Новые правила сдачи ЕГЭ в 2015 году - Анзор Музаев - Родительское собрание - 2014-07-20
А. ВЕНЕДИКТОВ: 12 часов и 5 минут в Москве, всем доброе утро, у микрофона Алексей Венедиктов. И это «Родительское собрание» для тех, кому за 6, не обязательно родители, но есть и ученики. Мы сегодня будем говорить о возможных новых правилах сдачи ЕГЭ в 2015 году. Анзор Музаев, заместитель руководителя Рособрнадзора, у нас в студии. Доброе утро.
А. МУЗАЕВ: Доброе утро, Алексей.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я начну вот с чего. Я сегодня сделал покупку, я сегодня купил комплект газеты «Правда» с 22 июня 41 года по 30 июня 45 года, полностью. И вот мы с Анзором посмотрели, «Правда», - я покажу в Сетевизоре, - от 22 июня 1941 года, воскресная «Правда», день начала войны. Естественно, она подписывалась накануне. Редакционная статья первая: «Народная забота о школе». Ничего не изменилось с 41 года. Анзор прочитал, сказал: проблемы все те же, проблемы школы все те же. Известно, что школа –самый консервативный институт. Это первая история.
И вторая историю, которую меня просили: я хочу разыграть 10 билетов на 2 человека, то есть, имеется в виду, 20 человек может пойти – в фотогалерее открылся «Дизайн агента 007». И у нас Московский дом фотографии, Ольга наша любимая, она дала нам билеты разыграть. И я вам задам, естественно, вопрос. Вот о чем. И вы можете ответить - +7-985-970-45-45, для абонента «Эхо Москвы», не забывайте подписываться. Кого сыграл Шон Коннери… мы знаем, что Шон Коннери был первым Джеймсом Бондом в кино. Кого сыграл Шон Коннери в своем самом последнем фильме 2003 года? С 2003 года он не снимался. Какую роль он сыграл? Вы смотрели, он шел в российском прокате, этот фильм. Не фильм называйте, а кого он сыграл. +7-985-970-45-45, и не забывайте подписываться.
12:08. Анзор Музаев, заместитель руководителя Рособрнадзора, у нас в эфире. Анзор, скажите, вы довольны итогами 2014-го?
А. МУЗАЕВ: Мы довольны тем, как прошел экзамен, то есть, его объективностью и уровнем проведения по всей Российской Федерации в целом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что вы имеете в виду? Раньше не довольны, теперь довольны.
А. МУЗАЕВ: Мы говорили в прошлые годы о нарушениях со стороны целых регионов, мы говорили об утечках, мы говорили о том, что во время экзамена кто-то мог списать, кому-то помогали, и это очень серьезно влияло на объективность проведения экзамена. И, собственно говоря, очень серьезно нервировало общество в целом. И, соответственно, тема Единого государственного экзамена, она практически всегда была скандальной и вызывала много обсуждений. Если бы таких нарушений не было, может быть, все эти годы такого внимания к экзамену как итоговой аттестации отдельного ученика, такого внимания не было бы. Но так как экзамен у нас годами обрастал всевозможными скандалами, как пик был 2013 год с добавившимися еще утечками в интернете, то, ну, чаша терпения и общества была переполнена, и в этом году надо было что-то кардинально менять. В тех условиях, которые были, нужно было принять беспрецедентные меры информационной безопасности. И в плане того, что не было утечек, не было практически нарушений, не было массовых нарушений со стороны и организаторов, и учеников…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте разберем. Вот утечки – это действительно была проблема, и она утекала прежде всего из регионов Дальнего Востока, ну, и, говорили, из аппарата тех, кто готовил, вот этого института, который готовил вопросы. Каким образом удалось перекрыть?
А. МУЗАЕВ: Смотрите. Утечки были не вот… не было отдельно взятого адреса, откуда утекали материалы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Центра.
А. МУЗАЕВ: Центра, да. Вот здесь утекло. То есть, система доставки материалов была не продумана. То есть, с контрольно-измерительными материалами до экзамена работало очень много людей и имело доступ очень много ненужных структур. Например, в этом году Федеральный центр тестирования вообще был исключен из цепочки, они только обрабатывали уже материалы, которые возвращались из регионов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вы сократили количество учреждений и людей…
А. МУЗАЕВ: … которые имели доступ, да. Значит, если в прошлые годы материалы уходили иногда за неделю, а иногда за месяц в некоторые дальние регионы…
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вы рассылали.
А. МУЗАЕВ: Да, рассылали. И весь этот период хранились у них, собственно говоря, в министерствах и департаментах образования, не всегда на складах, да. Создавалась возможность вскрыть эти материалы заранее, посмотреть, что там, подготовить, соответственно, выпускников определенных, и, может быть, сфотографировать и тоже разослать. Этот механизм был. То есть, потом направлялись в школы, тоже во многих регионах…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А сейчас не направлялись за месяц?..
