Лучший учитель: критерии успеха - Вита Кириченко, Антон Латугин - Родительское собрание - 2016-10-09
09.10.2016
Лучший учитель: критерии успеха - Вита Кириченко, Антон Латугин - Родительское собрание - 2016-10-09
Скачать
Ксения Ларина
―
13 часов 12 минут. Добрый день! Это программа... Ой, это не программа. Это пока еще не программа. Это только начало эфира. Здесь Ксения Ларина — ведущая, Светлана Ростовцева — звукорежиссер. И буквально несколько слов о ближайших 3-х часах эфирных, где я буду вести программу и общаться с нашими гостями и с Вами, уважаемые друзья. Ну, сразу вам тогда напомню номер смс – плюс 7 985 970 45 45 и телефон прямого эфира – плюс 7 495 363 36 59. Через несколько секунд мы начнем программу «Родительское собрание». Сегодня она посвящена итогам очередного конкурса «Учитель года». Вот наши гости сюда приходят замечательные. У нас будут и финалисты, и эксперты, и поговорим о профессии учителя, о том какие трудности и проблемы сегодня стоят перед ней, и о том как... чтобы жизнь стала лучше. После 2-х часов, в программе «Дифирамб» у нас будет в гостях по вашим многочисленным просьбам Алексей Гуськов, замечательный артист, которого вы вот недавно видели в одной из центральных ролей в сериале «Тонкий лед». На самом деле он блестящий актер, что бы он ни делал и ведущий артист, напомню, театра имени Вахтангова. Это будет после 2-х часов. И после 3-х в программе «Книжное казино» у нас сегодня издательство «Текст», Альберт Липкин, директор и главный редактор. И вместе с ним придет Марк Дадян, переводчик. Тема нашей сегодняшней встречи: «Почему в литературе востребован абсурд». Но это может вопрос риторический на сегодняшний день, но тем не менее попробуем на него ответить и разыграть для вас книжные призы — книги, новинки издательства «Текст». Кроме этого, напомню, что перед программой «Дифирамб» по традиции мы приглашаем вас на различные культурные мероприятия, и у нас сегодня будут обязательно билеты в театр и на концерт, так что будьте, пожалуйста, внимательны, в 2 часа, после выпуска новостей, я вам предложу несколько билетов на... в театр и на концерт. Пожалуйста, слушайте нас. Еще раз напомню номер смс – плюс 7 985 970 45 45, и давайте начинать.Ну что? Начинаем программу «Родительское собрание». Сегодня мы говорим о лучшем учителе, а вернее о лучших учителях, которых традиционно определяет профессиональный конкурс «Учитель года», ежегодный. И это тоже наша традиция — каждый год мы встречаемся с финалистами и победителями конкурса «Учитель года». У нас сегодня в студии Вита Кириченко, учитель… директор гимназии имени Капцовых, учитель литературы и русского языка, учитель года 2012. Да? Вита, приветствую Вас! Здравствуйте!
Вита Кириченко
―
Добрый день!
К. Ларина
―
Здесь же в студии у нас Антон Лагутин, учитель информатики гимназии № 2 «Квантр» это город Коломна, финалист конкурса «Учитель года – 2016». Добрый день! Здравствуйте, уважаемый Антон, и поздравляю Вас.
Антон Лагутин
―
Здравствуйте! Спасибо.
К. Ларина
―
И на связи у нас из Санкт-Петербурга Максим Рыжков, учитель биологии школы № 619 Калининского района Петербурга, победитель конкурса «Учитель года – 2016». Максим, приветствую Вас! Здравствуйте! Алло?
Максим Рыжов
―
Здравствуйте! Максим Рыжов только.
К. Ларина
―
Извините, ради Бога.
М. Рыжов
―
Ничего страшного.
К. Ларина
―
Убираю буковку «к», зачеркиваю... Все, нет ее больше. Максим Рыжов. Поздравляю Вас тоже с такой замечательной победой.
М. Рыжов
―
Спасибо.
К. Ларина
―
Значит, конечно же, мы хотели, чтобы в нашей студии был Александр Шагалов, абсолютный победитель конкурса учитель русского языка и литературы школы из Армавира Краснодарского края, но, к сожалению, по разным обстоятельствам, он не смог к нам присоединиться сегодня, он уехал уже к себе домой и... Хотели по телефону, но вот не получилось. Так что мы его заочно поздравляем и надеемся, что когда-нибудь все-таки мы его встретим в нашей передаче, и он нам поведает секреты своего феноменального успеха. Но, кстати, напомню, что на встрече с Владимиром Путиным именно разговор с победителем, с Александром Шагаловым, стал таким самым обсуждаемым, резонансным, потому что, судя по всему, судя по реакции, наш президент впервые услышал те самые, реальные цифры, реальные зарплаты, которые получают наши учителя. Надеемся, что после этого разговора наш победитель получит совсем другую зарплату, ту, которая соответствует сегодняшним стандартам. Кстати, у Вас как с этим дело, Вит? Вы довольны?
В. Кириченко
―
Спасибо. У нас все благополучно.
К. Ларина
―
Москва потому что, да? То есть соответствует тем цифрам, которые Путин называл на этой встрече?
В. Кириченко
―
Ну, у нас в каждом регионе есть свои цифры. Зарплата должна соответствовать в среднем по экономике по региону.
К. Ларина
―
Антон тоже боится, что сейчас ему этот вопрос задам. Можете не отвечать, я не буду к Вам приставать.
А. Лагутин
―
Да нет в Подмосковье, в общем-то, тоже с зарплатами все хорошо. Да.
К. Ларина
―
Прилично.
А. Лагутин
―
Да.
