Учителя и родители - союзники или противники? - Всеволод Луховицкий, Марат Алимов, Юрий Зубков, Заур Амрахов - Родительское собрание - 2015-05-03
03.05.2015
Учителя и родители - союзники или противники? - Всеволод Луховицкий, Марат Алимов, Юрий Зубков, Заур Амрахов - Родительское собрание - 2015-05-03
Скачать
К.Ларина
―
13 часов 15 минут. У микрофона Ксения Ларина. Начинаем программу «Родительское собрание». У нас тут такое оживление, т.к. больше получилось участников, чем мы заявили. Наша тема сегодня: «Учителя и родители – союзники или противники?». Эта тема родилась на фоне съезда, который сейчас прошел – Съезда педагогов. Итак, в нашей студии Всеволод Луховицкий, учитель русского языка школы "Интеллектуал", член профсоюза "Учитель".
В.Луховицкий
―
Добрый день.
К.Ларина
―
Здесь же Марат Алимов, учитель русского языка гимназии 1517. Здравствуйте, Марат.
М.Алимов
―
Здравствуйте.
К.Ларина
―
И родительская общественность: Юрий Зубков, режиссер, родитель. Здравствуйте, Юрий Львович.
Ю.Зубков
―
Добрый день.
К.Ларина
―
И Заур Амрахов, представитель инициативной группы родителей школы №120. Заур, здравствуйте.
З.Амхаров
―
Добрый день.
К.Ларина
―
Нашим слушателям напомним номер СМС: +7-985-970-45-45. Для начала хотелось бы дать слово Всеволоду Владимировичу, чтобы он коротко подвел итоги этого Съезда. Противостояние между цехом преподавателей, общественниками и администрацией, наверное, Департаментом образования Москвы существует?
В.Луховицкий
―
Действительно существует, именно поэтому мы заявили наш съезд именно как Съезд учителей. И на него не приглашали ни директоров школ, ни господ из департамента, из управления. У нас было 2 категории: работники школ и родители, активисты, общественники, которые имели совещательный голос. Они назывались гостями. Смысл съезда был в 2 моментах. Во-первых, понять, что на самом деле происходит в московском образовании, т.к. одно дело, когда у меня есть какие-то свои представления, что такое, например, слияние школ. Учителя, которые были на съезде, из самых разных школ, родители – тоже, эти ощущения могли как-то уточнить. Т.е. первое – это узнать, что, на самом деле в Москве происходит. В связи с этим родилось основное требование к московским властям прекратить фальсифицировать информацию. И вторая идея заключалась в том, что учителям и родителям необходимо совершенно объединять свои усилия. Родители, наконец-то стали понимать, что без уважаемых учителей, которые работают не 36 часов в неделю, а 70, т.е. без нормальных учителей, их дети не получат нормального образования. Раньше многие считали, учителя плохие, поэтому у нас дети плохие, плохо учатся. Наконец-то, стало приходить понимание, что дело не в учителях, а организации образования.
К.Ларина
―
Марат, насколько вам близки эти проблемы? И насколько я поняла, вы не принимали участия в этом съезде?
М.Алимов
―
Нет.
К.Ларина
―
Это принципиально?
М.Алимов
―
Я прислушивался к тому, что происходило в Москве. Я прочитал все резолюции, материалы, которые были регулярно в Интернете. И я сам работаю в учреждении, которое было присоединено. Когда я рассматривал это, меня неоднократно посещала мысль, что когда мы сейчас говорим о проблемах московского учительства, что необходимо действительно повернуться к учителю, мы не говорим об изменении содержания образования. В некоторых результативных документах, я, может быть, между строк, услышал мысль о том, что нужно вернуться к тому, что было до начала оптимизации московских школ. И меня это несколько настораживает, т.к. это, во-первых, в принципе невозможно сделать, во-вторых, многие проблемы взаимоотношений учителей и учеников связаны не только с денежными вопросами, с организацией труда, но и с тем образованием, которое мы вынуждены преподавать. Сегодня так получилось, что у государства нет денег в образовании.
