Детские технопарки в регионах - Светлана Моторина, Марина Ракова - Родительское собрание - 2015-07-12
С. Бунтман
―
Ну что ж, мы собираем родителей, пока нет Ксении Лариной, мы занимаемся еще не просто образованием. А Ксения Ларина у нас в отпуске, как вы знаете, но у микрофона Сергей Бунтман, Светлана Ростовцева здесь мы сегодня целое утро, еще и с Оксаной Чиж там будет все утро у нас. Мы сегодня займемся – ну, так-то официально называется новой моделью системы дополнительного образования. Марина Ракова нам все расскажет. Марина, здравствуйте, добрый день. Здравствуйте, здравствуйте, Марина.
М. Ракова
―
Здравствуйте, здравствуйте.
С. Бунтман
―
Хорошо. И Светлана Моторина, которая очень мрачно на меня почему-то посматривает, директор детского центра научных открытий «ИнноПарк». Детские технопарки. Ну, об этом мы писали, об этом мы говорили, одобрили на самом верху России, что это будет. Да, действительно, ну, я бы не сравнивал это с дворцами пионеров. Это немножко другое все, немножко другое.
М. Ракова
―
На самом деле, смотря что вы рассматриваете, другое или не другое. Вопрос в системе, в эффективности, в уровнях финансирования и в тех целях, которые ставит перед собой система.
С. Бунтман
―
Цель, наверное, еще более такая всеохватная, это не просто кружки.
М. Ракова
―
Нет, безусловно, конечно. То, что действительно было одобрено на самом верху России – это все-таки построение такой системы, которая позволит создать пространство для ребенка, чтобы он в ускоренном режиме, в интересном для себя формате открывал для себя те технологии, которыми пользуются сегодня самые инновационные, самые новаторские промышленные предприятия, могли свободно творчески мыслить, для того чтобы в самом ближайшем времени стать способными творить самостоятельно те технологии, о которых мы сейчас читаем в фантастике или только начинаем мечтать.
С. Бунтман
―
Понятно, да. Это, в общем, такое… эта система существует, как мне кажется, в самых развитых странах, и, в общем-то, такое постоянное. И то, что мы смотрим в кино, когда какой-нибудь мальчик делает у себя ракету, и, в конце концов, он встречается – как бы в американских фильмах как действительно изобретатель и с фон Брауном встретился. И это все проходит через систему занятий, через систему таких вот, ну, можно это назвать и технопарком, и инновационным парком. Вот как это будет организовано у нас? Это дополнительное… Как будут отбираться ребята? Как они смогут приходить туда заниматься?
М. Ракова
―
Сергей, для начала прокомментирую, позволю себе прокомментировать ваше авторитетное мнение. Это на самом деле никакая не компиляция западного опыта, потому что если вы смотрите, и то, что мы видим в информационном пространстве, что происходит в Европе или в Штатах, в области особенно технического развития детей, то это постановка ребенка в жесткие рамки и постановка на конкретные рельсы. То есть, его развивают в одном конкретном направлении, будь то робототехника, либо биоинженерное направление, либо энергетика, либо что-то еще.
С. Бунтман
―
Далеко не всегда.
М. Ракова
―
Чаще всего.
С. Бунтман
―
Давайте не будем спорить. Конечно, здесь никто не говорит о том, что нужно что-то копировать, но дело в том, что нужно идти в русле развития всего.
М. Ракова
―
Абсолютно. У нас в России российское образование всегда славилось – я сейчас имею в виду и советский период, да, в первую очередь, наверное – тем, что мы создавали пространство, в котором вырастала личность, способная творчески мыслить во многих направлениях, от гуманитарного до технического, во всех, собственно говоря, отраслях. Собственно говоря, это то, что мы хотим на сегодняшний момент сделать. То есть, в наших детских технопарках ребенок будет изучать большое количество направлений технических отраслей, техногенных, и быть способным ориентироваться сразу глубоко, скажем так, на уровне дополнительного образования детей, в нескольких технических направлениях.Что это означает? Это означает, что если ребенок завтра захочет запустить консервную банку в космос, то этого будет недостаточно для уровня наших технопарков образования, он обязательно внутрь этой консервной банки посадит таракана, начиненного нейронами, и будет понимать и пытаться отмониторить, как себя ведет таракан на орбите. Я это имею в виду.
С. Бунтман
―
Здесь еще, конечно, здесь важно плюс к этому пройти несколько таких вот опасных поворотов, наверное. Во-первых, не стать верхоглядом, то есть, знающим все и, в сущности, не знающим ничего. А второе, я поймал такую вещь, как раннее ориентирование профессиональное. Вот здесь как это совмещается, несколько областей, несколько областей сразу, которые осваивает мальчик или девочка, и с достаточно ранним ориентированием, которое упоминалось?
