Как мы учим географию? - Леонид Перлов, Леонид Тюхтяев - Родительское собрание - 2015-08-02
02.08.2015
С. Бунтман
―
Добрый день. Сегодня с утра приглашал родителей, для того чтобы подумать о географии в школе сегодня, и, ну, там есть и повод у нас такой, но и без повода можно подумать об этом. У нас в гостях учитель географии лицея «Вторая школа» Леонид Евгеньевич Перлов. Добрый день.
Л. Перлов
―
Здравствуйте.
С. Бунтман
―
И Леонид Тюхтяев, путешественник и президент Федерации воздухоплавания России. Здравствуйте.
Л. Тюхтяев
―
Добрый день.
С. Бунтман
―
Я буду с именем и фамилией тогда говорить, чтобы мы в Леонидах не запутались. Если смотреть вот с этой стороны стола, я могу загадывать желание.
Л. Тюхтяев
―
Мы неправильно сели.
С. Бунтман
―
Нет, нормально мы сели, потому что… а что, какая разница, в какую сторону? Кстати, вот это начало, начало всего, воображение пространственное – это тоже начало географии, начало всего. Но, честно говоря, мы так прицепились к тому, что будет географический диктант осенью, всероссийский, вот как диктант по русскому языку. А я залез в географические диктанты, которые предлагают в интернете, которые вот эти в школе. Недобро на меня посмотрел Леонид Евгеньевич.
Л. Перлов
―
Я их тоже видел просто.
С. Бунтман
―
Но дело в том, что там меня поразили некоторые вещи, которые… масса совершенно такой информации, какой-то периферийной информации, с одной стороны. А с другой стороны, очень много неточностей. Вот, например, скажем так: зона, лишенная леса. И нужно отвечать «степь». А почему это не пустыня?
Л. Перлов
―
Или тундра.
Л. Тюхтяев
―
Океан.
С. Бунтман
―
Океан. Часть суши. Вот. Почему? Второе. Если в какой-нибудь… это же для всей России. Если скажут: то место, где растут арбузы. Назовет не бахчей, а баштаном, вот тогда ему что, поставят два балла что ли за это? А следующее был полный восторг совершенно. Великобритания, Западная Европа, тема «Западная Европа». Медвежья шапка высокая в Великобритании, как она называется? Знаете, как? Не знаете.
Л. Тюхтяев
―
Гвардейцы в них вот стоят?
С. Бунтман
―
Да. Папаха. Нужно отвечать «папаха», про британскую шапку нужно отвечать «папаха». Ну вот. Ну, и последнее, то, что мое глубочайшее впечатление и шок на родительском собрании, ходила и учительница географии говорила о том, что вот… она хорошо объясняет, мне очень понравилось, как она объясняет, там все нормально, хорошая учительница. Но какой-то был страшный затык в том, что не могли, вот то, что называлось, по-моему, морфология у них, просто с низменностями, с горами, вот с определениями. Это был просто кошмар, причем в неплохой школе. В чем, по-вашему, главные проблемы? Пожалуйста, Леонид Евгеньевич Перлов, как учитель.
Л. Перлов
―
В двух словах не скажешь. Во-первых, проблеме этой не то что не первый год, я бы сказал, не первая сотня лет. Вот готовясь к сегодняшнему разговору, пролистал одну из своих настольных книг – это материалы Всероссийского земского съезда по народному образованию 1911 года.
С. Бунтман
―
Так.
Л. Перлов
―
Один из докладов был как раз посвящен преподаванию географии в школе. А это земская школа, то есть, сельская четырехклассная школа. И делал его Николай Федорович Езерский, депутат первой Государственной Думы, адвокат, очень известный в то время журналист, который первым делом констатировал пренебрежение этим предметом как в народной школе, так и в классической гимназии.
С. Бунтман
―
А вот с чьей стороны?
Л. Перлов
―
Со стороны государства и общества.
С. Бунтман
―
Так.
Л. Перлов
―
Таким образом, ну, вторая сотня лет как минимум.
С. Бунтман
―
Ну, значит, можно успокоиться.
Л. Перлов
―
Нет.
С. Бунтман
―
Это уже традиция, она же скрепа, получается, незнание географии.
Л. Перлов
―
Покойный Николай Федорович тоже на этом успокаиваться не хотел и весьма резко выступал по этому поводу. Скрепа? Не знаю. География – опасный предмет, не менее опасный, чем история, например, или обществознание. Я имею в виду, может быть опасным с точки зрения государства. Одним и тем же ножом можно и хлеб нарезать, и человека убить, например. Вот, наверное, так. Знать географию не просто полезно. На мой взгляд, одно из основных направлений науки, мироустанавливающих направлений знания. Но сама по себе география ведь как таковая – звук пустой. Невозможно знать географию без физики, химии, литературы, иностранного языка, истории и многого-многого чего. Поэтому рассматривать как проблему недостаточное знание собственно географии в школе мне кажется неправильным.
С. Бунтман
―
Но другие науки и другие знания могут подтянуть за собой географию, могут. Но и география может подтянуть за собою.