К.Ларина
―
Вы все против партии правительства, а вы демонстрацию первомайскую видели? Народ счастлив. Они приветствуют в лицо зарплату, которую они видят.
М.Алимов
―
Наверно, не все счастливы.
К.Ларина
―
А вы говорите, нет денег у правительства.
М.Алимов
―
В образовании – нет, сейчас нам все время говорят, что кризис, и мы должны ужаться. И мы не вернемся к тем временам, когда денег было больше. И наступает такой момент, что мы должны осмыслить, что происходит, и, возможно, не только заняться вопросами достойной оплаты учительского труда…
К.Ларина
―
Т.е. вы считаете, это не главное. Главное все-таки говорить о содержательной части?
М.Алимов
―
И то, и другое. Если мы не будем говорить о содержательной части, мне кажется, ничего не получится.
В.Луховицкий
―
Московские педагогические власти и не делают вид, что они что-то думают о содержании образования. НРЗБ неоднократно заявлял, что то, чем и как учат, его совершенно не интересует. Его интересуют исключительно финансы, экономическая и управленческая составляющая. Поэтому обсуждать содержание с представителями власти можно только в одном аспекте: изменить содержание тех самых КИМов, ЕГЭ. Просто это разные вопросы. И если мы сумеем добиться, чтобы к нам относились с уважением, я говорю не только о деньгах, то решить содержательные вопросы мы сможем своим педагогическим сообществом. И хочу напомнить, что в 90-х денег было еще меньше.
К.Ларина
―
Однако.
В.Луховицкий
―
Но зато тогда учителям сказали: творите, что вы хотите. Именно тогда я с коллегами из университета смог пробить тот самый учебник Панова, по которому я до сих пор преподаю русский язык. Если бы я сейчас вздумал его проводить, то он бы наверняка не получил никаких грифов. Если нет денег, дайте, по крайней мере, свободу, и не лезьте, по крайней мере, с отчетами.
К.Ларина
―
Давайте мы передадим слово родителям.
Ю.Зубков
―
Нашу школу просто уничтожают. И уничтожают ее чиновники. Вся страна находится в состоянии войны – с чиновниками.
К.Ларина
―
Войны всех со всеми.
Ю.Зубков
―
Все-таки войны с чиновниками, которые пользуясь разными несовершенствами законодательства, они получают власть над людьми. А ведь это ужасно: власть одного человека над другим. Это всегда враги. И сейчас действительно война происходит, школа уничтожается. Объединение школ – это преступление, с моей точки зрения, чиновничье преступление. Т.е. каждый человек уникален, каждый организм общественный тоже уникален, а особенно школы, театры и т.д. Любая организация уникальна, если она хороша, а не формальна. 25-я школа, в которую мы отдавали своих детей, она сейчас просто грубо и беспардонно уничтожается.
К.Ларина
―
А как же процесс оптимизации?
Ю.Зубков
―
Что такое процесс оптимизации. Вот происходит процесс объединения театров. Кто-то задумает оптимизировать и объединить Большой и Малый театры. Это будет ужасно.
К.Ларина
―
А с кем вас объединяют?
Ю.Зубков: С 2
―
мя детсадами, ПТУ и еще какая-то школа в Подмосковье
К.Ларина
―
Давайте Заур тоже скажет.
З.Амхаров
―
На сегодняшний момент объединение де факто завершено, т.к. есть уже документы, которые свидетельствуют о том, что реорганизация прошла. Но суть в том, что это прошло в лучших советских традициях, и о результатах мы были уведомлены с появлением нашего уважаемого директора колледжа 39, который на собрании сказал нам, что теперь наши дети будут счастливы, давайте жить дружно. Но жить дружно у нас не получилось, т.к. больше 400 родителей отказались принять объединение.
К.Ларина
―
А вашего директора уже уволили?
