ЕГЭ: итоги и нововведения - Сергей Кравцов - Родительское собрание - 2014-09-14

К. ЛАРИНА: 12 часов 14 минут, начинаем наше «Родительское собрание». Здесь в студии ведущая Ксения Ларина, а наш сегодняшний гость – это Сергей Кравцов, руководитель Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки. Ну, на самом деле мы называем это учреждение Рособрнадзором, вам это понятнее будет. Сергей, здравствуйте, приветствую вас.

С. КРАВЦОВ: Добрый день.

К. ЛАРИНА: Дорогие друзья, конечно же, мы будем отвечать на ваши вопросы, поэтому напомню номер смс, куда можно посылать все, что вас интересует по учебному году начавшемуся и по Единому госэкзамену – на смс +7-985-970-45-45. Ну, во-первых, Сергей, с новым учебным годом вас!

С. КРАВЦОВ: Спасибо. И всех, кто пошел в этом году в школу, учеников, родителей поздравляю с началом учебного года, желаю хороших оценок, учебы, успехов.

К. ЛАРИНА: Ну, вот давайте мы начнем с хороших оценок и с успехов, поскольку хотели с вами поговорить сегодня подробнее по Единому госэкзамену. У нас тема такая достаточно общая, «Итоги и нововведения», но на самом деле очень много планов по усовершенствованию Единого госэкзамена, и надеюсь, что какие-то планы уже в этом году осуществятся, в 2015 году.

Но начнем с итогов все-таки. Вот по вашим ощущениям, если говорить в динамике, по сравнению с прошлыми годами, вы довольны тем, как прошел ЕГЭ в этом году, в 14-м?

С. КРАВЦОВ: Ну, во-первых, конечно, надо спросить у ребят, которые сдавали Единый государственный экзамен, у педагогов. Прежде всего, Единый государственный экзамен – это для тех учеников, которые завершают школу, демонстрируют свои знания и по результатам оценок поступают в вузы страны. Наша задача – организация Единого государственного экзамена так, чтобы он прошел максимально объективно и честно, чтобы выпускники были в равных условиях. В этом году мы избежали утечек измерительных материалов. До экзамена никаких экзаменационных материалов в интернете не было. Утечки – это прежде всего снижение объективности и, к сожалению, то, что было в прошлом году, когда ребята в социальных сетях находили задания, правильные ответы. Конечно, снизило объективность экзамена. Мы сделали соответствующие выводы, и в этом году этой ситуации избежали. Также мы приложим все усилия, чтобы в 15-м году никаких экзаменационных материалов до начала экзамена не было, чтобы ребята прежде всего ориентировались на свои знания, их демонстрировали в результате Единого государственного экзамена. Я хочу сказать, что те ребята, которые хорошо учатся, они хорошо сдают экзамены, поступают в вузы и затем успешны в жизни.

К. ЛАРИНА: Если говорить по предметам, которые сдавали в 14-м году, вот какие из этих предметов особую тревогу вызывают именно по результатам сдачи Единого госэкзамена, где вот понятно, что есть какие-то проблемы? Я вот читала, опять же, что вы… буквально это вот на днях появилась информация со ссылкой на вас, по поводу истории, новейшей истории в том числе, и что вы даже собираетесь провести такой мониторинг именно преподавания, качества преподавания истории, поскольку там какие-то появились пробелы. Хотя это при том, очень важно понимать, что история не входит в число обязательных предметов для сдачи Единого госэкзамена, это, что называется, предмет по выбору. Но, тем не менее, обратили на это внимание.

С. КРАВЦОВ: Результаты Единого государственного экзамена дают основания для совершенствования качества образования. Мы буквально недавно на сайте Федерального института педагогических измерений разместили полный анализ результатов по каждому предмету для учителей, для системы повышения квалификации, для педагогических вузов. И там даны все методические рекомендации по совершенствованию преподавания того или иного предмета. Есть, конечно, плюсы, есть минусы, есть пробелы, над которым мы должны работать. Собственно говоря, объективный экзамен позволяет эти пробелы выявить и понять, как нам с ними работать.

Что касается истории, то на заседании Российского исторического общества обсуждалось качество исторического образования, и есть регионы, где история достаточно на неплохом уровне преподается, есть регионы, которые требуют особого внимания. И мы сейчас с каждым регионом разрабатываем программу совершенствования исторического образования, русского языка, математики, чтобы этих проблем избежать. Было высказано предложение провести мониторинг качества подготовки учителей истории. Для чего это делается? Не для того, чтобы кого-то наказать, а для того, чтобы понять состояние, уровень подготовки учителей истории. Это исследование будет деперсонифицированным, чтобы разработать соответствующие программы повышения квалификации учителей истории и дать рекомендации педагогическим вузам, которые готовят учителей истории.

