Когда родителям не нравится школьный официоз - Михаил Дегтярь, Иван Внуков, Алексей Макаров - Родительское собрание - 2017-05-14
14.05.2017
Когда родителям не нравится школьный официоз - Михаил Дегтярь, Иван Внуков, Алексей Макаров - Родительское собрание - 2017-05-14
Скачать
Ольга Бычкова
―
13 часов и 13 минут в Москве. Добрый день! Правда, число у нас сегодня 14-е. Ну, ладно. Почти все совпало. У микрофона Ольга Бычкова. Это программа «Родительское собрание». Не беспокойтесь, друзья, за Ксению Ларину. Она в отпуске. Ей лучше всех. Но вернется сюда рано или поздно. А пока мы здесь со звукорежиссером Светланой Ростовцевой. Привет тебе! В «Родительском собрании» сегодня мы будем говорить о том, что делать, если родителям не нравится школьный официоз. Вот этот вот… Все вот это отмечание государственный праздников, которое часто очень нас смешит, мягко говоря, или раздражает, жестче говоря. Вот эти все вещи, которые, может быть, плохо сочетаются с тем, что дети думают, обсуждают и проживают в своих семьях. Вот что делать в таких случаях родителям? Я сегодня буду задавать этот вопрос моим гостям. Это замдиректора лицея 1502 при МЭИ Иван Внуков, учитель истории и обществознания школы «Интеллектуал» Алексей Макаров и кинопродюсер и тележурналист Михаил Дегтярь. Добрый день!
Михаил Дегтярь
―
Добрый день!
Иван Внуков
―
Здравствуйте!
Алексей Макаров
―
Здравствуйте!
О. Бычкова
―
Я вот у себя в «Фейсбуке» написала прям буквально некоторое время назад, просто обратилась к людям с просьбой кинуть мне каких-нибудь примеров из жизни вот на собственно эту тему. И, например, о чем мне написали люди. Предположим, по указанию директора в электронном журнале георгиевская ленточка была обязательной для всех в такой-то школе 5-го мая этого года. А на линейке 1 сентября… 1 сентября. Не 9 мая, а 1 сентября стихи и песни патриотического военного содержания, где война главная тема и предвестие победы. Ну, там дальше приводятся какие-то еще стихи. Еще несколько примеров мне тут вот тоже люди привели. Продолжайте, пожалуйста, нас этими примерами снабжать. У нас есть смс-портал – плюс 7 985 970 45 45. В «Твиттере» тоже есть аккаунт «Вызвон» для этих целей. Пишите, пожалуйста, нам. А мы вот займемся для начала просто разбором вот таких жизненных историй, если Вы не против. Только я не знаю, всем ли понятно, что такое вот этот неприятный школьный официоз? Алексей Макаров, я у Вас спрашиваю как у человека, у которого в школе «Интеллектуал», наверное, с этим делом минимально все обстоит. Нет?
А. Макаров
―
Ну, конечно, как говорят, сначала надо договориться о терминах…
О. Бычкова
―
Да.
А. Макаров
―
… и можно долго спорить о том, что такое официоз. Одно дело, если, например, вместо уроков приглашают какого-нибудь пропагандиста, который проводит идеологическую лекцию. Другое дело – это…
О. Бычкова
―
Ну, приглашают, например, какого-нибудь там местного важного дяденьку из партии, которая начинается на букву «е», а заканчивается на букву «р». И вот он им что-нибудь, значит, вот вправляет в голову. Такое бывает. Да.
А. Макаров
―
Смотрите, это просто-напросто незаконно.
О. Бычкова
―
Да. Но это тем не менее происходит.
А. Макаров
―
Потому, что политика отделена от школы. Партия не имеет права вмешиваться в образовательный процесс. На самом деле вопрос надо разделить на несколько частей. Во-первых, как предотвратить это мероприятие, которое тебе не нравится в школе, которое ты считаешь официозным. А другое дело – как не него не пойти, потому что как на него не пойти… Ну, строго говоря, можно… Родитель может написать заявление, что ребенок не идет там по семейным обстоятельствам и так далее.
О. Бычкова
―
А! Ну, подождите. Что делать дальше мы… мы это еще обсудим. Тут много разных вариантов существует. Ну, в общем, мы поняли официозом, что Вы считаете. Иван Внуков, замдиректора лицея 1502, вот Ваше представление о том, что такое неприятный школьный официоз.
И. Внуков
―
Неприятный школьный официоз – это как вообще любое событие, любое мероприятие отображается в сознании. Если накануне 9 мая попросили вот для того, чтобы провести такой полезный, я считаю, флешмоб и облачиться в георгиевскую ленточку, это, на мой взгляд, нормально. В конце концов сомневаюсь, что какие-то санкции вот в какой-то школе могли последовать для ребенка, который это не сделал. Что касается военной песни 1 сентября, не знаю, у нас такого не практиковалось. Обычно мы подводим итоги лета чем-нибудь таким лёгоньким, ну, понятно, сопряженным…
О. Бычкова
―
Веселеньким.
И. Внуков
―
Веселеньким, сопряженным с тем, что впереди день Москвы обычно, может быть, здесь какая-то песня и прозвучала, допустим, гимн Москвы – «И врагу никогда не добиться». Мне кажется, очень резко родители сегодня ставят вопросы вот системе образования. Две крайности. Когда-то родители считали, что учитель во всем прав. И я это тоже время хорошо запомнил, что учитель это вот если не бог, то где-то рядом. Сегодня тенденция, к сожалению, пошла очень сильно отрицательная. Этому способствуют и средства массовой информации, и… Вот вчера с родительницей… позавчера разговаривал. Пришла немножко раздраженная. Я говорю: «А Вы почему там накручены?» Она говорит: «Вот в сетях происходит это. Мы же там вот крутимся». И там и положительные в этом, конечно же, есть, и просто вот кто-то забросил какую-то тему, – да? – вот моему ребенку сказали так. И все 30 родителей в этом сообществе уже наэлектризовались, даже не прояснив, что происходит. Что касается вот местного дяденьки, я просто… Можно, да? Потому, что мне близко. Местный дяденька вместо урока пришел. Ну, наверное, может местный дяденька прийти.