Л. Перлов
―
А могут и не подтянуть. Опять-таки, все дело в статусе предмета. Сегодня этот статус в подавляющем большинстве школ запредельно низок. И он не просто запредельно низок по оценке, он минимален по количеству выделяемых часов. Более того, вот Дмитрий Песков давеча объявил, что какое безобразие, стыдоба и позор, что на географию в нашей школе так мало часов. Он, правда, при этом забыл упомянуть, что так мало часов географии с начала 2000-х, а за педагогическую политику в этот период времени несет ответственность сегодняшнее руководство страны. Это количество часов уменьшалось, и у меня такое ощущение, что будет уменьшаться и дальше. Более того, не просто уменьшается, а еще и странным образом меняется по раскладу часов. Ну, несколько лет назад, например, из двух часов базового курса шестого класса… это начальный курс, это землеведение, основа, когда, собственно, и закладывается интерес к предмету. Главное, над чем мы работаем – мотивация к изучению предмета. Из двух часов оставили один. Потом, правда, восстановили, но не в шестом классе, а в пятом, когда дети еще просто не способны воспринимать эту информацию.
С. Бунтман
―
На самом деле способны, но как сделать?
Л. Перлов
―
На этом уровне – нет.
С. Бунтман
―
Но самое главное, вот начальный интерес, на это все ложится. Потому что интерес – это с детства.
Л. Перлов
―
Я этот интерес не смогу возбудить, имея половинное количество часов, то есть, жестко установленные рамки. Мне нужно время, чтобы возбудить интерес, я должен им успеть показать картинки, я должен им успеть проиграть музыку, я должен рассказать.
С. Бунтман
―
Это очень тяжело, поэтому, знаете, все в наших руках, дорогие родители. И вот я вам предлагаю… да, это то как раз, за то, чтобы нормальное место было у той же географии, за это надо бороться, нам вместе надо бороться. Но у нас есть миллион всяких рычагов и рычажков, которые у нас есть в абсолютной доступности, для того чтобы детям, если вы сами любите географию, простейшие вещи. А вот какие простейшие вещи? Леонид Тюхтяев, вот вы путешественник, вы же наверняка любите географию просто с каких-то…
Л. Тюхтяев
―
Географию – да. Я не согласен с двумя вещами, которые сказал мой тезка вот Леонид Перлов. Первое – это то, что вот власти страны ответственны за вот час или два географии. Нет, не ответственны за это власти страны, это мы ответственны, мы, интеллигенция. Мы несем то, что в нас есть, и то, что дали нам отцы и деды, если дали, да? Вот мы должны не ждать, пока из правительства придет бумага. Расскажи своему сыну, что такое глобус, или покажи ему карту, по которой ты учился, расскажи, Урал что такое, расскажи, в конце концов, Крым что такое, или Северный полюс и экспедиции Чкалова и всяких прочих вот наших великих путешественников.
С. Бунтман
―
Кто как может, кто с какой стороны…
Л. Тюхтяев
―
Не правительство за это ответственно, не правительство. Причем вот это-то уж каждый может. Допустим, не все высшую математику проходили, не объяснишь. Или химию с формулами, ну, тоже не объяснишь, если забыл уже со школы, что да как. А уж как наша улица выглядит, карта нашего города, может, старые карты Москвы показать. Ну, я о Москве говорю, я вырос здесь, вот ходил по этим переулкам с отцом. И вы тоже наверняка. Это тут не правительство ответственно.И насчет того, что в пятом не могут, а в шестом уже могут. Может быть, вам как специалисту виднее. Я не преподаватель. Дети у меня выросли, а внуки еще не выросли, поэтому как бы вот я от школьной темы, честно говоря, далек и не совсем даже понимаю, зачем меня пригласили. Но с пяти лет ребенок способен понять, что такое география, что такое поле, что такое река, что такое небо и все такое. То, что Земля очень большая и вот ножками-ножками надо ходить, что она круглая – все это способен. А уж в десять-то лет он тебе лекцию может прочесть. Возбудить интерес, я думаю, родители могут. Битва за часы тут не решит.
С. Бунтман
―
Я понимаю, что за 45 минут не расскажешь того…
Л. Тюхтяев
―
И два раза по 45 не спасут.
С. Бунтман
―
Да, но есть какие-то пределы минимальные дальше несжимаемости просто, когда ты просто не успеешь открыть рот и закрыть его даже.
Л. Тюхтяев
―
Телевизора поменьше, а географии побольше, вот и все. Айпад? Нафиг Айпад, уберем его! Бумажную карту бери и объясняй.
Л. Перлов
―
Ну, я бы не стал так категорично убирать Айпад…
Л. Тюхтяев
―
На пару часов-то можно убрать. Вот пока не выучишь мне всю карту, Айпад не достанешь.
С. Бунтман
―
Хотя там так интересно, в Айпаде такие…
Л. Перлов
―
А уж система Google Maps – это мощный педагогический инструмент.
С. Бунтман
―
Это главное. Это вопрос того же самого ножа, которым можно убить и хлеб порезать. Это действительно такие вещи в том же телевизоре, есть такие вещи потрясающие! Правда, там иногда переводят так, что…
Л. Перлов
―
Редакторы там никуда не годные.