К. Ларина
―
Да. Хорошо. Ну, Максим, а у Вас как?
М. Рыжов
―
У нас?
К. Ларина
―
Да.
М. Рыжов
―
… соответствует среднему заработку по городу Санкт-Петербургу. Так вот…
К. Ларина
―
Ну, цифру не назовете?
М. Рыжов
―
Ну, примерно 40-45, 50, в зависимости от того, сколько часов у преподавателя.
К. Ларина
―
Ну, а теперь, наверное, вот вопрос, если мы начали с этого, как Вы считаете, все-таки, уровень зарплаты это одна из самых болезненных проблем сегодняшнего учителя? Потому, что все время мы вот в это упирается. Насколько Вы вообще зависите от порядка… порядка этих цифр. Скажите, пожалуйста, Антон?
А. Лагутин
―
Ну, давайте, начнем с того, что, конечно, мы зависим от этих цифр в плане… Если учитель задумывается постоянно о том, где ему брать деньги на свое, что называется, проживание, то, конечно, это проблема. Но, я бы так сказал, что проблема-то, скорее, не в тех цифрах, которые есть, а проблема в тех… В той нагрузке, которая есть у учителя сейчас и то, что эти зарплаты мы получаем работая, ну, под час, на 1,5, на 2 ставки. То есть очень мало времени остается на саморазвитие, очень мало времени остается на отдых и личную жизнь.
К. Ларина
―
Максим, Вы поддержите коллегу?
М. Рыжов
―
Я поддержу коллегу. Но могу сказать про свой личный опыт. У меня второй год сейчас 18 часов в школе, это у меня ставка, одна ставка, и я ушел в сторону часов по дополнительному образованию. Я веду клуб «Научный переворот» и являюсь куратором «Школьной лиги РОСНАНО» в школе. Поэтому выбрал вот такой путь для себя более оптимальный и комфортный.
К. Ларина
―
Так. Ну, тогда я у Виты спрошу как все-таки у директора большого учебного учреждения… Каким образом там у нас происходит вот это начисление зарплаты? Есть ли какая-то система, которой... Или, может быть, Вы скажите, какая система, на Ваш взгляд как руководителя, была бы идеальной?
В. Кириченко
―
Рецепта идеального начисления зарплаты я не знаю пока по крайней мере. Все стремимся и учимся быть идеальными во всем. У нас общая есть система начисления заработной платы по Москве. На мой взгляд, она работает. Она доказала свою эффективность. Когда мы слушаем коллег из регионов нам, наверное, не нужно говорить о том, что у нас есть проблемы с зарплатой, но даже не относительно регионов это не единственная, скажем так, и, на мой взгляд, на сегодня не самая острая проблема для учительства, потому что московская система решает сейчас другие задачи. Для нас очень важным является вопрос качества образования, безусловно. Не только у нас, но мы можем себе, наверное, позволить сосредоточиться на вопросах связанных с повышением качества образования, созданием условий для реализации детей, для реализации педагогов. Потом за последние несколько лет Москва, на мой взгляд, вообще, превратилась в одну большую замечательную школу, такой соцкультурный ресурс. Настолько много всего создано, открыто, существует, что, на мой взгляд, сейчас проблема освоить все то, что мы имеем. И это очень важная проблема.
К. Ларина
―
Не могу не спросить у всех присутствующих. Вот с Виты начну. Как вы оцениваете новое назначение? Что вот за это короткое время пребывания на посту нового министра Вы можете вот какие-то свои впечатления первые сказать? И чего Вы ожидаете?
В. Кириченко
―
Для нас назначение нового министра — данность. На мой взгляд, слишком мало времени прошло для того, чтобы сделать какие-то выводы обоснованные. Мы слушаем, смотрим, читаем, думаем…
К. Ларина
―
Вы с ней лично... Личного контакта еще не было? У Вас лично?
В. Кириченко
―
Я с ней знакома. Я была модератором на августовском совещании с Дмитрием Анатольевичем Медведевым. Поэтому...
К. Ларина
―
То есть когда ее собственно представляли? Впервые Ольгу Васильеву, да?
В. Кириченко
―
Пересекались. Не знаю, можно ли это назвать знакомством. Но система работала и работает и на федеральном, и на региональных уровнях. И сейчас будем решать задачи по мере их поступления.
К. Ларина
―
А насколько вообще… Вопрос уже к Антону, здесь присутствующему. Насколько вообще личность министра она важна для существования отрасли, для развития отрасли, на Ваш взгляд?
А. Лагутин
―
Личность министра – это одна из, скажем так, одна из самых важных, наверное, нитей, которые будут сквозь наше образование протянуты. Я надеюсь, что в ближайшие несколько лет… И соответственно с Ольгой Юрьевной мы тоже познакомились уже.
К. Ларина
―
Да. Она как присутствовала и на встрече с Владимиром Путиным с Вами.
А. Лагутин
―
Да, да. И у нас была возможность, в общем-то, пообщаться не только в присутствии телекамер, но и соответственно пообщаться еще и с глазу на глаз, обсудить те проблемы, которые, в общем-то, в эфир не вынесешь. И, честно говоря, министр произвела очень хорошее впечатление. По крайней мере, иногда общаясь с чиновниками, мы задаем одни вопросы, а ответы получаем совершенно на другие. Вот Ольга Юрьевна отвечает прямо на те вопросы, которые ей задают. Это очень приятно. То есть человек, с которым, действительно, можно общаться и, я надеюсь, действительно можно будет решать проблемы.
К. Ларина
―
Максим, Вы тоже, наверное, скажете несколько слов?
