. Райский
―
Нет, нет.
А. Кузнецов
―
А именно принять решение с одной стороны.
С. Райский
―
Мы живем в мире, в котором не только успеваемость ученика – это его личное дело, и не нужно тут тыкать на собрании, открывать всем журнал и показывать, у кого там что. Мы живем в мире, в котором личным делом является и участие, например, в классных мероприятиях. Хочет, не хочет. Мы чуть по-другому уже относимся ко всему этому. Советский Союз, он предполагал жесткий диктат. Обучение человека в школе было государственным делом. И почему там – да? – писали на работу родителям… Страшные угрозы! Письмо на работу!
А. Кузнецов
―
Не выполняет свои родительские обязанности…
С. Райский
―
Да.
А. Кузнецов
―
Да.
С. Райский
―
Вот. Сейчас… Там, допустим, учителя были обязаны ходить по домам…
А. Кузнецов
―
Да, я в 1-й год работы застал.
С. Райский
―
Да.
А. Кузнецов
―
Это 89-й год. Последний год, когда в Москве учителя ходили по домам и составляли справки о том, в каких собственно условиях ребенок…
С. Райский
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
Там есть ли у него возможности для занятий.
С. Райский
―
Вот сейчас этот кошмар только из серии пугалок ювенальной юстиции. Да? А так в принципе в нормальной жизни этого не делается. Поэтому многие вещи надо все-таки обсуждать в живую. Это просто удобнее.
А. Кузнецов
―
Вот Евгений из Пензы пишет: «Зная, что через неделю родительское, я старался умерить пыл и быть поспокойнее, получше учиться. А уж потом можно начинать». Безусловно, действительно определенная дисциплинирующая… Конечно. Определенная… Истории про то, как дети ложились спать, пока папа пока еще на собрании, чтобы он пришел, а ты вроде как спишь. А утром уже… К утру уже, глядишь, да и более или менее должно разойтись. Это все замечательно. Значит, собрания нужны для того, чтобы обсудить некие совместные действия. Да? Ну, например, там план поездок или еще чего-то. Для чего еще?
Н. Иванченко
―
Ну, проблемы…
А. Кузнецов
―
Содержание.
Н. Иванченко
―
Проблемы – да? – тоже какие-то бывают естественно. И там мои дети… Мы прошли этот период взросления. И были действительно какие-то… Ну, в коллективе. Да? Не то, чтобы там один кто-то плохой, а все остальные хорошие. Но какие-то – да? – вот притирки друг к другу возникали, какие-то в отношениях вещи. Мне важно было с родителями проговорить, и в том числе понять, откуда это идет, как относятся родители к этому. Да? Вот как я вижу проблему? Видят ли они, знают ли они о ней? Да? Допустим. То есть, ну, какие-то тенденции были такие, которые мне важно было не оповестить родителей тоже, а от них получить в 1-ю очередь вот как они – да? – как они считают, что мы можем сделать, и как мы можем помочь классу преодолеть этот сложный подростковый, допустим, – да? – этап.
А. Кузнецов
―
Вот еще один сюжет. Действительно есть вещи, о которых надо с родителями говорить. Кстати, необязательно после того, как что-то произошло. Но понятно же, что в 7-м классе будут определенные проблемы, связанные с переходным возрастом. И возможно следует пригласить кого-то специалиста, психолога, возможно дать… Будет повторяться слово «возможность». Да? Дать возможность родителям с большим родительским опытом, у которых 3-4-й ребенок, этим опытом поделиться, чтобы там не получилась вот такая занудная лекция и так далее. Вот то есть именно провести беседу, которую опять же не заменишь никакой видеолекцией, никаким видеороликом. Да? Это 2-е, что можно делать на родительских собраниях, в некоторых случаях, наверное, нужно. Можете припомнить что-нибудь вот такое из собраний… еще что как у родителя вызывало вот действительно понимание, зачем я здесь. Потому, что есть достаточно критические отзывы. И вот, например, пишет нам Лена из Москвы: «Родительское собрание – просто какая-то показуха. У нас проходило так: смотрели фильм, присланный сверху о безопасности дорожного движения, ужасно снятый силами канала «Рен». Потом еще какие-то общие слова. Зря проведенное время». Охотно верю, что и так бывает.
Н. Иванченко
―
Да, конечно.
