Нормы ГТО: воспитание физическое или патриотическое? - Евгений Бунимович, Ольга Леонтьева, Владимир Мозговой - Родительское собрание - 2014-03-30

К. ЛАРИНА: 12 часов 16 минут, начинаем наше «Родительское собрание». Тема сегодняшняя - «Нормы ГТО: воспитание физическое или патриотическое?» Обсудим эту тему сегодня с нашими гостями. В нашей студии Евгений Бунимович, уполномоченный по правам ребенка по Москве, здравствуйте, Евгений Абрамович.

В. БУНИМОВИЧ: Добрый день.

К. ЛАРИНА: Ольга Леонтьева, главный редактор журнала "Спорт в школе". Здравствуйте, Ольга.

О. ЛЕОНТЬЕВА: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: И Владимир Мозговой, спортивный обозреватель "Новой газеты", добрый день, Владимир, здравствуйте.

В. МОЗГОВОЙ: Добрый день.

К. ЛАРИНА: Нашим слушателям напомню номер смс - +7-985-970-45-45, для ваших вопросов. И напомню, что такая у нас сегодня тема, что, конечно же, мы голосование обязательно проведем чуть позже вместе с вами.

У меня есть проект вот этого комплекса, физкультурно-спортивного комплекса ГТО, который сейчас, судя по всему, уже подписан и утвержден, я так поняла, Владимиром Путиным, или просто…

О. ЛЕОНТЬЕВА: Подписан указ.

К. ЛАРИНА: Подписан указ.

О. ЛЕОНТЬЕВА: Его нужно будет доработать до 15 июня.

К. ЛАРИНА: Ну, вот, смотрите, то, что я вижу: для различных возрастных групп от 6 до 70 лет и старше. Тут различные ступени, все эти нормативы прописаны. Могу из преамбулы зачитать: комплекс предусматривает подготовку к выполнению и непосредственное выполнение установленных нормативов населением различных возрастных групп, а также участниками физкультурно-спортивных мероприятий, включенных в единый календарный план, ну, и так далее.

В. МОЗГОВОЙ: Ничего не изменилось.

К. ЛАРИНА: Цель: повышение эффективности использования возможности физической культуры и спорта, укрепление здоровья, гармонического всестороннего развития личности, воспитания патриотизма и гражданственности. Особенно мне приятно, что так заботятся о людях старше 50-ти и 70-ти лет, да? Улучшение качества жизни, каким-то образом, граждан Российской Федерации. Конечно же, когда я смотрела все эти нормативы, я искала стрельбу, она там есть, безусловно. Но обращаю ваше внимание, с какого возраста появляется стрельба. Евгений Абрамович, вам будет интересно. С 11-ти лет. В 11 лет девочки и мальчики должны произвести пулевую стрельбу из пневматической винтовки или из электронного оружия, выстрелов – 3 пробных, 5 зачетных. Время на стрельбу – 10 минут, время на подготовку – 3 минуты. Стрельба из пневматической винтовки ВП типа ИЖ-38, ИЖ-60, МР-512, ИЖ-32, МП-532, производится из положения сидя или стоя с опорой локтями о стол или стойку на дистанции 5 метров.

В. МОЗГОВОЙ: С двух рук там нет стрельбы?

(смех)

К. ЛАРИНА: Это, конечно, впечатляет. Мой первый вопрос: это зачем? Пока думает Бунимович, вот пусть Ольга ответит как заведующая…

О. ЛЕОНТЬЕВА: … зачем стрельба?

К. ЛАРИНА: Зачем вообще это все?

О. ЛЕОНТЬЕВА: Зачем вообще ГТО?

К. ЛАРИНА: Да.

О. ЛЕОНТЬЕВА: Ну, вы же прочитали их официальные цели и задачи.

К. ЛАРИНА: Да.

О. ЛЕОНТЬЕВА: Но на самом деле этот комплекс лоббировался, его введение, последние 10 лет именно лоббировались Министерством спорта. И мне кажется, это для того, чтобы еще один момент, найти способ, как вовлекать новых и искать новых спортсменов, вот мне кажется, что это главная задача.

В. БУНИМОВИЧ: Особенно после 70-ти.