М. Рыжов
―
Я соглашусь с Антоном. Это абсолютно открытый человек, который грамотно и адекватно отвечает на все поставленные вопросы. Она слышит и делает какие-то выводы, и… Ну, анализировать сейчас, конечно же, рано, я здесь соглашусь с Витой, что, конечно же, рано. Прошло слишком мало времени. Но, хочется надеяться, и мы видим в этом человеке… То есть не скажу надежду, но вот такого лидера… лидера в образовании, который… который сейчас должен быть во главе Министерства.
К. Ларина
―
Ну, теперь, давайте, немножечко поговорим о том собственно, как проходил конкурс. Поскольку все-таки Москва – это финальный тур, – да? – конкурса. До этого все-таки были не такие… То есть всякие отборочные соревнования. Вопрос традиционный, я его задаю каждый год участникам и финалистам: что было самым интересным и самым трудным лично для Вас? Максим, давайте, с Вас начнем. Какой... Какой конкурс?
М. Рыжов
―
Ну... Конкурсное... Самое трудное конкурсное испытание для меня было написание эссе на заданную тему.
К. Ларина
―
Почему?
М. Рыжов
―
Дело в том, что я преподаватель естественнонаучного цикла, биологии... Ну и имею мало опыта в написании, вот в написании эссе. Ну, а самым интересным для меня было два испытания, в которых я себя прекрасно, комфортно чувствовал, был в себе уверен – это урок и проведение мастер-класса.
К. Ларина
―
Ну, а про эссе тогда расскажите. Тема-то какая была? Там была общая для всех – да? – тема.
М. Рыжов
―
Общая для всех. Эту тему нам назвали прямо в аудитории. До этого мы ее не знали. Тема называлась «Учитель — профессия дальнего действия». Прекрасное название. Прекрасная тема.
К. Ларина
―
Интересно. И как Вы это понимаете?
М. Рыжов
―
Я как учитель биологии это понимаю, что в детях, своих учениках я им закладываю такое понятие, как «жизнь» с 5 по 11 класс. И... А что может быть собственно дальнего действия, чем вот такое действие под названием «прекрасная жизнь», чтобы дети это понимали и пронесли это понятие через всю свою индивидуальность, через всю свою жизнь.
К. Ларина
―
Вообще в этом названии что-то такое милитаристское есть, связанное с… Я сразу… У меня ассоциируется только с дальнобойным оружием, да? Но, все-таки…
М. Рыжов
―
Да. Я сразу пошутил – да, – по этому поводу, что это учитель — профессия дальнего действия как ракета «Тополь-Н».
К. Ларина
―
Весело. Хорошо. Так, Антон, а у Вас что? Что Вы скажите? Из того что Вы прошли, что было самым трудным и самым интересным для Вас?
А. Лагутин
―
На самом деле гораздо проще сказать, что было самым легким, потому что трудными были все испытания, но, естественно, я более чем соглашусь с Максимом, в том плане, что эссе, конечно... Я вот, например, учитель информатики, и для меня, написание эссе, это было тоже что-то такое... Хорошо забытое старое. Потому, что, когда я еще сам помню, заканчивал школу, мы писали выпускное сочинение. То есть в данном случае я оказался практически в такой же ситуации, ну, за исключением, наверное, того, что у нас тогда не отбирали мобильные телефоны, потому что у нас их попросту не было, и не было вот такой вот обстановки, то есть тяжелой. Но, на самом деле, мне кажется, это даже лучше помогает понять учеников. Теперь. Как они экзамены сдают. Вот. А что касается других…
К. Ларина
―
А как вы тему эту понимаете: «профессия дальнего действия»?
А. Лагутин
―
Вот я эту тему понимаю для себя таким образом, что от учителя зависит будущее в первую очередь. То есть здесь и сейчас учитель это будущее творит, то есть ему нужно сосредоточиться и, с одной стороны — детям преподавать предмет, с другой стороны — вести воспитательный процесс, то есть развивать их. Но тем не менее нужно заглядывать немножко и в будущее, то есть пытаться, наверное, предвосхитить то, что будет с этими детьми в будущем, то есть кем они смогут стать, чего они смогут достичь. И немножко поработать именно вот ради того, чтобы раскрыть их собственный потенциал.
К. Ларина
―
Ну, Вы тоже проходили естественно, и открытый урок давали, и мастер-класс давали, да? А мастер-класс как проходит? Это же кто-то должен... Кто слушатели на мастер-классе?
А. Лагутин
―
На мастер-классе слушателями являются, во-первых, все участники, во-вторых, это большое жюри, это детское жюри, это родительское жюри. И также пресса, и гости. Конечно, мастер-класс – с одной стороны это домашняя заготовка, то есть в принципе, сложного в нем, ну, максимум это, скажем так, принятие людей, и возможно, то есть, какие-то форс-мажоры происходящие. Вот у меня как раз на мастер-классе форс-мажор произошел с презентацией. Да? Поэтому пришлось немножко, скажем так, перестраиваться на ходу.
К. Ларина
―
А что? Компьютер отключился?
А. Лагутин
―
Нет, дело не в том, что компьютер отключился. Дело в том, что 5 раз я проверял презентацию, но тем не менее слайды пошли не в том порядке, в котором должны были пойти. То есть как учитель информатики я сказал бы, что я сапожник без сапог по ходу. Но, тем не менее, то есть я из этой ситуации, слава Богу, нашел выход и вроде как...
К. Ларина
―
Сориентировались на месте.
А. Лагутин
―
Да, сумел сориентироваться. Поэтому это испытание было ничуть не легче.
К. Ларина
―
Может это диверсия была чья-то? Конкурентов?