М. Ракова
―
На самом деле ранняя профориентация – это, безусловно, одна из целей, которые мы ставим перед собой в создании, построении этой системы. Как это достигается? Когда ребенок будет приходить в наши детские технопарки, он будет проходить некий тест-драйв, то есть, он сможет погрузиться на уровни вводных, скажем так, информационных данных в каждое из направлений и выбрать для себя проектное направление, которое, скажем так, дипломный проект этого академического года либо модуля, там, где он себя чувствует наиболее заинтересованным, там, где он хочет достигать результатов и их демонстрировать, будь то групповая деятельность или индивидуальная. Соответственно, далее у него будет дисциплинарная подготовка по некоторым направлениям и одна проектная работа, которая на междисциплинарном уровне двух или трех направлений будет уже на достаточно серьезном исследовательском уровне.Как будут отбираться дети – вопрос прозвучал, мы его немного упустили. Сейчас это год первый, год запуска. Соответственно, мы отдаем на откуп субъектам Российской Федерации, которые будут…
С. Бунтман
―
А это в каждом субъекте будет несколько, или один, или как это делается?
М. Ракова
―
На сегодняшний момент у нас одобрена инициатива, и, по стандарту, который воплощает Агентство стратегических инициатив, развивая, реализуя любой из инновационных проектов, за которые он берется, предлагается пилотная апробация на территории нескольких субъектов Российской Федерации. У нас был интерес от очень многих субъектов, многие губернаторы прекрасно отдают себе отчет, что дети – это наше будущее, поэтому они…
С. Бунтман
―
Какие, например?..
М. Ракова
―
На сегодняшний момент у нас одобрено четыре субъекта Российской Федерации к пилотной апробации – это Московская область, Алтайский край, ХМАО, Югра и республика Татарстан, на территории которых в первый год пилотной апробации (это 15 – 16-й академический) должно быть открыто не менее четырех таких технопарков на каждой территории.Далее, следующий год, KPI выставлено, что мы должны тиражировать эту историю, эту инициативу на территории не менее чем 20 субъектов Российской Федерации. А в тех субъектах, в которых уже была запущена, происходит масштабирование. В итоге, мы хотим прийти как раз к разветвленности инфраструктуры данной сети на уровне как раз тех самых дворцов и домов пионеров, которые были в Советах.
С. Бунтман
―
То есть, еще более мелкие.
М. Ракова
―
Пошагово.
С. Бунтман
―
Мы немножко удалились, потому что я задал дополнительные вопросы. Скажите, как ребята-то будут туда попадать?
М. Ракова
―
Еще раз повторюсь, в первый год у нас этот вопрос отдан на решение и рассмотрение субъекта.
С. Бунтман
―
Они систему вырабатывают?
М. Ракова
―
Они могут это сделать, в качестве критерия – победы на олимпиадах, предметную успеваемость, дисциплинированность – все что угодно. Далее, когда система будет разветвляться и действительно появится широкая сеть, то включается вторая компонента, которая реализуется инициативой – это создание единой информационной площадки, на которой будет создаваться портфолио детей, где будут учитываться все их жизненные активности. То есть, необязательно быть отличником, победителем спортивных олимпиад и так далее, ты можешь себя проявлять в совершенно разных направлениях: помогать бабушке, интересоваться только физикой…
С. Бунтман
―
Потому что там будут не только вот, собственно, какие-то научные, технические и так далее, там будут и общественные, и другие.
М. Ракова
―
Абсолютно. Учитывается общественная активность, дисциплинарная активность и, скажем так, интеллектуальный потенциал. И, собственно говоря, все те внеурочные моменты, которые может реализовать ребенок в процессе своей жизнедеятельности. Соответственно, каждая такая активность, она эквивалируется в некое количество баллов, талантов, как мы их называем. И, по итогу академического года, либо любого иного отчетного периода, в зависимости от мероприятия, ради которого идет расчет, у ребенка появляется некая сумма баллов, тысяча или две тысячи. И именно это становится критерием: либо ребенок поедет в «Артек» на специализированную тему, либо в «Смену», либо в «Орленок», либо он следующий год обучается бесплатно по специализированным высокотехнологичным самым прогрессивным программам дополнительного образования и так далее.
С. Бунтман
―
То есть, получается, здесь такие еще и социальные лифты.
М. Ракова
―
Абсолютно.
С. Бунтман
―
Вот скажите, сейчас пока еще Светлана нам ничего не говорила, я бы хотел, чтобы мы вот в этой части программы – центр научных открытий, что он собой представляет, чтобы вы рассказали нам.
С. Моторина
―
Детский центр научных открытий «ИнноПарк» создан по модели интерактивных музеев науки, которых вот в принципе в мире уже сто лет существуют сотни. Но я всегда здесь очень осторожно говорю о том, что мы совсем не готовы брать Запад, нам от этого совершенно некуда деться…
С. Бунтман
―
Да и не надо деваться – предрассудки все это.
