Единый график каникул для московских школ - Марина Варганян, Елена Шинкарук, Андрей Алферов, Ольга Гареева - Родительское собрание - 2014-11-02
02.11.2014
Единый график каникул для московских школ - Марина Варганян, Елена Шинкарук, Андрей Алферов, Ольга Гареева - Родительское собрание - 2014-11-02
Скачать
К. Ларина
―
12 часов 11 минут, добрый день еще раз, у микрофона Ксения Ларина, мы начинаем программу «Родительское собрание». Тема у нас сегодняшняя: «Единый график каникул для московских школ». Каникулы, насколько я понимаю, уже начались сейчас в школе, да? Сегодня мы будем говорить о том, какой график каникулярный больше подходит детям, со всех точек зрения, в том числе и с психологической, и с медицинской, и с точки зрения обучения. Наши гости сегодня: Марина Варгамян, директор лицея 1571. Марина Викторовна, здравствуйте. Здесь же Елена Шинкарук, начальник Контрольного управления мэра и правительства Москвы. Елена, здравствуйте.
Е. Шинкарук
―
Добрый день.
К. Ларина
―
Андрей Алферов, член городского экспертно-консультативного совета родительской общественности. Андрей, приветствую. И психолог Ольга Гареева, психолог окружного Центра психолого-медико-социального сопровождения города Москвы, педагог-психолог. Ольга Александровна, здравствуйте.
О. Гареева
―
Здравствуйте.
К. Ларина
―
Нашим слушателям напомню средства связи, но прежде всего смс: +7-985-970-45-45 для ваших вопросов, ваших реплик. А по поводу реплик тут важно тоже понять, поскольку, насколько я знаю, на сайте «Активного гражданина» идет голосование по поводу единого графика каникул для детей, для школьников московских. Вот я вижу, по последним данным, 70% горожан уже высказались за введение единых сроков каникул, и теперь нужно определить их точные даты. Выбрать можно из трех вариантов, - написано на сайте «Активного гражданина». В первом все остается как есть, три периода каникул: осенью, зимой, весной по 9, 16 и 9 дней соответственно. Второй вариант подразумевает отмену привычных всем четвертей и замену их на триместры. В этом случае остается два периода каникул: в ноября и в марте-апреле. И третий вариант: установить сразу пять периодов школьных каникул: в октябре, ноябре, феврале и марте, еще на Новый год. Давайте мы все это разберем, всю эту кучу. Пожалуйста.
Е. Шинкарук
―
Я просто хотела бы пояснить, что все три варианта, которые сейчас предложены – это все действующие варианты, поскольку сейчас каждая московская школа вместе с родителями сама решает, когда отдыхать. Поэтому мы ничего не предлагаем отменить, что-то новое ввести, каждый из этих вариантов действует и соответствует законодательству с точки зрения нагрузки и объема обучения. Мы просто предлагаем из трех действующих вариантов выбрать один, поскольку, как вы уже сказали, летом 70% москвичей проголосовало за то, что единый график каникул более удобен, чем каждая школа отдыхает сама.
К. Ларина
―
Я, честно говоря, не знала, что у нас так свободно с каникулами обходятся, я думала, что частные школы могут себе это позволить, а государственные учебные образования, они как раз живут по общему графику. Оказалось, что это не так.
М. Варгамян
―
Извините, немножко прокомментирую. Уже на протяжении длительного промежутка времени решением управляющего совета выбираются те или иные каникулы, по которым отдыхают, работают дети. И это право выбора родителей, право выбора педагогических коллективов, по каким каникулам им удобно работать. Однако это все вызывало определенные сложности. Необязательно, что дети одной семьи учатся в одной образовательной организации. И когда такое право выбора есть различных учреждений, для семей, для москвичей зачастую бывает неудобно спланировать свой отдых, спланировать времяпровождения с детьми, когда один ребенок учится в одной школе с одними каникулами, в другой школе – с другими.
К. Ларина
―
Андрей, насколько вообще родители активны сейчас?
А. Алферов
―
Мне хотелось бы, да, тоже прокомментировать. Ну, во-первых, у нас новый закон об образовании, 89-я статья говорит, что управление системой образования осуществляется на принципах демократии, открытости, автономии образовательной организации, где действительно принимается решение о том, какие могут быть каникулы, через общий школьный орган управления, как управляющий совет. Родители на сегодняшний день, вот с которыми… я сам родитель, председатель родительского комитета, и по роду своей деятельности работаю с огромным количеством школ практически всех округов города Москвы…
К. Ларина
―
А кем работаете, простите?
А. Алферов
―
Юрист, я юрист и возглавляю еще некоммерческое партнерство "Доверие. Партнерство. Право", которое оказывает содействие управляющим советам, ну, и экспертно-консультативный совет, где к нам обращаются родители. И получаю такую информацию, что многие родители привыкли к четвертям, и когда с ними разговариваешь… в каждой же школе есть сейчас реклама о том, что участвуйте в «Активном гражданине», что это действительно возможность волеизъявить свое право лично, а не навязанное со стороны, подпишите, пожалуйста, то-то. Нет, они сами выбирают, обсуждают это в своем кругу семьи и принимают решение автономно, конфиденциально, так, как считают нужным. И на родительском собрании, вот которое я проводил по окончании четверти, потому что по четвертям уже каникулы начались, многие говорят: да, мы проголосовали, мы хотим, нам нравятся четверти. Потому что многие не понимают, что такое триместр, говорят: можете пояснить? Или: расскажите, что такое модуль? Мы как-то привыкли… И все время родители, как это принято: а вот мы же учились когда-то по четвертям, и нам нравится, и мы хотим, чтобы дети так же учились по этим же четвертям. Потому что у нас и бабушки, и дедушки нас могут подстраховать, когда мы на каникулах, это совпадает с государственными праздниками. Вот такой момент.