А. Лагутин
―
Ой, я не хочу думать, что это была диверсия конкурентов, скорее всего... Может быть, какой-то сбой, может быть, что-то свыше, а, может быть, это даже помощь Божья, может быть если бы презентация, грубо говоря не поломалась, то и не был бы я в пятерке. Кто знает? Все что ни делается — все к лучшему.
К. Ларина
―
Вит, ну, Вы наверняка помните и свои волнения в 12-м году, да? Что для Вас тогда было самым тяжелым?
В. Кириченко
―
Нужно сказать, что конкурс меняется, развивается. Сейчас уже нет того испытания, которое было у нас, есть другие.
К. Ларина
―
А что было у Вас? Такое страшное?
В. Кириченко
―
У нас... Не страшное, вот из того что, как Антон Анатольевич говорит «не пошло по плану», у меня было родительское собрание. Мы проводили родительские собрания с родителями детей той школы, где проходил конкурс. В 12-й гимназии Липецка. Удивительное заведение. А представите, больше 70 участников, больше 70 родительских команд. И они все очень строго по расписанию приходят...
К. Ларина
―
И это люди, которых вы не знаете...
В. Кириченко
―
Конечно. Нет, ну мы и уроки даем детям, которых не знаем. Мы в той гимназии, где конкурс проходит, проходим все испытания. Так вот получилось так случайно, от этого никто не застрахован, что моих родителей, у которых я должна была проводить родительское собрание, проводили домой. И, когда оказалось, что их нет, мне срочно, за несколько минут набирали команду. Для родителей была неожиданность, что они в другом классе.
К. Ларина
―
То есть полная импровизация?
В. Кириченко
―
Полная импровизация. Да. Это начало сделало трудным. Ну, благополучно завершилось.
К. Ларина
―
Ну что, мы сейчас слушаем новости. Максим, останетесь с нами, – да? – на линии? Алло! Да?
М. Рыжов
―
Да, да.
К. Ларина
―
Хорошо. Все. Слушаем новости, потом продолжим.**********
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Родительское собрание». В Москве 13 часов 35 минут. Программу ведет Ксения Ларина. Сегодня мы подводим итоги конкурса «Лучший учитель. Учитель года – 2016». И у нас в студии победитель этого года. Это Антон Лагутин, финалист, учитель информатики гимназии №2 «Квантор», город Коломна. И по телефону из Петербурга Максим Рыжов, учитель биологии школы 619 Калининского района Санкт-Петербурга. И победительница 12-го года, абсолютный победитель «Учитель года – 2012» Вита Кириченко, которая сейчас занимает пост директора гимназии имени Капцовых. Вот, кстати, Вита, а как Ваша жизнь изменилась после этого «учительского Оскара», да? Есть, действительно вот... Кроме того, что это приносит профессиональное, конечно, удовлетворение, что оценили твой труд, и ты понимаешь, что ты не зря в эту профессию пришел. Что еще это дает?
В. Кириченко
―
Изменилось. Я стала директором через 20 дней после окончания конкурса.
К. Ларина
―
А, то есть, такое повышение, которое вот можно… Люди понимают из кого выбирать. А вот, у вас тут прекрасные учителя, да?
В. Кириченко
―
Ну, это спросите…
К. Ларина
―
Ну, еще... Ну, это то, что называется… Да, понятно. Это я понимаю. А еще?
В. Кириченко
―
Этого достаточно.
К. Ларина
―
Ну…
В. Кириченко
―
Да. Серьезно. Потому, что конкурс безусловно разделил жизнь на «до» и «после». Я говорила и готова повторить: действительно так, это праздник профессионального человеческого общения. Люди, с которыми меня конкурс познакомил, навсегда остались в моей жизни и сейчас. Это достаточно много для всего: для жизни, для реализации в профессии, реализации планов. Безусловно это профессиональная «копилка», ни с чем не сравнимая. Ты становишься другим человеком, ты по-другому смотришь на профессию и на себя в профессии. И плюс новая должность дала мне возможность все лучшее, чему я научилась за это время, реализовать на практике, я надеюсь. Рано подводить итоги, но я стараюсь.
К. Ларина
―
А вот методика, которую демонстрирует преподавание, демонстрирует победитель, она не является каким-то примером для всех остальных? Можно ли говорить о том, что, допустим, Ваше средство, – как называется? – средство производства, – да? – во время преподавания литературы, русского языка, они могут пригодиться многим другим Вашим коллегам? Или эта... Или эта тема вообще не возникает? Ведь все время люди находятся в поисках каких-то новых методик – да? – преподавания. Мы об этом часто говорим. Вот, пожалуйста.
В. Кириченко
―
Ни один конкурс не остановит поиск, сама жизнь подсказывает — надо искать, потому что время ставит новые задачи. И такого универсального рецепта 1-го и навсегда нет и быть не может. Я рада, если то, что я продемонстрировала на конкурсе, чем поделилась, что это кому-то помогло.
К. Ларина
―
Это пригодилось.
В. Кириченко
―
Да. Найти что-то свое. Потом невозможно такое слепое копирование и надежда на результат от этого копирования. А вот когда какие-то крупицы опыта, чьи-то методики чьих-то находок вплетаются в твою работу, сочетаются с твоим личностным восприятием всего, что ты делаешь в профессии, на мой взгляд, тогда это да, результат не может не дать.
К. Ларина
―
Ну, тот же вопрос задаю участникам нынешнего конкурса. Антон? Для Вас, что было главным? И что теперь будет с Вами дальше?
А. Лагутин
―
Ну, конечно, я начну с того, что 20 дней еще не прошло.
К. Ларина
―
А там, чем черт ни шутит.