З.Амхаров
―
Да. И у нас уже назначили нового – Дорохину, и сразу начали происходить какие-то странные вещи, начали увольнять преподавателей, начали происходить какие-то странные вещи: проверки, видеосъемки…
Ю.Зубков
―
Находили какой-то компромат на школу.
З.Амхаров
―
На собрании 9 апреля Дорохину решили уволить, т.е. она продержалась у нас неделю…
К.Ларина
―
Это под давлением родительской общественности?
З.Амхаров
―
Да, т.к. после того, как мы узнали из Интернета о всех ее подвигах минувших, родители встали на уши. Т.к. иметь такого директора в школе, где учится твой ребенок, естественно, никто не захотел.
К.Ларина
―
У нас Новости, потом продолжим.НОВОСТИ
К.Ларина
―
Продолжаем. Для нас сегодня такой живой пример: родительская общественно помогает или мешает учебному процессу. Для меня, кстати, это тоже вопрос. А как педагогическая общественность относится к вашей инициативе, они на вас могут опереться?
Ю.Зубков
―
Это самое важное. Все поголовно учителя в школе трясутся от страха, т.к. у них заканчивается контракт, про новый ничего неизвестно, и любое их движение чревато вылетом из школы.
К.Ларина
―
В этом смысле поддержка им нужна?
Ю.Зубков
―
Конечно, они с надеждой смотрят, и тихо шепотом говорят: ну как у вас там? Но я хочу сказать об одной приятной вещи. Я первый раз присутствовал при одной демократической процедуре, когда родители восстало против чиновников. И когда новый директор попытался сказать, как он любит наших детей, больше чем мы, и какая у нас плохая школа, хотя мы знаем, что она хорошая, и вот тут же его вынудили замолчать, и произошла удивительная вещь – возникла демократическая процедура. Все собрание выбрало рабочую группу, председателя собрания, ведущего протокола, и создало такую легитимную процедуру. И закончилось это тем, что мы подали в суд на Департамент образования Москвы, жалобу в прокуратуру. И я прочту часть от рабочей группы, которую уже требуют признать не легитимной, т.к. якобы какой-то новый устав уже: «Мы требуем отмены приказа №927 по Департаменту образования Москвы, как выданного на основе подачи заведомо недостоверных документов руководством колледжа 39. В этом случае отмены приказа родительская общественность готова отозвать иск колледжу и Департаменту, в противном случае родители готовы пойти на крайние меры вплоть до…».
К.Ларина
―
Какие?
Ю.Зубков
―
Мы не называем сейчас крайние меры. Т.к. мы сейчас это все обсуждаем, нас 400 человек, плюс все родственники и т.д., мы готовы на любые меры, т.к. нашу прекрасную школу мы просто так не отдадим, чтобы хитросплетения эти не возникали у нас на пути.
К.Ларина
―
Марат, я бы хотела, чтобы вы прокомментировали эту ситуацию со стороны учителя. Как вам кажется, такая инициатива до крайних мер, насколько она нужна?
М.Алимов
―
Мне все-таки кажется, это ситуация исключительная, нежели типичная, что дошла дол суда и до крайних мер. Что касается защиты прав учителя, то большая текучка в Москве, вакансии везде есть. Поэтому считать себя человеком, который боится выступить, т.к. боится потерять работу, - ничего страшного. Я знаю. Особенно сейчас – в преддверии нового учебного года, появляется очень много вакансий. Может быть, это связано и с реорганизацией и проч., но они существуют. Я не ощущаю такой запуганности среди педагогического состава. Мы говорим о едином, сплоченном, учительском отряде, но он не единый. Он очень разный. И это прекрасно, что в школе собрались такие дружные люди. Но все гораздо сложнее, поэтому когда мы выступаем от лица учительства, надо ли именно так? т.к. мы объединяем под позитивные знамена разных людей, по-разному относящихся к своей работе.