С. Бунтман
―
Вы знаете, как собирался Наполеон высаживаться в Англии из Болоньи, вместо Булони? Но это же надо поймать. И вот это тоже…
Л. Тюхтяев
―
Джорджия эта самая, ну, и так далее.
Л. Перлов
―
Самарскую область с Саарской путают регулярно.
С. Бунтман
―
Да.
Л. Тюхтяев
―
Да у нас вон Марьино и Марьину рощу путают 90% таксистов. Ну, сейчас, может, уже не так, сейчас уже у всех тоже навигаторы.
С. Бунтман
―
Моя невестка постоянно ездила, она работала на улице Орджоникидзе, и, в конце концов, когда ее в сто восемьдесят шестой раз вот тогда самостийное такси спросило, где это, она сказала: в Северной Осетии – Алании. Конечно, Орджоникидзе, теперь Владикавказ.Нет, ну, вот я не знаю как-то, мы должны с вами прилагать усилия и, значит так, не заменять, но, если невозможно преподавание нормальное в школе, но, во всяком случае, этому способствовать и помогать тем учителям, которые хотят больше дать. Потому что вы же можете дать больше, если это ложится на почву подготовленную.
Л. Перлов
―
Я могу дать больше. Я не очень люблю это местоимение, но вынужден все-таки его повторить: я могу. Я работаю с детьми четвертый десяток лет, я путешественник, я очень много видел, очень много знаю. Я могу. Мне седьмой десяток. Сколько я еще смогу, я вам сказать, как вы понимаете, не могу. Кто придет меня сменить – у меня нет оптимизма на этот счет. Профессия учителя настолько непрестижна, а уж профессия учителя географии, увы…
С. Бунтман
―
Почему так получилось, что учитель географии – это «Географ глобус пропил»?..
Л. Перлов
―
Отношение общества и отношение – уж извините, Леонид – и отношение государства. Это необязательный предмет. Географ не создаст термоядерную бомбу, географ, ну, по всей вероятности, не сыграет ключевую роль в формировании общественного мнения. Ну так и на кой она тогда нужна, эта самая география? Отсюда и отношение. И потом само представление о географии современное, я бы его даже не назвал чисто бытовым. Кто такой географ? Жак Паганель? Для тех, кто еще помнит, что такое «Дети капитана Гранта».
С. Бунтман
―
Кстати, к моему величайшему удивлению и радости, в прошлом году я проводил такой опрос, кто что читает летом – и очень немало ребят читают Жюль Верна.
Л. Перлов
―
И слава богу, Жюль Верн как был, так и остается одним из самых издаваемых в мире писателей до сих пор. И, по-моему, на первом месте по числу экранизаций.
С. Бунтман
―
Честно говоря, я на карте мира-то рисовал маршрут…
Л. Перлов
―
Маршрут по 37-й параллели южной.
С. Бунтман
―
Конечно.
Л. Перлов
―
И до сих пор рисуют. Это очень полезная вещь. Но ведь география сегодняшняя… Недавно мне один из моих учеников прислал статью, он готовится защищаться, он океанолог. Ну, в общем, мне потребовался словарь и порядочное количество времени, чтобы я сумел прочесть эту статью. Притом, что мое знание математики не весьма, я бы сказал, блестящее. Сегодня география – это математика. География – это много чего. Это огромный пласт науки, который… ну, он первоначальный. Первоначально это вопрос «где?». Первый вопрос географии – «где?». Второй вопрос – «что?». Сегодня на первом месте вопрос «почему?». Потому что последнюю точку, ответ на вопрос «где?», поставил Амундсен в 1909 году.
С. Бунтман
―
Да, но для нас это не всегда известно, где он эту точку поставил.Леонид, который Леонид Тюхтяев, вот скажите, я не знаю, прежде чем отвечать на этот третий вопрос, мне кажется, что очень полезно все-таки себе ответить на два вопроса и помочь себе ответить на два вопрос, вот «где?» и «что?». Мне кажется, что это очень важно. Я не знаю, через что это можно сделать.
Вот здесь пишет Наталья из Липецка. Извините, что я вот так бросился. «Родители вынуждены работать, - говорит она, - у них нет сил и времени рассказывать детям про карты и глобус, да и способности к такому рассказу не у всех есть». А вот вы не думайте, что нужно рассказывать что-то такое сверхсложное. Это первое. Вы знаете, как пройти по своему городу Липецку? Вы знаете. Вы сможете посмотреть… сейчас все есть планы, все есть на свете, вот все есть, можно. Главное, хотеть. Но работают все, я вам скажу. Вот родительская наша работа – это, в общем-то, первее всего. Не надо ничего специально делать-то.
Л. Тюхтяев
―
Вашими бы устами. Вот я бы… простите, как зовут?
С. Бунтман
―
Наталья.
Л. Тюхтяев
―
Наталья. Наталье напомнил, если есть в этом необходимость, что эту проблему в свое время решил еще Митрофанушка: извозчики довезут. Надо. А зачем?
С. Бунтман
―
А потом Ира Воробьева с ЛизойАлерт всех ищет в трех соснах.
Л. Тюхтяев
―
Да, потом начинают их искать.