К. Ларина
―
А когда, собственно, вот такая разноголосица возникла, когда возникли разные графики каникул, когда вот эти вот принципы свободы и демократии, как вы говорите, они в этом смысле вступили в свою силу?
А. Алферов
―
Они и раньше были.
К. Ларина
―
Когда это началось все?
А. Алферов
―
Давно уже, и по триместрам уже учились, и по модулям…
Е. Шинкарук
―
Можно я поясню? Я не готова на 100% ответить за Департамент образования, но поскольку мы с ними вместе эту тему прорабатывали, насколько я понимаю, больше пяти лет у школ уже давно есть право выбирать эти каникулы. И то, что сейчас Департамент образования озвучивает, только 60% московских школ учится по классической системе четверти. 39% учатся по системе 5+1. Для меня это было тоже откровением, когда мы начали прорабатывать тему. Но 39% - это достаточно много. Только маленький процент, около 1% учится по триместрам.
К. Ларина
―
Марин, что такое 5+1? Это у вас так, наверное?
М. Варгамян
―
Нет, у меня традиционные четверти. 5+1 – это система, предложенная и которая широко поддерживается психологами, когда дети учатся одинаковые промежутки времени, пять недель, и потом уходят на недельные каникулы. Вы знаете, я, так получилось, что в мое учреждение входит достаточно большое количество структурных подразделений, и, обсуждая графики каникул, мы широко обсуждали с родителями. Для учащихся начальной школы и для учащихся 5-6 классов, они воспринимают каникулы 5-1 как наиболее эффективные, наиболее удобные. Для старшеклассников это определенные сложности, потому что без конца приходится прерывать материал, и адаптация к новой четверти у них постоянно разбивается. Но, в целом, для семьи, для московской семьи, конечно, эффективнее и удобнее, когда дети учатся одинаково и отдыхают одинаково.
К. Ларина
―
А вы голосуете, ваш личный выбор какой?
М. Варгамян
―
Я, с одной стороны, руководитель, с другой стороны психолог. Как руководитель я за традиционные каникулы, а как психолог за 5+1.
К. Ларина
―
Давайте психолог нам уже расскажет подробности. Оль, пожалуйста, вам слово.
О. Гареева
―
Да, здравствуйте еще раз. Вы знаете, дело в том, что я как психолог, вот как психолог придерживаюсь, в общем-то, всех точек зрения каникул, потому что считаю, что все каникулы имеют свои преимущества. В каком смысле? Значит, если выбирать каникулы четвертные, правильно, как сказали мои коллеги здесь уже присутствующие, это действительно удобно для родителей. Городские праздники, с точки зрения безопасности, да, то есть, государственные праздники, и с точки зрения безопасности, и организации, то есть, вот этого воспитательного образовательного процесса во время каникул очень удобно. Удобно и городу организовывать каникулы для детей. Если брать меня не как психолога, а как родителя, то у меня ребенок в начальной школе учится, и действительно я придерживаюсь точки зрения, что 5-1 – это очень удобные каникулы. Потому что пока у меня ребенок учился просто в школе и когда это не было образовательной организацией, у нас были каникулы 5-1. Честно скажу, вот мне как маме было удобно, мой ребенок не болел, вот я скажу, то есть, нагрузка была достаточно минимальна. То есть, они поучились и неделю отдохнули. Опять поучились, неделю отдохнули. За эту неделю успевали как-то и переболеть, и отдохнуть, и все, и мы постоянно в учебном процессе. Это как вот мама, да?Каникулы триместровые, которые тоже, есть школы, которые обучаются по таким каникулам, они удобные скорее всего для родителей тех, которые не имеют возможности отпуска, допустим, летом.
К. Ларина
―
Захватывает и летний период тоже?
О. Гареева
―
Летний период у них есть, но у них очень длинные каникулы осенью и весной, и есть возможность детей увезти, допустим, весной на 20 дней куда-то отдохнуть.
К. Ларина
―
Скажите просто по графику, вот по триместрам – это как делается?
О. Гареева
―
Это триместровые каникулы, как я понимаю, это осенние каникулы…
Е. Шинкарук
―
Учебный год делится на три периода, и между первым и вторым, вторым и третьим, соответственно, каникулы, учитывая, что в любом из вариантов общее количество дней отдыха, каникулярного времени одинаковое, просто поскольку всего два периода, первый и второй, соответственно, они становятся больше, чем при четвертной и, естественно, при модульной системе.
М. Варгамян
―
Это некая модель предвузовского образования, адаптации старшеклассников к образованию вуза, когда учебный период… мы уже к ним привыкли, это летние каникулы и зимние каникулы.
А. Алферов
―
В любом случае, все государственные праздники же они отдыхают.
К. Ларина
―
Ну, понятно.