К.Ларина
―
Но в Профсоюз же не загоняют палками, и все равно есть разные организации…
М.Алимов
―
Если позволите, из результативной части съезда учительского, по поводу отношения к курсам повышения квалификации. Была речь о том, что сокращены методические центры, методические кабинеты в округах, поэтому там такая мысль прозвучала, что люди вынуждены идти на курсы повышения квалификации, которые мало что дают. Так вот, коллеги, так было всегда. А я сам работал целый год методистом, т.к. я пошел туда по убеждению, что методист это учитель учителей, уж простите. Я пошел туда попробовать свои силы, хотел пустить новую струю в нашу рутинную работу. В итоге я занимался тем, что организовывал учителей туда сюда, т.е. это была секретарская работа.
В.Луховицкий
―
Извините, это опять нам придется вернуться к вашему же тезису, что учителя очень разные. Я несколько лет в своем округе вел курсы по учебнику Панова, организованные тамошним окружным методистом, отнюдь не подержанные откуда-то сверху. Леонид Перлов, который вел наш съезд, много лет работал окружным методистом по географии. Сейчас учителя его школ плачут от того, что им никто не может дать каких-то разумных разъяснений. Но главная идея там была простая: решение принято административно вместо того, чтобы разбираться с каждой ситуацией индивидуально.
М.Алимов
―
Вы имеет в виду сокращение кабинетов?
В.Луховицкий
―
Да. Если вернуться к учителям, то учителя, безусловно, разные, и не все рвутся на баррикады, но для этого как раз и нужны инициативные родители, которые будут в известном смысле прикрывать учителей, т.к. родители в отличие от учителей люди совершенно независимые. Недавно был случай. Ест такая деревня Бычки, там была школа, и буквально на этой неделе я узнал, что родители и учителя смогли отстоять эту школу. т.е. родители разные, учителя разные, методики преподавания разные. Одно только объединяет: нам надо, чтобы в нашу с родителями работу совместную не вмешивался кто-то сверху, исходя из своих финансово-административных положений.
М.Алимов
―
Т.е. мы объединяем родителей и учителей в тех случаях, когда закрывается школа?
В.Луховицкий
―
В тех случаях, когда по 278 статье снимают директора без объяснения причин. Или как пришли в одну очень хорошую школу и сказали: с будущего года у вас все факультативы и кружки будут платные.
М.Алимов
―
Это действительно большая проблема для Москвы, да, и продленка плюс еще.
В.Луховицкий
―
Когда речь идет об административных проблемах и финансовых, родители и учителя, безусловно, союзники.
Ю.Зубков
―
Мы хоти создать такую ассоциацию родительских комитетов разных школ. Это будет реальная помощь, наверное. Под этой давилкой учитель превращается в холуя, и это уже проблема: чему холуй может научить учеников?
В.Луховицкий
―
Когда говорят о военном, о патриотическом воспитании, я думаю, воспитание в школе-интернате «Интеллектуал» по –настоящему патриотическое и по-настоящему гражданское дети видели, выступая в защиту своей школы, гражданское действие и понимали, их учителя да, патриоты. Т.е. не патриот не будет биться вот так за маленькую зарплату и за неприятности со стороны департамента.
Ю.Зубков
―
Кстати, о патриотическом воспитании, как оно подается, это уже о содержательной составляющей школы. сейчас 9 мая – День Победы, у нас педалируется победа. А я родившийся сразу после войны, помню, что это был праздник окончания войны, а не победы. Да не победа, а окончание войны! Нет смертей, не умирают больше! Праздник, что закончилась война, а не что кто-то победил.
К.Ларина
―
О важных вещах говорим. Когда Марат Алимов делает вывод, что учителя и родители могут объединяться, когда только школу закрывают, мне кажется, - не только. Способность противостоять этому катку идеологическому есть. Дело не в том, чтобы бунтовать против властей, а сказать: я не согласен, не имеете права вы меня загонять в эти рамки, насаждать ваши государственные идеи. Ваша позиция?