А. МУЗАЕВ: Сейчас была схема следующая. Разрабатывал, разработчик – Федеральный институт педагогических измерений, он напрямую отправлял в типографию, где материалы печатались, где была своя комиссия, типография была, получила лицензию соответствующих структур…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Силовых.
А. МУЗАЕВ: Да, силовых, которые отвечали тоже… то есть, типография серьезная была. И меры информационной безопасности были тоже на высшем уровне. Дальше мы привлекли Спецсвязь, они доставляли в регионы и хранили у себя на складах. И только в час Ч, так скажем, за 3, за 4, за 5 часов до экзамена – у нас был график выдачи, мы просчитывали даже время в пути, сколько до того или иного…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Грузовика.
А. МУЗАЕВ: Да, да. И материалы уже доставлялись в пункты. 13 регионов особых, где все-таки мы считали регионами риска, материалы доставлялись непосредственно Спецсвязью в каждый пункт проведения экзамена. Мало того, после проведения экзамена той же Спецсвязью в этих 13 регионах материалы обратно отправлялись в центры обработки информации региональные и там принимались федеральными инспекторами, нашими сотрудниками, снова шел пересчет, чтобы каких-то случайных работ, якобы поздно, задержавшихся по каким-то причинам в пути, значит, не возникало. И сканировались в общую базу данных. То есть, с результатами уже никто не мог манипулировать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще проблема, я вам сказал – часовые пояса.
А. МУЗАЕВ: Мы в этом году… да, почему была проблема в прошлом году? Собственно говоря, варианты совпадали, на все часовые пояса были одни и те же варианты. В этом году варианты были по всем часовым поясам, по зонам. Условно, дети Владивостока, выпускники Владивостока имели другие варианты, в отличие от Калининграда, так скажем. То есть, этот вопрос тоже был нами снят. И если бы даже что-то произошло на региональном уровне, или после экзамена любая фотография контрольно-измерительного материала Владивостока не имела никакой значимости для выпускников, которые сдают немного позже.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Анзор Музаев, заместитель руководителя Рособрнадзора. Таким образом, в этом году, как мы видим, доставка материалов и утечки материалов были сведены к минимуму, но была другая история – история с подсказками, да? Если говорить о честности. Это история с мобильной связью, это история с детьми, которые получали ответы, посылали и получали через мобильную связь. Я посмотрел статистику, в этом году, в 2014 году было удалено с экзамена 1 400 выпускников. Об этом подробнее. Это много или мало?
А. МУЗАЕВ: Ну, у нас был пик вообще… мы в первую очередь весь год заявляли, что в этом году все изменения, которые произойдут, они в первую очередь не для выпускников, а для организаторов. К сожалению, мы должны признавать тот факт, что, в принципе, все вот эти ухищрения придумывают-то не выпускники, а придумывают взрослые: где-то родители, где-то организаторы. И сами учат их изначально, так скажем, нарушать закон. Так вот, мы весь год предупреждали, проводили… работали с регионами, регионы работали, в свою очередь, с родителями и выпускниками, что будет и видеонаблюдение, будет особый контроль. Вот всегда обсуждают меры: а не жестко ли было? Для нас важно было, чтобы тот выпускник, который честно готовился и честно сдавал, пришел на экзамен и не испытывал стресс. Как один из учеников заявил, и мы письмо это имели: я в прошлом году испытывал колоссальный стресс оттого, что видел, что я пишу работу сам, а все вокруг используют телефоны и шпаргалки. Так вот, вся работа у нас направлена была именно в первую очередь за честных детей, и во вторую очередь мы беспокоились только за нарушителей. Но мы вели работу, предупреждали, говорили, что будет, но нам, к сожалению, многие не поверили. И первый экзамен у нас был литература и география, мы специально поставили в сетку расписания эти экзамены, так как если даже там аннулируют экзамен, он не влиял на аттестат…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не является обязательным.
А. МУЗАЕВ: Да. Ну, может быть, он не поступил бы на свою специальность, которую выбрал…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но аттестат бы получил.
А. МУЗАЕВ: Аттестат бы получил, и, возможно, на другую специальность…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хитро.
А. МУЗАЕВ: Да. И у нас был пик нарушений именно в первый день. И когда массово по всей Российской Федерации получили аннулирование сотни школьников, то к остальным экзаменам – мы график журналистам показывали – значительное уменьшение использования шпаргалок и мобильных телефонов. То есть, повлияло, поверили.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А что будет с теми 1 400 школьниками, которые были удалены?
А. МУЗАЕВ: Их результаты аннулированы…
А. ВЕНЕДИКТОВ: На этом конкретном экзамене?
А. МУЗАЕВ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Или вообще?