К. ЛАРИНА: А каков механизм, простите, этого мониторинга?

С. КРАВЦОВ: Механизм следующий. Ассоциация учителей истории – собственно говоря, инициатива шла от них – разрабатывает вместе с нами материалы, мы направляем их в субъекты Российской Федерации, и субъекты Российской Федерации проводят некую, условно говоря, аттестацию по этим материалам. И мы смотрим уровень преподавания. Там могут быть и практические задания, которые… у нас же сейчас новый стандарт уже внедряется, и поэтому мы тоже будем смотреть и владение новым стандартом. Затем результаты мы систематизируем, анализируем и делаем соответствующие выводы, как я уже сказал, рекомендации для системы повышения квалификации и для педагогического образования.

К. ЛАРИНА: Вот если уж мы про историю заговорили, там есть и предложение от господина Нарышкина, главы Российского исторического общества, вообще ввести историю в число обязательных для сдачи Единого госэкзамена. Учитывая, что у нас грядет еще обязательный экзамен по иностранному языку, и учитывая, что у нас уже два есть, математика и русский язык, как вам кажется, не слишком ли это будет много для выпускников?

С. КРАВЦОВ: Мы договорились, что обсудим и с экспертным сообществом, с учителями модели, возможность введения и необходимость введения обязательного экзамена по истории. С одной стороны, действительно, это может показаться дополнительной нагрузкой. Но, с другой стороны, это позволит, может быть, мотивировать и оценить качество исторического образования более полно, а не только на основе тех результатов, которые у нас есть по Единому государственному экзамену. Я напомню, что Единый государственный экзамен по истории, история является предметом по выбору, сдают более 20% выпускников. И судить о качестве исторического образования в школе бывает сложно только на основе этих данных. Но на сегодняшний день окончательного решения не принято, оно сейчас прорабатывается, какие могут быть сроки, модели. Технологически возможно, но требует дополнительного еще обсуждения.

К. ЛАРИНА: Хорошо, пойдем дальше. По математике, здесь вам ближе, поскольку это ваш профильный предмет. Я хочу сказать тем, кто не знает, что Сергей по своему первому образования учитель математики и информатики. Хотя, как я понимаю, в школе не успели поработать после окончания университета.

С. КРАВЦОВ: Почему? Работал в своей школе, которую заканчивал, 176-я школа города Москвы. Два года работал учителем математики. У меня были 5 – 9-е классы.

К. ЛАРИНА: Ага. Ну, вот поэтому, я так понимаю, что с этим и связан еще и ваш план по выработке критериев качества преподавания математики именно вот на этом уровне, 5 – 7-й класс.

С. КРАВЦОВ: Не только с этим, не только с этим, конечно. Мы когда проанализировали результаты Единого государственного экзамена этого года, у нас 16% не преодолело минимальный порог, 24 балла…

К. ЛАРИНА: Это много, 16%?

С. КРАВЦОВ: В ряде… это среднее значение, в ряде регионов было и 40%, и 35%. Поэтому мы вынуждены были понизить порог для получения аттестата, но не для поступления в высшее учебное заведение. Минимальный порог для поступления в высшее учебное заведение у нас по математике сохранялся 24 балла, и по русскому языку 36 баллов. Понизили именно для того, чтобы ребята могли получить аттестат и пойти в учреждение среднего профессионального образования. И я хочу сказать, что вот, в целом, понижение среднего балла – это не говорит о том, что резко понизилось качество образования, это говорит о том, что была некая дельта вот нечестности в Едином государственном экзамене. Сейчас мы получили объективные результаты, от которых можно буде отталкиваться, для того чтобы совершенствовать систему образования. Но мы все прекрасно знаем, и об этом говорят сами математики, к нам обратилась Ассоциация учителей математики города Москвы, чтобы разделить экзамен на базовый и профильный уровень.

К. ЛАРИНА: Кстати, об этом просили не только учителя математики, об этом говорили и сами выпускники, и родители, потому что это тот самый предмет, который действительно требует такого разделения. Впрочем, не только он, мы можем об этом поговорить. Но это вот, как я понимаю, первая проба. Это со следующего года уже будет введено?