О. Гареева
―
Ну, а потом еще хотелось бы сказать о том, что не нужно путать такие понятия, как, допустим, каникулы и обучение в школе, то есть, само обучение. Можно учиться по триместрам, но каникулы могут быть четвертные. Или же так же те же самые модульные каникулы 5+1, 5-1. Почему? Потому что есть школы, которые выбрали… то есть, триместр – это значит, в этот период ребенка оценили и выставили оценки. Можно оценки выставлять по четвертям, можно оценки выставлять по триместрам, это школа сама вправе выбрать...
Е. Шинкарук
―
Это действительно так, Департамент образования говорит, что система деления учебного года на периоды учебы и отдыха не всегда совпадает с системой подведения итоговых оценок. Поэтому не надо воспринимать так, что у детей будет либо три раза подведение итогов в течение года, либо четыре, либо семь, в зависимости от системы. То есть, это все-таки немножко другая плоскость.
М. Варгамян
―
Разные вещи, да.
А. Алферов
―
Я бы хотел сказать по поводу вот системы 5-1, тоже общаясь с родителями, вот, допустим, коллега, для вас это было удобно, ребенок не болел, а для кого-то каждые пять недель отучился, неделя отдыха – а кто будет с ребенком сидеть? В эту же школу и приводят. Учителя эти не работают все равно, потому что не каждая бабушка, дедушка… это все-таки Москва, люди работают, заняты постоянно, занимаются заработком, чтобы содержать семьи. Они в любом случае планируют проведение отдыха, связанного с государственными праздниками, в любом случае, правильно? Поэтому, конечно, классический вариант как-то удобнее. Вообще маленечко вот… у многих родителей возникает вопрос: а почему вот единые каникулы для всех? Это родители – раз. И у руководителя образовательной организации, который… ну, вот мы вроде привыкли, уже давно отработано. Почему вот так? Я вот, допустим, работал в школе, где там вот триместры были. Я вот как учитель, который классически обществознание преподавал, я подстраивался, то есть, для меня это было как бы сложновато маленечко, потому что только раз – и отдых такой большой, потом опять учеба. Вот везде по-разному. Это и педагогическое сообщество, и родительское, администрация.
К. Ларина
―
А по каким критериям вообще мы оцениваем, выбираем оптимальный вариант?
Е. Шинкарук
―
Здесь я, наверное, поясню. У нас абсолютно открытое голосование с точки зрения доступа к этому голосованию на «Активном гражданине», любой может высказать свое мнение либо через мобильное приложение, либо через наш сайт «Активный гражданин» ag.mos.ru. Решение примем по результатам голосования, вариант, набравший большее количество ответов, голосов, и будет реализован. Не буду пока раскрывать карты, как идет голосование, потому что, ну, дабы не повлиять на мнение тех, кто еще не проголосовал, но некая интрига соблюдается.
К. Ларина
―
А сколько еще голосование идет по времени?
Е. Шинкарук
―
Голосование продлится до 30 ноября. Мы специально его сделали таким большим, такого большого голосования у нас на «Активном гражданине», я имею в виду по продолжительности, еще не было, именно чтобы у всех была возможность взвесить все за и против, в семьях посоветоваться, с педагогами, может быть, на работе как-то обсудить как раз с точки зрения организации своего отпуска. И, в общем-то, любой может принять участие, и мы посмотрим тот вариант, который набрал большее количество голосов.
К. Ларина
―
Вот у меня перед глазами результаты еще одного опроса, сайта deti.mail.ru – наверняка вы тоже слышали об этом голосовании, оно тоже, вот как раз родители выбирают, как я понимаю, наиболее удобный для них вариант каникул. Вот на сегодняшний день, сейчас я вам скажу, сколько. Наиболее предпочтительным считают вариант классических четвертей – 58% респондентов так проголосовало. За график 5 недель учебы, 1 неделя отдыха выступили 30%, что тоже немало, согласитесь, да? Самым непопулярным графиком стала учеба по триместрам, ее выбрали 5% родителей. Большинство родителей в любом случае считают, что все школы России должны придерживаться единого графика учебы и каникул – 67%.
Е. Шинкарук
―
Можно я здесь прокомментирую? Здесь, конечно, очень важно учитывать категории отвечающих, да? Я вот начала говорить, что у каждого есть право высказаться на «Активном гражданине». При этом мы просим указать, ну, если у кого-то не составляет это труда и каких-то личных предубеждений, к какой категории они относятся: они родители школьника или дошкольника, учащиеся, педагоги или, может быть, какая-то другая категория детей. Мы, в любом случае, наверное, будем принимать решение по итогам большинства, но нам очень важно понимать, кто как отвечает. Я не буду, еще раз повторюсь, озвучивать результаты, но могу сказать, что пока педагогическое, родительское сообщества и учащиеся придерживаются приблизительно единого мнения, что очень приятно, независимо от того, с какой стороны к этому вопросу они имеют отношение.
К. Ларина
―
Лен, скажите еще, как туда зайти-то, потому что народ спрашивает: а где, а как проголосовать? Мы тоже хотим.