О. Бычкова
―
Ну, вместо урока. Да. Классный час, например. Какая разница?
И. Внуков
―
Может местный дяденька прийти.
О. Бычкова
―
После уроков…
И. Внуков
―
Мне кажется, что здесь должна быть какая-то реакция родителей. Ну, не нравится, скажите. Грамотный педагог… Если, например, преподаватель обществознания, истории, я тоже к ним отношусь. Я, наверное, здесь это выведу на уровень избирательной системы, типов избирательных систем и так далее. Наверное, я бы попросил, чтобы кто-то еще из других партий прибыл, если я хочу продемонстрировать, как работают выборы вообще с точки зрения обществоведческого процесса. Поэтому вот мероприятие мероприятию рознь. Где-то уже начинают считать, что школу появляться родителям не нужно. Достаточно журнала электронного и так далее. То есть вот мы слишком далеко готовы зайти вот в оценке наших сегодняшних действий.
О. Бычкова
―
Понятно. Михаил Дегтярь, что по-твоему является вот, например, отвратительным школьным офииозом?
М. Дегтярь
―
Оль, ну, знаешь, я… сегодня я даже не знал о том, какая будет тема. И сегодня только утром посмотрел на сайте «Эха», как это называется.
О. Бычкова
―
Но все равно пришел. Мы это ценим. Да. Спасибо.
М. Дегтярь
―
Да. И я посмотрел, я набрал в адресной строке эту категорию «школьный…» Как это называется?
О. Бычкова
―
Я… я взяла слово «официоз».
М. Дегтярь
―
Официоз.
О. Бычкова
―
Ну, может быть что-нибудь еще, конечно.
М. Дегтярь
―
Школьный официоз. И ничего не получил. Я ничего не нашел. Значит, нет такой категории. Я стал думать, что же это такое. Ну, получилось так, просто я как родитель здесь, я понимаю, присутствую. Здесь два учителя и родитель. Да? Я выполняю роль…
О. Бычкова
―
Здесь два учителя и два родителя.
М. Дегтярь
―
И два родителя.
О. Бычкова
―
Хорошо. Да.
М. Дегтярь
―
Нам так повезло, что наши дети учатся… Один уже закончил, 2-я еще учится в таких школах, где мы вообще с этим не сталкивались. Ну, скажем, мой сын закончил вот легендарную 57-ю школу, о которой так много недавно еще говорили, почему-то сейчас перестали говорить, хотя я считаю, что не смотря на все, что там произошло, это выдающееся, легендарное вообще заведение и это школа… Конечно, то что я там видел, меня это просто потрясало все эти годы, пока мой сын там учился. Ну, скажем, я слышал о том, что бюджетникам где-нибудь там в регионах детей заставляют выходить на митинги в защиту, допустим, «Единой России». Это можно считать это официозом, да?
О. Бычкова
―
Нет, это незаконно.
М. Дегтярь
―
Это незаконно.
О. Бычкова
―
Как мы знаем…
М. Дегтярь
―
Да.
О. Бычкова
―
И как нам напомнил об этом Алексей Макаров.
М. Дегтярь
―
Да. Но тем не менее такие вещи есть. В 57-й, конечно, этого не было. Скажем, там случались вещи наоборот даже. Скажем, вот в 11-м году на Болотной площади в декабре были эти знаменитые события после выборов в Госдуму. Вы помните, как проходили, по-моему, под лозунгом «За честные выборы». Это было перед 2-м сроком Владимира Путина. И большинство детей из 57-й захотело пойти на эти митинги. Так учителя… Да. По всему городу заставили в этот день писать какую-то работу, общую работу. Это ж что-то невероятное было. Да.
О. Бычкова
―
Было такое. Да, да.
М. Дегтярь
―
Такое было. Да. Так вот учителя 57-й школы говорили тихо детям: «Вы идите, только возьмите потом справку у врача». Мы пошли к врачу, врач сказал…
О. Бычкова
―
Не разбалтываешь ли ты сейчас какие-нибудь лишние военные тайны?
М. Дегтярь
―
Не разбалтываю. Я просто рассказываю о том, что вот это есть и такие школы. И слава Богу, что они есть. И я счастлив, что вот мои дети учились именно в такой школе. Я не сталкивался с этим страшным понятием «школьный официоз».
О. Бычкова
―
Вот, например, только что вот в «Фейсбуке» написала мне буквально пару минут назад одна из родительниц, она написала: «У нас недавно, 22 апреля…» Вот история, давайте ее просто обсудим. «У нас недавно, 22 апреля, был субботник. Освобожденные от него дети писали письмо неизвестному солдату под диктовку учителя. В письме содержались строки, - под диктовку! – «Спасибо тебе, - запятая, - неизвестный солдат, - запятая, - за то, что охраняешь нашу Родину от американских захватчиков». Вот это вот что вот такое? Вот… вот давайте вот разберем вот эту историю.
М. Дегтярь
―
Отвратительно.
О. Бычкова
―
Да.
М. Дегтярь
―
Просто это даже невозможно это как-то вот оценивать и вообще об этом говорить.
О. Бычкова
―
Ну, это же нельзя, например, только оценивать только с точки зрения того, что, ну, вот училка глупая такая. Но так же… это явно не… не полностью описывает эту ситуацию.
М. Дегтярь
―
Ну, конечно. А как иначе?
О. Бычкова
―
Вот чтоб ты сделал, если бы, например, твои дети учились не в хорошей, умной школе, а вот в такой, где вот такие училки пишут про американских захватчиков.
М. Дегтярь
―
Если б я узнал об этом, 100 процентов, даже нет никаких сомнений, я прибежал бы в школу, устроил бы дикий скандал. Я бы бил бы там стекла, бросал стаканы…
О. Бычкова
―
Молодец!