А. Лагутин
―
Да, да. Поэтому еще пока не...
В. Кириченко
―
Для меня это была абсолютная неожиданность так что…
А. Лагутин
―
Но я пока тоже ничего такого не ожидаю. Однако естественно конкурс, он дает некий такой положительный посыл для того, чтобы развиваться дальше. А уже в какую сторону развиваться, мне кажется, в любом случае могут последовать какие-то предложения, но решать все равно нам, то есть нам могут там предлагать стать директором или еще что-то такое, ну, в данный момент, например, я себя вот, далеко не заглядывая, вижу пока учителем в школе. И я вижу, и благодаря конкурсу заметил такие моменты, над которыми стоит еще поработать. То есть это с одной стороны все смотрят и восхищаются, а с другой стороны ты начинаешь задумываться о том, что делаешь, как ты это делаешь и понимаешь, где ты действительно пока что еще не достаточно силен, и где нужно развиваться, в каком направлении. Плюс, опять же, конкурс дает отличную возможность не только себе показать, но и других посмотреть. То есть ты в любом случае сравниваешь себя с другими людьми, подмечаешь какие-то интересные приемы, которые ты в состоянии применить, но по-своему. Поэтому после конкурса начинается такое творческое общение между конкурсантами и, я бы так сказал, даже некое взаимовыгодное сотрудничество. То есть, мы уже с некоторыми ребятами, буду их так называть, договорились о том, что будем сотрудничать в определенных направлениях и, может быть, даже в каких-то совместных проектах участвовать.
К. Ларина
―
А у Вас какие классы?
А. Лагутин
―
У меня от мала до велика. 1-го, правда, в этом году нет, слава Богу. Но со 2-го по 10-й у меня есть.
К. Ларина
―
То есть информатику сейчас преподают с какого? С 1-го класса? Или с какого?
А. Лагутин
―
Вообще вот в моей гимназии, где я работаю, у нас благодаря директору, благодаря завучам, то есть у нас направленность: математика, информатика, физика. Поэтому информатика у нас с 1-го и по 11-й класс идет.
К. Ларина
―
Ну и как? Дети Вас поздравили уже?
А. Лагутин
―
Дети уже поздравили меня, я еще, скажем так, победить не успел. Они меня поздравляли постоянно, желали успехов, желали дальше. Очень интересно было, когда они написали мне, что мы желаем Вам победы и поскорее вернуться. Я говорю, ребята, вы уж определитесь, либо победы, либо поскорее вернуться. Они тогда сказали: «Поскорее вернуться».
К. Ларина
―
Хорошо. Максим, ну, расскажите про свои ощущения. Что в Вашей жизни изменилось уже или, может быть, в Вашем отношении к профессии и к миру, что называется, после этого конкурса? Алло? А! У на с отключился Максим. Алло? Нету. Алло? Тишина. К сожалению. Да. Давайте, тогда следующий вопрос Вам задам здесь участникам в студии в Москве. Все-таки как вы понимаете единое образовательное пространство? Потому, что вокруг этого ходит масса толкований. Для одних это единая программа, а для других это единый учебник. Вот как Вы это понимаете, как совместить? Мой вопрос дилетантский, это вы мне объясните. Как объяснить это понятие «единого образовательного пространства», единого учебника, единой программы с творческой свободой учителя, нет ли здесь противоречий? Давайте, Вита, Вам этот вопрос сначала зададим.
В. Кириченко
―
Это часть ответа на вопрос «учитель – профессия дальнего действия».
К. Ларина
―
А! Кстати, да.
В. Кириченко
―
Ну, кстати, позволю себе заметить, для меня как раз только созидательный смысл в этом изречении, никакого другого оттенка нет. Определенные результаты нашего труда видны в школе. А, на мой взгляд, большая часть после школы. Поэтому и есть «дальнего действия». От школы слишком много зависит, на мой взгляд, если делать все хорошо. Много хорошего.
К. Ларина
―
Да.
В. Кириченко
―
Теперь, возвращаясь к вопросу о едином образовательном пространстве, на мой взгляд, сочетается органично желание создать единое образовательное пространство и возможность учителю работать творчески. Для меня здесь очень просто и очень кратко: единое образовательное пространство должно просматриваться на последнем этапе школьной жизни, на уровне итоговой аттестации. Вот когда мы готовы всем участникам образовательного процесса, я имею ввиду выпускникам, задать одинаковые вопросы и они готовы на них ответить, вот на этом уровне проверяется, удалось ли нам создать единое образовательное пространство. Это есть очень просто.
К. Ларина
―
Так. Ну, а то, что касается споров вокруг единых учебников? И, допустим, уже точно впрямую к Вашему предмету относится, единый список, обязательной для изучения в школе... список литературы?
В. Кириченко
―
С учебниками, если говорить о литературе, совсем просто, на литературе есть один учебник, это — текст.
К. Ларина
―
Это прекрасно.
В. Кириченко
―
Сколько бы не было учебников…
К. Ларина
―
Вам повезло.
В. Кириченко
―
Да. В этом отношении без текста невозможно. Не имеет значения количество учебников. У нас на 1-м месте текст. Споры ведутся. Процесс, я бы даже сказала, идет своим чередом. Во-первых, уже федеральные перечни учебников намного меньше, чем было даже несколько лет назад.
К. Ларина
―
А должно быть, на Ваш взгляд, лучше когда больше учебников или когда меньше?
В. Кириченко
―
Я искренне не вижу прямо пропорциональной зависимости между результатом обучения в школе и оторванным от разговора качестве содержания и так далее количестве учебников. Мы с Вами учились во время, когда учебников было сколько?
К. Ларина
―
Сколько?