А. Кузнецов
―
Разумеется. Да. Вот как сделать классному руководителю так, чтобы собрание действительно было нужным? Может быть, опросить родителей через те же электронные средства? Спросить их мнение, о чем они бы хотели поговорить, что они хотели бы услышать?
А. Виноградова
―
Да, мне кажется, это было бы очень интересным решением заранее собирать те мнения родителей о том, что им хотелось бы услышать. Честно говоря, на практике я такого пока что не встречала. Но мне кажется, эта идея очень…
А. Кузнецов
―
Чтобы родителей приглашали быть соавторами собрания, да?
А. Виноградова
―
Да.
А. Кузнецов
―
То есть большинство учителей по-прежнему воспринимает… собрание для меня. Да? Звонок для учителя – знаменитая фраза из учительского лексикона.
С. Райский
―
Мне очень нравится эта идея. Более того мне кажется, что в этом смысле вот просветительская функция собрания, пардон за такое пафосное наименование, она была бы очень важна. Недавно читал огромную статью, судя по всему, прекрасного врача, который вот за голову хватается от того, сколько детей-подростков имеют очень серьезные проблемы со здоровьем вплоть, пардон, до смертных случаев только от того, что ни родители, ни тренеры, ни учителя физкультуры не понимают, что происходит с растущим организмом, какие у него могут быть проблемы, – да? – и от чего там прекрасный теннисист, например, ложится в больницу там в 13-14 лет из-за проблем с сердцем. Да? Вот. Потому, что рейтинги, простите, и победы – это все очень хорошо, но, по-моему, жизнь немножко важней.
А. Кузнецов
―
Несомненно.
С. Райский
―
И приглашать, например… Ведь родителями тоже нужно уметь быть. Этому надо учиться. У нас нет такого института, который бы люди закончили с дипломом там. Дипломированный родитель, имею право там – да? – отвечать… Как это официальная формула, да? Ответственность за жизнь и здоровье ребенка беру на себя.
А. Кузнецов
―
Да, да.
С. Райский
―
Берешь? А ты можешь это? А ты точно знаешь все? А тебе не надо проконсультироваться ни с кем случайно? Вот такие вещи я бы делал обязательно.
А. Кузнецов
―
То есть родительское собрание как повод еще для родителей задуматься над тем вообще, понимают ли они, что происходит сейчас с их ребёнком?
С. Райский
―
Да, поговорить со специалистами. Не со школьными учителями, а со специалистами соответствующего профиля.
А. Кузнецов
―
Потому, что вот тот пример, который Лена сейчас нам приводит, ну, это понятно, что классный руководитель просто по каким-то причинам там, уж не знаю, не захотел, не смог нормально организовать родительское собрание. Опять же о тех же правилах дорожного движения наверняка можно поговорить и квалифицированного, и интересно, и так, чтобы родители поняли, что действительно есть проблема. Да?
Н. Иванченко
―
Можно.
А. Кузнецов
―
О чем еще можно и нужно говорить на собрании?
Н. Иванченко: Я
―
то как раз в преддверии собрания в том числе… Ой, в преддверии передачи я провела такой опрос у себя в классе и с другой стороны в классе своей дочки тоже среди родителей вот через Google.Формы. Да? Для чего нужны собрания? Нужны ли они вообще? Мне действительно было интересно. Опрос такой анонимный. И мне было интересно узнать, может быть, действительно родители мои тоже в классе считают, что не нужны, и тогда мы как-то по-другому будем взаимодействовать. И там один из вопросов был тоже, какие темы – да? – можно и нужно поднимать на родительских собраниях. А какие не надо, нельзя, и вообще вам это не интересно. Вот. Но в принципе вообще мы в основном уже все назвали. Да? Тут вот пишут, что и планировать коллективные мероприятия надо. Это какие-то организовывать там – да? – праздники, поездки и так далее. Причем именно вот планировать – да? – можно подсказывать. У нас действительно на собрании возникают у родителей какие-то творческие идеи…
А. Кузнецов
―
И в том числе спонтанные, да?
Н. Иванченко
―
Да, спонтанные в том числе, конечно. Да. Вот. Потом, ну, то есть учебный процесс, конечно, я тоже отвечаю на вопросы, как, что в школе, экзамены предстоящие, тоже как подготовиться, в том числе психологически настрой очень интересен родителям. Не организационно, чтобы я им рассказала, как ОГЭ будет проходить. Это я могу все прислать. А вот какие-то вопросы – да? – как готовиться, как настраивать и так далее, мы это обсуждаем…
А. Кузнецов
―
Извините, что я перебиваю. Сергей Игоревич, мне кажется, очень верную вещь заметил. Дело в том, что какие бы документы вы не разослали, где уверенность, что человек сядет и вдумчиво их прочитает?