М. Дегтярь
―
… не в тебя, как это было недавно, а в эту учительницу и так далее. Это…
О. Бычкова
―
Вот это тебя…
М. Дегтярь
―
… мне кажется, очень…
О. Бычкова
―
Вот это тебя не извиняет…
М. Дегтярь
―
Ты поняла. Но тем не менее. Как родитель я бы сделал так.
О. Бычкова
―
Ага. То есть пошел бы, устроил скандал.
М. Дегтярь
―
Безусловно.
О. Бычкова
―
И добивался бы чего? Чтобы больше такого не было.
М. Дегтярь
―
… чтоб ее уволили, чтоб больше такого не было, что это невозможно. И забрал бы, наверное, ребенка из школы, потому что, слава Богу, я с этим не сталкивался.
О. Бычкова
―
Нет, прийти и устроить скандал – это одна мера, а забрать ребенка из школы – это уже нечто… нечто другое.
М. Дегтярь
―
Ну, я думаю, просто посмотрел бы, как бы развивались события. Ну, скандал…
О. Бычкова
―
То есть если б повторился…
М. Дегтярь
―
Я вообще люблю скандалить по любому поводу, а по такому – это уж сам Бог велел.
О. Бычкова
―
Ага. Понятно. Да. Я буду иметь это в виду на всякий случай.
М. Дегтярь
―
Спасибо.
О. Бычкова
―
Да. Алексей Макаров, что делать в таком случае, если вот такое произошло?
А. Макаров
―
Ну, смотрите…
О. Бычкова
―
Американские захватчики под диктовку.
А. Макаров
―
Да. Еще просто у нас есть учебный план. Это мероприятие входило в учебный план, который там в сентябре утверждается педсоветом? Нет. Соответственно все, что не входит в учебный план – да? – даже если это внеурочная деятельность, которая все равно является обязательным элементом образовательного процесса. Все это дело добровольное. И это прямо записано в законе. Не хочешь участвовать, не участвуй. Понятное дело, что на основании вот такого действия уволить учителя нельзя. Ну, то есть ему максимум сделать там выговор. Да? Для начала. Но это вопрос, насколько существует само школьное сообщество, в котором можно было бы обсуждать такие случаи и вырабатывать какие-то решения. Ну, например, у нас в школе был пример, когда одна учительница сама сделала, ну, некоторые действия, которые нам, коллегам, показались неправильными в школе, – да? – что это привлечение политики в школу. Мы просто с ней поговорили, что не надо так делать. Да? И все. Но это небольшой коллектив…
О. Бычкова
―
Это… это помогло?
А. Макаров
―
Да, это помогло. Но это небольшой коллектив. В большом коллективе понятное дело, что надо прибегать к процедуре, которая довольно плохо разработана.
О. Бычкова
―
Это какая процедура?
А. Макаров
―
Смотрите, у нас есть управляющий совет, в котором есть представители учителей, администрации, родителей, учеников.
О. Бычкова
―
Вот Вы сейчас даете… Вы сейчас даете советы Евгении, которая мне об этом написала в «Фейсбуке», вот что ей делать, если ей это активно не нравится.
А. Макаров
―
Да. И, собственно говоря, в плане мероприятий – да? – должно быть положение о мероприятиях на год, что вот, ну, что мы празднуем 23 февраля, что мы празднуем 9 мая, – да? – которое должно согласовываться с управляющим советом. И тогда можно смело сказать, что да, мы празднуем, или нет, мы не празднуем. Просто в этот день мы не идем в школу. Это государственный праздник. Но ничего не устраиваем. Такое в принципе тоже возможно. Понятно, что… школы что-то устраивают. Да?
О. Бычкова
―
Ну, конечно. Да.
А. Макаров
―
Такова традиция. Вот. Ну, а дальше уже…
О. Бычкова
―
А, извините, это традиция или это требование тоже сверху там что-то проводить?
А. Макаров
―
Ну…
О. Бычкова
―
Вот эта вот училка, которая про американских захватчиков, она выполняла, как Вы думаете, какое-то распоряжение так, как она могла, так, как ей хватило соображения, или она просто бежала впереди паровоза?
А. Макаров
―
Да, это очень хороший вопрос, потому что одно дело, что есть что-то что спускается сверху и говорится: вот предоставить школьников на митинг или провести какое-то мероприятие. Да? Другое дело – инициатива самих учителей. Я бы вообще официоз разделил на две части. На дежурный официоз, который, ну, по привычке все проводят. То там, не знаю, теперь вот георгиевская ленточка, там какие-нибудь выставки в школе, посвященные 9 мая. Ну, просто… Никто специально даже смысл не вкладывает. Просто вот ее вешают. Да? Другое дело – алармистский официоз, когда давайте вот мы сейчас проведем уроки, например, о Крыме, – да? – и всем это в школы спускается провести такой урок. Вот. В принципе есть управляющий совет, – да? – и если речь идет об учителях, которые заставляют меня в чем-то участвовать, то я бы советовал просто обращаться к независимому профсоюзу учителей, например, готовы давать там юридические консультации и там создать памятку на эту тему.
О. Бычкова
―
Понятно. Иван Внуков, замдиректора лицея, как Вы считаете?
И. Внуков
―
Коллеги, так много в обществе…
О. Бычкова
―
Вот эта училка, скажите, она бежала впереди паровоза? Или она выполняла…
И. Внуков
―
Ольга, мне не нравится слово «училка». Вот я Вас уважаю. Это слово уже 10 раз сегодня слышу.
О. Бычкова
―
Все. Простите.
И. Внуков
―
Почему так?
О. Бычкова
―
Ну, потому, что я…
И. Внуков
―
Ну, почему так?
О. Бычкова
―
… не только бывшая…
И. Внуков
―
Огромный…
О. Бычкова
―
… бывшая мать школьницы, но и школьница тоже.
И. Внуков
―
Одна из самых массовых профессий. Это обижает, потому что…
О. Бычкова
―
Хорошо.