Е. Шинкарук
―
Это достаточно просто, да, надо либо зайти на наш сайт ag.mos.ru, еще раз повторю, зарегистрироваться, ввести номер телефона, получить пароль на этот телефон. Введя этот пароль, можно… вы становитесь пользователем «Активного гражданина», можно отвечать и на этот вопрос, и на другие вопросы, доступные для голосования в этот момент. Либо скачать мобильное приложение, для всех видов смартфонов оно у нас теперь разработано, поэтому максимальное количество пользователей таким образом охватываем. Еще раз повторюсь, ограничений больше никаких нет, надо просто быть активным гражданином и понимать, что ваш голос повлияет на то, как будет жить ваша семья, начиная со следующего учебного года.
А. Алферов
―
Самое главное, когда родителям говоришь, что зарегистрируйтесь, очень важный проект, зарегистрируйтесь, отдайте свой голос, посоветуйтесь в своей семья, я еще раз повторяю, чтобы приняли решение. Потом они: вот, не приняли, жалобу напишем, почему вот опять без нас принимается решение? Мы информируем, постоянно об этом говорим.
Е. Шинкарук
―
Приятно сознавать, что родители действительно очень активны. С момента, как мы объявили о том, что будет это голосование, при этом мы объявили за две недели до того, как его открыли, начали процедуру информирования в школах, раздали материалы информирующие, попросили школы на родительских собраниях прояснить этот вопрос, именно с точки зрения информирования, как зарегистрироваться и какие плюсы-минусы у каждого варианта. Я насколько понимаю, мы очень сильно это отслеживаем, чтобы никакого давления не было, это было личное решение каждого голосующего. Прирост пользователей «Активного гражданина» в два раза увеличился. Ну, это очень высокий показатель. Сегодня утром смотрела статистику – уже 635 тысяч москвичей являются активными пользователями. Когда мы начинали информационную кампанию по поводу этого голосования, пользователей было в два раза меньше. Это значит, что нам доверяют, и действительно вопрос актуальный, и люди хотят принимать участие и голосовать по этому вопросу.
К. Ларина
―
Смотрите, почти месяц там у вас есть, - это я обращаюсь к нашей аудитории. Так что, если есть желание включиться вот в этот марафон – милости просим, все для вас, что называется.Марине я хотела задать вопрос, Марине Викторовне Варгамян. А вам как удобнее: вместе со всеми, чтобы одинаковый график для всех школ, или вам все равно?
М. Варгамян
―
Конечно.
К. Ларина
―
Удобнее так.
М. Варгамян
―
Конечно, таким образом проще построить и отдых детей, и проще построить какие-то мероприятия, касающиеся педагогического совета школы, педсоветы, методические объединения. Потому что педагоги школы в период каникул, они тоже работают, это время подготовки к учебной, к следующей учебной четверти. Вы знаете, я хотела сказать, наверное, что вот эта активность москвичей, я хочу добавить, она вполне обоснована, потому что прямо или опосредовано каждый из людей связан со школой: либо учатся дети, либо учатся внуки, либо мы работаем со структурой образования, организовываем им какие-то мероприятия. Поэтому вполне понятна такая активность москвичей в выборе школьных каникул.
К. Ларина
―
Напомню, что сегодня мы обсуждаем преимущества единого графика каникул для московских школ на фоне голосования, которое проходит на сайте «Активного гражданина». В нашей студии Марина Варгамян, директор лицея 1571; Елена Вячеславовна Шинкарук, начальник Контрольного управления мэра и правительства Москвы; Андрей Алферов, представитель родительской общественности; и психолог Ольга Гареева. Мы сейчас уходим на новости, потом вернемся и продолжим наш разговор.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу. Говорим мы сегодня о едином графике каникул для московских школ и о том, какой график выбирают родители, прежде всего, голосование по этому поводу проходит на сайте общественной организации «Активный гражданин». В нашей студии Марина Варгамян, директор лицея 1571; Елена Шинкарук, представитель Контрольного управления мэрии; Андрей Алферов, представитель родительской общественности; и психолог Ольга Гареева. Я уже ваши должности все повторять не в силах так подробно.Вот скажите, пожалуйста, мой вопрос, может быть, скорее к Ольге, к психологу. Ведь родители по своим критериям выбирают, правда же? Вот как говорил Андрей, как им удобно, что называется. Это самый главный критерий, по которому, собственно, отбор и проходит. А как надо, Оль? Что нужно учитывать?
О. Гареева
―
Вопрос очень интересный. Если учитывать все, с точки зрения психологической, то нужно чувствовать действительно все: и родительское мнение, и общественное мнение, и в первую очередь, конечно, психофизиологические особенности детишек наших, которые обучаются. И это основное. Поэтому я еще в начале сказала, что я отношусь к такому, мнение такое у меня, что все каникулы имеют свое преимущество. Четвертные каникулы, так как они совпадают с государственными праздниками, и с точки зрения безопасности они удобны, с точки зрения безопасности и для детей, и, соответственно, удобны они также и по организации каникулярного времени для детей. Если взять каникулы 5-1, они удобны с точки зрения для детей младшего школьного возраста, как сказала моя коллега, потому что действительно, учитывая психофизиологические особенности детей начальной школы, высокая нагрузка, конечно, влияет на процесс успеваемости, я бы так сказала, да? А если учитывать детей более взрослых, то есть, это уже средняя школа, то действительно триместровые каникулы подготавливают их своего рода к обучению потом дальнейшему в вузе. Вот так вот.