Н. Иванченко
―
Нет, нет. Я имею в виду исключительно совсем если такие формальные вещи – да? – что нам предстоит ОГЭ, нам надо сдать их 4. Вот. Ну, то есть вот это. Да? Просто у меня была сейчас ситуация на прошлой неделе в школе такая, когда не знаю, как у Вас, у нас обязательно всех родителей… Вот сказали 9-е классы должны быть в актовом зале. Собрание с администрацией. Классных руководителей 350 раз прям вот это обеспечить явку. Мне очень нравится эта фраза. Вот все родители должны быть в актовом зале, потому что вот ОГЭ, все с администрацией, очень-очень важно. Я сама пришла, я же классный руководитель, мне интересно, что там будет сказано. Собрание там 20 минут, 25. Включена презентация, которую можно разослать. Да? Написано, что можно приносить на экзамен, что нельзя. Какие предметы можно сдавать, какие нельзя. И собственно все. Вот я себя чувствовала очень плохо, потому что я просила прийти родителей…
А. Кузнецов
―
Ну, естественно, явку-то обеспечили…
С. Райский
―
Н. Иванченко
―
Да? А их еще там и записывали, и все. И спасибо им, конечно, что они пришли. Вот. Но я себя плохо чувствовала, потому что я понимала, что они пришли зря. Да? И хорошо, ну, родители сказали мне, выйдя из актового зала, может в класс зайдем, просто пообщаемся тогда. Да? И мы действительно какие-то вот спонтанные моменты жизни класса продолжили уже в классе обсуждать. Вот это, наверное, делать нельзя. Да? Это то, что действительно можно разослать. Если это действительно вот обсуждение какое-то и вопросы могут возникать какие-то… Ну, какие тут могут быть вопросы, да? Там сдавать…
С. Райский
―
Как ни странно, вопросы могут быть. Я… Вот то, о чем Вы говорили, напомнило мне еще об одной, на мой взгляд, важной функции таких собраний. Они нужны для того, чтобы учителя могли помочь родителям и через них, значит, их детям снять психологическое напряжение. Ведь экзамены – это жуткая стрессовая тема…
Н. Иванченко
―
Конечно.
С. Райский
―
Это такие истерики в соцсетях и в родительских чатах. Это любая, любая мелочь, которая появляется в СМИ по поводу там экзамена этого года, она мгновенно подхватывается, раздувается и самими СМИ, и потом родителями. Все боятся ужасно. Когда приходит к ним специалист, который спокойно и уверенно объясняет, что там на самом деле будет, чего не надо бояться, например, – да? – и чего ни в коем случае не надо делать, это все-таки помогает…
А. Кузнецов
―
Профилактика массовой истерики такой.
С. Райский
―
Массового психоза я бы сказал.
А. Кузнецов
―
Психоза. Да. Наверное, это более…
Н. Иванченко
―
Ну, это удобно как раз делать и по классам. Да?
С. Райский
―
Да, конечно.
Н. Иванченко
―
Чтобы живое общение было…
С. Райский
―
Конечно.
Н. Иванченко
―
… а не согнать всех в актовых зал…
С. Райский
―
Безусловно.
Н. Иванченко
―
Дать им информацию на 20 минут просто – да? – ту, которую они действительно могли получить как-то еще…
С. Райский
―
Конечно.
А. Кузнецов
―
Я так понимаю, что у мамы недавней выпускницы, которая недавно это все проходила с подготовкой к экзаменам, тут есть пару слов в запасе.
А. Виноградова
―
Ну, у меня действительно на самом деле пара слов, потому что, наверное, как многие работающие мамы, в если детей несколько, то соответственно если двое, то в квадрате, а трое – так в кубе, меня довольно часто особенно после прочтения информации в «WhatsApp» посещает чувство ужасной неполноценности, несостоявшейся мамочки, потому что я, честно говоря, не только не знаю, на каком… на какой странице задано упражнение…
Н. Иванченко
―
Ужас какой!
А. Виноградова
―
Я не знаю, честно говоря…
Н. Иванченко
―
Что проходят.