И. Внуков
―
… какое-то там «училка». Люди очень много делают и делают по зову сердца. Иногда лишнее делают по зову сердца. Я думаю, что…
О. Бычкова
―
И про американских захватчиков это же…
И. Внуков
―
Про американских захватчиков это глупость, это явный перебор. И надо… достаточно было одного смс-сообщения кому-нибудь из администраторов, сегодня все, как правило, работают с системами электронными, чтобы немножечко поправить содержание этого письма. Михаил, меня очень обижает, наверное, то, что Вы как родитель готовы прибегать… Вот как можно такие вещи? Вы же уважаемый человек. Куда мне до Вас?! Бить стекла? Это какой урок ребенку? Вы понимаете…
О. Бычкова
―
Это фигура речи, мы надеемся.
И. Внуков
―
Это не фигура речи. Эта передача идет в эфир. Мы детей рвем на части. По телевизору агрессия. Компьютер – агрессия. Где-то пытаемся оградить. Но почему вот такая реакция на это письмо? Я говорю: элементарный звонок, смс, электронный журнал, учителю, заместителю. У директоров теперь в открытом доступе мобильные телефоны. Они теперь работают 25 часов в сутки, и это все на сайте. Ну, давайте работать вместе. Вот давайте об этом мы по полной поговорим…
О. Бычкова
―
Это важная история.
И. Внуков
―
… после перерыва.
О. Бычкова
―
Давайте об этом попробуем договориться после перерыва. У нас сейчас новости, затем продолжение «Родительского собрания».**********
О. Бычкова
―
И мы продолжаем наше «Родительское собрание». 13:35 в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. Итак, мы говорим о том, что делать, если родителям не нравится школьный официоз. И обсуждаем мы в том числе примеры из жизни, которые написали вот и пишут мне наши слушатели. В «Фейсбуке» мне написали кое-что. И на наш смс-портал тоже пишут люди. Вот Лидия Аркадьевна пишет, например, что за такое, когда мы обсуждали в 1-й части нашего родительского собрания, когда учеников заставляли под диктовку писать «Спасибо тебе, неизвестный солдат, что охраняешь нашу Родину от американских захватчиков», и было это вот только что, в апреле буквально, вот просто у нас на глазах. Лидия Аркадьевна считает, что за такое не то, что бить окна, а надо морду просто бить. А вот Иван Внуков, замдиректора лицея 1502 при МЭИ, обиделся, конечно, за школу на Михаила Дегтяря, который собственно и собирался идти и все там побить.
И. Внуков
―
Я на родителя обиделся, а не на Михаила.
М. Дегтярь
―
Вы знаете, мне по фиг.
О. Бычкова
―
Да. Но слушайте, я… я согласна полностью, что, конечно, я тоже против того, чтобы что-нибудь бить и там швырять, например. Мне даже это все не нравится. Но я с другой стороны понимаю родителей, которые… которые вот так же, как Михаил, например, взвиваются ракетой и бегут в школу разбираться и скандалить, потому что ведь о чем идет речь? Вы учите там наших детей. Вы хотите их научить быть такими же дураками как вот эта учительница. Не буду говорить слово «училка». Хорошо. Как эта учительница, которая заставляет такое писать. Вы хотите из наших детей сделать таких дураков? Понимаете?
М. Дегтярь
―
Оль, здесь вообще даже вот в этом примере есть две какие-то истории. 1-я, что она заставила детей писать письмо неизвестному солдату под диктовку. Это 1-я история. 2-я – то, что в этой истории, в этом рассказе должна была быть история о том, как, значит, этот солдат помог избавиться нам от американских захватчиков. Вообще все отвратительно. И то, и другое. Ну, ладно, еще без американского захватчика я бы еще понял, и то глупо. Ну, могла она дать просто: напишите сами письмо неизвестному солдату. Вот просто как сочинение. Да? Это совершенно другая история.
О. Бычкова
―
… напишут неправильно, плохо. Мы же понимаем. Да.
М. Дегтярь
―
Но не под диктовку же. Ну, то есть, ну…
О. Бычкова
―
Надо, чтобы написали, как надо.
М. Дегтярь
―
Ну, как с ней не бороться? Ну, Вы понимаете, какой она вред наносит нашим детям? Вот, Иван, я вот… Я вот у Вас прямо хочу спросить. Вы же понимаете, что это не просто вред, это катастрофа какая. Это что-то запредельное. Этого человека нельзя допускать в школу. Просто отобрать у нее пропуск и не пускать ее в школу. Другого нет пути. Я не…
О. Бычкова
―
Ну, вот сейчас Алексей Макаров, учитель истории и обществознания школы «Интеллектуал», объяснил алгоритм действий. И, в общем, Иван Внуков тоже объяснил, что нужно делать: писать, вот писать туда, сюда, – да? – обращаться к наблюдательному совету и так далее. У меня вот… Да?
А. Макаров
―
Но я бы еще тоже вступился за коллег-учителей, потому что, знаете, у нас нет никакой статистики. Да? Мы не понимаем, насколько широко распространено явление, которое называется официоз. При этом каждый какой-то конкретный случай, – да? – он вытаскивается, по поводу него идет бурное обсуждение. Да, понятно, что случаи бывают разные, в том числе вот такие безобразные. И дальше это распространяется на всех коллег. Сколько я читаю про то, что учителя – это, значит, бюджетники, которые полностью зависят от государства, которые фальсифицируют выборы и так далее. Да? Потому, что у меня куча, множество коллег-учителей, которые ходят наблюдателями на выборы, например. Но для общества учителя… Это сложившийся стереотип, что учителя – это какие-то совершенно жуткие существа.
О. Бычкова
―
Представители государственного монстра такого.
А. Макаров
―
Да. Потому, что образование – это вообще государственное общественное дело. И общество тоже имеет право голоса в этом деле. Это не только…
О. Бычкова
―
Может быть, люди не всегда чувствуют, что это государственное и общественное дело, и они имеют право голоса, родители я имею в виду. А они часто думают, что это государство на государственное дело. А они там, в общем, имеют не право голоса, а вообще какую-нибудь 10-ю, 120-ю позицию в этой системе.