С. Моторина
―
Потому что, к сожалению, во многих вопросах они ушли вперед. Поэтому детский центр научных открытий «ИнноПарк» создан именно по такой международной модели, которая действительно сто лет уже существует в Европе, в Штатах. То есть, в Штатах их более пятисот, в Европе более четырехсот. Даже в таких маленьких городках, вот недавно мы были на конференции в Тренто, где там несколько десятков тысяч людей, огромный безумный такой музей науки. Вот.Что он из себя представляет? Его ядро и, как мы теперь понимаем, ядро вот этих будущих технопарков точно так же – это именно музей науки. То есть, это интерактивные экспонаты, с которыми можно делать все что угодно: крутить, вертеть, нюхать, пробовать на вкус, запускать. Потому что каждый из них демонстрирует какой-то закон, феномен, явление, механизм и так далее. Плюс к тому, что есть такой музей науки, где дети все это пробуют, трогают и уходят не со знанием – вот это очень важно, для знания у нас есть школа – а уходят с интересом.
С. Бунтман
―
И с умением еще каким-то.
С. Моторина
―
С умением после музея они не уходят, они уходят именно со стимулом.
С. Бунтман
―
То есть, они нащупывают, куда идти дальше. Понятно, да.
С. Моторина
―
Да. А вот кроме музея, есть еще у нас также в нашем «ИнноПарке» программы, где – здесь уже умение может появиться, но, в принципе, это тоже не самоцель. Это программы робототехники, по химии, по физике, по биологии. Их основное отличие от школьных в том, что они именно интерактивные. То есть, теория составляет – в нашем «ИнноПарке» у нас есть стандарт, и к нам педагоги могут войти, только если они его выполняют. 20% теория, остальное – практика. То есть, ребенок обязательно что-то делает руками, делает опыты, строит робота, создает какое-нибудь невозможное новое изобретение. Но главное, чтобы 80% была практика.Плюс это ребенкоцентрированный подход. То есть, здесь мы говорим о том, что у нас нет учителя, который авторитет и который дает единственно правильные знания. У нас вообще нет понятия правильных знаний. Ребенок может абсолютно, может допускать, как иностранцы это называют, misconceptions. У нас даже перевода этого слова нет в академическом языке. То есть, он может строить какие-то гипотезы, которые могут быть неправильными…
С. Бунтман
―
А могут боком привести куда-нибудь.
С. Моторина
―
Могут, в том-то и дело.
С. Бунтман
―
Рукавом задеть.
С. Моторина
―
Процесс познания.
С. Бунтман
―
Да, очень интересно, да, это правильно. Значит, прежде всего это пробуждение интереса. Потому что бывает, что интерес отсутствует именно потому, что мы не знаем, что на свете есть.
С. Моторина
―
Да, да, именно.
М. Ракова
―
Соответственно, такая модель, как вот у «ИнноПарка», этот интерактивный музей науки, это станет ядром в том числе нашей федеральной разветвленной сети детских технопарков, когда каждый ребенок, вне зависимости от того, даже если он не попал пока еще в реестр обучающихся в детских технопарках, он сможет прийти в ядро, в центр музея науки, пощупать все это руками, сказать для себя: а я хочу здесь учиться.
С. Бунтман
―
Насколько вот – знаете, что больше всего как-то так волнует? Насколько объективны критерии, по которым набираются вот эти таланты, и насколько это возможно? Просто и у родителей есть, и у школы есть такое вот глорихантерство, которое… вот набирать, для того чтобы набирать вот эти все таланты.
М. Ракова
―
Давайте начнем с того, что…
С. Бунтман
―
Выскочки были всегда.
М. Ракова
―
… поймем, что такое талант. В понимании нашей инициативы талантлив каждый ребенок.
С. Бунтман
―
Да и мы так понимаем тоже.
М. Ракова
―
Мы не говорим о том, что мы пытаемся найти вот те самые 0,7%, которые у нас Циолковские, Менделеевы, Капицы и так далее. Мы говорим о том, что мы хотим пробудить творческое мышление, способное строить любые гипотезы. Как сказала Светлана, я даже не собираюсь применять слова, которые мы говорили, верно или неверно, потому что верно абсолютно все, что существует и что возникло в мышлении ребенка. Только это приведет в итоге к прогрессу и к каким-то инновациям и изобретениям. Соответственно, мы ориентированы абсолютно на весь массовый детский поток. И те, кто придут в первый год, мы понимаем, что на сегодняшний момент, опять же, в силу – здесь нормативно-правовая база тоже, естественно, влияет ввиду того, что процесс обучения у нас по предметам, разделение предметов ведения, дополнительное образование на сегодняшний момент относится к предмету ведения субъектов Российской Федерации. Поэтому, скажем так, на уровне федеральном мы не можем императивно сказать: давайте посадим сюда всех троечников, либо отличников, либо победителей каких-то олимпиад. Все-таки субъект определяет сам.Безусловно, мы изначально ставим перед собой целью, чтобы не было никаких моментов преференциального зачисления в наши детские технопарки, пока нет пошаговой доступности, по какому-либо необъективному критерию. То есть, скорее всего, это все-таки будут заниматься муниципальные районо и так далее, которые действительно понимают, что вот этому ребенку интересно, поэтому он туда и пойдет. Более того, давайте не будем забывать, что дополнительное образование – это не среднее обязательное образование, это то, куда ребенок идет по доброй воле.