С. КРАВЦОВ: Это уже будет с этого учебного года, в 15-м году. Почему математика? Потому что математика – обязательный предмет для сдачи Единого государственного экзамена. И вот эти результаты, 16% - это говорит о том, и мы знаем, и все учителя математики об этом говорят, с которыми мы общались, что есть ребята в классе, которые по объективным причинам не могут усваивать на необходимом уровне, там, теоретическом уровне математику. Это те ребята, прежде всего, гуманитарного склада, которым математика нужна для жизни. Математика всем нужна, и ребятам гуманитарного склада, поэтому для тех, кто математику не выбрал в качестве профильного экзамена для поступления в вуз, могут сдать математику на базовом уровне. Эта математика не легче той математики, которая будет на профильном уровне, она просто будет другой, она будет оценивать умение применять математический аппарат для жизни. И сдача базового экзамена по математике дает право для поступления в вуз, но не дает права засчитывать результаты для профильных экзаменов, профильных специальностей, где математика есть на профильном уровне. Что касается профильного уровня, то мы повышаем требования. Минимальный порог повышается с 24 баллов до 27 баллов.

К. ЛАРИНА: Но подождите, а по содержанию, ведь уже разработаны вот эти вот тесты, связанные… в чем разница? Давайте так.

С. КРАВЦОВ: По содержанию разработаны демо-версии, они, как мы и говорили, до 1 сентября были опубликованы на сайте Федерального института педагогических измерений, в том числе и по математике. И как раз есть кодификатор, есть примерные задания для базового и профильного уровня. У нас, я напомню, действует для старшей школы стандарт 2004 года, где есть базовый уровень, где есть профильный уровень, и, соответственно, все задания базового уровня, они ориентируются на стандарт базового уровня. Профильные задания – соответственно, это фактически тот экзамен, который был в 14-м году, это задания профильного уровня. И выпускник может сам выбрать, какой экзамен сдавать, на каком уровне, на базовом или на профильном уровне. При этом мы в этом году даем возможность выпускнику сдать экзамен и на базовом, и на профильном уровне.

Теперь, возвращаясь к…

К. ЛАРИНА: Простите, Сереж, когда я должна принять решение, какой уровень я сдаю по математике? Есть какой-то дедлайн, что называется?

С. КРАВЦОВ: Да, мы так же, как и в прошлых годах, в прошлом году 1 марта – это срок, когда выпускник выбирает, какой экзамен по выбору сдавать. Может быть, мы немного, сейчас обсуждаем, сдвинем пораньше этот срок, потому что уже до 1 октября все вузы должны опубликовать те профильные предметы, которые сдаются. В прошлом году это было немножко позже, в этом году четкая позиция однозначная, что до 1 октября все вузы должны определить экзамены. Соответственно, уже выпускники могут определить те предметы, которые они будут сдавать и им нужны для поступления. И, соответственно, возможно, мы срок 1 марта… будет 1 февраля. Ну, это мы объявим в ближайшее время. То есть, до этого срока, в этот срок выпускники должны определить экзамены по выбору и уровень, который они будут сдавать по математике, базовый или профильный уровень.

К. ЛАРИНА: И в этой связи программа никак не меняется преподавания математики, учитывая, что теперь будет два уровня сдачи?

С. КРАВЦОВ: Программа не меняется, она остается той, которая была. Как я уже сказал, у нас действуют стандарты, есть базовый уровень, есть профильный уровень. Это, наоборот, снимает определенное напряжение у тех учеников, которые не планируют дальше изучать математику, ее как профильный предмет. Это, как я уже сказал, выпускники, которые ориентированы на гуманитарные специальности, и математика им нужна именно для жизни.

Теперь что касается, вот, Ксения, вы сказали, оценки 5 – 7-е классы математики. Мы понимаем, что Единый государственный экзамен – это оценка уже по завершению школы. Нам надо понимать, какое состояние образования, качество образования у нас в начальной школе, в основной школе. Потому что, по большому счету, как я уже сказал, мы не можем судить о качестве, допустим, исторического образования только по результатам Единого государственного экзамена, так как это предмет по выбору. Поэтому с этого учебного года мы начинаем национальное исследование качества образования по уровням, по ступеням образования. И впервые такое исследование пройдет 28 октября, всероссийское исследование, когда мы оценим качество математического образования учеников 5-х, 6-х и 7-х классов. Будут репрезентативные выборки в 50 субъектах Российской Федерации, будет использована фактически технология проведения Единого государственного экзамена, с точки зрения объективности. Это участвовать будут не все школьники, а по определенной выборке, которая нам позволит судить о качестве математического образования в том или ином субъекте Российской Федерации и в целом по стране.

К. ЛАРИНА: А зачем вы – простите – зачем вы объявили?

С. КРАВЦОВ: И делать соответствующие уже выводы по совершенствованию в том числе математического образования уже начиная с основной школы. Также исследование качества начального образовании мы планируем весной. И в следующем году мы планируем провести национальное исследование, осенью следующего года, по информатике, информационным технологиям.