К. Ларина
―
А наши слушатели тоже уже отвечают на вопрос как активные граждане, естественно. Поэтому я еще раз напомню номер смс: +7-985-970-45-45. Ваше отношение в принципе к единому графику каникулярному по стране, не только по Москве, но и по стране, и ваш выбор. Вот тут из Томска пишет наш слушатель: «А нельзя сделать так: триместры в старшей школе, четверти в средней школе и 5+1 в младшей школе?»М. Варгамян
―
Вы знаете, вот я, наверное, уже об этом говорила: когда в одной семье дети разных возрастов, это является крайне неудобным, у родителей возникают проблемы. Малыша нельзя оставить одного, но и старшекласснику надо уделять внимание, потому что мы, и родители, и школа, живем для детей, работаем для детей, и оставить детей, даже старшеклассников, без родительского внимания было бы неправильно.
А. Алферов
―
Я бы хотел еще сказать…
К. Ларина
―
А вы как считаете, Андрей, кстати, к этой идее как вы относитесь? Чтобы разделить вот так вот.
А. Алферов
―
С одной стороны, идея имеет право на жизнь любая, и если это удобно, хорошо, но как принято, и это очень здорово, что в каждой семье есть по двое, даже по трое детей…
К. Ларина
―
Когда разновозрастные дети, это, конечно, тяжело.
А. Алферов
―
Вот у меня сейчас пока дочь в дошкольном, но сын уже во втором классе. Но она в следующем году уже будет в первом классе, в любом случае я попадаю на начальную ступень (неразб.) и, конечно, неудобно. Но мне вот что хотелось бы еще сказать. Что каникулы воспринимаются родителями как дополнительная возможность сделать акцент на дополнительном обучении для обучающихся. Ведь они те секции, которые посещали, там ведь каникул нету.
К. Ларина
―
А, то есть, по этим всяким кружкам походить.
А. Алферов
―
Конечно. И рисуют, и танцуют, и поют. Просто они, может быть, ходили после обеда, теперь будут ходить с утра в каникулы.
Е. Шинкарук
―
Не всегда, наверное, так. Я все-таки, например, воспринимаю каникулы как время, в течение которого родители могут провести с детьми. Не только дополнительное образование, но дополнительное образование ведь тоже может быть с родителями. Можно ходить вместе в театры, в музеи, на какие-то лекции. Если родители работают, поэтому и нужно выбрать, может быть, с этой точки зрения именно правильные периоды, но не всегда каникулы – это исключительно дополнительное образование.
К. Ларина
―
Конечно, родители работают, они работают в большинстве. Не у всех есть такие возможности. Я вот вспоминаю, когда мой ребенок учился вот в начальной и средней школе, мы не очень понимали, что с ним делать в эти вот короткие каникулы осенние, и вот какие-то у нас еще есть. В осенне-весенние, да. Потому что время такое дурацкое для взрослых, уж точно никакого отпуска не подразумевается в это время, это все-таки не Новый год, да? И куда девать? В лагеря тоже… по-моему, таких лагерей-то у нас нету.
Е. Шинкарук
―
Сейчас как раз программы есть организованного выезда именно в каникулы в течение всего учебного года, не только в летние, достаточно большая программа в Москве есть. И как раз когда каникулы более продолжительные, по сравнению, например, с той же модульной системой, возможность выехать гораздо больше, потому что там и программу на выезд можно составить, и подстроиться под эту программу. Надо смотреть. Сейчас действительно есть такие возможности организовывать выездной отдых детей без родителей, те же лагеря, и в осенние, и весенние каникулы. И зимние.
А. Алферов
―
Не только в России, за рубеж выезды.
К. Ларина
―
Здесь у нас вопрос уточняющий, сейчас мы на него ответим. Речь идет сегодня только о московском регионе или о всей стране? Я имею в виду вот голосование.
Е. Шинкарук
―
Конечно, речь идет о Москве, поскольку проект «Активный гражданин» - это московский проект, и мы задаем вопросы, только которые находятся в компетенции московских властей.
К. Ларина
―
Ну, подождите, давайте тогда расширим масштаб-то все-таки, да? А как вам кажется, нужно ли принимать такое решение на всю страну, на территории всей Российской Федерации, единый график? Или это не принципиально?
Е. Шинкарук
―
Для меня это очень сложный вопрос, поскольку затрагивает в данном случае компетенцию федеральных властей и властей других регионов…
К. Ларина
―
Это понятно. Я спрашиваю теоретически чисто.
Е. Шинкарук
―
Теоретически, наверное, возможно. Организационно, я думаю, будет гораздо сложнее. Потому что есть особенности географические у разных регионов, часовые пояса и так далее, и, наверное, там нужно тоже учитывать эти аспекты. Я ведь напомню, что и в Москве мы начали задавать вот этот вопрос, какой конкретно выбрать график, только после того, как летом спросили, а нужен ли вообще этот единый график или нет? Когда увидели, что москвичи настроены именно на единый график, и в первую очередь в городе Москве, мы пошли на второй, по сути, тур этого обсуждения, какой же конкретно график выбрать, поскольку вот сейчас действуют три системы, все они, еще раз повторю, в рамках норм законодательства и все соответствуют всем в том числе санитарным, так скажем, медицинским нормам, сохраняют общий объем нагрузки и обучения, и продолжительности отдыха.