В. Кириченко
―
Сколько? Один у нас, наверное, с Вами был.
К. Ларина
―
Один?
В. Кириченко
―
Да.
К. Ларина
―
В советское время? Да, да.
В. Кириченко
―
Да. Ну, мы ж читали это... У нас достаточно сейчас очень много источников информации...
К. Ларина
―
Ну, зависело тогда… Вся ответственность уж точно была на конкретном человеке — на учителе. Вот все, что... все, что мы обсуждали, все произведения... Вот учебник был не важен, конечно.
В. Кириченко
―
Учебник очень важен, но нельзя...
К. Ларина
―
Для посредственного учителя.
В. Кириченко
―
Он инструмент, понимаете. Любой учебник, самый замечательный, один он или несколько, учебник – это инструмент в руках учителя. Поэтому если учитель знает свой предмет, умеет учить, любит, увлечен и хочет, у него получится.
К. Ларина
―
Ну, давайте, Антон, Ваш взгляд на эту проблему по поводу единообразия.
А. Лагутин
―
Я, пожалуй, начну с конца...
К. Ларина
―
Давайте.
А. Лагутин
―
То есть с единых учебников и программ. Вот возьмем непосредственно тот предмет, который веду я, — информатику. Вы не поверите, но сколько есть учебников по информатике, столько есть различных определений одних и тех же понятий. Сколько есть учебников, столько есть различных структур. То есть того, скажем так, порядка, в котором преподается содержание. И говорить здесь о единстве очень тяжело. То есть получается, что единства этого нет, но вопрос самый главный заключается в том, а нужно ли оно. То есть, у нас есть разнообразные учебники, но опять же, как правильно Вита заметила, на счет того, что все в руках учителя. И действительно учитель, он должен в первую очередь, ну, – как сказать? – не дать возможность ученику почитать учебник, потому что такая возможность у ученика есть априори. А он должен попытаться в душе ученика посеять вот это зерно желания изучать данную предметную область. И если опять же возвращаться к информатике, информатика – это наука динамично развивающаяся, что говорить, она в школе появилась… Позже, чем я родился.
К. Ларина
―
О чем Вы говорите? Она устаревает, вот пока Вы идете из дома... из школы домой, уже устарела.
А. Лагутин
―
Совершенно верно.
К. Ларина
―
… начинать сначала.
А. Лагутин
―
Иной раз приходишь на урок, а дети задают вопрос, а ты еще об этом даже не слышал, что такое существует. И вместе начинаете разбираться. Поэтому говорить здесь о единстве… Да, какие-то азы; да, какие-то базовые вещи мы должны естественно в школе изучать, но я не думаю, что это стоит сводить к одному учебнику…
К. Ларина
―
Но у Вас тоже есть своя…
А. Лагутин
―
Абсолютно точно.
К. Ларина
―
Свои ограничения и своя опасность безусловно, потому что постоянно ведутся разговоры на тему ограничения интернета. Да? Всякие фильтры, ну, и цензура и прочее, и прочее. Так и спят и видят, чтоб вообще все запретить. Но скажите мне, пожалуйста, Вы все-таки как человек профессиональный, наверняка у Вас есть и такие рецепты, как сделать, превратить интернет из «исчадия ада» в источник просвещения. Это возможно этому научить, чтобы ребенок отдавал себе отчет, для чего ему нужно это пространство?
А. Лагутин
―
Вы знаете, вот Ваш вопрос, он немножко неправильно задан. То есть, этому невозможно научить, этому нужно воспитать.
К. Ларина
―
Вот. Хорошо.
А. Лагутин
―
Вот это нужно в детях воспитать. То есть культуру общения с информацией, с огромными информационными потоками, которые у нас и из интернета, и телевидение не меньше в данный момент влияет на детей. Хоть мы и говорим, что они все в интернете живут, на самом деле телевизор они тоже смотрят. Поэтому мы должны научить их, во-первых, информацию отбирать, то есть ту, которая действительно полезная, от той, которая… отделять ту, которая полезная, от той, которая просто засоряет мозг. Потому, что если всю абсолютно информацию хранить в голове, то там получится просто каша. Вот. А что касается интернета, например, мы на уроках даже используем интернет. Другой вопрос, его же можно использовать для того, чтобы смотреть смешные картинки с котиками, а можно использовать для образовательных целей. То есть у нас даже, скажем так, существуют некие методики и технологии, которые мы не то, что внедряем, а мы, можно сказать, ну, выражаясь языком наших научных деятелей, насаждаем, даже можно сказать. Вот. И, скажем так, используя на уроке тот же самый интернет, дети понимают, что действительно с помощью него можно узнать информацию, которая будет полезной, а не только, как они сами говорят, for fun. То есть, для удовольствия.
К. Ларина
―
А старшее поколение учителей как относится к предмету информатика?
А. Лагутин
―
Старшее поколение обожает предмет информатика и более того…
К. Ларина
―
Задают Вам вопросы? Консультируются?
А. Лагутин
―
Абсолютно.
К. Ларина
―
Да?
А. Лагутин
―
Очень часто подходят. Очень часто спрашивают: «А вот эта технология? А, может быть, можно и для наших предметов ее применить?» Я с удовольствием делюсь опытом, и у нас даже есть уже совместный проект с учителями других предметов в моей гимназии. То есть где мы действительно используя информационные с одной стороны технологии, но опять же порой даже без компьютерного класса, потому что у каждого ребенка есть мобильный телефон, в котором интернет есть и все возможности те же, они присутствуют. Поэтому мы можем на других предметах точно так же применять.