К. ЛАРИНА: Сергей Кравцов в нашей студии, глава Рособрнадзора. Мы продолжим наш разговор после новостей, через несколько минут. Напомню лишь номер смс для ваших вопросов. Вижу, что вопросы приходят, и какие-то вопросы обязательно задам нашему гостю во второй части программы. Напомню номер смс: +7-985-970-45-45.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Возвращаемся в программу «Родительское собрание». Сегодня на мои и на ваши вопросы отвечает глава Рособрнадзора Сергей Кравцов. Вот мы перед перерывом говорили о грядущем всероссийском оценивании качества математического образования, которое пройдет 28 октября. У меня в связи с этим еще один уточняющий вопрос, Сергей. А качество учебников оценивается вот вместе с оценкой качества преподавания математики вот в данном случае?

С. КРАВЦОВ: Что касается учебников, то есть федеральный перечень учебников, который утверждает Министерство образования и науки, и те учебники, которые в этом перечне присутствуют, они проходят соответствующую экспертизу очень серьезную и соответствуют всем тем требованиям, которые на сегодняшний день установлены. Мы говорим о качестве уровня знаний школьников, чтобы когда получим результаты, мы могли посмотреть и принять соответствующие меры по совершенствованию методик преподавания, по подготовке, изменению программ, совершенствованию программ повышения квалификации учителей математики. Как я уже сказал, и рекомендации, скорее всего, будут даны и педагогическим вузам, тем кафедрам методики преподавания математики, которые как раз готовят учителей математики. То есть, нам нужна обратная связь. Собственно говоря, национальное исследование – это обратная связь от системы образования, чтобы на основе этой обратной связи мы могли бы принимать соответствующие управленческие решения.

К. ЛАРИНА: Но вы же понимаете, уж коли вы объявили, что 28 октября вы будете проводить такое вот тестирование учителей, по сути, да? Они же…

С. КРАВЦОВ: Школьников.

К. ЛАРИНА: Школьников. Но учителя же об этом знают, они-то сейчас вот с 1 сентября сейчас только этим и заняты, чтобы к 28-му числу дети их не подвели. Или вы не говорите, в каких?..

С. КРАВЦОВ: Мы не будем делать персонифицированную оценку, как я уже сказал, для того чтобы не было каких-то административных последствий, мы оценивание будем делать деперсонифицированным. И результаты не для того, чтобы кого-то наказать, а для того, чтобы понять, какая у нас есть объективная ситуация, где у нас есть какие пробелы, над которыми совместно нужно работать. Я вообще хочу сказать, что мы говорим, я об этом тоже говорю, что задача Рособрнадзора – это стимулировать развитие образования. То есть, выявить те проблемы, дать рекомендации по совершенствованию методик преподавания, совершенствованию школ. Когда мы приезжаем в школу и когда мы только после проверки говорим замечания, мы но не даем какие-то рекомендации по развитию школы, это неправильно. Поэтому наша инспекция, приезжая в школу, приглашает лучших директоров, которые уже имеют опыт работы, которые показали хорошие результаты, и даются рекомендации по совершенствованию работы школы. Но вот если эти рекомендации не исполняются, тогда надо принимать административные решения. То же самое, этот принцип действует в отношении национальных оцениваний. Мы смотрим, мы диагностируем ситуацию, дальше разрабатываем рекомендации по совершенствованию. И если эти рекомендации не используются, только тогда принимаем административные решения.

К. ЛАРИНА: Давайте пойдем дальше по предметам. Русский язык, который всех невероятно интересует, спрашивают, задают все общие вопросы, как будет русский язык проходить в будущем году? Это вот первый вопрос. И, естественно, про сочинение много вопросов, которые так связаны с русским языком. Но я все-таки попрошу вас ответить на главный вопрос по сочинению, поскольку мы тут обсуждали предложение, как я понимаю, министра образования, не оценивать грамотность на сочинении. К какому все-таки итогу вы пришли сейчас, к какому результату?

С. КРАВЦОВ: Критерии оценивания сочинения будут опубликованы 1 октября. Я бы сейчас не забегал вперед. Сейчас работает группа соответствующая в Федеральном институте педагогических измерений совместно с советом по русскому языку, эти критерии обсуждаются. 1 октября мы их представим, и уже тогда можно к этому вопросу вернуться.

К. ЛАРИНА: Не поздно? Если у нас в декабре уже сочинение писать, а мы еще не знаем, что у нас будут проверять.

С. КРАВЦОВ: Ну, как говорят учителя, может быть, конечно, и поздновато, но, тем не менее, есть срок 1 октября, к которому мы эти критерии разработаем и представим. Будет еще время, для того чтобы эти критерии изучить, подготовиться. Эти же критерии для оценивания.

К. ЛАРИНА: А там оценка или зачет?

С. КРАВЦОВ: Общая будет оценка, зачет – незачет, мы это говорили, но критерии для выставления зачета как раз будут.