К. Ларина
―
Сейчас я спрошу. Ладно, этот вопрос я чуть позже задам, который от слушателя пришел. А то, что касается вот советского времени, там, по-моему, все-таки был единый график для всего Советского Союза, невзирая, да?М. Варгамян
―
Невзирая на регионы…
К. Ларина
―
Часовые, не часовые, особенности – это никого не волновало. Это было хорошо или все-таки нет? Кто знает? Тот, кто помнит.
М. Варгамян
―
Мы все прошли эти каникулы. И, вы знаете, наверное, я могу сказать о себе, я тогда как-то не задумывалась о том, что может быть другой вариант. Мы, начиная учебный год, знали, когда каникулы, знали, к чему стремиться. Наши родители знали, как они могут спланировать заранее…
К. Ларина
―
Потом поездки были общешкольные, ездили, и к нам приезжали в Москву из разных республик, у нас куда-то были поездки, я помню, в советское время.
М. Варгамян
―
Да, и сейчас то же самое. И поэтому других аспектов у нас не было. Поэтому хорошо это или плохо сказать трудно, мы просто так привыкли. Ведь опора наших родителей, родителей и школ, когда они говорят о выборе каникул, во многом идет из того социального опыта, который прошли они.
А. Алферов
―
В первую очередь.
М. Варгамян
―
В первую очередь. Они сами прошли через традиционные каникулы, и поэтому они знают, что это такое, да? Кто-то с детьми попробовал триместры, кто-то с детьми попробовал модульную систему, но в основном это родители, которые имеют свой социальный опыт традиционных каникул, которые пришли из истории вместе с нами, вместе с нашим детством.
К. Ларина
―
А у меня вот вопрос опять к Ольге как к психологу. Мы говорим о том, как уходить на отдых. Но не менее важная проблема – как выходить из отдыха. Вот с этой точки зрения какой вариант более удобен?
О. Гареева
―
Традиционный.
К. Ларина
―
Все равно, да?
О. Гареева
―
Да, да, да. Традиционный, он удобен, потому что действительно там, опять же, такие… период совпадает в большей степени с родительским отдыхом, да? И понятное дело, что и родители, и дети готовятся одновременно к выходу, да, на свою как бы деятельность, вот так я бы сказала. И родители понимают, что, выходя, допустим, на работу, соответственно, ребенок тоже собирается понимать, что, да, и мне тоже нужно идти на работу, как говорится, ну, учиться в школу.
Е. Шинкарук
―
И количество возвратов здесь меньше.
К. Ларина
―
Ну, не сильно расслабляет? Потому что вот даже «послеотпускной синдром» есть такое понятие, да, в психологии, когда взрослые-то люди не очень соображают хорошо, выходя из отпуска на работу, а про детей-то…
О. Гареева
―
Адаптационный идет, конечно, да, адаптационный период идет. Но, опять же таки, все-таки вот каникулы, если с точки зрения выхода с каникул, 5-1 вот эта модульная система действительно очень быстрая идет такая динамичная, да. То есть, каждые пять недель учимся, семь дней отдохнули – и опять пошли учиться. Мне кажется, все-таки традиционные каникулы, с точки зрения адаптационной, они более…
К. Ларина
―
То есть, правильно ли я понимаю, что все здесь присутствующие, если говорить о нашем небольшом здесь вот коллективе, вы все за единый график для Москвы, во всяком случае, и за традиционный график?
А. Алферов
―
Как с точки зрения родителей.
К. Ларина
―
Мне неважно, с какой точки зрения, с вашей точки зрения.
Е. Шинкарук
―
Я бы в данном случае нейтралитет соблюдала как организатор в том числе этого голосования. Я бы только хотела отметить, что вот не на первой площадке в дискуссии участвую, и в зависимости от аудитории, которая обсуждает этот вопрос, мнения коллективные склоняются к разным вариантам. Вот здесь сегодня мы в этой аудитории склоняемся скорее к четвертной системе, но есть другие площадки, когда немножечко другая аудитория обсуждает, и совершенно к другому варианту приходим. Поэтому, конечно, важно, чтобы все-таки каждый для себя «за» и «против» взвесил и осознанно проголосовал.
М. Варгамян
―
Я, наверное, начала с того, что как директор я за одни каникулы, как психолог – за другие, поэтому я не хотела бы влиять здесь на мнение своих родителей, чтобы это был их выбор, потому что это касается непосредственно всех семей.
К. Ларина
―
Небольшая пауза, потом продолжим.РЕКЛАМА
К. Ларина
―
Ну, вот как раз и скажите уже вслух. А то Андрей у меня попросил слово. Пожалуйста.
А. Алферов
―
Хотелось бы сказать, что сегодняшнее голосование, выбор по поводу, обсуждение даже единых каникул, он не носит никакой конфликтной окраски. То есть, просто, мирно, спокойно, в положительном русле обсуждается…
К. Ларина
―
А что значит конфликтная окраска? Всем построиться и пойти стройными рядами?
А. Алферов
―
Когда школьная форма обсуждалась, все-таки вопрос стоял, ну, если не конфликтно, то… нет, местами даже было, потому что и сколько она стоит, и в начальной ли стоит, в старшей – может быть, уже нет, и так далее. То именно с едиными каникулами, когда затрагиваются интересы, как-то вот обсуждаются... Тем более все системы, действительно, они имеют место быть, они работают, они существуют.