А. Виноградова
―
Да, что проходят. И, конечно, вот погружение в мир «Уотсаппа», ну, это такое мощное тестирование нервной системы, потому что, конечно, я все время сталкиваюсь с тем, что я совершенно не знаю там, какой урок, а понимаю, что все родители-то прекрасно в курсе. И это еще усиливается тем, что канал «Уотсаппа» у меня один, а родители, может, кто-то знает упражнение, кто-то знает, какую футболку нужно на физкультуру. Все это наваливается на меня, и все это соответственно…
А. Кузнецов
―
А родительское собрание нужно еще для того, чтобы увидеть хотя бы нескольких таких же…
А. Виноградова
―
Да, чтобы не чувствовать себя…
А. Кузнецов
―
… которые тоже не знают, какая футболка и какое упражнение.
А. Виноградова
―
Да, это тоже очень полезно. Вот. И что касается психологической подготовки, вот тут мне тоже надо сказать, что я не очень, наверное, внимательная мать, потому что, мне казалось, что человек в 11-м классе, в общем-то, самостоятельно уже в состоянии более или менее решить эти проблемы. Совсем не факт, что это так и есть. Но мне казалось, что это так. И, в общем-то, я вообще считаю, что, собственно говоря, школьная жизнь – это жизнь моих детей. Я уже в своей школе отучилась, и мое дело только поддерживать в сложные минуты. А соответственно стресс на экзаменах – да, он, конечно, присутствует, но насколько целесообразно как-то специальными мерами готовиться к экзаменам именно психологический настрой, мне кажется, что вся жизнь, она… это и есть… это, конечно…
А. Кузнецов
―
… конечно.
А. Виноградова
―
… дети разные.
С. Райский
―
Прошу прощения. Насколько мне известно, в одном из крупнейших наших вузов в МГИМО не 1-й год на 1-м курсе специально организована психологическая помощь первокурсникам для того, чтобы они вошли в студенческую жизнь. Это…
А. Кузнецов
―
Очень разумно…
С. Райский
―
… правильно. Да!
А. Виноградова
―
… я не слышала такого.
С. Райский
―
Как вы полагаете, это ведь не зря, наверное…
А. Виноградова
―
Несомненно, не зря.
С. Райский
―
Вот я не великий специалист, но мне кажется, опять-таки из того, что я знаю, того, как я общаюсь с выпускниками, которые вот поступили и стали учиться там. Да? Вот. Я вот вижу – да? – этих молодых замечательных людей, которые выходят из школы, проходят через, значит, экзамены там – да? – и поступают в вузы. Они к очень многим вещам психологически не готовы. Больше того, они не всегда знают, к чему они не готовы. Когда нас заставили в прошлом году, учителей, пройти, сдать ЕГЭ, я вообще был страшно недоволен, я возмущался: «Что это такое? Меня, человека с высшим образованием, заставляют сдать экзамен, значит, школьного уровня, да?» Шутил злобно. Ехидно шутил. А воспитателей детского сада, что заставят сдать там, да? А потом я это прошел и понял, что это было очень полезное упражнение.
А. Кузнецов
―
Да. Да.
С. Райский
―
Потому, что много лет…
А. Кузнецов
―
Вы не единственный от кого я слышал такое мнение.
С. Райский
―
Да. Много лет готовя к этому, я ни раз сам этого не проходил вот так строго, вещи сюда. Это сдать. Это нельзя с собой. Вот твое время. И за тобой следят, и камера висит. Это необходимо было пройти для того, чтобы понять, чему подвергаются они. Но я-то, извините, в другой весовой категории. Да? Вот. Поэтому я нет, я считал и считаю, что готовить психологически очень многих из них к этому надо.
А. Кузнецов
―
И об этом своем опыте Вы расскажите на родительском собрании?
С. Райский
―
Безусловно. Безусловно.
А. Кузнецов
―
У меня есть коллега не из моей школы, но замечательный совершенно учитель истории, который тоже вот пройдя сам ЕГЭ в качестве сдающего, сделав несколько ошибок, которые, ну, я не сомневаюсь, что он, конечно, знал правильные ответы, с недоумением пытался понять, что с ним случилось. А с ним случилось вот именно то, о чем Вы говорите. Вот это напряжение, вот это…
С. Райский
―
Ошибок я не сделал, но я использовал все время, отведенное мне. Я сдал на 4 минуты… за 4 минуты до окончания экзамена. Вот столько я провозился.
А. Кузнецов
―
Ну, да. А стаж работы в школе у Вас четверть века, насколько я понимаю. Да.