А. Макаров
―
Но право голоса и бить стекла – это разное.
О. Бычкова
―
Нет, все. Мы договорились. Не бьем стекла.
И. Внуков
―
Стекла не бьем. Они пластиковые.
О. Бычкова
―
Это была фигура речи. Это была фигура речи журналиста и продюсера, и человека искусства.
И. Внуков
―
Можно сказать, да?
О. Бычкова
―
Хорошо. Да.
И. Внуков
―
Коллеги, сегодня школу открыли. Вот разве что не за стеклом находимся. Вот такой открытости не бывало никогда. Ни в 90-е годы, ни в 60-е годы. Тогда это все воспринималось как догма, необходимость. Школа сказала да. Сегодня настолько это открыто…
О. Бычкова
―
Это благодаря вот информационным технологиями…
И. Внуков
―
… технологиям. Сегодня крен такой определенный – защита права родителей, которые платят налоги, на которые мы вот паразитирующие – да? – представители общественности, как часто говорят, должны выполнять заказ родителей. Но, коллеги, мы же идем к хорошему хирургу, но мы не говорим ему, как нужно делать операцию. Нас, наверное, тоже чему-то учили. У нас, наверное, тоже есть какой-то опыт. И понятно, что контролировать, наблюдать, помогать – это одна ситуация. Но держать под бесконечным прицелом и совсем не соглашать – другая ситуация. Если, например, вернемся опять к 9 мая. Волонтеры, кто желает сходить на дом к ветеранам, которые не смогли прийти на майскую встречу. И ребята с удовольствием ходили вместе с учителями, на дому поздравили ветеранов. Это что? Официоз или что? Я считаю, что это официоз, хороший официоз, потому что…
О. Бычкова
―
Но он не вызывает протеста.
И. Внуков
―
Это организованное мероприятие.
О. Бычкова
―
Вот у меня. Вот у тебя он вызывает протест?
А. Макаров
―
Нет…
И. Внуков
―
Почему? Если мы издали приказ на выход из школы, мы отправили туда, как полагается, 2-х учителей. Это официоз. Но мы же не тащили туда людей… просто вот не хочешь, а мы тебя заставляем и «двойку» поставим.
М. Дегтярь
―
Нет, это протеста не вызывает.
О. Бычкова
―
Не вызывает, потому что сходить к дедушке – это человечно.
М. Дегтярь
―
Мне бы, конечно, хотелось, чтобы дети сами захотели пойти к дедушке. Вот возможно это или нет?
О. Бычкова
―
Ну, ладно.
И. Внуков
―
Но информация должна от нас поступать.
М. Дегтярь
―
… нереально. Нет, нет. Я понимаю. В идеале. В идеале.
И. Внуков
―
… пришла к нам, понимаете?
М. Дегтярь
―
Не-не-не.
И. Внуков
―
… отправили, чтобы дверь открыли. Ну, как?
М. Дегтярь
―
Если взрослые учителя нам, детям, говорят: «Так. Вот здесь живет ветеран, нужно сходить». Нет, наверное, это… Ну, протест это не вызывает.
О. Бычкова
―
Не вызывает. Не вызывает. А вот смотрите, другая, например… А! Извините.
А. Макаров
―
Просто хотел сказать, что проблема в том, что часто сугубо гражданские, которые не вызывают изначально протеста, становятся политическими, как у меня, например, это произошло с «Бессмертным полком». Да? И туда уже поступают разнорядки, что вот идти с детьми. Я б поспорил на…
И. Внуков
―
Алексей, у Вас была разнорядка?
А. Макаров
―
Нет, у нас не было.
И. Внуков
―
И к нас не было.
А. Макаров
―
Да, но в отдельных школах, которые просят не называть номера… Да, вот к вопросу об открытости – да? – вроде бы открыто, но все боятся назвать номер школы, потому что, что бы ни случилось. Да, такие случаи бывают.
И. Внуков
―
Вот когда Ольга спросила, чем… как реагировать на это, я процитирую, здесь немножко перефразирую слова руководителя Департамента образования Москвы. Здесь два варианта: либо бояться, либо не бояться. И если мы, значит, пытаемся реагировать, куда-то жаловаться, свою фамилию не подписывать и считать, что ты борешься, это не борьба. Если ты в открытую готов говорить, что это не так, давайте это поправим. Прийти к директору, позвонить, написать на управляющий совет, войти в этот совет. Вот эту борьбу, если это борьбой назвать, я, например, всецело принимаю, когда нас спокойно поправляют, нам объясняют, что вот немножко изменилась ситуация. Но вот так вот играть без правил, ну, тогда я не знаю. Или бояться назвать школу, потому что моему ребенку будет плохо. Ну, вот либо боятся…
А. Макаров
―
Нет, это учителя. Это учителя боятся.
И. Внуков
―
Учителя – это очень массовая профессия. Их столько в школах, особенно сегодня, где 5 тысяч детей. Сколько там может быть учителей? Наверное, человек триста. Да? И всегда я говорю, что вот представляете вот администрация, там директор, отвечая за то, что происходит в каждом классе, это просто на доверии. Воспитывать учителей надо. Там проводим все. Но это слишком массовая профессия, чтобы избежать любых ошибок. Поэтому дали вам возможность, родители, реагировать, вмешиваться, реагируйте. Способов сегодня, ну, предостаточно. И администрация сегодня современная – да? – реагирует. И директор среагирует. Я за диалог. Все, Алексей…
А. Макаров
―
Нет, я в этом полностью согласен…
И. Внуков
―
… Вы говорите, вот план в августе утвердили и все. Мы не можем предусмотреть все, что может быть. Иногда…
О. Бычкова
―
Конечно.