С. Бунтман
―
Простите, пожалуйста, мы сейчас прервемся, и мы начнем вот как раз с того вопроса и с того, что я хотел бы услышать от Леонида Тюхтяева. Сейчас мы начнем через пять минут, если к нам кто-нибудь придет, конечно, новости читать.НОВОСТИ
С. Бунтман
―
Да, говорим о географии, об изучении географии. Не только о преподавании, но и об изучении. Это все-таки «Родительское собрание». И о том, что нам-то вообще-то, родителям, неплохо было бы делать. Леонид Евгеньевич Перлов, учитель географии лицея «Вторая школа», и Леонид Тюхтяев, путешественник и президент Федерации воздухоплавания России. +7-985-970-45-45 – смски можете присылать.Замечательные приходят смски. «Я заканчивала школу еще в СССР, зарубежную географию нам преподавал военрук». Может, это был замечательный военрук, но я помню карты, фантастические карты на военной кафедре у нас в институте: Кляйн Готчев, Гросс Готчев. Это все мы должны были изучать, и почему-то фантастика эта была секретной.
Скажите, Леонид Тюхтяев, вот скажите, мы говорим: нет, нам бы только накормить и так далее. Мы не знаем, мы не умеем рассказывать. Вот что первое? Ну, карту повесить дома.
Л. Тюхтяев
―
Все рассказывать на самом деле. Даже рассказывать про деда, про бабку. Вот «Бессмертный полк». Он же не воевал где-то, он воевал ногами здесь по родине и по Европе.
С. Бунтман
―
Ну да.
Л. Тюхтяев
―
Если ты рассказываешь про прадеда – уже не про дедов сейчас, конечно – ты хотя бы покажи, а где он воевал, вот эта дивизия.
С. Бунтман
―
Да и сам узнаешь.
Л. Тюхтяев
―
Конечно. Семейные какие-то предания. А вот этот оттуда, а бабушка у нас оттуда, а дедушка у нас оттуда. Ну, не все же с одного дома-то, да? Даже если все в Москве, все равно это разная география.
С. Бунтман
―
Конечно.
Л. Тюхтяев
―
Когда-то были поля, а теперь там микрорайоны. Ну, все же мы это знаем. Так что, география, она пронизывает всю нашу жизнь, всю нашу жизнь пронизывает. Говорите с детьми, говорите, как было дело, просто расскажите им историю. А получится географию рассказать.
С. Бунтман
―
Тут то же самое. Но такая вещь, как карта. Ну, ладно все эти в электронном виде и так далее. Но такая замечательная вещь, как карта. Просят в школе очень часто, в начальной школе просят повесить карту.
Л. Тюхтяев
―
Обязательно надо.
С. Бунтман
―
Ее вешают, и она как рюшечка…
Л. Перлов
―
Она висит.
С. Бунтман
―
… рюшечка висит. Но по ней же поползать надо.
Л. Тюхтяев
―
Когда, игры всякие: отгадай город, отгадай то, се.
С. Бунтман
―
Кстати, игра в города, она бесконечная в пути. Вы понимаете, вы говорите, тут бы успеть накормить. Но вы же водите ребят в школу…
Л. Тюхтяев
―
Не надо притворяться, все дети сейчас накормлены, ну, практически, я думаю, не глодают дети. Не надо, сейчас у нас не голодные годы. А вот география нужна детям.
С. Бунтман
―
Конечно. Но не думайте еще, что нужно чем-то – вот это большое заблуждение – нужно специально заниматься. И многие родители, как раз вот когда они представляют себе: я буду специально заниматься с сыном, с дочкой…
Л. Тюхтяев
―
С 16 до 17 я буду специально заниматься географией по вторникам.
С. Бунтман
―
Вы же вместе, вы вечером, вы там ужинаете вместе. Вы же все время находитесь, один делает уроки, другой отдыхает или разгадывает кроссворд, или книжку читает.
Л. Перлов
―
Да в отпуск поехали, в конце концов.
С. Бунтман
―
Это все время, это же постоянно. Даже если вы молчите оба, это же постоянное присутствие. Две реплики – и это уже очень много хватает. И вопросы когда вам ребята задают, вот посмотрите. Я помню, совершенно поразительное открытие было, когда мне папа рассказал, почему такие разные карты. Я увидел разные карты. Я очень любил карты вот эти все листать. Почему разные карты? Но папа ведь пошел в свои какие-то воспоминания поразительные, когда увидел меркаторскую карту прямоугольную.
Л. Перлов
―
До сих пор работает.
С. Бунтман
―
И он говорит: да без этого нельзя! Папа у меня в морском училище был. Да без этого нельзя! Здесь же как удобно прокладывать курс, потому что здесь все под прямым углом, конечно.
Л. Перлов
―
Кстати, у меня же школа физико-математическая, и подход к географии через математику – это бывает очень удобно, особенно вот эта тема, картографическая проекция, как перенести сферу на плоскость в зависимости от того, для каких целей делается карта. Дети с удовольствием этим занимаются.
С. Бунтман
―
Ну, конечно!