С. Райский
―
Да. Да, да.
А. Кузнецов
―
Ну, вот видите. У нас голосование шло достаточно долго. В нем приняло участие 58 человек. И достаточно определенное мнение среди этих 58 человек, три четверти, чуть меньше – 74,1 процента – говорят, что нужны такие собрания. И чуть больше одной четверти – 25, 9 – говорят, что такие собрания не нужны. Ну, вот здесь в частности такая интересная штука, такое мнение пришло… Не подписался слушатель. «Так этот психоз учителя и нагнетают. Это же инструмент манипулирования учениками».
С. Райский
―
Ну, это смотря какие учителя.
А. Виноградова
―
Ну, не повезло им с учителями.
А. Кузнецов
―
Я соглашусь с частью. Бывает, что учителя нагнетают психоз. Видел такое. Но не думаю, что это делается как инструмент манипулирования. Просто учителя тоже люди, бывает, психованные. Да?
С. Райский
―
Да.
А. Кузнецов
―
Подвержены этому психозу. Они заражаются и заражают этим родителей, учителей. Конечно, бывает.
Н. Иванченко
―
Но и учителей очень тоже нервирует начальство…
А. Кузнецов
―
Еще бы.
Н. Иванченко
―
… потому что вы должны сдать все, и результаты должны быть у вас такие, такие. Вообще лучше, чтоб ваш предмет сдавали только те, кто хорошо сдаст. Это же тоже на нас. Это же тоже психоз.
С. Райский
―
ну, а когда твой предмет сдают все…
Н. Иванченко
―
Да? Вот.
А. Кузнецов
―
Да. Вот. Собственно говоря, учителя русского и математики…
Н. Иванченко
―
Нет, я к тому, что у учителей тоже в свою очередь… У учителей тоже нагнетают психоз…
А. Кузнецов
―
Безусловно.
Н. Иванченко
―
… по поводу экзаменов и так далее.
А. Кузнецов
―
Ну, безусловно. А представляете, какой стресс у чиновников, которые отвечают за результаты экзаменов, хотя и кажется, что они за них не отвечают? Тем не менее получается какой-то замкнутый круг. Вот родительские собрания могут быть, да, согласен, могут быть средством нагнетания психоза, могут быть средством его…
Н. Иванченко
―
Снятия.
А. Кузнецов
―
… снятия. Да? Хотя бы разорвать вот эту порочную связь. К родительским собраниям долго приходится готовиться?
С. Райский
―
Ну, я не классный руководитель, поэтому…
А. Кузнецов
―
Но были им в свое время.
С. Райский
―
Был. Да. Но, в общем, не могу сказать, чтобы очень долго там… Обычно же… обычно это все у тебя все время в голове. Собрал…
А. Кузнецов
―
То есть это просто структурирование? Да, специально выдумывать не надо.
С. Райский
―
… собрал, пошел. Нет.
Н. Иванченко
―
Я тоже не могу сказать, что долго. Если какая-то информационная все равно составляющая есть, да, я себе там что-то делаю, готовлю показать родителям, – да? – еще как-то. А в остальном потом, слава Богу, это живое общение…
А. Кузнецов
―
Вот мне в заключение хочется еще одну мысль, которую… до которой мы не дошли, подарить. Вы знаете, мне кажется, может быть, родители со мной не согласятся… Дело в том, что я сам как родитель на родительские собрания своих детей не попадаю. Я обычно провожу в это время. Да? Так же я не попал к старшей дочери в свое время на выпускной, потому что проводил выпускной в это время. Вот у меня такое ощущение, что когда родителей приглашают на живое собрание, и если оно толково проведено, вот это если обязательно – да? – если оно видит неформальный интерес, вот это ощущение, что ты интересен учителю, что ему важно твое мнение, оно сразу большой кредит доверия учителю должно у родителей вызвать. Да? Вот у меня такое ощущение. Мы потихонечку с Вами заканчиваем наш разговор. Я благодарю сегодняшних участников. Я напоминаю, я нас был учитель русского языка и литературы Сергей Райский, учитель английского языка Надежда Иванченко и мама 3-х детей, 2-х школьного возраста, Анна Виноградова. Спасибо Вам большое! Спасибо вам, дорогие слушатели, за то, что вы сегодня так активно реагировали на все, что происходит. Всего вам доброго!
Н. Иванченко
―
Спасибо.