К. Ларина
―
Конечно, отрадно, что у нас и в этом конкурсе в этом году большое количество учителей мужчин, потому что это уже устаревший… устаревшие жалобы на то, что мужчины не идут в учителя. Я вот тут вот очень часто встречаюсь с мужчинами-учителями, не только с руководителями. Это очень приятно. Но вопрос все равно, конечно, остается самый… самый противный и пошлый вопрос: «А зачем вы пошли в учителя? Почему?» Обычно мы привыкли говорить о том, что либо это женская профессия. Да? Женщины в основном идут, либо а туда идут в основном в школу неудачники, которых… которым не повезло, что называется, мужчинам. Как Вы считаете?
А. Лагутин
―
Ну, эта тема…
К. Ларина
―
На Вас вот глядя, я бы не подумала, что Вы неудачник. Вы уверенный в себе молодой человек, очень обаятельный. Я понимаю, что Вас в школе любят. Дети точно любят, не знаю как коллеги.
А. Лагутин
―
Ну, любить или не любить – это дело каждого. Главное, чтобы уважали и ценили, что называется.
К. Ларина
―
Ну, для Вас вот что главное было? Или случайно попали?
А. Лагутин
―
На самом деле в какой-то степени я случайно попал в школу. То есть у меня не было среди родителей, родственников, знакомых таких вот учителей. У меня, скажем так, все рабочие специальности в семье. Но тем не менее рядом с моим домом был педагогический институт, а так как мне очень нравилось заниматься науками еще с детства, то есть физикой, математикой, информатикой, то я естественно пошел, скажем так, поступил в ближайший к себе институт. И когда я попал на практику в первый раз в жизни в лагерь, вот за 24 дня, можно сказать, я стал педагогом в плане своего мироощущения и предназначения. И вот уже после этого я понял, что, наверное, стоит этим заняться более серьезно и начал реально заниматься более серьезно, в общем-то, сейчас уже на дворе… Ну, скажем так, 12 лет уже с тех пор прошло, а в лагерь я продолжаю ездить в любое свободное время, в каникулы и летние, и зимние. Вот. И естественно после института уже передо мной вопрос не стоял. Я уже точно знал, что я иду работать в школу. Но начинал я в сельской школе. А уже потом вернулся в свою родную гимназию, которую сам закончил, потому что меня пригласила завуч, которая была моим классным руководителем в свое время. Вот. А что касается успешности, не успешности, Вы знаете, это предрассудки 90-х годов, как вот недавно Фурсенко на встрече с нами сказал, что в школе работали учителя-маргиналы. С одной стороны, это, конечно, прозвучало очень обидно и…
К. Ларина
―
А что это значит?
А. Лагутин
―
И мы не согласились.
К. Ларина
―
Я не понимаю.
А. Лагутин
―
Он не объяснил, что он в это вкладывал, но я так предполагаю, что это имеются в виду те учителя, которые работали не по призванию, и которым, в общем-то, особого дела до того, как это будет, не было.
К. Ларина
―
Но, Вы только подождите, тут это очень серьезное такое замечание, я просто его пропустила, не слышала этого спора, этой дискуссии, но 90-е годы работали люди – советские учителя в ту пору. 90-е годы. Откуда? Других еще не было.
А. Лагутин
―
Нет, мы говорим про где-то середину и конец 90-х годов, когда зарплат не было, когда людям приходилось выживать. То есть с одной стороны они должны были работать в школе, а с другой стороны они должны были как-то зарабатывать деньги, которых в школе в те времена уж точно не было. Это факт. Вот. Но суть-то не в этом, суть в том, что хоть мы об этом и говорим, но я еще раз вот утверждаю, вот со своей личной позиции, что это глупость и абсурд. То есть все равно люди работали по призванию, и все равно люди работали не за деньги, потому что…
К. Ларина
―
Бесплатно практически.
А. Лагутин
―
Денег там не было. Да, бесплатно.
К. Ларина
―
Ну, там не только учителя, многие работали бесплатно.
А. Лагутин
―
Совершенно верно. Но у них была, скажем так, генеральная цель. Поэтому говоря об успешности и не успешности... Я, в свое время, когда пришел в школу, у меня первая мысль была вот эти все фильмы, которые стали появляться, про учителей, которые… Ну, скажем так, я приведу пару примеров таких замечательных фильмов. Это фильм «Школа» Валерии Гай Германики.
К. Ларина
―
Прекрасный фильм.
А. Лагутин
―
Ну...
К. Ларина
―
Прекрасный.
А. Лагутин
―
Скажем так, на вкус и цвет все фломастеры разные.
К. Ларина
―
Вы хотите… Вы хотите, чтобы… чтобы был фильм какой? Чтобы был фильм про хорошего учителя.
А. Лагутин
―
Вы понимаете, в советское время были...
К. Ларина
―
Там есть хорошие учителя, там есть хорошие, есть плохие.
А. Лагутин
―
Есть, безусловно.
К. Ларина
―
Но вообще это художественное произведение. Давайте так.
А. Лагутин
―
Ну...
К. Ларина
―
А Вы хотите...
А. Лагутин
―
Здесь, я понимаю...
К. Ларина
―
В советское время что было?
А. Лагутин
―
В советское время фильмы снимались про учителя как некий идеал человека. А здесь мы показываем, скажем так, и высвечиваем какие-то негативные стороны, которые есть абсолютно у каждого человека...
К. Ларина
―
А Вы часто встречали идеал человека?
А. Лагутин
―
Идеальных людей не бывает.
К. Ларина
―
Ну, так.
А. Лагутин
―
Это мое мнение.
К. Ларина
―
Как же Вы...
А. Лагутин
―
Но вопрос, с какой стороны... Нет. С какой стороны посмотреть же.