К. Ларина
―
Ну, давайте я посмотрю, что нам пишет наша аудитория. Вот Михаил пишет нам на смс: «Дайте школам самим право выбора каникул. Почему одна школа должна подстраиваться под другую? Не забывайте, что у нас есть специальные школы, где большая нагрузка. Когда у всех один график каникул, это значит, что все поликлиники забиты, в театры не попасть». И задает попутно еще вопрос, помимо выражения своего недовольства: «Сколько человек участвовало в опросе по поводу единого графика?»
Е. Шинкарук
―
Ну, здесь я отвечу на этот вопрос. Во-первых, сегодня каждая школа имеет право сама выбирать, по какому режиму каникул и обучения жить в течение учебного года. Мы устроили это голосование именно потому, что в июне большая часть москвичей сказала, что все-таки единый график каникул будет удобен. Я повторюсь, почему вынесли этот вопрос, и, может быть, дополнительно еще какую-то информацию скажу. Не просто так был задан в июне этот вопрос, нужны ли единые каникулы или нет, потому что Департамент образования одолевали обращения на тему, того, что очень много семей, у кого дети учатся в разных школах и каникулы у них не совпадают. Вопрос действительно актуальный, он затрагивают и как семьи, так и школы, так и городские структуры, мы его задали.Конечно, количество голосов, которое было отдано за первый вопрос голосования, нужны единые каникулы или нет, в разы меньше, потому что проект только набирал силы. Но голосовать в этом мог каждый москвич, мы тоже старались информировать о том, что это голосование происходило. Я боюсь сейчас соврать, но, конечно, не 600 тысяч, как сейчас, было зарегистрировано в «Активном гражданине», но при этом выборка с точки зрения социологии была достаточная, чтобы считать этот вариант ответа объективным, потому что она в разы превышала тот минимум, который вообще социология признает как репрезентативный. Вот. Поэтому для нас в данном случае важен процент, 70% сказали, что единые сроки каникул нужны.
К. Ларина
―
Но то, что касается, то, что пишет Михаил, по поводу спецшкол, у которых все-таки другой способ обучения, другие программы, где большая нагрузка. Он считает, что вот не должны эти школы быть наравне с обычными так называемыми. Я, кстати, могу сказать по поводу театров, Михаил. Как раз наоборот, я смотрю, что театрам тем же сложно, московские театры, допустим, они же ставят утренники именно когда каникулы, да? И когда разный график, очень многие школьники, дети лишены этой возможности сходить на дневной спектакль, потому что они в это время учатся.
Е. Шинкарук
―
Да, здесь я поясню. Надо сказать, что Департамент культуры, Департамент спорта, которые занимаются досугом наших детей, тоже очень позитивно относятся к теме введения единых сроков школьных каникул, потому что им было бы удобнее таким образом формировать программы их учреждений, которые занимаются детьми. И это, ну, не секрет. И это, наверное, потребует перестройки какой-то, но не займет каких-то особых организационных затрат, просто нужно будет поменять немножечко программу и растяжение ее во времени.
К. Ларина
―
Добавите что-то?
О. Гареева
―
Вы знаете, отвечая на вопрос нашего радиослушателя, мне бы хотелось сказать о том, что сейчас, если школа выбирает определенную программу, вот эта спецшкола, то у них и учебный план в соответствии как бы составляется, поэтому никаких разногласий там и в нагрузке, и в каникулах не должно быть. Отдых детей не зависит от того, как они учатся, понимаете? Это абсолютно…
Е. Шинкарук
―
Здесь я бы тоже хотела уточнить, что количество учебных недель и количество дней отдыха закреплено нормами законодательства и подзаконными актами, и общее количество учебных недель и каникул, оно не меняется вне зависимости от того, специализированная эта школа, или обычная, или с каким-то углубленным изучением предметов. Общее количество учебных часов и отдыха, оно везде одинаковое. Поэтому здесь, да, это небольшое заблуждение.
К. Ларина
―
«Триместровые каникулы – это безумие, - считает Юлия. – Куда девать ребенка на две недели в ноябре и три недели в марте в нашем климате?»
А. Алферов
―
Вот-вот, очень хороший вопрос, действительно. Если радиослушательница задала такой вопрос, она, значит, учится по этим триместрам.
К. Ларина
―
Видимо, да.
А. Алферов
―
Или она просто с ужасом ждет, что если триместры выиграют, то что же делать?
Е. Шинкарук
―
А при модульной системе мы каждые пять недель в разное время года сталкиваемся с погодой, поэтому…
К. Ларина
―
А вот еще наша слушательница пишет: «Крошечная вторая четверть и огромная третья – ужас. Но привычка – вторая натура».
М. Варгамян
―
Действительно, третья четверть…
К. Ларина
―
Самая тяжелая считалась всегда.
М. Варгамян
―
Она всегда считалась наиболее тяжелой. Но здесь следует отметить, что каникулы дают возможность, праздники, которые идут в каникулы, именно в третью четверть – это 23 февраля, это 8 марта, дать возможность детям немножко передохнуть. То есть, третья четверть как бы разбивается еще на маленькие дневные лишние дни отдыха.