К. ЛАРИНА: Ну, и теперь по русскому языку. Там много было претензий за все эти годы, пока ЕГЭ существует, к части А, связанные с тестами, вот эта вот угадайка. Что сейчас изменилось?

С. КРАВЦОВ: В этом году, так же, как по математике уже несколько лет нет части А, по литературе нет части А, и принято решение, что и по русскому языку в этом году не будет части А. Но это не означает, что не будет таких заданий соответствующего уровня. То есть, в любом экзаменационном варианте есть задания базового уровня, есть задания продвинутого уровня. Часть А оценивала задания, были задания базового уровня, базовые знания оценивала. Поэтому эти задания, задания этого уровня, они сохраняются, просто не будет то, что вы говорите угадайка, когда из 4 ответов можно угадать тот или иной правильный ответ и, соответственно, получить баллы не за знания, а именно за то, что кто-то угадал. Поэтому в русском языке вот заданий с выбором ответа в этом году не будет, не будет и в литературе, и в математике, как это было в прошлых годах. И значительно мы сокращаем количество заданий части А и по другим предметам. Фактически у нас экзамен, структура и форма экзамена соответствуют, как когда-то экзамены были в традиционной форме и в вузах, только меняется технология, возможность сдачи экзамена по месту жительства, и условия таким образом созданы, чтобы экзамен проходил объективно.

К. ЛАРИНА: Все-таки в традиционной форме присутствовал еще и устный русский, которого сейчас нет, слава тебе господи. Я помню этот ужас, когда я зубрила все эти дурацкие правила, потому что все-таки здесь важно, как ты пишешь, грамотно или нет, а хорошо ли ты знаешь правила – это уже второе.

С. КРАВЦОВ: Устный экзамен, устная часть у нас, уже тоже об этом объявили, я хочу сказать…

К. ЛАРИНА: По иностранному, да?

С. КРАВЦОВ: … что все изменения мы опубликовали на сайте Рособрнадзора до 1 сентября. Если кто-то с ними не ознакомился, то можно зайти на наш сайт, там есть, и на портале ЕГЭ, и на нашем сайте все эти изменения представлены. Что касается иностранных языков, то много об этом говорилось, что, конечно, важно оценивать умение говорить. И с этого года мы возвращаем устную часть. Она когда-то была в период эксперимента. Мы возвращаем устную часть на экзамене по иностранным языкам.

К. ЛАРИНА: А почему иностранный язык до сих пор все-таки не входит в число обязательных для сдачи Единого госэкзамена? Поскольку, как мы понимаем, мы живем в такое время, давно уже в такое время живем, когда иностранный язык не менее важен, чем родной язык, а может быть, и более важен, для того чтобы как-то дальше выстраивать стратегию своей жизни успешную.

С. КРАВЦОВ: Надо подготовиться к обязательному введению иностранных языков. Это и содержательно надо подготовиться, и технологически, организационно. Решение, что с 20-го года иностранные языки будут обязательными для сдачи Единого государственного экзамена. У нас есть соответствующий план, и мы этот план реализуем, в том числе как часть этого плана и введение устной части.

К. ЛАРИНА: А качество преподавания иностранного языка вы будете мониторить? Поскольку оно оставляет желать лучшего, и мы прекрасно знаем, я думаю, что вы согласитесь со мной, что сегодня без репетитора невозможно

С. КРАВЦОВ: Абсолютно правильно вы говорите, но тоже нам надо соизмерять наши ресурсы и ставить некие приоритеты, расставлять. Я думаю, что мы этот вопрос проработаем. Я не исключаю, что мы в рамках наших национальных исследований оценим качество преподавания по иностранным языкам.

К. ЛАРИНА: Вопросы от наших слушателей. Я просто хочу, чтобы они как-то понимали, что я их вижу. Ну, давайте так, прямо подряд несколько прочту. «Будут ли ставиться баллы при сдаче базового формата ЕГЭ по математике? Ежегодно меняется формат ЕГЭ – когда же это прекратится?» - пишет нам Галина Васильевна из Санкт-Петербурга. Ну, как бы вторую часть мы уберем, а вот по поводу баллов…

С. КРАВЦОВ: Галина Васильевна, все те изменения, которые в этом году мы реализовываем – это, прежде всего, направленные на создание более комфортных условий для учеников и преподавателей. Я еще раз хочу сказать, мы в первой части с Ксенией обсуждали, почему вводим базовый уровень по математике: потому что есть ребята, которые по объективным причинам не осваивают математику на профильном уровне, и она им не нужна для поступления в вузы. Поэтому, чтобы снять определенное напряжение в отношении сдачи экзамена по математике, мы вводим базовый уровень. Там будут задачи, которые проверяют умение использования математического аппарата для жизни. Оценивание мы предполагаем по пятибалльной шкале.