А. МУЗАЕВ: Аннулирован конкретный экзамен, это в положении у нас прописано. И если это был профильный экзамен, то это полбеды. Но если это был русский язык или математика, они не получили аттестат – соответственно, они потеряли год…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Они потеряли год.
А. МУЗАЕВ: … и будут пересдавать в следующем году. Надеемся, что телефонов и шпаргалок они использовать не будут. Но я вам скажу, среди этих 1 500 есть уникальные случаи, когда мы проверили статистику: есть выпускники, которые в прошлом году за тот же телефон были удалены.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Несгибаемые дети, да. Понятно. У нас сколько выпускников сдавало ЕГЭ, 700 тысяч?
А. МУЗАЕВ: Свыше 770 тысяч.
А. ВЕНЕДИКТОВ: 770 тысяч, и 1 400 было удалено – это вот эта история.
А. МУЗАЕВ: Уже около 1 500. То есть, мы просматриваем видео, и есть некий рост.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Все равно это, да, это меньше процента, как я понимаю, да? Типа меньше процента. Скажите вот еще что. Значит, количество неудовлетворительно сдавших экзамен каково? Профильный давайте… не профильный, я имею в виду, конечно, математика и русский.
А. МУЗАЕВ: Я вам назову цифру: свыше 5 тысяч не сдали оба предмета: и русский, и математику.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Суммарно.
А. МУЗАЕВ: Суммарно, да. Мы, как вы знаете, снижали пороги…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А зачем вы снижали пороги? А. МУЗАЕВ: По итогам первой сдачи обязательных экзаменов, у нас русский язык – 4,5%...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не сдали.
А. МУЗАЕВ: Я подчеркиваю, русский язык – 4,5%. Потому что потом средства массовой информации как-то слова… статистика почему-то была искажена, которую озвучивал Дмитрий Викторович. И 16% не сдали математику. То есть, у нас больше проблем было, собственно говоря, с математикой. Ну, вы понимаете, 20% - конечно, у многих было право пересдачи одного из экзаменов, но, в то же время, мы получали большой процент, по опыту прошлых лет, получили бы большой процент выпускников, не получивших аттестаты. Это была бы целая армия.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте мы сейчас чуть в сторону вильнем, потом вернемся. Вот 4,5% не сдавших русский язык с первого раз, скажем это так, да? Скажите пожалуйста, это по республикам проблема или это равномерная проблема?
А. МУЗАЕВ: Это проблема, которая существовала и в Советском Союзе, это проблема национальных все-таки республик. Если брать центральную часть России, условно, где носители языка сдают русский язык, там ухудшение, статистика осталась…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Осталась такой же, да? А. МУЗАЕВ: В той же логике. Если брать национальные республики, там серьезно просели, но просели… если сравнивать со статистикой уже прошлых лет сдачи Единого государственного экзамена, мы эту статистику практически использовать не можем, кроме 9-го и 10-го годов, когда экзамен наиболее объективно первые годы проходил – это всем известный факт. Но потом понемногу, когда полномочия больше начали передаваться регионам, не все регионы воспользовались правильно этими полномочиями, и произошла, так скажем, вот в частности и в этих регионах, 13 регионах, резко произошла, из-за искажения экзаменов произошла просадка самого образования в целом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.
А. МУЗАЕВ: Учителя перестали учить, и дети перестали учиться.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, есть два таких региона, давайте скажем, где вот республики расположены – это Северный Кавказ и Поволжье. Это похожая ситуация?
А. МУЗАЕВ: Разная ситуация. В Поволжье ситуация достаточно ровная, и регионы показали хороший результат. Действительно, Северный Кавказ у нас…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я смотрел, еще Бурятия, Тыва, Якутия…
А. МУЗАЕВ: Я еще раз говорю, это национальные республики, не хотелось бы их всех перечислять, но проблема существовала, еще раз я говорю, со времен Советского Союза. Мы сейчас готовим программы, работаем, у нас были созданы под ЕГЭ рабочие группы в каждом регионе, с которыми мы отрабатывали в этом году, как будет проходить экзамен, отрабатывали объективность. И у нас сейчас такой вот с ними диалог идет, мы все-таки планируем расширить полномочия этих групп, так скажем, идею полидеятельности предлагаем. И Ольга Юрьевна…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Голодец.
А. МУЗАЕВ: … об этом уже на совещании с губернаторами говорила. Эти группы, как правило, возглавляют не ниже вице-премьеров региональных. Разработать программы не на год, а программы развития того или иного предмета. Не обязательно русского языка или не обязательно там какого-то... какие проблемы, вот по тому предмету, где испытывает регион проблемы, они делают долгосрочную программу. И мы планируем работать, не отдельно смотреть, как регион работает, а совместно отрабатывать с институтами повышения квалификации, федеральными, региональными, с выездом наших специалистов, с приездом их специалистов, подготовка большого числа тьюторов. То есть, к 1 сентября, я думаю, каждый регион нам предоставит, мы совместно с Федеральным институтом педагогических измерений ознакомимся с этими программами, внесем свои корректировки и будем в этом направлении работать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Теперь к математике. А там проблемы, они региональные существуют, или это в целом по стране 16%?