С. Бунтман
―
Да, главное, чтобы не было соревнования показателей, и численных показателей, каких-то таких…
М. Ракова
―
Численных – ни в коем случае. Показатели и соревновательность, она обязательно должна присутствовать в детской среде, потому что это та самая морковка…
С. Бунтман
―
В детской – да. Я имею в виду, среди ответственных товарищей и полуответственных товарищей чтобы не было вот этого. Вопрос здесь задает Евгений, написано, что из Алтайского края, так ли это или нет, но это неважно, но он говорит о трудных подростках. Потому что очень большое у нас остается, и это мы видим по школам, что идет разделение, расслоение, и одни уходят сильно вперед, а другие, особенно из неблагополучных семей, они выпадают из поля внимания. Еле-еле справляются и выпадают из поля внимания. Там есть тоже люди, которые не знают просто, чем можно интересоваться на свете. Какие-то в этом отношении намеки на программу вот есть? Из необеспеченных семей…
М. Ракова
―
На самом деле та система, которая строится, еще почему, помимо того, что мы точно ориентированы на создание производственной экономики, умной экономики России, в связи с этим мы понимаем, что нам нужны будут квалифицированные инженеры, изобретатели, инноваторы и так далее, и мы хотим, чтобы наши дети уже сегодня себя смогли почувствовать немножко авиаконструктором, пощупать руками, я не знаю, квантовую физику…
С. Бунтман
―
Лучше не надо, вот лучше не надо, руками не трогать.
М. Ракова
―
Чтобы они понимали, как построено радио, смогли это сделать собственными руками и так далее. Помимо этого, мы говорим о том, что наша система, она позволяет, вне зависимости от форм собственности организации, которая предоставляет данную услугу, получить на бесплатной основе – для ребенка, я имею в виду, – эту услугу. Потому что все, что касается технологий и обучения технологиям детей, пощупать вот эту сегодняшнюю науку руками – это очень дорогостоящая история. Вот эти симуляторы, про которые Светлана рассказывает, действительно, их центр просто потрясающий, всем рекомендую туда сходить, привести своего ребенка. Во всяком случае, мой ребенок, его за уши не оттянешь от их симуляторов. Это история очень дорогая, и поэтому на сегодняшний день государственные учреждения, которые осуществляют функционал дополнительного образования детей по всей стране, они не могут себе бюджетно позволить поставить такие симуляторы, обучить своих преподавателей данным программам и так далее.
С. Бунтман
―
Какой выход есть?
М. Ракова
―
Что мы делаем? Именно наша инициатива впервые будет реализована, мы очень надеемся, система, когда федерация впервые прогарантирует определенный объем услуг в рамках дополнительного образования именно в части научно-технического развития детей. Потому что все дети, которые будут приходить учиться в наши…
С. Бунтман
―
... что вот обязательно в этом объеме.
М. Ракова
―
... дети, которые приходят учиться в наши центры, они получают сертификат. Этот сертификат под собой имеет нормативно-подушевое финансирование, когда мы действительно не тот опыт, который уже прошли несколько регионов Российской Федерации, мы действительно отнормируем услугу, сколько она стоит на одного ребенка. И ему будет выдан сертификат, который финансируется двумя уровнями бюджетов. Первый бюджет – федеральный, второй – региональный.
С. Бунтман
―
То есть, он будет иметь право на какой-то определенный объем бесплатных услуг. Давайте мы сейчас прервемся на пять минут, новости послушаем с рекламой, а потом продолжим.НОВОСТИ
С. Бунтман
―
Вот сейчас мы занимаемся программой, новой моделью системы дополнительного образования, и вот Марина Ракова, лидер этой инициативы, Светлана Моторина, директор детского центра научных открытий «ИнноПарк».Ваши вопросы - +7-985-970-45-45, они приветствуются только. Вот мы попробовали сейчас и мы задали вопрос об объективности – необъективности, вот как будет составляться вот эта карта, портфолио, как угодно можно называть, вот эта сумма талантов, сумма талантов одного ребенка.
Второе. Доступ из трудных неимущих семей и так далее. Вот мы сейчас говорили, вот Марина как раз говорила о сертификате, который гарантирует услугу, определенный объем, который может получить. То есть, не останется вовне.
Скажите мне, пожалуйста, сейчас, всегда в такой инициативе должны быть какие-то – во-первых, проработка плана этого. Во-вторых, вы говорили сейчас, что регионы, некоторые регионы уже идут навстречу. Какова система будет финансирования, и какие вы видите гарантии в том, чтобы это развивалось не просто на некоторое время, а действительно в устойчивую систему превратилось?