К. ЛАРИНА: «А вы допускаете, что есть, напротив, дети с естественнонаучными способностями, которым тяжело даются гуманитарные предметы? Почему обязательное сочинение не проводят в двух форматах, профильное и базовое? Вопрос о проведении обязательного сочинения возник только этой весной. Почему его надо было вводить так срочно, уже в этом году? Ведь нынешних 11-классников не учили писать сочинения. До декабря научить делать это детей на качественном уровне невозможно». Я целиком прочитала этот вопрос из Москвы.

С. КРАВЦОВ: Чтобы понять, какой качественный уровень, мы посмотрим критерии, которые предложит экспертное сообщество для оценивания сочинения, и тогда уже можно делать какие-то выводы. Но я хочу сказать, что у нас будет возможность два раза пересдать сочинение.

К. ЛАРИНА: Уже в этом году, да? С. КРАВЦОВ: Уже в этом году. То есть, мы предполагаем, что сочинение, планируем, 3 декабря будут писать выпускники. И, соответственно, в феврале и в марте у них будет возможность, если получили незачет, переписать сочинение.

К. ЛАРИНА: Ну, экспертное сообщество учителей-словесников, оно уверяет нас, родителей прежде всего, в том, что в этом году уж точно все напишут сочинение и исполнят самую главную функцию – это допуск будет у всех к сдаче Единого госэкзамена, потому что учитывается при разработке как раз критериев, о которых говорит Сергей, то, что это впервые за долгие годы. И самое главное, что проверять эти сочинения будут те, кто учил ваших детей русскому языку и литературе.

С. КРАВЦОВ: Я хочу сказать, что если посмотреть демо-версии и сами экзаменационные материалы по русскому языку, то часть С, как раз эссе – это небольшое сочинение. Поэтому, по большому счету, готовились, и сочинение – это не такое новое явление, в русском языке, в ЕГЭ небольшое сочинение нужно было написать.

К. ЛАРИНА: И проверяют, я правильно сказала, проверяют учителя вот в этой школе, где пишется сочинение?

С. КРАВЦОВ: Сочинение, да, которое не в рамках ЕГЭ, которое является допуском к ЕГЭ, да…

К. ЛАРИНА: Это тоже важно, да. Вопрос, тоже который часто повторяется здесь у нас на смс: когда будет размещено расписание Единого госэкзамена 2015 года?

С. КРАВЦОВ: В ближайшее время мы разместим. Сейчас идет обсуждение с субъектами Российской Федерации. Я хочу сказать, что у нас не будет третьей волны, это тоже мы пошли навстречу педагогам, чтобы в июле разгрузить школы и организаторы Единого государственного экзамена могли уже в отпуск пойти после завершения экзамена в конце июня. Поэтому сейчас, с учетом введения базового и профильного уровня по математики, с учетом отмены волны, которая у нас в июле у нас была, мы составляем расписание, до 1 октября мы его подпишем и направим уже, публично опубликуем, для того чтобы все знали дни экзаменов. Я хочу сказать, что первый экзамен у нас планируется 25 мая, основная волна ЕГЭ.

К. ЛАРИНА: Много вопросов, связанных с пересдачей, с процедурой, поскольку было объявлено, что в будущем году будет возможность у выпускников пересдать, улучшить свои результаты в специализированных центрах. Вот немножечко об этом подробнее расскажите. Сколько раз? Нужно ли получать разрешение от какой-то специальной комиссии? Как это все будет происходить?

С. КРАВЦОВ: Пересдача русского языка и математики в основные дни, она сохраняется. Она была и она сохраняется в этом учебном году. Речь идет по поводу дополнительной пересдачи и пересдачи предметов по выбору. Предполагается следующая модель. Мы в феврале этого года на базе пунктов проведения экзамена организуем для выпускников прошлых лет экзамен в формате ЕГЭ по русскому языку и географии. При этом по географии те выпускники могут сдавать, которые уже завершили географию в 10 классе и могут ее, не дожидаясь апреля либо июня, сдать в феврале. Затем у нас начинается досрочная волна в апреле, и основная волна в мае-июне. И в сентябре на базе пунктов проведения экзамена мы предусмотрим пересдачу экзаменов по выбору для тех выпускников, которые захотят улучшить свои результаты. В этом году мы создали 4 независимых центра, и они работали, и мы апробировали технологию организации этих центров, она себе оправдала. Сейчас мы хотим посмотреть, какая потребность есть в пересдаче предметов Единого государственного экзамена, и после этого уже принять окончательное решение, как эти центры будут организованы. То есть, возможность пересдачи мы дадим…

К. ЛАРИНА: А сколько раз? Есть ограничение?