А. МУЗАЕВ: По математике сложнее в целом по стране. Есть регионы достаточно продвинутые в математическом…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Например? Давайте похвалим кого-нибудь.
А. МУЗАЕВ: Москва, Санкт-Петербург, Краснодар. Например, в Краснодарском крае давно работает группа Ивана Валерьевича Ященко. Они испытывали проблему по математике, уже 3-4 года работают совместно…
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, отдельная группа…
А. МУЗАЕВ: Да. Регион имеет договоренность, то есть, они уже программу внедрили, и программа дает свои результаты. Те же республики Приволжского округа, там, где к этой проблеме относились серьезно. Там, где какой-то программы развития не было, соответственно, ну, они вышли в общую такую статистику.
И вторая проблема, которая есть в математике: все-таки большинство детей- выпускников выбирает математику… то есть, это предмет не выборный, им надо сдать, чтобы получить аттестат.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, это обязательный предмет.
А. МУЗАЕВ: Вот. И много гуманитариев вынуждены сдавать этот предмет, соответственно, и не всегда результаты сдачи ими этого экзамена бывают высокими. И уже сами математики все-таки признают, что введение его как обязательного все-таки не привело к улучшению…
А. ВЕНЕДИКТОВ: К повышению уровня, да?
А. МУЗАЕВ: … к повышению математического образования в стране.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы об этом поговорим во второй части, когда будет говорить о предложении вводить базовый ЕГЭ и профильный ЕГЭ. Я хотел задать вопрос. Если я правильно помню, с какого-то года, вы мне напомните, третьим обязательным предметом станет иностранный язык, да?
А. МУЗАЕВ: В 2020-м.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не так далеко на самом деле, да? И мы видим, что иностранный язык не так много народу выбирает на самом деле, да? Вот каков уровень сдачи иностранного языка? Потому что, может быть, здесь тоже будет ошибкой вводить его обязательно.
А. МУЗАЕВ: Ну, с иностранным языком тоже есть проблемы, но сейчас это проще, потому что все-таки дети, ориентированные на поступление на специальность, связанную с изучением иностранного языка, сдают этот экзамен. Но, тем не менее, там тоже достаточно не низкий процент выпускников, которые не прошли минимальный порог. Я сейчас, к сожалению, точно процента не скажу, но достаточно много у нас не прошедших порог.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это люди выбрали, это профильный.
А. МУЗАЕВ: Выбрали, да. Ну, еще раз: оценивать ситуацию этого года все-таки будет… привязывать будет все-таки достаточно некорректно. Многие выпускники и родители, еще раз я вам скажу, не поверили в то, что экзамен будет так проводиться, на таком уровне.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, смотрите, вы провели экзамен, как вы говорите, на высоком уровне, честно, справедливо, как нам пишут здесь. Но при этом в ходе экзамена взяли и снизили порог. Цена честности.
А. МУЗАЕВ: Мы во главу угла ставили судьбу выпускников.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы поменяли правила в ходе процесса.
А. МУЗАЕВ: А я вам… я был региональным министром в свое время, и первые годы ЕГЭ, 2009 – 10-й год, баллы по ходу корректировались. И когда какой-то регион проседал, были звонки с министерства федерального, и с регионами консультировались по поводу ситуации.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А что делать? Ну, есть правила. Я все равно возвращаюсь. Есть правила, ребенок сориентирован на то, что, скажем, он проходит, если он взял высоту, там, метр пятьдесят семь, да? Брали-брали-брали – потом сказали: нет, вы знаете, чтобы пройти, нужно метр тридцать. Чего мы прыгали метр пятьдесят семь? Надорвали себе все.
А. МУЗАЕВ: Они имеют возможность получить аттестат и продолжить обучение в средних специальных учебных заведениях. Но при этом пороги для поступления в вуз мы сохранили, и эти же выпускники не смогут продолжить…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но вуз же теперь тоже может понизить вслед за вами.
А. МУЗАЕВ: Ниже порогов он уже не…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Был один порог…
А. МУЗАЕВ: Вуз не может повысить, потому что до 1 марта все вузы выставили минимальные пороги. В соответствии с положением, они менять не могут. И сейчас мы эту ситуацию отслеживаем…
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, это они получают аттестат, но… понятно, да. И еще один вопрос, у нас 2,5 минуты до новостей, а потом перейдем уже к выводам. Что показал зачет всяких олимпиад и прочее в этом году?