М. Ракова
―
Ну, насчет того, что субъекты проявляют интерес – это, наверное, мало сказать. 18 июня в рамках Петербургского международного экономического форума у нас состоялась презентация этой инициативы, а также подписание двусторонних соглашений с Министерством образования и науки России, а также главами трех субъектов Российской Федерации. Губернаторы подписали и, соответственно, взяли на себя ответственность по реализации данной инициативы на территории вверенных им субъектов. Соответственно, здесь мы уже можем сказать, что есть базис юридический, который гарантирует нам, что это будет реализовано.Что касается финансирования. Как только что мы с вами говорили до паузы, есть два направления, скажем так, финансово-экономических блока, которые гарантируют исполнение и реализацию данной инициативы. Первое – это как раз финансирование той услуги конкретной, которую получает ребенок. Поэтому, повторюсь, это на уровне сертификата, который финансируется с двух уровней бюджетов, федерального и регионального. И второй финансово-экономический блок – это как раз инвестирование в те самые инновационные площадки технологические со специализированными лабораториями, в которые будут приходить дети. Безусловно, понятно, что это дорого. Например, одна из моих самых любимых сейчас создаваемых программ - надо сказать, что все образовательные программы практически, они создаются на уровне сочетания нескольких партнерских усилий. То есть, первое – это обязательно какая-то госкорпорация либо крупное промышленное предприятие, которое заинтересовано в том, чтобы детям уже сегодня прививались какие-то компетенции посредством деятельностного подхода, то, что говорила Светлана. То есть, отсутствие каких-то лекционных скучных часов, а именно все время делать что-то своими руками, пробовать, получать результаты, идти в другом направлении, генерировать идеи и гипотезы. Соответственно, для этого нам нужен очень четкий заказ от госкорпораций на то, а что дети должны знать, что они должны уметь, освоить, понимать, для того чтобы стать успешными специалистами в будущем в данном отраслевом направлении субъектной ориентации, либо общефедеральной, либо мировой и глобальной технологической истории развития. Соответственно, это вот первый блок. Возьмем, например, Газпром, который является опорным на сегодняшний момент инвестором построения данной инфраструктурной составляющей в субъекте ХМАО Югра – это Трансгаз Югорск, который уже немало сделал для развития детей в своем регионе, на сегодняшний момент, естественно, проявляет самую активную позицию в реализации данной инициативы технологической.
И второй партнер здесь – это обязательно методологическая база, то есть, некий опорный вуз или образовательное учреждение, которое может это привести к концепции, что мы не пытаемся загрузить детей суперсложными технологиями, которые крайне трудны для осознания пятилетнего, десятилетнего ребенка. Мы понимаем, что инициатива, она охватывает возрастной диапазон от 5 до 18 лет, по текущему законодательству области дополнительного образования детей. Соответственно, мы должны прийти к тому, что это геймификация, это пространство праздника, постоянной игры для ребенка. Поэтому здесь нужны очень высокого уровня методологи, которые смогут это «опустить» до уровня ребенка, вот эти самые высокие технологии, чтобы ему было интересно.
С. Бунтман
―
Да, здесь есть тоже очень важное. Вот Игорь, наш слушатель, здесь очень правильную проблему поднимает. Вот что такое успех? Поможет ли данное вот образование ребенку понять не только сферу интересов, но и свой уровень для достаточно спокойного отношения к неудачам? И не через нервы, а то, что у тебя вот в этой большой системе может быть и своя роль, и в том, что тебе интересно, своя роль, своя функция. И что не сразу ты прорвешься на какие-то невероятные высоты.
М. Ракова
―
Сергей, можно прокомментировать? На самом деле мы об этом уже думали. Здесь работает такая группа людей, команда, скажем так, которая глубоко погружена в проблемы детей, в те задачи, которые перед детьми ежедневно возникают. Собственно говоря, я сама такой ребенок из науки, скажем так, с 11 лет всевозможные научные конференции, соревнования и прочее, поэтому мне очень близки, скажем, какие-то моменты, которые сегодня мы ставим основными задачами. Так вот, наука – это скорее одна из самых ключевых областей, которая учит ребенка, как достаточно легко встречаться с позицией, не то что бы ты был неправ или это неудача, а то, что твоя гипотеза, она оказалась неверна. Потому что здесь это не успех или неуспех, ты проверяешь ту гипотезу, которую ты ставишь. Так это или нет, ты придешь путем доказательства верности или неверности данного посыла.
С. Бунтман
―
Да.
С. Моторина
―
Я бы хотела вот здесь присоединиться к тому, что сейчас Марина проговорила про именно важность процесса доказательства гипотезы, поскольку я как практик, как человек - вот уже мы три года, собственно, это и реализуем на площадке на нашей. И очень надеюсь, что удастся эту технологию как-то применить, в том числе и в инициативе. Почему я обращала особое внимание, что важны не знания, которые дети получат? Именно потому, что мы вообще уходим от результата. Нам неважен результат. Результат – это про школу и про вуз. Допобразование – это только про процесс. И чем больше мы будем это возводить буквально, не знаю, в какую-то религию, тем больше у нас будут педагоги, которые это понимают в контуре вот этой новой инициативы, тем проще будет это воплотить. Очень важно именно процесс запустить, процесс познания, процесс творчества, процесс поиска ответа. Неважно даже, какого, пусть он будет потом неправильным, пусть он будет…
С. Бунтман
―
Ну да, но все равно нужен промежуточный результат какой-то.