Л. Перлов
―
Ну, вот я как раз хотел сказать с точки зрения родителя. Ребенок в конце концов на вопрос родителей, на просьбу, требование, рекомендацию родителей, как следует относиться к географии, может задать вопрос, скажем: а зачем? Грамотный родитель – я согласен с вами, Леонид – ответит, зачем. Среднестатистический родитель – ну, самый удобный ответ для родителя: затем, что тебе нужно будет сдавать этот предмет в институт. Сегодня у нас мерило всего – ЕГЭ. Так вот - не вру, ей-богу, коллеги - географию сегодня не требуется сдавать даже для поступления на географический факультет педуниверситета. Я уже не говорю про остальные специальности. Что за экономист, тем более, экономист-международник без географии, я плохо себе представляю. Что за специалист в области гостиничного дела, туристического менеджмента, и так далее без географии, землеустроитель без географии, военный без географии...
Л. Тюхтяев
―
Все пронизано географией.
Л. Перлов
―
Тем не менее, этого не требуется. В этом году сдавали географию, притом, что, по-моему, на пяток вузов стало больше в этом году ее принимать, на полторы или на две тысячи человек меньше, чем в прошлом. Вот так вот, вот это востребованность предмета на уровне общества. Отсюда и отношение.
С. Бунтман
―
Я бы вбок немножко ушел от географии, которая в своем таком наиболее серьезном воплощении школьном, это экономическая география.
Л. Перлов
―
Экономическая, социальная.
С. Бунтман
―
Экономическая география, которая, ну, как-то подходы не меняет с тех пор, как я ее учил, и она очень странная, она, мне кажется, вот как гуманитарному человеку, мне кажется она настолько излишней, хотя меня все эти вещи интересовали всегда. Но мне кажется она излишней, какой-то избыточной, и очень...
Л. Перлов
―
А в первую очередь, просто неправильной, Сергей. Какая экономика, такая и экономическая география. Поскольку с экономикой вещи творятся весьма странные, то и курс экономической географии, сами понимаете, преподавать предельно сложно. В сравнении с тем, что мы когда-то с вами учили, осталась практически прежней и система преподавания, да в значительной степени и содержание. Всего этого давно нет. Все это давно не работает, тем не менее, все это продолжает преподаваться. Абсолютно изменился социум страны, он просто другой и структурно, и по составу, и как угодно.
С. Бунтман
―
И другими можно заинтересовать.
Л. Перлов
―
Но он остался прежним.
С. Бунтман
―
... к вопросу моей дочери...
Л. Тюхтяев
―
А кто сделает новый учебник, вот если не вы, например?
Л. Перлов
―
Если не я?
Л. Тюхтяев
―
Так сказать, аккорд сделать дембельский, да? Никто другой не сделает.
Л. Перлов
―
А я уже сделал. Более того, сделал я его в соавторстве с очень уважаемым человеком, заведующим кафедрой Петербургского педагогического университета – Юрий Никифорович Гладкий, он член-корреспондент, он доктор, профессор, и так далее. Этот учебник не будет издан.
С. Бунтман
―
Почему?
Л. Перлов
―
Как мы недавно узнали. А вот не будет – и все.
С. Бунтман
―
Почему?
Л. Перлов
―
2 года работы.
С. Бунтман
―
Чем мотивируют?
Л. Перлов
―
До тех пор, пока не будет концепции преподавания географического образования...
С. Бунтман
―
То есть, сначала концепция?
Л. Перлов
―
Сначала концепция. До тех пор никаких новых учебников не будет.
С. Бунтман
―
Но ведь концепция должна идти от каких-то наблюдений, от каких-то исследований.
Л. Перлов
―
Концепция должна, безусловно, идти от целей и задач: что мы хотим, для чего это требуется, что для этого нужно. Концепция, далее программа, далее планирование, далее учебник. На практике происходит в обратном порядке все.
С. Бунтман
―
Вот я понимаю, почему-то и ребята далеко не всегда понимают, нормальные умные ребята, не всегда понимают, что от них требуется. Например, загадочный совершенно вопрос, изучаются регионы, экономические районы России изучаются.
Л. Перлов
―
Уже нет.
С. Бунтман
―
Ну, как это – уже нет? Только что мы изучали.
Л. Перлов
―
Экономические районы, само понятие...
С. Бунтман
―
Я понимаю, да. Но вот я говорю по-старому. Ну, то же самое – регионы, районы, вот вы меня простите, как тут определяется регион, область с зыбкими границами. Как у нас определяется – это я все из диктанта беру.
Л. Перлов
―
Просто нет критериев районирования.
С. Бунтман
―
Ну, я понимаю. Но дело не в этом. Ну, Западная Сибирь, Восточная Сибирь, Дальний Восток. Все, хорошо. Но вот, и вопросы, высосанные из пальца совершенно. Ну, например: каковы связи вашего региона с Дальним Востоком? И вот что девочка, мальчик должны – может, им интереснее узнать сам Дальний Восток, как он устроен, что там есть и вообще связи. Мы сидим, я говорю: ну, да, у нас тупик на Ярославском вокзале, тупик железной дороги. Но потом что мы можем? Мне гораздо интереснее даже вот вместо того, чтобы рассказать девочке о самом удивительном, моей поездке из Находки во Владивосток по побережью...