И. Внуков
―
… спонтанные хорошие решения принимаются или не очень хорошие. Так кто-то попросился там лекцию провести и так далее. Да? Все не пропишешь. Поэтому…
А. Макаров
―
Нет, ну, конечно. Для этого…
И. Внуков
―
… совсем не доверять школе…
А. Макаров
―
… обсуждение.
М. Дегтярь
―
Нет, на счет вот, кстати, полка, неизвестного полка… Может быть, это немножко не в тему, но я считаю, что даже средства массовой информации, особенно телевидение, конечно, очень много глупостей делает. Ну, скажем, когда мы видим на этой акции, стоит 5-летний ребенок с портретом пожилого человека и говорит: «Это мой дедушка. Я его люблю. Я о нем все знаю». Во-первых, это вранье. Не дедушка, а как минимум прадедушка…
А. Макаров
―
Конечно.
М. Дегтярь
―
Он даже дедушку своего не знает.
О. Бычкова
―
… праправнук…
М. Дегтярь
―
Да. А, может, прапрадедушка. И это все… А вот у зрителей, значит, текут слезы. Вот какой мальчик замечательный, как он помнит своего деда. Вы понимаете? И я думаю, что это тоже в определенном смысле действует и на органы образования как-то. И, может быть, из этого появляются эти глупые официозные задачи и вещи, и постановки вопроса. Мне кажется, что все-таки вот тут и телевидение виновато. Это, по-моему, очевидно. Как можно такое придумать? Как можно этого ребенка заставить говорить такие слова?
И. Внуков
―
Вот по субботникам… про субботники коснулись сегодня, да, это были такие дни, которые рекомендованы были для того, чтобы, значит, привести школу в хороший, красивый вид. Я тоже видел…
О. Бычкова
―
В чем… Что само по себе совсем неплохо.
И. Внуков
―
Конечно.
О. Бычкова
―
Вполне себе правильная задача.
А. Макаров
―
На «Фейсбуке» одна школа умилялась: вот у нас детишки пришли. Я видел, действительно дикую такую сцену, когда мама держит маленького-маленького ребенка, помогает ему держать кисточку, и он дышит этой краской и красит. Вот до такого абсурда можно довести. Поэтому тут уже я не знаю, заставили школу или заставили родителей, или заставили кого. Конечно, дикие случаи надо исключать. Вот то же касается «Бессмертного полка».
М. Дегтярь
―
Да отвратительно…
И. Внуков
―
Вырос парень, дозрел, нашел… Я много… Вот ребеноночек… Ребеноночек. 10-классник. Он говорит: «Вы знаете, я был на «Бессмертном полку», - да. - Сколько я узнал про своего вот дедушку там». Под эту акцию просто вот глаза горели. Я Вам тут рассказываю. Это одна ситуация. А если портрет всучили ребенку, которого вообще бы не стоило вести там, где много людей и есть определенная опасность. Да? Не знаю. Такие недоработки.
М. Дегтярь
―
Да, конечно. Конечно.
О. Бычкова
―
А вот смотрите, например, еще написала… еще написали мне в «Фейсбуке». Тоже мама школьника пишет: «Смотр строя и песни с криком «Ура президенту!» Вот расскажите мне, вот как возникают вот… Вот Вы работаете в школе. Как возникают такие вообще ситуации? Откуда они берутся? Это же понятно. Значит, кто-то должен спланировать смотр строя и песни. Я считаю, что это уже милитаризм совершенно бессмысленный. Мне это уже не нравится. Вот сразу, сразу. Чтобы они там не кричали про президента. Вот мне кажется, я бы не хотела, чтобы моего ребенка воспитывали вот в этом милитаристском духе. Дальше… дальше какой-то там разрабатывается сценарий, наверное, этого смотра строя и песни, разрабатываются вот эти лозунги, которые там кричат «Ура президенту». Объясните механизм, если можно. Иван?
И. Внуков
―
В смотре строя и песни не участвовали. Я предполагаю, что это планы, которые возникают вот в ходе учебного года. Часто этим сейчас занимаются районные управы, потому что окружных у нас управлений образований не стало. Департамент в меньшей степени вмешивается в работу школ. А вот районные власти, которых у нас то… 28, по-моему, управ, да? Вот они почему-то любят сегодня смотры и так далее. Здесь, наверное…
О. Бычкова
―
Почему-то. Почему-то – ключевое слово здесь.
И. Внуков
―
Здесь школы, наверное, тоже… администрация школ должна отдавать себе отчет в том, насколько это нужно школе, полезно школе. А то, как Вы вопрос поставили, да, конечно, поступила команда, в школе разрабатывается сценарий, отбираются дети или подбираются дети. Ну, и соответственно отработали, отмаршировали. Хорошо это или плохо? У меня двоякое к этому отношение. Вот я дважды или трижды уже подряд бываю с ребятами на 5-дневных военных сборах. Ну, я сам служил. У меня определенный пиетет перед вооруженными силами есть и как педагога, и как преподавателя обществознания и истории. Вот. Я…
О. Бычкова
―
А зачем военные сборы?
И. Внуков
―
Я могу сказать, что…
О. Бычкова
―
В школе.
И. Внуков
―
… отрицательного оттенка… Вот я все 5 дней был с ребятами в воинской части. Я негатива со стороны ребят не почувствовал. Они еще после этого долго-долго вспоминали. Некоторые родители говорили, что, Вы знаете, вот моего, который, не знаю, этого не хочет, этого, не знаю, воспитали его как-то таким вот слишком домашним, нельзя там его еще на недельку оставить. Ну, это шутливые, конечно, разговоры. Оль, ну, для чего? Есть программа «Основы безопасности жизнедеятельности» для того, чтобы изучить основы военной службы – 5-дневные сборы. Как правило, все проводятся в военных частях.
О. Бычкова
―
Да? Теперь так в школе? Все практикуют?
И. Внуков
―
Все практикуют. Все практикуют.
О. Бычкова
―
И мальчиков, и девочек?
И. Внуков
―
Нет, мальчиков.
А. Макаров
―
Мальчиков.