С. Моторина
―
Он будет, он будет, но это не…
М. Ракова
―
Светочка, можно я добавлю? В рамках инициативы, опять же, мы затрагиваем все-таки социальное место ребенка, которое он ищет. Вот этот процесс, все равно ты должен понимать, а где твое место. Поэтому очень многие образовательные программы, которые подразумевают под собой в любой случае некую проектную деятельность, они командные. Когда ребенок внутри входит в некую команду, происходят тимбилдинговские истории…
С. Бунтман
―
Это был мой следующий вопрос – хорошо, да.
М. Ракова
―
И, соответственно, кто-то из них изначально, они сами определяют, кто будет представлять данный проект, кто пишет бриф для данного проекта…
С. Бунтман
―
Все верно, да.
М. Ракова
―
Соответственно, у нас нет задачи через нашу инициативу вырастить один миллионов лидеров. Это глупость. Лидеры между собой перегрызутся, и некому будет реально воплощать те самые, создавать технологии. Поэтому мы как раз говорим о том, что у нас есть три вершины треугольника. У нас есть инженеры-изобретатели, у нас есть управленцы, которые знают всю технологическую составляющую, тоже представляя собой инженеров, но уже на уровне менеджмента. И третье – это та группа, которая может продавать результаты, которые были сделаны управленцами и изобретателями.
С. Бунтман
―
И те, и другие, и третьи должны быть в курсе дела.
М. Ракова
―
Совершенно верно.
С. Бунтман
―
И те, кто руководят, и те, кто, собственно, делают вещи, и те, кто их представляют. Но у них разные на выходе функции получаются.
М. Ракова
―
Абсолютно.
С. Бунтман
―
Правильно, да, это интересно. Да нет, ну - говорят, были уже шефы предприятий, такие вещи не работают. Нет, здесь немножко не так, здесь немножко не так. Насколько я понимаю, вы хотите создать довольно стройную систему, стройную, и при этом гибкую систему, которая бы давала возможность существовать… и вот «ИнноПарк», и вот существовать разным формам дополнительного обучения и поиска своего места, поиска своих умений, своих интересов. Своих умений и поиска своего места.
М. Ракова
―
Абсолютно.
С. Бунтман
―
Это гораздо более гибкое. Меня заинтересовало, между прочим, я вот одним глазом прочел, что это на самом деле. Потому что мы говорим о разных крупных, которые не просто дают деньги, а которые организуют понимание своей сферы. Как, например, банки делают модель банка, как даже «Перекресток» там есть, кажется, да?
М. Ракова
―
Это формат, да, «КидБурга».
С. Бунтман
―
Вот интересно, как это.
С. Моторина
―
Мы не про это.
М. Ракова
―
Мы не про это. Смотрите, вот то, что вы сейчас перечисляете – это «Мастерславль», это «КидБург», это «Кидзания», которые...
С. Бунтман
―
В принципе, это тоже ведь…
С. Моторина
―
Нет, это разные вещи.
М. Ракова
―
Это привитие компетенций специалиста данной области, это обучение тому, что сегодня уже, если он придет в банк или в больницу, что там специалист умеет делать.
С. Бунтман
―
Это приведение к действительности.
М. Ракова
―
Совершенно верно. Мы про будущее.
С. Моторина
―
Мы про то, какая наука, какие технологии стоят за этими профессиями. Вот пример. Просто недавние наши там переговоры буквально были об этом, поэтому живой пример. Допустим, почта. Вот если мы говорим про город профессий, то это воспроизведение именно почты, где дети будут надевать на себя одежду почтальонов, эти самые кепочки, разносить посылки. Технопарк – это, например, про автоматизированную почту, про то, что, может быть, даже за кулисами, но за этим стоит наука, технологии. То есть, это не просто прийти поиграть в почтальона, попробовать себя, а это именно узнать, как это сделано.
С. Бунтман
―
Хорошо, правильно - это очень важное уточнение.
М. Ракова
―
Я хочу рассказать про одну образовательную программу, которая сейчас делается на основе МИИГАиКа, компании «Сканэкс» и Объединенной ракетно-космической корпорации. Это пул пяти образовательных программ в рамках геоинформатики, одна из которых, например, называется «Космический патруль» детский, когда дети, получая онлайн данные со всех дата-центров нашей страны, смогут осуществлять деятельность такую, как детский прогноз погоды. Я уверена, он будет более точным, чем все текущие, которые у нас есть. Дети смогут отслеживать, допустим, где-то у нас возникла в информационном пространстве, акселераторе, информация о том, что такой-то регион построил 30 тысяч километров дорог. Дети смотрят со спутника, а так ли это, и вывешивают: а нет, ребята, 15 тысяч километров построено, и больше ничего. То есть, когда дети смогут контролировать, что происходит в пространстве вокруг них внутри взрослой жизни. Потому что на самом деле давайте поймем одну простую вещь: единственное желание ребенка – это быть взрослым, при этом играя. Поэтому наша задача построить пространство, в котором они смогут прикоснуться функционально к жизни взрослых, при этом ощущая себя ребенком, все это производя играючи. Осуществлять форсайтинг пожаров, да? Это все то же самое, это все с Роскосмосом и со «Сканэксом», когда дети смогут работать с данными гиперспектрального зондирования, дистанционного зондирования Земли. Это область высочайших технологий, но на очень простом игровом уровне дети смогут владеть этим, использовать и делать свои результаты.