(смех)

В. БУНИМОВИЧ: Мне кажется, это хороший кадровый резерв.

О. ЛЕОНТЬЕВА: Особенно с 6-ти лет, вот вы заметьте, потому что Министерство образования пыталось хоть в этом добиться какой-то логики, чтобы с 6-ти лет не привлекать деток к тому, чтобы конкурировать друг с другом и добиваться этих значков. И второе, для воспитания именно защитников родины, гражданской такой позиции, как они говорят. На первом месте, конечно, мне кажется, для поиска спортсменов.

К. ЛАРИНА: Но если поиска спортсменов, это на самом деле не так уж и страшно, может быть, действительно…

О. ЛЕОНТЬЕВА: А оно не так уж и страшно на самом деле. Если вы видите, оно, ГТО вводится как дополнительные способы проверки, то есть, официально они не будут обязательными для всех, только для желающих. Они официально не вводятся в урочное пространство…

К. ЛАРИНА: И не будут учитываться при выпуске, при получении сертификата ЕГЭ?

О. ЛЕОНТЬЕВА: Они хотят, чтобы хорошие показатели по нормативам сдачи ГТО помогали тем спортсменам… вы же понимаете, что огромная проблема с молодыми людьми, которые занимаются спортом, они действительно отдают такое количество сил тренировкам, что они не могут получить хорошие результаты по ЕГЭ. Ну, просто в силу отсутствия времени на подготовку. И декларируется так, что эти молодые люди к своим результатам по ЕГЭ смогут добавлять один-два балла через ГТО. В принципе, ничего в этом страшного я не вижу.

К. ЛАРИНА: Ну, у нас не бывает добровольно. У нас только добровольно-принудительное. У нас же школы стазу начнут отчеты составлять.

О. ЛЕОНТЬЕВА: Вот в том-то весь и ужас для меня, как для главного редактора журнала «Спорт в школе», потому что я понимаю, что через шаг начнут сравнивать учителей физкультуры, не по тому, сколько деток любят заниматься физкультурой, и сколько толстеньких, худеньких или больных детей учитель поднял с лавочки, да? А по тому, сколько значкистов ГТО есть, и снова забудут про детей, которым физкультура, физическая культура необходима, как воздух.

В. БУНИМОВИЧ: Ну, я даже не как уполномоченный по правам ребенка сначала скажу, а своей коллеге, как главный редактор журнала «Математика в школе». Поскольку через ЕГЭ по математике у нас уже контролируют, и сравнивают, и проверяют не только школьников, но и учителей, но и школы, но и регионы, и уже губернаторов, по-моему, тоже, то все эти разговоры о добровольности, они, конечно, всегда повисают в воздухе. Я хочу сказать о чуть более общих проблемах, которые здесь возникают. Понимаете, в конце концов, само по себе, ну, да, действительно, почему нет? Почему не спортивные там нормативы и так далее? И даже почему не само, там, слово ГТО, ну, мало ли что? Есть вот Ленком, остался, там, или вот есть газета «Московский комсомолец», и есть газета «Комсомольская правда», не поменявшие своих брендов, поскольку они популярны, и абсолютно разные газеты, да?

К. ЛАРИНА: Я тут в скобках замечу…

В. БУНИМОВИЧ: Но здесь другое есть.

К. ЛАРИНА: … потому что Владимир Владимирович Путин, когда он об этом говорил, он именно подчеркивал, именно «готов к труду и обороне», и подчеркивал, что для него это важно.