О. Бычкова
―
Только мальчиков?
И. Внуков
―
Только мальчиков.
О. Бычкова
―
Только военнообязанных?
И. Внуков
―
Оля, я хочу сказать, что определенное…
О. Бычкова
―
Потенциально военнообязанных.
И. Внуков
―
… вот честно скажу, даже вот это… что-то внутри, внутри мальчишек все-таки, не, знаю, генетически или нет, но какой-то интерес к военному делу, он есть. Это я Вам говорю совершенно искренне, потому что и до сбора с ними общаемся, во время сборов и после этого еще долго-долго обсуждаем.
О. Бычкова
―
Ваших тоже отправляют на военные сборы?
А. Макаров
―
Ну, конечно. Да.
О. Бычкова
―
Да?
А. Макаров
―
Но я бы не сказал, что, конечно, генетически заложен вот там интерес к армии. Да? Все дети разные, и надо об этом помнить. Да? Потому, что вообще вот мы говорим про родителей, про учителей, мы забываем про самих школьников, которые такие же участники образовательного процесса и которые тоже имеют право на уважение собственного мнения и свободного высказывания своих взглядов. Да? Вопрос в том опять-таки, насколько хотят заморачиваться. То есть там ко мне приходили школьники и говорили: «Вот мы не хотим ехать на военные сборы». Я говорю: «Вот значит надо так, так и так. Пишешь там такие-то заявления…»
И. Внуков
―
Заявление родителей и все проблемы решены.
А. Макаров
―
Вот. Да.
О. Бычкова
―
Да? А родители могут написать?
И. Внуков
―
Могут, могут.
О. Бычкова
―
Серьезно?
И. Внуков
―
Например, те, кто не смог или по состоянию здоровья кто-то очень сильно волнуется, мы для них альтернативно потом в июне месяце на территории уже лицея там перевязки, допустим, там медицина и так далее, вот это мы проведем уже в облегченных условиях, потому что никаких проблем нет. Но большая часть у нас просто 70, наверное, 80 даже, наверное, едет…
А. Макаров
―
Нет, иногда бывает, что родители за то, чтобы школьник поехал, а сам школьник…
И. Внуков
―
Бывает такое. Да.
А. Макаров
―
Вот. А это да, надо писать заявление…
М. Дегтярь
―
Ну, понимаете, что весь этот ужас перед армией…
А. Макаров
―
… все-таки нет.
М. Дегтярь
―
… связан прежде всего с тем, скажем, вот в Израиле бы такого страха бы не было, потому что все знают, что армия в Израиле…
О. Бычкова
―
Это святое.
М. Дегтярь
―
… это потрясающая святая вещь.
О. Бычкова
―
Да.
М. Дегтярь
―
У нас, где мы знаем, что… Я, как я могу сына отдать в армию, если я знаю, что его будут… его будут заставлять щетками мыть унитазы? Дедовщина не искоренена еще. И мы это все знаем и понимаем. И все это…
О. Бычкова
―
И военные сборы для школьников – это не то же самое, что отдать в армию.
М. Дегтярь
―
Конечно. Но если бы у нас…
О. Бычкова
―
Мне кажется, эти прикольно должно быть для детей.
М. Дегтярь
―
Оль, причем тут прикольно? Если бы… Ну, все равно, если бы мы знали, что у нас замечательная армия, честная, благородная, где детей не мучают, не издеваются над ними, где нет дедовщины… Ну, мы эти примеры все знаем, что происходит в армии и так далее. То, наверное, бы я бы и на такие сборы бы легко бы отдал ребенка и не стал бы писать никаких заявлений, что он болен. Но я знаю, что к чему его готовят, и, не дай Бог, он туда попадет. Это, конечно, катастрофа. И вот как с этим бороться?! Еще раз говорю, наверное, армия – это замечательно. Я… У меня отец был военным, прошел всю войну. И я… Мы ездили, и я был сыном военного. Мы проехали полстраны, жили там на Дальнем Востоке и так далее. То есть я потрясающе отношусь к военным, но я ненавижу нашу армию из-за того, что там есть вот эти страшные вещи как вот с этими зубными щетками и с унитазами.
О. Бычкова
―
Нет, зубные щетки, конечно, это ужасно. Но, например, когда люди погибают в каких-нибудь там не до конца признанных военных кампаниях, и их потом хоронят там, не знаю, без имени, без почестей, без уважения, вот без этого всего, вот это еще ужаснее гораздо. Но это другой вопрос. Вот мне, например, кажется, что, например, военные сборы для школьников – да? – это действительно прикольно, это интересно, ну, просто потому, что это какая-то новая жизнь и что-то вот такое новое, что они могут видеть. А, например, смотр строя и песни в школе, организованный силами там, не знаю, учительского женского состава преимущественно, вот это отвратительно, потому что вот это действительно вот такой вот милитаризм, который вот в поры должен проникать. А военные сборы, ну, сборы и сборы. Да? Мало ли? Бывает там выезд там, не знаю, на археологические раскопки, как Вы практикуете в «Интеллектуале». Да? И там помощь монастырю на Соловках.
А. Макаров
―
Да, да.
О. Бычкова
―
А бывают военные сборы. Это просто разные какие-то части нашей реальности. Вот их хорошо все как-то увидеть и почувствовать, может быть, даже.