Л. Тюхтяев
―
Это очень красивый маршрут – я вас понимаю.
С. Бунтман
―
Просто я не знаю, я обмер – в 81-м году, когда я был, я обмер просто.
Л. Тюхтяев: 81
―
й год?
С. Бунтман
―
Да. Самое интересное, я случайно попал, и слава богу, что были социалистические страны в Азии, потому что с французским языком я переводил в Находке просто, синхронил в Находке, и нас пустили на два дня во Владивосток, закрытый тогда.
Л. Тюхтяев
―
Ну, не настолько он был закрытый, там был пост один, стоял...
С. Бунтман
―
Все равно я сам вряд ли бы приехал, и это потом я отцу, который там плавал, рассказывал. Это потрясающе – и природа, и сам город, и изумительно вырезанное море – это же что-то невероятное! Вместо этого мы из пальца высасываем, что имелось в виду. Когда непонятно задание, я не знаю, что делать.
Л. Перлов
―
Ну, это отдельный вопрос. Опять-таки, мы уперлись в то, что все начинается и заканчивается учителем. Будет учитель достаточно квалифицированный, знающий свое дело – он справится с этой задачей. Будут толковые пособия – средний учитель тоже справится с этой задачей. Нету. Опять-таки не могу не вспомнить, что программа подготовки учителя как такового урезана с пяти лет до четырех.
С. Бунтман
―
... у некоторых вообще как-то...
Л. Перлов
―
Да, из которых половину времени он проведет не в институте.
С. Бунтман
―
Вот здесь в педуниверситете вообще как-то упразднено.
Л. Перлов
―
Да, совершенно правильно. Ну, и что?
С. Бунтман
―
А совмещение географии с биологией – это...
Л. Перлов
―
У меня у самого такое совмещение, географо-биологическим называлось мое отделение, когда я учился. Это великолепная связка. В Ростове, например, была география и история, две специальности.
С. Бунтман
―
Тоже неплохо.
Л. Перлов
―
Очень хорошо. Но сегодня, кстати, это...
С. Бунтман
―
Вот здесь говорят: коллекционирование марок, зарисовка флагов – нет, ну, на моего сына это навсегда повлияло.
Л. Перлов
―
Да, флаг – это мощный источник информации.
Л. Тюхтяев
―
Конечно.
Л. Перлов
―
Форма, цвет.
С. Бунтман
―
Леонид, вот ваши путешествия, вот какие для вас приоритеты, буквально которые с детских времен идут?
Л. Тюхтяев
―
Ну, с детских – не с детских, вы сейчас упомянули про 81-й год, а как раз в 81-м году мы, будучи еще тогда студентами, молодыми людьми с женой совершили путешествие в советское время автостопом Москва-Владивосток.
С. Бунтман
―
Супер!
Л. Тюхтяев
―
Вот это география.
С. Бунтман
―
Здорово!
Л. Тюхтяев
―
Они живая, все помнится до сих пор.
Л. Перлов
―
Особенно участок от Сковородино...
Л. Тюхтяев
―
Там даже не от Сковородино, вот там практически до Амурской области там до Чернышевска, там не было дороги. А зимник был.
С. Бунтман
―
Но поезд, только рельсы.
Л. Тюхтяев
―
Мы ехали поездом, да. А зимой только можно было по зимнику. То есть, вот география – она в крови. По Средней Азии также путешествовали в советские времена автостопом. И вот, допустим – не с детства, ну, кто будет путешествовать с детства? У меня, правда, отец военный был, переводили по стране в разные города.
Л. Перлов
―
Сейчас все дети путешествуют с родителями.
Л. Тюхтяев
―
А сейчас туризм больше развит на самом деле. Мы же по СССР только могли путешествовать.
С. Бунтман
―
Вам пришлось – вот я говорю родителям...
Л. Тюхтяев
―
Без географии никуда. Нет смысла путешествовать. Ну, зачем ехать куда-то...
С. Бунтман
―
И не отменяет ни вашего отдыха, ни, предположим, вы можете поехать куда-то купаться и на «все включено», вы можете, но где вы находитесь, ведь это – что там недалеко.
Л. Тюхтяев
―
Обязательно.
Л. Перлов
―
Да в каждом отеле экскурсии.
С. Бунтман
―
Потрясающие вещи есть.
Л. Тюхтяев
―
Пока ты не понял, куда ты поехал – ты никуда не поехал.
С. Бунтман
―
Да.
Л. Перлов
―
Даже если уже вернулся – ты ничего не видел, ты ничего не понял.
Л. Тюхтяев
―
Да.
С. Бунтман
―
Вы знаете – я все время рассказываю – был один человек, который мне как-то показал, что это интересно и ото всюду, вот та же самая экономическая география, что где производят. Вот была, здесь недалеко жила чудесная пожилая преподавательница географии, звали ее (я только имя и отчество помню) – Илария Михайловна. Она еще помнила юнкеров Александровского училища, здесь она жила на Знаменке в переулке. И она мне потрясающе говорила: отовсюду же информация, там все. И она мне когда задала этот страшный вопрос: что производят в Первоуральске?