В. БУНИМОВИЧ: … понимаете, поэтому само ГТО, для того чтобы, так сказать, знать, о чем речь можно было бы, но, здесь мне даже важнее слово «возвращение», понимаете? Потому что ну, в конце концов, стоят у нас памятники всяким революционерам, и ничего. А вот возвращение Дзержинского воспринимается как символ, поэтому здесь есть такая очень серьезная вещь именно в слове «возвращение». Но я хочу сказать вот о чем. Понимаете, если более широко к этому подходить, то у нас была одна особенность такая в советской педагогике, такой, знаете, зачет в минус. То есть, вот есть норматив, неважно, по математике, по физкультуре, и ты ему не соответствуешь. И вот здесь у тебя ошибка, здесь у тебя… и все время по башке тебя… То есть, оцениваются работы в минус. Не в плюс: вот ты это сделал, вот ты это сделал, вот ты это сделал, молодец, ты еще вот этим прирос… А так: вот есть некоторая планка, есть некоторый идеал, ты его не достиг. Значит, понятно, у тебя этого не хватает, вот у тебя этот изъян, у тебя этот изъян, вот этот изъян. Вот я опасаюсь, и не без основания, что вот такая постановка вопроса… почему я опасаюсь? Вообще-то говоря, ГТО – такой же стандарт, как стандарты по другим предметам, да? Но, вообще говоря, сегодняшний подход к стандартам – это стандарт условий. Почему мы спрашиваем с детей сразу? Я говорю про детей, про своих коллег 60-летних мы потом поговорим. Все-таки у нас сегодня «Родительское собрание». Значит, понимаете, вот что такое стандарты? Мы начинаем всегда с детей. Вот, ребенок обязан вот это, вот это и вот это. Давайте сначала поставим другие стандарты. Мы обязаны предоставить такие-то классы, да? Такие-то учебники, такие-то учебные пособия, такие-то… И вот это есть стандарт условий. Вот если бы ГТО начиналось не вот с этих разговоров, которые вы только что прочитали, да? о гражданственности и патриотизме, а начинались они с того, что ГТО говорит о том, что в каждом дворе или в каждом квартале должна быть такая-то площадка…

К. ЛАРИНА: Бассейн.

В. БУНИМОВИЧ: Должен быть такой-то бассейн. Школьный спортивный зал должен работать все время и не быть закрытым, да? Вот вы мне скажите, пожалуйста, я помню свое детство прекрасно. Вот мы стоим в очереди прыгать через козла, так? У одного получилось, у другого…

О. ЛЕОНТЬЕВА: Все в этой очереди стояли…

В. БУНИМОВИЧ: Пол-урока физкультуры – замечательное занятие, да? Все – урок кончается, вот он не прыгнул через козла. А когда и где он может потренироваться? Никогда и нигде, потому что этот козел заперт, да? В широком смысле козел, я бы сказал в данном случае. И, понимаете, вот это проблема. Я не вижу ничего пока в этом, в ГТО, о котором говорится, вот в этих стандартах условий. Вы, дальше, Москва, ну, в большой степени обеспечена там какими-то залами и так далее. Ну, в Москве – другой вопрос, это все очень дорого стоит. Вы будете это датировать детям?

К. ЛАРИНА: Нет.

В. БУНИМОВИЧ: Вы будете это датировать взрослым, которые будут туда идти, раз вы хотите от них…

К. ЛАРИНА: В фитнесс-клубы только.

В. БУНИМОВИЧ: Да. Вот эти фитнесс-клубы, так это хорошо, дайте им пропуска… нам пропуска в эти фитнесс-клубы, и так далее. Вот с этого начните. А не начните с того, что вы поставили планку и требуете всех через нее перепрыгнуть.

К. ЛАРИНА: Давайте дадим слово Владимиру.

В. МОЗГОВОЙ: Тут очень простая вещь: 31-й год, 72-й год и нынешний год. В 72-м году я написал первую заметку про ГТО и 15 лет занимался его внедрением в жизнь. Вот. Ну, это как, вот, дождь идет, надо зонтик. То есть, это обычное дело было, конечно. И я думаю, что, конечно, другие страны, некоторые другие страны занимались созданием условий, для того чтобы люди хотели, любили заниматься спортом, чтобы их дети росли здоровыми и пенсионеры были нормальные. А некоторые другие страны, скажем так, занимались идеологическим обоснованием этого всего, вот, что мы наблюдали на протяжении, на примитивном уровне, естественно, на примитивном и тотальном уровне, что у нас показал 72-й год. В эти годы процент липы был примерно – а я изучал сотни протоколов, написал десятки репортажей, я знаю изнутри эту ситуацию, и поэтому процент липы был от 70 до 90 или до 99 примерно.

К. ЛАРИНА: Именно по школам, да?