А. МУЗАЕВ: В этом году, кроме того, что выпускник, имеющий победу в олимпиаде, должен был подтвердить свои знания и набрать по этому же предмету не ниже 65 баллов. То есть, для них был такой минимальный порог, так скажем, установлен, чтобы эта олимпиада засчитывалась, эта победа в олимпиаде. Фактически мы смотрели – ну, у нас нет случаев, чтобы выпускники не подтвердили свой уровень.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тогда зачем? Если выпускники олимпиадные подтверждают свой уровень, это дополнительное испытание, оно зачем?
А. МУЗАЕВ: Были у нас вопросы в прошлые годы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, к разным олимпиадам…
А. МУЗАЕВ: К разным олимпиадам, да, были вопросы. Ну, много вопросов в этом году снято на самом деле.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вы считаете, что это просто подстраховка была в этом году, чтобы с липовыми олимпиадами не пролезли.
А. МУЗАЕВ: Да, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте так скажем.
А. МУЗАЕВ: Как есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как есть. В этой связи, конечно, очень многие спрашивают, не помните ли вы приблизительную цифру, сколько вот людей-олимпиадников получили в этой массе людей преимущество?
А. МУЗАЕВ: У нас еще результаты не обработаны, к сожалению. Если бы я заранее знал этот вопрос… Ну, мы можем в дальнейшем эту информацию…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Просто нам пришлете, ладно? Хорошо, это важно. И, наконец, последний вопрос, одна минута. Дети с ограниченными возможностями. Какова их доля сейчас, если можете сказать, в общем потоке поступающих?
А. МУЗАЕВ: Доля была небольшая на самом деле. Была боязнь, поняв ситуацию этого года, что те, кто не должен сдавать в этой форме, почему-то перешли в эту категорию. Ну, мы все помним…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да.
А. МУЗАЕВ: … случай Ставропольского края, прошлый год, когда все сделали справки и сдавали в досрочный период.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да.
А. МУЗАЕВ: Мы эту работу серьезно провели, даже с Минздравом, региональными министерствами здравоохранения отработали. То есть, таковых у нас, собственно говоря, случаев не наблюдалось…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Такого массового роста…
А. МУЗАЕВ: Но скажу одно: по итогам проведения экзамена этого года, мы собираемся тоже серьезно пересмотреть модель в сторону улучшения и комфорта именно выпускников.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, у нас в гостях Анзор Музаев, заместитель руководителя Рособрнадзора, говорим о ЕГЭ. Сразу после новостей продолжим.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ: 12:35 в Москве. Я вам задал вопрос, разыгрывая билеты на фотовыставку «Дизайн 007. Стилю Бонда 50 лет». Какую последнюю роль в своем последнем фильме сыграл Шон Коннери, который был первым Джеймсом Бондом? И правильно мне отвечают, 2003 год, даже фильм отвечают – это «Лига выдающихся джентльменов», а сыграл он роль Аллана Квотермейна. И победители, билеты получают, каждый получает приглашение на два лица, говорю последние 3 цифры телефона, последние: Анна, чей номер заканчивается на 284, Лена 243, Софья 865, Павел 311, Евгения 543, Антон 542, Александр 359, Светлана 976, Евгений 680 и Валентина 804.
Анзор Музаев, заместитель руководителя Рособрнадзора, мы говорим о ЕГЭ. Но нас Крым не оставляет, вот пришел от Сергея вопрос: будут ли введены квоты для выпускников Крыма при поступлении их в военные учебные заведения, заведения силовых структур, с учетом разницы в образовательных программах? Ведь они теперь как граждане Российской Федерации имеют право на равные условия при зачислении их в данные учреждения.
А. МУЗАЕВ: Все-таки военные учреждения, они подведомственны самому министерству…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте я Сергею Шойгу задам вопрос. Нет, я могу это сделать, если это, Сергей, важный вопрос, то тогда я ему задам.
А. МУЗАЕВ: Я скажу про подведомственные Министерству образования учреждения. То есть, около 2 тысяч бюджетных мест выделено в вузах Российской Федерации для выпускников Крыма.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Напомним, что в Крыму выпускников 16 тысяч.
А. МУЗАЕВ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, 2 тысячи. И сколько из них сдавало ЕГЭ?
А. МУЗАЕВ: Мы в этом году разрешили сдавать выпускникам в старой форме, как они сдавали до сих пор, и всем желающим было разрешено сдавать Единый государственный экзамен. Вначале у нас заявилось 300…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Из 16 тысяч.
А. МУЗАЕВ: Из 16 тысяч.
А. ВЕНЕДИКТОВ: 300 человек.
А. МУЗАЕВ: Надо понимать, что все-таки выпускники учились по другим стандартам, изучали предметы совершенно в иной плоскости. То есть, мы не можем предъявлять им требования такие же, как к выпускникам Российской Федерации, по ряду предметов: там, литература, история, русский язык и так далее. То есть, понятно, да? А. ВЕНЕДИКТОВ: А русский обязательный, напомним.