А. Алферов
―
А майские праздники, которые тоже…
Е. Шинкарук
―
Мы с коллегами до эфира вспоминали, что если, например, времена нашей учебы по четвертям вспомнить, то у нас не было таких длинных январских праздников, как есть у детей, поэтому сейчас третья четверть не такая уж тяжелая, как вот в наши времена была.
О. Гареева
―
Да, но с точки зрения, если брать, да, психофизиологические особенности, она действительно тяжелая в связи с тем, что переходим мы в зимнее вот это вот, с зимы к весне, и это всегда такое состояние даже физиологически тяжелое, да? И время переходит, и дни становятся длиннее, а ночи короче. Вот это только с этим связано, поэтому она кажется такой тяжелой. Но действительно вот, да, это каждый год такое. А именно вот эти как раз праздники, как сказал мой коллега, вот эти, они по 4, по 3 дня у нас бывает отдыха, они замечательно немножко сглаживают вот это. Но это время трудно не только для детей, так бы мы сказали, но и для взрослых тоже.
К. Ларина
―
Тут еще вопрос, опять же, к психологу, я так понимаю. Окончательный переход на зимнее время, насколько он вообще повлияет на состояние ребенка с точки зрения медицинской?
О. Гареева
―
Ну, пока мы сейчас перешли на зимнее время, я скажу… знаете, вот я не могу сказать за всех, за себя скажу: мне как-то легче.
К. Ларина
―
Почему?
О. Гареева
―
Выспалась, вот так бы сказала. Да, действительно есть время лишнее, и немножко сложно в плане организации, ты понимаешь, что ты выходишь с ребенком погулять, и темнеет раньше, по времени еще вроде как 6 часов. Вы знаете, вот мне легче, честно скажу. Вижу по своим детям – тоже легче. Пробуждаться стали легче с утра в школу, хотя, в общем-то, и в школу, и в садик-то легче пробуждаться. За остальных ответить пока не могу.
К. Ларина
―
Еще интересный вопрос: есть ли статистика, по каким критериям родители выбирают себе каникулярный график? Чтобы побольше быть с детьми самим или, наоборот, сбагрить их куда-нибудь?
Е. Шинкарук
―
При нашем голосовании мы такой вопрос не задаем, почему вы выбрали именно конкретный вариант, мы просто просим указать категорию. Но я думаю, что это очень индивидуально.
А. Алферов
―
В отдельной каждой школе, мне кажется, можно спросить такой вопрос и посмотреть, но, опять же, это конфиденциально.
К. Ларина
―
Ну, а как вам кажется, вот по вашим наблюдениям все-таки?
А. Алферов
―
Знаете, вот в нашей школе вот осенью, вот сейчас, да, сбагривают за границу, чтобы поехать с классным руководителем, многие родители, которые сопровождают. Вот. Ну, январские традиционно все вместе в кругу семьи, у елочки, подарки, все, там, лыжи. Весной – опять чтобы поехали куда-нибудь, побольше смотрели.
К. Ларина
―
То есть, все-таки не вместе быть с детьми, а наоборот…
О. Гареева
―
По-разному.
Е. Шинкарук
―
Можно пример приведу по моим знакомым? Я очень детально с ними обсуждаю, потому что меня это тоже волнует с точки зрения развития проекта и понимания, что действительно мы задали важный вопрос. Ключевых критериев два. Те, кто выбирают 5+1, смотрят с точки зрения равномерного распределения нагрузки и обучения. И как раз это в основном те, у кого детишки ходят в начальную школу. Те, кто выбирают классику, как раз смотрят с точки зрения организации отдыха, совместного времяпрепровождения и, может быть, организации каких-то дополнительных мероприятий, либо выезда, либо, может быть, культурной программы и так далее. То есть, для каждого варианта свой критерий, почему именно этот вариант, вот по моим наблюдениям.
О. Гареева
―
Можно я еще скажу? Выпонимаете, главное же не количество дней, сколько ты проведешь со своим ребенком, а именно качество.
А. Алферов
―
Да.
О. Гареева
―
То, насколько ты эффективно проведешь. Понимаете, можно один день так провести, что ребенку запомнится на долгое время и он будет счастлив. А иногда бывают каникулы, растянутые на 16 дней, и родители действительно уже к концу этого дня не знают, что с ним еще можно сделать, и действительно это в тягость, потому что… Поэтому, все зависит от качества проведения каникул.
К. Ларина
―
Ну что, мы должны заканчивать. Когда у нас решение-то будет приниматься официальное?
Е. Шинкарук
―
30 ноября мы закрываем голосование, нам понадобится буквально несколько дней, чтобы подвести итоги общего голосования, разбить по категориям, чтобы понимать, кто как ответил. Я думаю, начало декабря – это край, когда мы озвучим результаты.
К. Ларина
―
Ну, и решение будет приниматься со следующего учебного года, видимо, в любом случае, да?
Е. Шинкарук
―
В любом случае, решение будет реализовано со следующего учебного года, поскольку на этот год и учебные планы сформированы, и планы на отдых, видимо, составлены. Никакой революции, все равномерно, планомерно.
К. Ларина
―
Ну что же, большое спасибо, много интересного узнали сегодня. И призываю, опять же, родителей включаться в этот процесс и свой голос как-то тоже отдать на сайте «Активного гражданина». Спасибо.