В. МОЗГОВОЙ: И по школам тоже, и по школам тоже, хотя всех школьников записывали сразу в физкультурники, это давало большой процент, так как у нас каждый в стране, каждый четвертый, должен был стать физкультурником, а потом каждый третий, собственно говоря, такая была поставлена задача. Все школьники, так как они занимаются физкультурой на уроках, физкультурники. Все студенты, почти все студенты – тоже физкультурники. Ну, армия плюс. У нас это давало такой большой процент как бы занимающихся спортом. Но, Евгений Абрамович совершенно правильно сказал, что условия… я боюсь, что мониторинг перед принятием вот этих всех решений, я думаю, они, конечно, больше эмоциональные, медико-биологические исследования, социологические исследования, мониторинг всех школ, а, извините меня, школьники Дагестана и школьники Чукотки – это разные люди, конечно, во многом разные люди. Не говоря уже о возрастных группах, вот. И я однажды, меня один очень умный человек, когда я написал один очень хороший репортаж, потому что я искал хорошее, конечно, в этом, потому что я был вынужден это искать, потому что если этим занимаешься, нужно искать в куче жемчужину какую-то. Всегда находилась судьба интересная. Человек занимается спортом от души. Прекрасно, все хорошо, все… ну, там, из 10-ти один находился такой человек, это все было хорошо. Но сдача норм ГТО была нечто средним между выходом на субботник и демонстрацией. Или между походом на овощебазу и митингом. Вот.

К. ЛАРИНА: Да-да-да.

В. МОЗГОВОЙ: Пришли семьями, порадовались вместе, после пошли, отдохнули еще после этого. Ну, такое корпоративное действо, собственно говоря. Были люди, которые серьезно этим занимались, я знал таких людей, от них все бежали. Потому что они хотели, чтобы – ну вот Евгений Абрамович затронул эту тему немножечко. Ну, например, что такое в идеале комплекс ГТО? Человек должен, во-первых, готовиться.

К. ЛАРИНА: Тренироваться.

В. МОЗГОВОЙ: Тренироваться. Или в группах здоровья, или… групп здоровья было много. Потом в процессе этого он приобщается к спорту, нормы ГТО закрепляют его желание и интерес, и после этого он становится настоящим физкультурником, который занимается от души всем этим делом, для этого предоставляются ему все условия. Это такой идеал. Это не выполнялось нигде, естественно, как мы понимаем, это просто смешно.

Я как-то был в Финляндии 4 года назад по коммерческой путевке на спортивном комплексе (неразб.). 38 человек его обслуживают, в лесу возле города Савонлинна. Многофункциональный, с дворцом спорта ледовым и так далее, и так далее. Первое место, лучшие часы предоставлялись пенсионерам, по социальным программам. На втором месте шли дети. На третьем месте шли олимпийские чемпионы и прочие, занимающиеся спортом высоких достижений. И на четвертом месте те люди, которые коммерчески обеспечивали существование этого комплекса.

К. ЛАРИНА: Платили за это.

В. МОЗГОВОЙ: Таких комплексов в маленькой Финляндии с десяток, да.

К. ЛАРИНА: Давайте мы остановимся, сейчас новости, потом продолжим этот разговор.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Возвращаемся в программу «Родительское собрание». Напомню, что сегодня мы говорим о возвращении норм ГТО в наши школы. И в нашей студии Евгений Бунимович, уполномоченный по правам ребенка по Москве; Ольга Леонтьева, главный редактор журнала "Спорт в школе" и Владимир Мозговой, спортивный обозреватель "Новой газеты".

Вот Владимир не случайно вспомнил про Финляндию. Я тоже хотела все-таки поговорить немножечко об опыте зарубежном. Но вопрос на самом деле простой, а, может быть, Оля на него ответит: почему все-таки за все эти 20 с лишним лет так и не выработана стратегия физического воспитания в школе? Почему, когда были упразднены эти нормы ГТО, все равно ничего на смену не пришло? Почему мы возвращаемся к тем же стандартам вместо того, чтобы люди могли… ни одного игрового вида спорта, что интересно детям: баскетбол, футбол, хоккей. Они вон на каток ходят все, посмотрите, вот у нас в Москве сколько катков открыто, там народу битком молодых людей. Да? Но это же две непересекающиеся прямые, почему в школах вообще этим за все эти годы не занимались?