А. МУЗАЕВ: Понятно. Но, тем не менее, мы давали право выбора и организовали площадки для сдачи Единого государственного экзамена, у нас были пункты, такие же контрольно-измерительные материалы, такие же требования, как для всех выпускников Российской Федерации. Соответственно, у нас заявилось 300 человек, но, в итоге, все-таки сдавало около 100 человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, на экзамен пришло 100 человек.
А. МУЗАЕВ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: По Крыму пока все понятно, а теперь давайте перейдем, вот тоже вопрос, Лидия, учитель, вас спрашивает: будут ли в августе опубликованы ВСЕ официальные изменения в ГИА и ЕГЭ на 14-15-й учебный год? - ну, на 15-й, да? - Это необходимо для детей, учителей, семей и страны.
А. МУЗАЕВ: Этот вопрос беспокоит все педагогическое сообщество…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот, Лидия спрашивает.
А. МУЗАЕВ: … всех выпускников и всех родителей. Мы еще раз заявляем, что до 1 сентября, до 1 сентября все нововведения… это уже не традиция этого года, это традиция, которая сложилась за период входа, с 2009 года, входа в штатный режим Единого государственного экзамена, все нововведения и изменения, корректировки, так скажем, мы озвучим и доведем до каждой школы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: До 1 сентября, Лидия, вы слышали? До 1 сентября. Рупрехт: а что если разделить ЕГЭ на ЕГЭ-вуз и ЕГЭ-школа? Первый дает право на поступление в вузы, а второй – нет. Первый проводится в вузе любом, а второй – в школах.
А. МУЗАЕВ: Ну, 16 июля у нас был последний экзамен, который проводился в этом году, Единый государственный экзамен. По ходу экзамена и в течение учебного года мы слышали, и многие годы мы слышим разные версии. Кто-то предлагает перейти на базовый и профильный уровень, кто-то предлагает отдельно для вузов сделать. То есть, много высказываний. Модель, в которой мы идем, конечно, много лет работает, и она сформирована. Но модернизировать, конечно, надо экзамен, потому что нет в принципе идеального экзамена, нет идеальной оценки качества выпускника. Поэтому, мы слышим высказывания экспертов. Если русский язык как предмет тяжело разводить на базу и профиль, то, например, сами математики, мы об этом уже сегодня говорили, предлагают уже давно, уже не первый год именно развести сдачу экзамена на базовом уровне…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это для всех.
А. МУЗАЕВ: Для всех. И предлагают проводить профильный – это для поступления…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тем, кому надо…
А. МУЗАЕВ: Кому надо, тот, кто выбрал технический вуз, тот, кто выбрал физмат…
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, Рупрехт, два уровня, то, что вы сказали, на самом деле.
А. МУЗАЕВ: Говорить о том, чтобы сдавать в вузах – когда-то мы ушли от этого. Одной из причин введения Единого государственного экзамена… все, наверное, забыли, что творилось в 90-е годы с поступлением и так далее, и, наверное, одной из причин было уйти от того, чтобы в вузах проходили экзамены, потому что, ну, мы все помним, давайте говорить правду, какая была объективность в те годы. Конечно, ситуация изменилась. Но сейчас надо к этим вопросам взвешенно подходить, чтобы мы снова не возвращались и не наступали на те грабли, на которые уже наступали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, смысл вот в данном случае нашего разговора в том, что вы не исключаете, что в следующем году, ну, в 15-м году, возникнет, скажем, по каким-то предметам (не по русскому, как я понимаю) два уровня. Математика, она как обязательная, ее можно сдавать базовой, некая математика, и как профильную. Вот вы выбираете между двумя. Вот направление, во всяком случае.
А. МУЗАЕВ: Нам в этом вопросе… все-таки Рособрнадзор, ну, Министерство образования, в частности Рособрнадзор – это структура, которая следит за исполнением законодательства.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы же можете мнение высказать, вы сталкиваетесь…
А. МУЗАЕВ: Да, у нас есть огромный опыт, и сейчас на базе и Общественной палаты, и сейчас ближайшие две недели мы в отпуска не уходим, практически никто не уходит, перед нами стоит задача определиться и выяснить, вот действительно с каждым предметом по отдельности, в какой плоскости мы будем двигаться. Но еще раз скажу, что если с русским языком, там, в принципе, в принципе, непоколебимо, то в математике есть вопросы. Если экспертное сообщество в лице самих математиков…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну да.