Л. Тюхтяев
―
Трубы, Новотрубный завод.
С. Бунтман
―
Но откуда я-то это знал?
Л. Тюхтяев
―
А я вот сразу говорю. Смотрите, в Гугл не полез.
С. Бунтман
―
А знаете, откуда я-то знал? Потому что команда была Уральский трубник из Первоуральска.
Л. Тюхтяев
―
А я вот вам говорю.
С. Бунтман
―
У каждого своя дверка в информацию.
Л. Тюхтяев
―
... на Пермь ехать, вот туда и пожалуйста – Первоуральск.
С. Бунтман
―
Вы это так знаете.
Л. Тюхтяев
―
Вот я вам сразу говорю. В Гугл не лез.
С. Бунтман
―
Я тогда сразу сказал: трубы, потому что команда по хоккею с мячом была. Она говорит: читаешь ты свой «Советский спорт» - читай на здоровье. Там же все сказано: и ярославский Шинник, и Торпедо Кутаиси, и так далее. Торпедо – значит, есть автомобильный завод.
Л. Тюхтяев
―
Шахтер – Донецк. География.
С. Бунтман
―
Да, все, значит, все это есть.
Л. Перлов
―
География в этом смысле уникальный предмет, это синтетическая наука, она связана абсолютно со всем.
Л. Тюхтяев
―
У Григория Остера: «Если ты не смог на карте отыскать свою страну, не оплакивай Отчизну — географию учи».
С. Бунтман
―
Правильно – географию учи. Потом, уже когда мы смеялись, когда, помните, у Некрасова читаем «Дедушка»: покажет и Петербург, и Читу. Что там показывать? Тоже мне умный мальчик – мы говорили. Петербург и Читу покажет – вот, тоже мне. И это ведь из всего. Знаете, как интересно ходить вслед книжкам? Что по странам, по своей стране, да, по своему городу.
Л. Перлов
―
По собственному городу, по другим...
Л. Тюхтяев
―
Но сейчас, кстати, это очень развивается сильно.
Л. Перлов
―
Слава богу.
Л. Тюхтяев
―
В последние годы в Москве, и не только в Москве, туризм по областям, люди ездят, в Фейсбук выкладывают.
С. Бунтман
―
Да.
Л. Тюхтяев
―
Я сам как бы много читаю вот такого рода, если блог такой у человека, я интересуюсь этим блогом, лайкаю, там. И сейчас, спорить нельзя – за последние года 2-3-4-5 вот это все очень развилось. Кстати, по Москве реально.
Л. Перлов
―
Возможности есть. Ими не пользуются – это другое дело.
Л. Тюхтяев
―
Да, пользуются – толпы ходят по городу.
Л. Перлов
―
Сейчас неизмеримо больше возможностей, чем было в наше с вами далекое, как царизм, время молодости.
Л. Тюхтяев
―
Отлично, слава богу.
Л. Перлов
―
Увы, пользуются этим существенно меньше, чем можно было бы и чем хотелось бы. Да, это та же проблема, родители – им некогда. Более того, они уверены, что им некогда. И, более того, они убеждены – сами себя убедили, что им некогда. Не может быть некогда, если речь идет о твоем ребенке.
С. Бунтман
―
Может, я по-свински говорю, но, вы знаете, когда вы – я понимаю, все мы устаем, и все замечательно, но когда вы тащите мальчика, девочку просто за руку, стремительно тащите в детский сад или в школу, поднять голову – не упадем, но зато увидим вокруг.
Л. Тюхтяев
―
Конечно.
Л. Перлов
―
Придешь на 2 минуты позже в садик, и покажешь по дороге ребенку табличку с названием улицы и успеешь ему объяснить, почему она, собственно, называется вот так. Почему это Дегтярный переулок.
Л. Тюхтяев
―
Калининский проспект.
С. Бунтман
―
Да, был такой замечательный совершенно мультфильм «Паровозик из Ромашково».
Л. Перлов
―
Да, великолепный.
С. Бунтман
―
Паровозик из Ромашково, который говорил, что можно опоздать на всю жизнь.
Л. Перлов
―
Если мы сейчас пропустим этот восход – мы опоздаем на целые сутки.
С. Бунтман
―
Между прочим, я настоятельно предлагаю устроить в Ромашкове музей паровозика.
Л. Перлов
―
Почему бы нет?
С. Бунтман
―
Когда мы смотрели «Паровозик из Ромашково», мы уже смотрели, когда... неужели, это настоящий, идет в Ромашково, идет электричка.
Л. Перлов
―
Пожалуйста – электричка ходит.
С. Бунтман
―
Да, электричка идет себе в Ромашково. И это ведь всегда здесь, знаете, когда я в первый раз в Польшу попал, ехали из Варшавы в Гданьск, и когда ты видишь под вечер направо, налево все названия из «Крестоносцев»: здесь Быхово, там Щитно – тут все – тут два меча стоят, тут Грюнвальдская битва была. Это же с ума можно сойти!А мы всегда с сыном моим смеялись, на электричке едем: что надо сказать (Перхушково проезжаем): в Перхушково Пьер поменял лошадей.