О. ЛЕОНТЬЕВА: Занимались, но, вы же понимаете, во всей системе образования декларируются стандартные условия, то, о чем абсолютно точно сказал Евгений Абрамович, но при этом итоги проверяются на стандартизированных экзаменах. То есть, не условия проверяются, а некоторое единообразие. Единообразие, оно вообще очень опасно, но единообразие людей, оно опасно само по себе, стремление к созданию этого единообразия. Еще более опасно единообразие на тело. Вот когда говоришь с учителями физической культуры, они фокусируют внимание на том, что нет ничего страшнее для ребенка, чем сказать ему, что ты несовершенен в своем теле. Если ты плох по математике, ребенок с гордостью скажет: да, я ничего не понимаю. Но не дай тебе бог услышать, что ты некрасив, ты толстый, тощий, корявый и так далее. Стандарт по физкультуре и разработка интересных методик была и есть, но она в теневом таком состоянии находится, потому что, к сожалению, проверять качество работы учителей физкультуры у нас умеют только одним способом: по количеству побед. Другим способом у нас не умеют проверять. И разрабатывать эти способы проверки никто не хочет. В Министерстве образования не существует такого отдела, на 2 года создали отдел физической культуры, они попытались что-то. Вот просто начали входить в это пространство, но все люди, которые пришли через спорт, а почти все: и учителя физической культуры, естественно, Минспорта, это люди особой категории, которые привыкли состязаться, для которых состязательность – это важно, в их характере. Не каждый человек хочет состязаться с другими и побеждать. Даже в игровых видах спорта многие люди с удовольствием сами бросают мячик или что-то делают, но они не хотят никого побеждать. Они делают это для себя. Но так как все стандарты и все программы для уроков физкультуры разрабатывают люди, в чьем характере стремление к победе, а Министерство образования почти полностью закрывает на это глаза, и как только задаешь вопрос с этой позиции, говорят, что нам не до вас, нам до математики, нам бы вот эти проблемы решить, а ты – сила есть, ума не надо, и на это не надо обращать внимания. Как только обращаешь внимание на стандарт на условия… Ну, например, та же Финляндия пытается провести в России свою программу по здоровьесбережению, и вот мы с ними так же сидим на другом радио, разговариваем, я задаю вопрос представителям Финляндии, а все аплодируют, что, правильно, надо ввести вот эту программу в России, задаю вопрос: скажите, пожалуйста, сколько в Финляндии существует школ, в которых есть спортивный зал, но в которых нет ни одной душевой кабинки? К. ЛАРИНА: Таких школ нет.

О. ЛЕОНТЬЕВА: Они открывают глаза и говорят: в каком смысле? Мы же в 21-м веке живем! Таких школ нет. Я говорю: а в нашей стране такие школы можно сосчитать на пальцах, и об этом даже…

К. ЛАРИНА: У нас в московских-то школах нет душевых кабин.

О. ЛЕОНТЬЕВА: Потому что нет финансирования, они все в проекте, в проекте каждой школы есть такие кабины, но при этом не заложено финансирование уборщиц, и так далее и тому подобное. Поэтому разговор об условиях, он гораздо более важный, чем о единообразии результата. А мы сейчас опять говорим о единообразии результата. Оно выгодно только большому спорту, которые смогут поддержать спортсменов, чтобы они…

В. МОЗГОВОЙ: … у них будет больше выбор…

О. ЛЕОНТЬЕВА: Даже не больше выбор, понимаете, по сложившейся сегодня ситуации, в сложившейся ситуации, спортсмен международного класса, закончивший школу, имеет настолько плохие отметки по ЕГЭ, что он в институт физкультуры не может поступить, я не говорю про другое. Потому что ребята, подставленные государством, которое вроде бы за счет этих же детей выходит на мировую арену и гордится своими победами, ребята подставлены. Соответственно то, что эти ребята будут иметь один-два балла, потому что у них ОФП очень хорошая и поступят они в свой институт физкультуры, и слава тебе, господи. Но не отдают, и спортом вообще не отдают, любительским спортом не отдают заниматься родители, потому что каждый родитель понимает, и эту проблему ставят и спортсмены, потому что родители понимают, что их ребенок, из ста детей в лучшем случае 1-2, это в лучшем случае, пойдет в профессиональный спорт, 98-99 сойдут с дистанции, а их уровень подготовки будет почти нулевой, и соответственно, эти дети находятся в зоне риска.