И. Внуков
―
От любого официоза, как мы уже сказали, даже сборы, за которые мы ставим оценку, потому что это часть учебной программы по курсу ОБЖ, опять же мы говорим, что не хотите, не надо. Но вот по итогам тех же сборов, а такие были отзывы, что вот «я понял, что нужно лучше учиться, чтобы не пойти в армию». Мне эта позиция не близка, но такое слышал. Другую позицию слышал: «Я боялся, я теперь понимаю, что если вдруг, допустим, доведется, почему бы и не отслужить». Поэтому я еще раз хочу сказать, что родители сегодня – это настолько полноценные участники процесса учебного, что мне кажется, если мы так дальше пойдем, то мы где-то будем просто обслуживать интересы родителей, которые – давайте признаемся, – тоже очень разные. Сегодня поколение детей в школе, которые родились… или даже родители родились, время когда можно признать, наверное, очередной некой смутой, когда шли процессы распада одного государства, становление другого государства. И вот все 24 года, вот я 24-й год заканчиваю работать в системе… Заканчиваю. Продолжаю. В образовании. Каждый год бесконечные перемены. Каждый год бесконечные перемены. Поэтому в этой ситуации и сформировалось вот такое родительское сообщество, которое постоянно чем-то недовольно. Поэтому правильно сказал Алексей, есть управляющий совет, в котором родители очень полноценные участники процесса. И даже ученики. Сегодня советы старшеклассников, там самоуправление тоже имеют большой вес. Поэтому надо вместе обсуждать и решать, и реагировать на те случаи, с чем они не согласны. Но под каждого родителя система работать все-таки не может. Это система. Воспитание – это тоже система. Образование – это тоже система. И рвать вот ее на части под каждого ребенка, это тоже невозможно. Здесь тоже большинством нужно принимать решения о тех мероприятиях, о тех возможностях обучения и так далее.
О. Бычкова
―
А в каком случае, например, нужно родителю принимать решение о том, что да, надо забирать ребенка из этой школы, меня вот… вот от этого, вот от этих смотров, от этих лозунгов и от этих диктовок про американских захватчиков, допустим, – да? – предположим, вот меня как родителя уже тошнит невыносимо просто от этого всего. Вот есть какие-то такие критерии, когда уже… Там, например, сколько нужно написать заявлений в управляющий совет? Или сколько нужно написать каких-то писем электронных директору? Вот как Вы считаете, чтобы родителей… родителей сориентировать.
И. Внуков
―
Родители, наверное, сами должны для себя решить. В конкретной школе N может все устраивать в системе образования, но не устраивать, допустим, вот в этих мероприятиях. Я считаю, что если критично… критичная масса уже набралась, и физика не так преподается, и русский язык не устраивает, и математика, и так далее, Ну, просто вот не нравится. У нас, к сожалению, ну, тоже приходится сталкиваться – поменяйте учителя. Идет учебный год, поменяйте учителя одного на другого. Другие говорят: «Нет, он вполне себе нормальный. Поменяйте нам другого предметника». Ведь раньше такой вопрос никто не ставил.
О. Бычкова
―
Да.
И. Внуков
―
Ну, не ставили такие вопросы. Как можно его поменять? И почему его нужно поменять? Да? Допустим, не устраивает что? Объяснение? Мы будем работать с ним. Не устраивает система оценивания, будем работать. Но глобально поменять вот, что в нем должно не устраивать… Поэтому мне кажется, что, конечно, есть такие прецеденты, когда ребенок приходит, например, у нам поступает, 9-10-й класс, у него за плечами уже 5 школ. Значит, надо смотреть почему. И видим, конечно, бесконечное недовольство со стороны родителей чаще всего вот всей системой. Им кажется, что вот уйти в другую, значит решить все проблемы. А в этой школе могут быть и иные какие-то вопросы, которые не устраивают. Наверное, это зависит от родителя, от ребенка и того спектра проблем, которые накопились. Если совсем не устраивает, это так же, как, не знаю там, жить в этом городе или жить в этой стране, кардинально не устраивает, пожалуйста, нужно менять школу. Все остальное нужно пытаться решить.
О. Бычкова
―
Миша, сформулируй.
М. Дегтярь
―
Ну, я думаю, что вот еще надо о чем поговорить нам – по поводу вот школ. Вот есть же школы…
О. Бычкова
―
Ну, уже не поговорим. У нас 2 минуты осталось…
М. Дегтярь
―
Уже 2 минуты, да? Понимаете, есть креативные директора и креативные школы и не креативные. И вот мы сталкивались и с такими, и с такими. Вот моя дочь училась в школе совершенно потрясающей. Отбирали прямо, ну, не знаю, экзамены, долго думали, набирали по 15-18 человек в класс и так далее. А сейчас из-за этой реформы взяли, объединили несколько школ в районе в одну. И в эту школу пришли теперь люди, которых не отбирали, просто брали лопатой с улицы. И теперь какой-то бардак в школе. И мы думаем, что нужно уходить из школы, потому что мы отдавали дочь в элитную школу…
О. Бычкова
―
В другую школу.
М. Дегтярь
―
… а теперь это черт знает что.
О. Бычкова
―
Понятно.
М. Дегтярь
―
И вот это безобразие, Оль. Я считаю, ну, то есть все разру… все должно улучшаться, а все только разрушается.
О. Бычкова
―
Понятно. То есть тут ты… Тут ты солидарен с Иваном Внуковым, которому тоже не нравится все время…
М. Дегтярь
―
Безусловно.
И. Внуков
―
Я же говорю.
О. Бычкова
―
… так что все время все меняется. Алексей Макаров, очень коротко: когда, по-Вашему, наступает момент, когда родители понимают, что больше они не могут?
А. Макаров
―
Ну, это очень субъективно, и надо тут понимать, что есть еще мнение ребенка. Да? И, например, родители говорят, что нет, забираем. Ребенок говорит: «Ну, да, вот это меня не устраивает, но в целом школа очень хорошая, я не хочу уходить». Это всегда очень личное решение. У нас был пример, когда девочка ушла на год, а потом вернулась.
И. Внуков
―
То же самое было. Или жалела потом очень сильно, что ушла.
О. Бычкова
―
Понятно.
А. Макаров
―
Очень по-разному.
О. Бычкова
―
Да. Спасибо Вам большое. Иван Внуков, замдиректора лицея 1502; Алексей Макаров, учитель истории и обществознания школы «Интеллектуал»; кинопродюсер, тележурналист Михаил Дегтярь. Это было «Родительское собрание». До свидания!
И. Внуков
―
Всего доброго!
А. Макаров
―
Всего доброго!