С. КРАВЦОВ: Будет пересдача, как я уже сказал, для выпускников прошлых лет, не для выпускников, которые учатся сейчас, для выпускников прошлых лет по русскому языку в феврале. Затем у нас основная волна в апреле, в мае, июне и в сентябре. То есть, возможно, такой цикл: февраль – сентябрь.

К. ЛАРИНА: А если будет хуже результат, какой учитывается? С. КРАВЦОВ: Учитывается лучший результат.

К. ЛАРИНА: А, то есть, здесь бояться не надо, только в виде улучшения, да? Если в сторону ухудшения, то не будет учитываться, слава богу. Теперь еще один вопрос, тоже не знаю, насколько он к вам, хотя наверняка вы тоже можете на него ответить. То, что касается портфолио, мы тоже про это много говорим. Будет ли он учитываться при подсчете баллов по ЕГЭ, и что туда вообще должно входить, в это портфолио? Нормы ГТО и прочее-прочее, что там есть.

С. КРАВЦОВ: Ну, это вопрос к Министерству образования и науки, потому что нормативная база за министерством. Я могу свое просто мнение высказать. Что такое портфолио? Это оценка внеучебных достижений и стимулирование школьника заниматься внеурочной деятельностью: различные кружки, секции, дополнительные занятия. И, конечно, при поступлении в вуз необходимо эти активности учитывать. Другое дело, важно создать такую систему, чтобы портфолио объективно учитывалось и эти достижения объективные были, а не были созданы какие-то организации, которые предлагают портфолио и так далее.

К. ЛАРИНА: Вы имеете в виду, там, купить за деньги, да? Или что это? «Обеспечим портфолио», да?

С. КРАВЦОВ: Важная задача, чтобы портфолио действительно объективно показывало внеучебные достижения, и тогда их можно засчитывать при поступлении в вузы.

К. ЛАРИНА: Ну, а что бы вы туда включи, вот вы лично?

С. КРАВЦОВ: Различные те же самые достижения в области спорта, сочинение как допуск к ЕГЭ. И вузы могут определенное количество баллов учитывать…

К. ЛАРИНА: А так называемая проектная деятельность? С. КРАВЦОВ: Проектная деятельность и так далее.

К. ЛАРИНА: И еще в этой связи, поскольку мы с вами говорим только в основном о школе, о выпускниках средней школы, вот то, что касается правил поступления в высшие учебные заведения. В связи с изменениями вот в структуре Единого госэкзамена, в связи с тем, что у нас появится обязательный экзамен по иностранному языку, или то, что вводится устная участь, в связи с тем, что у нас математика делится на базовый и профильный уровень…

С. КРАВЦОВ: С 20-го года иностранный язык, я еще раз обращаюсь к радиослушателям, которые только подключились.

К. ЛАРИНА: В связи с тем, что математика у нас на базовый и профильный уровень. Вот в этом смысле есть какое-то изменение в правилах приема в вузы? Потому что у них же тоже, они там сами устанавливают свои правила, да? С. КРАВЦОВ: С этой точки зрения, математика базовый и профильный уровень никак не влияет на правила поступления в вузы.

К. ЛАРИНА: Но они могут объявить математику в качестве вступительного экзамена специального по специальности дополнительного? С. КРАВЦОВ: Все специальности, по тем направлениям, которые являются профильными, они устанавливаются приказом Министерства образования и науки. И на каждую специальность есть перечень экзаменов ЕГЭ, которые необходимо сдать для поступления. Там, где есть математика в качестве вступительного экзамена, то необходимо сдать математику на профильном уровне. Если среди перечня нету математики, там достаточно сдать математику на базовом уровне для получения аттестата.

К. ЛАРИНА: Ну, и еще вопрос, тоже мне интересно ваше личное мнение. Поскольку мы немножко начали об этом говорить, что каждый защищает, что называется, свое болото, в хорошем смысле, в высоком смысле этого слова. Я имею в виду, что историки хотят, чтобы история была главным предметом, словесники – чтобы русский и литература, преподаватели иностранного языка мечтают об обязательном, опять же, экзамене по иностранному языку, и прочее-прочее-прочее. Но в связи с этим, скажите, пожалуйста, нет ли ощущения перегруженности сегодня у школьников? Поскольку вот даже в течение этого года мы говорили о введении каких-то новых предметов, начиная, там, с одной стороны, НВП, с другой стороны, недовольные представители патриархии, что не очень хорошо идет преподавание основ православной культуры, не так выбирают, и хорошо бы растянуть их вообще со 2-го по 10-й класс, да?