С. Бунтман
―
Да. Вот когда вы говорите про игру, на самом деле игра - это очень серьезная вещь, и из нее вырастает…
С. Моторина
―
Это главный движок для развития ребенка.
С. Бунтман
―
Конечно, из нее вырастает… вот бегали-бегали наши вот, играли в игры по лесам – и лучшую на свете поисковую группу сделали.
М. Ракова
―
Абсолютно.
С. Бунтман
―
Бросали камеру, и что она покажет с крыши небоскреба, а потом получились замечательные режиссеры. Так что, вот это все, это важно. Наверное, здесь важно учиться и трудно бывает учиться глубоко чему-нибудь, но лишить это такой священной занудливости, именно ореол такой, который есть и в школах, и в академических занятиях.Вот смотрите, здесь очень еще есть важная проблема, но которая, я думаю, что не скоро еще столкнетесь, хотя это есть. Когда приходят ребята в вузы из очень хороших школ, где было все основано на том, о чем вы говорите, а они приходят к замшелой академической системе, очень многие разочаровываются в выборе своей профессии. Понимаете? Это требует… понимаете, то, что вы предлагаете, потребует другого системного подхода и к высшему образованию, и к другому. Вот здесь все говорят, смотрите: это ерунда, это будет показуха. Давайте попробуем.
С. Моторина
―
Да, давайте пробовать.
М. Ракова
―
Во-первых, давайте попробуем. Во-вторых, давайте проанализируем все, что происходит в нашей стране в последнее время в сфере образования, когда все-таки и вузы – я, Сергей, позволю себе не согласиться, есть сейчас огромнейший поток инноваторских, инновационных движений в высших учебных заведениях, этому примеры на сегодняшний момент, если откроете, в ведущих вузах проректоры по развитию, по учебной части, по науке – это ребята, которым едва ли 35, которые действительно знают, что такое современная наука, которые еще двадцать лет будут интересоваться инновациями и так далее. И мы, собственно говоря, именно с ними и работаем. И на самом деле высшая школа тоже претерпевает изменения.Что происходит в среднем профессиональном образовании – вы посмотрите, что у нас происходит. У нас реализована потрясающая вещь, мы интегрировались во всемирную систему WorldSkills, когда профессия среднепрофессионального уровня, она поднимается на уровень того, что у нас возникают международные соревнования, мы за этим следим и болеем за наших ребят, за, я не знаю, станочников, за тех, кто умеет работать с ЧПУ и так далее. Это безумно интересно. Это здорово. И уровень, скажем так, признания этих профессий поднимается на высочайший уровень.
Дальше мы говорим об инициативе национально-технологической, когда мы говорим, что сейчас мы занимаемся форсайтингом того, как развиваются технологии до 2035 года. И Владимир Владимирович точно так же утвердил эту инициативу, и наша система, совместно с очень многими вузами, то есть, высшим уровнем образования, работает на то, чтобы подготовить специалистов для этого технологического прорыва России.
То есть, это некий комплекс, это все-таки мозаика, мы не говорим, что мы одни в поле. Один в поле не воин. Мы говорим о том, что на сегодняшний момент есть несколько потоков, которые в итоге должны притянуться, соединиться и сделать красивую целостную картину. Но если сразу замахнуться вот на этот уровень, будет пшик, ничего не получится. Поэтому давайте просто поэтапно, пошагово, каждый будет заниматься своим делом, и мы придем к единому результату.
С. Бунтман
―
Убедили.
С. Моторина
―
Я бы хотела два момента очень коротко добавить лаконично. Первое. Вот на все вот эти реакции типа: это ерунда, фигня и не сработает. Во-первых, это уже есть, и инициатива, она в какой-то части разовьет, а в какой-то части объединит уже имеющиеся, работающие реально технопарки, музеи науки и научно-познавательные интерактивные центры, в которых это уже есть. И этот деятельностный проектный подход уже реализовывается и мы уже сейчас...
С. Бунтман
―
А их правда достаточно много появляется. Или мне кажется?
С. Моторина
―
Это правда, это пошел поток.
М. Ракова
―
В Москве, ребята, давайте в Москве…
С. Моторина
―
Нет, их очень много в регионах тоже. Другое дело, что там уровень пока - то есть, его надо дотягивать, потому что пока все частная инициатива, конечно, без бюджета это страдает. Это первый момент.Второй момент. Вузы, они действительно не остаются в стороне и они уже сами во многом понимают, что нужно двигаться на новый уровень. Вот, например, сейчас к нам, даже без инициативы, просто к нам как к частному проекту «ИнноПарк», пришел МИСиС, который сказал: ребята, мы погибаем, все…
С. Бунтман
―
... стали и сплавов?