К. Ларина
―
Со стороны сказки — может быть. Да.
А. Лагутин
―
Потому что, с одной, стороны я и про себя могу сказать, что я успешный человек, но с другой стороны ко мне может подойти какой-нибудь бизнесмен, спросит меня сколько я зарабатываю, и скажет... усмехнется и скажет: «Да какой ты успешный человек».
К. Ларина
―
Конечно. И дети так могут подумать, особенно в старших классах.
А. Лагутин
―
И дети так могут подумать.
К. Ларина
―
Ну, что тут? Как вот можно работать в школе за такие деньги?
А. Лагутин
―
А с другой стороны дети когда на меня смотрят, и они говорят Антон Александрович, Вы так счастливы. Почему? Я говорю, да потому что я... у меня отличная профессия, у меня есть семья. А деньги… Я понимаю, что от этого никуда не уйдешь, потому что и питаться надо, и одеваться надо, но тем не менее не это главное в жизни, совершенно не это. Поэтому, чтоб быть счастливым человеком, а я уверен, что чтобы стать успешным в первую очередь надо быть счастливым. Действительно счастливым. Вот. И как бы…
К. Ларина
―
А счастливым как стать?
А. Лагутин
―
… я в свои...
К. Ларина
―
Подождите, а как стать счастливым?
А. Лагутин
―
А тут, простите, у каждого рецепт свой, я Вам…
К. Ларина
―
А у Вас какой?
А. Лагутин
―
Я Вам точный не дам. У меня? У меня рецепт простой: у меня есть профессия, которая мне нравится, у меня есть любимая девушка, у меня есть прекрасные друзья, у меня есть отличные хобби, которым я могу посвятить свое свободное время, которое иногда случается. Поэтому, в общем-то, мой, наверное, секрет счастья в постоянном… в постоянной деятельности, в постоянном движении.
К. Ларина
―
Ну, нет, то что вы перечислили, это все-таки не движение. Это просто... Это любовь называется. Вот. Мы приходим к какой-то литературной теме. Вит? Что скажете?
В. Кириченко
―
Любовь и счастье неразделимы.
К. Ларина
―
Ну, вот Вы слушали с улыбкой Антона, что скажете? Нравится Вам учитель? Хорошие кадры приходят молодые в школу?
В. Кириченко
―
Очень хорошие. Я вообще смотрела на пятерку. Нет, конечно, как учительница-женщина я сожалела, что нет представительниц нашего пола в пятерке. Говорят, за всю историю 6 человек женщины. Но я радовалась. Да. Учителя отличные. По тем учителям, которые у нас в школе работают сейчас молодые мужчины, женщины — отличные учителя. Вообще учительский корпус обновился. Люди приходят увлеченные, люди знающие, люди умеющие говорить на одном языке с детьми… с детьми, при этом это язык профессиональный. Я вообще с оптимизмом смотрю в завтрашний день школы. Знаете, мне кажется, мы так по традиции не успеваем отмечать, что школа изменилась. За последние несколько лет очень школа изменилась.
К. Ларина
―
Ну, так и время меняется. Конечно.
В. Кириченко
―
Да.
К. Ларина
―
Да.
В. Кириченко
―
Мы не успеваем со своими эмоциями увидеть много хорошего, что есть. Идеального нет. Я с Вами соглашусь. Мы-то с вами знаем...
К. Ларина
―
Да, да. Но, Вы знаете, я с таким сожалением вспоминаю всегда разговоры с молодыми учителями, которые рано или поздно сталкиваются с проблемой странной для меня во всяком случае. Когда как бы их инициативность, их активность встречает невероятное сопротивление и со стороны дирекции школы, и со стороны старшего поколения учителей. Я не знаю, насколько сегодня эта проблема является актуальной, может, действительно, изменилось? Антон, как у Вас?
А. Лагутин
―
Ну, на самом деле, здесь все зависит именно от той школы от конкретной.
К. Ларина
―
Вам... Вам по рукам не бьют пока?
А. Лагутин
―
Мне по рукам ни то, что не бьют, у нас в школе принято поддерживать друг друга. И принято поддерживать любую прекрасную инициативу. То есть мы друг другу всегда помогаем, и администрация школы всегда идет навстречу. Поэтому если только появляется даже какая-то идея, сразу начинается обсуждение, а как это лучше сделать и так далее. Поэтому…
К. Ларина
―
Вит, а Вы как со своими молодыми кадрами, горячими? Они-то все-таки наверняка тоже с какими-нибудь идеями приходят к Вам в кабинет.
В. Кириченко
―
Приветствую все идеи. Но лучше кадры, наверное, спросить, а то, получится, что директор не объективен будет в данной оценке. Но я как раз с радостью наблюдаю, что старшее поколение делится с молодыми тем, что знает оно и умеет, а молодое делится со старшими своим. И уже даже учит чему-то, потому что есть завоевания у молодых педагогов. У меня есть еще минута? Я хотела сказать, ну, наверное, правильно, что мы не лучшие учителя, те, кто победили в конкурсе. Мы просто победили в конкурсе. А лучшие они ведь не всегда в конкурсе и принимают участие. Хороших учителей очень много. Очень много.
К. Ларина
―
У нас сегодня получилась, конечно, программа лучше, чем фильм «Школа» Гай Германики. И как раз вот мечта Антона сбылась, и сегодня была передача про идеальных учителей, про идеальную школу, про идеальную страну, про идеальных учеников и идеальных родителей. Ну, пусть будет раз в год такая у нас программа. Спасибо большое, поздравляю всех победителей и спасибо участникам за разговор.
В. Кириченко
―
Спасибо всем.