С. КРАВЦОВ: Вот для того, чтобы мы понимали реальное состояние, нам нужны национальные исследования, чтобы мы понимали качество образования. Потому что мы в целом может делать некие предположения – может быть, даже они соответствуют действительности. Но когда у нас нет обратной связи по качеству образования и уровню образования, нам очень сложно принимать управленческие решения. Поэтому вот эти национальные исследования, в том числе, как вы уже сказали, возможно, и по иностранным языкам, ваше предложение, по другим предметам даст нам объективную картину, даст нам объективную ситуацию для принятия соответствующих решений. Может быть, где-то требования и занижены, я тоже этого не исключаю. Поэтому, конечно, для того чтобы была оптимальная ситуация, нам нужна обратная связь.

Что касается этого года, Единого государственного экзамена, принципиальных изменений, которые, наоборот, нагружают ученика, нет. Наоборот, они разгружают. Как я уже сказал, математика базовый и профильный уровень, если математика не нужна для вуза, для поступления в вуз, можно ее сдать на базовом уровне, продемонстрировать использование математического аппарата для жизни и готовиться к тем предметам, которые на профильном уровне. Также мы продолжаем практику открытого банка заданий, где можно посмотреть примерные задания по всем предметам. Я хочу сказать, что в этом году мы в открытом банке заданий впервые разместим примерные задания. То есть, не только будут сами задания, но и скомпонованные варианты заданий, для того чтобы ребята могли их порешать и оценить уровень своих знаний. И все те изменения, которые мы вводим, они как раз направлены на то, чтобы максимально снять напряжение в отношении государственного экзамена. Я хочу сказать, что те ребята, которые хорошо учатся, они хорошо сдают Единый государственный экзамен. Зачастую родители, учителя ставят нереальные задачи, цели перед учениками, когда необязательно иметь, там, 90-80 баллов для поступления в хорошие вузы.

К. ЛАРИНА: Это правда.

С. КРАВЦОВ: Поэтому я обращаюсь ко всем выпускникам, которые будут сдавать Единый государственный экзамен: учитесь, рассчитывайте на свои знания – и вы сдадите хорошо Единый государственный экзамен, поступите в тот или иной вуз, будете успешны в жизни.

К. ЛАРИНА: Я вот когда готовилась к программе, обратила внимание на то, что Сергей Кравцов очень много разъезжает по регионам и как-то вот, что называется, в поле знакомится с проблемами своей вотчины. Можно каким-то образом вот суммировать главные проблемы в регионах, вот на что вы лично обратили внимание, что, вам кажется, требует вот особо пристальных?.. С. КРАВЦОВ: Требует внимания, конечно, использование результатов ЕГЭ для оценки школ, учителей, различные рейтинги. Мы отказались, был подписан указ президента о замене показателей губернатора по результатам ЕГЭ, и Дмитрий Викторович Ливанов направил главам субъектов Российской Федерации соответствующие рекомендации, чтобы не оценивали впрямую школы и учителей по результатам ЕГЭ. Потому что школы находятся в разных условиях. Учителя работают с разными школьниками. И, может быть, там, 50 баллов – это очень хороший результат, и учителя надо наоборот стимулировать и похвалить, а не наказывать. Поэтому мы должны разгрузить Единый государственный экзамен, и об этом я говорю, и об этом говорят мои коллеги, чтобы именно Единый государственный экзамен оценивал индивидуальные образовательные достижения, и оценивал их объективно. И чтобы мы не нагружали излишне на Единый государственный экзамен не свойственные ему функции.

К. ЛАРИНА: Ну, и еще один вопрос, опять же, тоже ваше личное мнение. Стремление к единообразию, я имею в виду, разработка единого учебника, насколько вам кажется эта история вообще эффективной? Я имею в виду, и по литературе вот эти попытки сделать единый учебник, по истории.

С. КРАВЦОВ: Я как учитель математики могу сказать. У нас было два таких основных учебника по математике, которые разработали академики Российской академии наук. И они были достаточно неплохого уровня, и это достаточно нам было. И когда я учился, и когда я работал учителем. Когда учебников слишком много, получается, есть определенные вопросы. Конечно, нужно учитывать особенности школ, условно говоря, коррекционных школ, школ в национальных республиках, если мы говорим про русский язык, какие-то особенности должны быть. Но база, она должна быть единая.

К. ЛАРИНА: Ну что же, напомню, это Сергей Кравцов, глава Рособрнадзора, который вот, по-моему, очень объективно и честно отвечал на ваши и на мои вопросы. Спасибо вам большое. Вы волновались, я видела.

С. КРАВЦОВ: Ну, как же мне не волноваться? К. ЛАРИНА: (смеется) Ответственная работа. Спасибо вам большое.

С. КРАВЦОВ: Спасибо.

К. ЛАРИНА: Я надеюсь, будем видеться чаще. Всего доброго.

С. КРАВЦОВ: Всего доброго.