Л. Тюхтяев
―
Сильно.
С. Бунтман
―
Из «Войны и мира».
Л. Перлов
―
Уж «Три мушкетера» читали все-таки многие пока еще, и пройти по Парижу от улицы Феру до улицы Булочников, где жил д'Артаньян...
Л. Тюхтяев
―
В школьных программах этого нету. Надо внедрять по возможности.
Л. Перлов
―
Нету.
С. Бунтман
―
Это замечательно. Выпустить на маршрут куда-нибудь ребят и попросить, ведь мы с вами хорошие ребята, родители, но мы с вами, я не знаю, мы очень много стонем. Мне кажется, нет ничего интереснее – что-то находить с ребятами при всей нашей занятости.
Л. Перлов
―
С собственным ребенком, с собственным! Это не чужой человек, это собственный ребенок, нет ничего дороже.
С. Бунтман
―
Да.
Л. Перлов
―
И когда родители 14-15-летнего мальчишки или девушки приходят ко мне и говорят, что у них нет контакта с собственным ребенком, что вот нас слушать не хочет, на нас плюет, у меня единственный вопрос: ребята, 10 лет назад вы были сильно заняты? Вам было некогда...
С. Бунтман
―
Ну, да.
Л. Перлов
―
... собственным ребенком заняться, погулять и так далее. А сейчас...
С. Бунтман
―
Жестоко и неприлично, но слишком много у нас разговоров.«В Озоне продается карта мира с литературными героями. Дед Сережа». Замечательно.
Л. Перлов
―
Прекрасно.
С. Бунтман
―
Правильно. «Мне моя мама привила любовь к географии своим примером» - это Дмитрий у нас Мезенцев говорит. Тут, смотрите – тут сразу с Урала люди говорят: все правильно говорите.(смех)
С. Бунтман
―
Направление показали.
Л. Тюхтяев
―
С какого города с Урала-то?
С. Бунтман
―
Из Свердловска, в смысле, из Екатеринбурга. «Но вот сразу видно, что, во-первых, одни мужчины ведут идеалистический разговор». Знаете, что? Дети у вас у всех уже взрослые. У меня разные.
Л. Перлов
―
Так они не сразу стали взрослыми, у меня двое внуков.
С. Бунтман
―
А, во-вторых, вы знаете, взрослые мужчины – во-вторых, у меня была мама, которая какое-то время не работала и это употребила все на то, чтобы мне что-то и показывать, и не только меня кормить. Но у меня еще и папа тогда был, который работал, знаете, когда? Рыл свое метро, он уходил в полшестого, приходил полдевятого, но я от папы столько узнал, что я сейчас...
Л. Перлов
―
Когда бог создавал время, он создал его достаточно, - говорят ирландцы.
С. Бунтман
―
В общем-то, да.
Л. Перлов
―
И они совершенно правы. Кстати, 10 лет назад у меня вышла книжка «География в литературных произведениях», и родители ее читали, по-моему, с гораздо большим удовольствием, чем дети. Это хрестоматия такая. Это было очень интересно.
С. Бунтман
―
Но вот, Леонид, ведь как мы можем – я когда попал туда, и у меня было главное, и это не извращение какое-то – у меня было главное ощущение: я сейчас попал на край континента, на край континента. Вот тут вот совсем рядом, тут заливчики идут, бухты, и тут рядом Тихий океан, который у меня на карте. Эта гигантская... И вот то, что я вижу – и слава богу, мне кто-то подсказал, что здесь волна короткая, а в океане волна совершенно другая. Потом у меня самое главное было еще: когда-нибудь я попаду к Атлантике? И вот когда я попал на это, я послал тут же письмо домой: передайте привет Тихому океану, я теперь уже Атлантический видел.
Л. Перлов
―
Кстати, тут же может возникнуть у ребенка вопрос: а, собственно, почему? Почему у берега волна вот такая, а в океане она другая:
Л. Тюхтяев
―
Это можно объяснить физику.
С. Бунтман
―
И если я не знаю, я загляну, найду информацию, и мы все это выясним. И когда есть какой-нибудь дедушка, который говорил: о, короткая волна – это так страшно! Вот когда мы... И начинается, да?Это ведь все состоит из каких-то удивительных, из эмоций все это состоит, прежде всего.
Леониды, дорогие, вот давайте подытоживать. Во-первых, самим, да? И вот слово «путешественник» - это вот на воздушном шаре через Тихий океан. Вот написано на груди у Леонида Тюхтяева. И вот, понимаете, это заражать и в школе, и здесь.
Л. Перлов
―
У нас это называется мотивация. Мотивацию надо создавать и поддерживать.
С. Бунтман
―
Да, совершенно верно. Спасибо, друзья!
Л. Перлов
―
Спасибо вам.
С. Бунтман
―
Я думаю, что мы не постенали о проблемах, хотя есть проблемы совершенно реальные. Но мы можем сделать очень и очень много и друг другу помочь.
Л. Перлов
―
Если захотим.
С. Бунтман
―
Если захотим. Спасибо большое!
Л. Тюхтяев
―
Спасибо!
Л. Перлов
―
Всего доброго!