А. МУЗАЕВ: … региональных представителей, математиков из регионов… Потому что все-таки учителя у нас за эти годы научились, перестроились на новую систему подготовки все-таки выпускников, и сейчас ломать кардинально какую-то модель – это снова идти на то, что мы получим серьезное снижение результатов у выпускников. Поэтому надо относиться взвешенно. Мы собираемся сейчас на базе Общественной палаты Российской Федерации собрать такой большой круглый стол и обсудить, что общество в целом, что педагогов, экспертов не устраивало, что в первую очередь технически исполнимо. То есть, надо понимать, можно придумать любую модель, но самое главное – надо ее качественно реализовать на практике. И что технически исполнимо в 2015 году.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Лидия возвращается к нам и говорит, что «озвучим изменения» и «опубликуем официальные документы» - это разные вещи. До 1 сентября. Так до 1 сентября изменения или документы?
А. МУЗАЕВ: До 1 сентября все узнают о новых изменениях, и, соответственно, с этими изменениями мы будем вносить изменения в порядок проведения Единого государственного экзамена.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, а документы когда будут публиковаться? Потому что учителя боятся, что в интервью министр скажет одно, а потом в документе будет другое.
А. МУЗАЕВ: Нет, мы не будем говорить того, что мы не сможем провести…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но все-таки документы когда появятся? Для учителей это важно на самом деле, для родителей – тоже. Для детей – наверное, нет.
А. МУЗАЕВ: Там есть своя процедура. Дело в том, что если все хотят услышать до 1 сентября, то фактически по тем срокам, которые у нас есть… то есть, это подготовительный этап, общественное обсуждение. То есть, там есть свой регламент, и я боюсь, что до 1 сентября мы в этот регламент уложимся. Но, по опыту прошлого года, мы то, что заявили, то, что мы заявляли…
А. ВЕНЕДИКТОВ: … то вы и сделали. За исключением понижения…
А. МУЗАЕВ: Вплоть до того… ну, не мы это сделали, но было предложение смены показателя эффективности губернатора. Минобр инициировал эту работу, мы работу провели совместную. И, соответственно, как итог 2 мая этот показатель президентом был изменен. Мы считаем, что мы слова на ветер не бросали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, давайте тогда поговорим об этих возможных новшествах. Я понял, что первое возможное – я сейчас говорю слово «возможное», прошу обратить на это внимание, это я говорю, а не представитель Рособрнадзора – это появление в некоторых предметах возможности выбора, ну, прежде всего в обязательном предмете математика, скажу сразу, выбора базового уровня и профильного уровня, да? А. МУЗАЕВ: Это обсуждается.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, я говорю, возможно, я сказал, возможно. Это первая история. Вторая история, что еще может быть изменено, как вам кажется, что должно быть изменено?
А. МУЗАЕВ: Английский язык мы затрагивали. Мы двигаемся в той логике, что у нас будет уже введена устная часть.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Обязательная?
А. МУЗАЕВ: Вот мы тоже рассматриваем вопрос, и есть мнение оставить право выбора тоже за выпускником. То есть, есть и такое мнение экспертов. Может сдавать устную часть, а может в старой форме, да?
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, внутри тоже разветвление…
А. МУЗАЕВ: Внутри английского мы оставляем право выбора. Но это тоже мнение…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну, почему? Это интересно пообсуждать, мы это и в эфире можем пообсуждать.
А. МУЗАЕВ: Это мнение экспертов также, и мы сейчас присматриваемся к этому вопросу. Устная часть у нас отличается. Когда-то была уже устная часть, и была проблема с педагогами, с экзаменаторами, так скажем, где-то их не хватало. Вот. Мы и эту проблему решили: будет запись, собственно говоря, говоря, его устной части организатором, а потом эксперты будут по записи выставлять оценки. Вот если касаемся иностранного языка.
Много вопросов мы уделим снова уже в этом году не самой процедуре проведения экзамена. Все-таки, кто бы что ни говорил, но мы слышим меньше, значительно меньше критики по поводу внутреннего содержания контрольно-измерительных материалов. Качество вопросов практически по всем предметам у нас совершенно на другом уровне, по сравнению с прошлыми годами. То есть, этот опыт накоплен. И поэтому, собственно говоря, педагоги на местах тоже уже не первый год работают с материалами, знают структуру контрольно-измерительных материалов и умеют уже правильно готовить выпускников к экзаменам. Поэтому кардинальные изменения в этой плоскости тоже вызовут… это будет не в пользу выпускника, и поэтому мы будем делать очень… если и будем делать, то очень осторожные шаги в этом направлении.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сочинение.
А. МУЗАЕВ: Сочинение вводится…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Обязательно?
А. МУЗАЕВ: Оно будет обязательно, будет по срокам сдаваться у нас, писаться будет оно в январе-месяце.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В январе-месяце. Не в мае, не в июне.
А. МУЗАЕВ: Не в мае, нет. И будет являться допуском к, собственно говоря, сдаче Единого государственного…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Объясните, понятно.