М.Алимов
―
Противостояние будет услышано. Мы знаем примеры и школ, которые входят в топ московский, которые, может быть, разными путями, но они проявили себя. Правда, не все, некоторые остались, индивидуальные, но в основном их реорганизовывали. Я согласен, что учитель может и должен иметь свою точку зрения. Он не должен под козырек петь, в этом смысле я согласен. Другое дело, что, мне кажется, это противостояние без вопроса содержания к чему приведет? К бесконечным войнам?
К.Ларина
―
Всеволод Владимирович нам предлагает идею бунта учительского, да?
В.Луховицкий
―
Нет, бунт это некая не правовая все-таки, а есть правовые, опробованные во всем мире механизмы. Для учителей, например, это тот самый коллективный трудовой спор, заключение коллективного договора с работодателем. Для родителей создание управляющих советов.
К.Ларина
―
Они тоже, кстати, разные бывают.
В.Луховицкий
―
Конечно. Но главное, что любая власть будет разговаривать только с сильными людьми. Разговаривать с нами, слушать нас будут тогда, когда за нами будет несколько серьезных родителей, способных на какие-то действия, учителей, и когда о наших действиях будут писать и говорить. Вот мне уже сообщили, что на этой неделе Департамент готов выделить для нашего Профсоюза уже помещение для собраний.
К.Ларина
―
Т.е. признают?
В.Луховицкий
―
А куда им деваться?
З.Амхаров
―
Я думаю, вопрос противостояния немного преувеличен, т.к. противостояние возникает только тогда, когда чиновники отказываются слышать или считаться с нашим мнением.
К.Ларина
―
Это разве не всегда происходит?
З.Амхаров
―
На образовании это всегда очень видно, т.к. когда чиновники пытаются за нас решить судьбу наших детей, это вызывает противостояние жесткое. И сейчас когда мы оказались в такой ситуации жесткого противостояния, тут можно сделать вывод один, что московское начальство, которое ответственно за решение слияния школа, абсолютно некомпетентно в этом вопросе. Именно поэтому возникают такие ситуации, и они будут возникать и дальше, пока все не поменяется.
К.Ларина
―
Заур, а если это все бессмысленно? А что если в итоге все будет решено как решено, но в итоге ваши дети уже не будут учиться в этой школе? Т.к. на них будет клеймо, что у них такие скандалисты родители.
З.Амхаров
―
По крайне мере, мы сможем открыто смотреть в глаза нашим детям, и на вопрос, почему мы ушли по другим школам или нет, нам будет, что им ответить, сказав, что мы сделали для них все, что могли. Естественно, бороться с государственной машиной такого масштаба мы можем очень и очень опосредованно.
К.Ларина
―
Потом учителей могут продавить без вашего ведома, без вашего участия.
З.Амхаров
―
Многое зависит от них самих, на мой взгляд, человек, который учит детей, не может быть рабом. Учитель всегда был человеком с большой буквы. Образование в России всегда строилось так, что учителя в России были уважаемы.
К.Ларина
―
Да.
З.Амхаров
―
Частности везде есть, но это человек с большой буквы. И когда учитель позволяет обращаться с собой как с рабом, это просто вызывает оторопи.
Ю.Зубков
―
Я был наблюдателем на нескольких выборах. А как известно, у нас выборы проходят в школах. И большинство членов избирательных комиссий это учителя, и когда я посмотрел на учителей, которые занимаются фальсификацией, после этого о чем говорить. Это сильное, жесткое противостояние учителей, детей и родителей с чиновниками.
К.Ларина
―
Здесь важную роль играет директор. Т.к. в нашей студии бывали такие директора, которые жестко сказали нет, они сказали, что готовы предоставить школу для проведения выборов, но никаких сотрудников здесь работать не будет. И ничего, все работают, никого не уволили.
Ю.Зубков
―
Так работает вертикаль, так работает эта оптимизация.
М.Алимов
―
Да можно сказать нет.
К.Ларина
―
Можно.
З.Амхаров
―
Я согласен с Маратом, и многие говорят нет. все зависит от людей.
К.Ларина
―
Главное барьер внутренний преодолеть, и понять, что ничего тебе не будет. Все, конец передачи, спасибо!