С. Моторина
―
Да. К нам не идут абитуриенты, надо что-то делать. Они пришли к нам сами, они сказали: давайте вместе сейчас делать интересную интерактивную нескучную проектную программу. И мы ее встроили в нашу программу летнего клуба. То есть, сейчас наш летний клуб делает смены вместе с МИСиС. И мы увидели, что они умеют быть нескучными, умеют быть вообще-то клевыми, прикольными, и при этом еще и стимулировать тот самый интерес в научно-техническом творчестве. Поэтому не так уж все и грустно у нас в вузовском пространстве. И Марина говорит совершенно правильную вещь: мы сейчас будем действовать вместе и мы будем учиться друг у друга. Мы возьмем у них что-то академическое, они возьмут у нас что-то бесшабашное, с чем невозможно стимулировать интерес к науке.
С. Бунтман
―
Я почему улыбаюсь? Потому что Игорь написал замечательно – пусть распечатают 467-ю смску. Игорь говорит, вот который нам писал как раз: «Возьмите меня на работу, пожалуйста, на любое место! Мне 35, но я не взрослый. По специальности технолог».
С. Моторина
―
Игорь, приходите, мы таких вот ищем днем с огнем очень активно.
С. Бунтман
―
Хорошо, хорошо. Да, действительно, и вот в других областях есть вузы, которые очень бурно реагируют, и не только в технических областях, которые действительно хотят самые последние достижения именно образования у себя. И это не обязательно совсем молодые люди должны быть, это люди, которые просто знают свое дело. Я знаю, как в Вышке к этому подходят очень многие так резко.
М. Ракова
―
Сергей, два комментария себе позволю. Один комментарий касательно как раз педагогического состава. Мы здесь не ориентируемся на то, что это обязательно должен быть человек с педагогическим образованием, это зачастую энтузиаст, который настолько верит в свою профессию и настолько готов отдавать всего себя, чтобы заинтересовать будущих специалистов в данной области, поэтому они точно так же, как и уровень студентов-выпускников, смогут стать одними из тех педагогов, которые будут работать с детьми.И второй комментарий – касательно того, что под лозунгом «Физиков не бывает без лирики». То есть, на самом деле внутри технопарков 65% программ посвящены научно-техническому творчеству, и 35% программ посвящены тому, чтобы эти дети, которые будут конструировать ракеты и так далее, в том числе знали, кто такой Шагал, что написал Чайковский, что он на самом деле не писатель, а композитор, и так далее и так далее. То есть, это также включено в нашу программу. На самом деле создание пространства для развития гармоничной личности.
С. Бунтман
―
Вот то, что мы только что говорили, вот еще и со Светланой говорили тогда, потому что это про то, что нужно не просто знать, а видеть еще, в чем смысл Шагала с Чайковским. В чем смысл, знать, что этим можно… Знаете, вот такая тавтология: интересно интересоваться, что этим интересно интересоваться.
М. Ракова
―
Абсолютно.
С. Бунтман
―
Это ко всем. Ну что же, давайте подытожим. Сейчас в каком состоянии все это находится: разработки, эксперимента, установки, выработки системы, финансирования и так далее?
М. Ракова
―
Есть пять функциональных направлений реализации инициативы, пройдемся по каждому из них. На сегодняшний момент у нас во всех регионах пилотной апробации выделено по четыре объекта, то есть, это конкретный имущественный комплекс, где будут реализованы наши детские технопарки. Не позднее чем в ноябре текущего года у нас в России будут открыты уже несколько таких технопарков. На сегодняшний момент формируется уже итоговый реестр образовательных программ, которые, пересекаясь, синергируя, создадут единую образовательную программу наших детских технопарков. Готовимся к масштабной работе в период осенней законодательной сессии в нашей Госдуме, потому как для реализации подобной инициативы необходимы изменения, которые на самом деле прорабатывались давно, и не только нами, безусловно. Есть понимание на самом высоком уровне, что все это нужно, это и разделение кодов бюджетной классификации на уровне образовательных уровней, опять же, да? Дополнительного образования, внешкольного, внеурочного и так далее. Мы все это должны понимать. Сформировать на уровне нормативно-правовой базы возможность для финансирования всей этой системы. Соответственно, продолжается заключение договоров партнерских с госкорпорациями и так далее. То есть, в любом случае, для наших слушателей, я думаю, самое главное – это то, что мы можем сказать, что к концу этого года в нашей стране уже откроются такие технопарки и детки начнут творить, мыслить и создавать новое.
С. Бунтман
―
Отлично, отлично. Тогда расскажете нам, как только – вот держите в курсе.
М. Ракова
―
Обязательно. Предлагаю в следующий раз уже прийти с детьми.
С. Бунтман
―
Да, и как конкретно это будет работать, как конкретно это будет у нас делаться. Спасибо большое, Марина Ракова и Светлана Моторина были у нас в гостях. Ну, что? Успехов вам.
С. Моторина
―
Спасибо, Сергей.
М. Ракова
―
Спасибо. Всего доброго.