А. МУЗАЕВ: Зачет – незачет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если незачет, то вообще не допускается к экзаменам или не допускается к русскому?
А. МУЗАЕВ: Еще одна пересдача. К русскому языку.
А. ВЕНЕДИКТОВ: К русскому языку.
А. МУЗАЕВ: Не допущенный к русскому языку автоматически…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Человек же может сдать остальные экзамены…
А. МУЗАЕВ: В принципе, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ему останется сдать только русский.
А. МУЗАЕВ: Да, готовиться весь год к русскому языку.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Подождите, но ведь в сочинении есть не только русский язык, но есть другая часть. Почему незачет по содержанию, скажем, сочинения – недопуск к зачету по русскому? Вот если он незачет… если написал неграмотно, в смысле, запятые не там поставил, «корову» через (неразб.) написал – это понятно, может быть незачет к русскому. Но сочинение – незачет к русскому... В чем логика?
А. МУЗАЕВ: Сочинение – не зачет, а это как допуск к сдаче Единого государственного, в форме Единого государственного экзамена.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Именно русского языка.
А. МУЗАЕВ: Да, мы не считаем там только запятые. Сочинение, идет оценивание…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, как? Там 5/2 – и все. 2/5…
А. МУЗАЕВ: … и смысла текста в том числе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Но это мне кажется странным. И, кстати, вот здесь был вопрос от Любови. Как быть? Внучка – дисграфик и дислексик. Отметки хорошие, а русский, диктанты – 2. Как быть с ЕГЭ?
А. МУЗАЕВ: Еще раз.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Внучка – дисграфик и дислексик. Отметки хорошие, а русский, диктанты – 2. Как быть с ЕГЭ?
А. МУЗАЕВ: Ну, мы о категории детей, имеющей проблемы со здоровьем, говорили, и все эти моменты мы будем учитывать…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Просто возникает сочинение. Она пишет сочинение, но по русскому у нее будет 2, по запятым у нее будет 2, и она будет не допущена до ЕГЭ. Вот о чем речь, как я понимаю, вот это проблема с этой категорией.
А. МУЗАЕВ: Я понял.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Взяли на карандаш.
А. МУЗАЕВ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, Любовь, что вы нам…
А. МУЗАЕВ: … подсказали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Еще одна тема, у нас осталось буквально две минуты. Нас возвращают как бы в Советский Союз и в 90-е. Коррупция в вузах с творческими экзаменами – как боретесь вы? Или эта тема сейчас вас не волнует, вам дай бог выстроить ЕГЭ?
А. МУЗАЕВ: Ну, у нас было общественное движение за честное ЕГЭ, которое представляли в основном студенты. Мы планируем совместно с ребятами, совместно с вузами, которые уже отозвались на это предложение, поэкспериментировать в области независимой оценки именно в вузах. Уже было вот на прошлой неделе совещание проведено. МФТИ – у нас флагман в этом направлении.
А. ВЕНЕДИКТОВ: МФТИ. Все-таки там творческих заданий поменьше.
А. МУЗАЕВ: У них очень серьезные модели в этом направлении отработаны уже годами. И присутствовало около еще десяти вузов со всей Российской Федерации. Мы разрабатываем именно такую концепцию, программу развития в этом направлении. Конечно, на это потребуется тоже немалый промежуток времени, но, тем не менее, работа в этом направлении начата.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос из Иркутской области. Почему на сайте Рособрнадзора до сих пор не опубликованы статистические результаты ЕГЭ за 13-й год?
А. МУЗАЕВ: За 13-й?
А. ВЕНЕДИКТОВ: За 13-й.
А. МУЗАЕВ: За 13-й год по всем регионам на сайте Федерального центра тестирования...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Просто на другом сайте, да?
А. МУЗАЕВ: На другом сайте. Опубликованы диаграммы сдачи тем или иным регионом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Последний вопрос Анзору Музаеву, заместителю руководителя Рособрнадзора. Скажите, какая самая сложная у вас будет задача в 14-15-м году, вот задача, в которую вы все ресурсы бросите, которая вам сейчас кажется самой сложной?
А. МУЗАЕВ: Самой сложной до сих пор у нас будет оставаться задача информационной безопасности и все-таки объективности проведения экзамена. Внутренняя составляющая, то, о чем мы говорили – это вопрос прорабатывается, да? И главное, чтобы мы технически могли это исполнить. Но самое главное – удержаться на том же уровне, чтобы все-таки выпускники и родители, в первую очередь организаторы и педагогические работники поверили в определенных регионах, что больше никогда возврата к таким фальсификациям, которые были, не будет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, с одной стороны, доверие. А с другой стороны – преодолеть недоверие, да? Спасибо большое. Анзор Музаев, заместитель руководителя Рособрнадзора, был в эфире. Мы не оставляем тему ЕГЭ и, безусловно, мы к ней будем возвращаться.