В. БУНИМОВИЧ: Мне кажется, очень точные вопросы поставлены, и один из вопросов профессиональных, которые существуют всегда, это вопрос физкультуры и спорта, да? И вот этих двух разных слов, и, ну, я бы затронул другой вопрос. Вот к вопросу о душевых и ко всему остальному. Это не только вопрос условий, это могут наши школы, и когда их строят, сделать душевые тоже. Это вопрос уважения, уважения к личности ребенка. И вот это уважение к личности, то, о чем сейчас говорила Ольга очень точно, это еще и дело не только в том, что математика, там, бог с ней, а дело в том, что, ну, просто от природы мы все прекрасно видим, и понимаем, и знаем, особенно те, кто работают в школе, вот эти возрастные критерии, особенно мальчишки, да и девочки тоже, в одном и том же возрасте он может быть, так сказать, вообще под столом, а может быть вообще уже такой фитиль, и причем, неизвестно еще, кому легче выполнить эти условия. Потому что если он так… я помню хорошо, как здоровый, сильный у меня вот на контрольной работе, парень, спортсмен, но он так вымахал за месяц, что он у меня упал в обморок во время контрольной работы, потому что, ну, понятно, такое состояние организма. То есть, я хочу сказать, что вот эти все, учитывание этих индивидуальных условий…

О. ЛЕОНТЬЕВА: Особенностей.

В. БУНИМОВИЧ: … толстый, тонкий… особенностей, от природных, ну, что делать, действительно, одному это делать все легко, а другому просто, он и никогда этого не выполнит. Вот это, и здесь, конечно, должна стоять совершенно другая задача, прежде всего, это задача вот отмерить вот эту дельту, оценивать то, насколько человек смог по отношению к себе продвинуться.

О. ЛЕОНТЬЕВА: К самому себе.

В. БУНИМОВИЧ: Не по отношению к общей планке, которую один легко преодолевает, просто ничего не делая, а другой требует… а за сколько он действительно смог вот этот самый труд вложить, и здесь вот характерное слово, обратите внимание, что дело же не в том, как называется страна, Финляндия она называется… а как называется программа. Называется она ГТО или она называется здоровьесбережение. Обратите внимание на абсолютно разные цели. Я вспомнил в связи с этим, ну, что я могу сказать? Нашей стране сейчас трудно сравниваться с социалистическими странами, какая она – это мы будем отдельно обсуждать. Но я вспомнил, то же самое в Канаде я видел, когда я смотрел на эти комплексы. Еще очень интересная вещь, например, в Канаде даже в хоккей, если это любительский хоккей, я уже не говорю про футбол, если это детский, если это студенческий, мало того, что там это организовано ровно так, как по идее у нас, у нас же тоже в Советском Союзе команды назывались любительскими, но были абсолютно профессиональными. А там это действительно любительские, они все, очень хорошо это все организовано, но в каждой команде, кроме мальчиков, обязательно должны быть девочки. И это…

К. ЛАРИНА: То есть, это смешанные?

В. БУНИМОВИЧ: Смешанные, смешанные, и нервничают там футболисты-студенты, футболистам школьникам хотелось бы, чтобы там мальчик играл, но это меняет абсолютно атмосферу на площадке, это меняет абсолютно всю ситуацию, понимаете? И это абсолютно разные цели, которые вроде бы в одной и той же как бы модели.

Теперь по поводу ЕГЭ. Здесь ситуация не совсем такая только… правильно Ольга говорит по поводу спортсменов, да? Но дело не только в этом. Я хочу сказать, что это нормальная международная практика: учитывать при поступлении в вуз различные дополнительные, так сказать… не только спорт, я считаю, что и все что угодно здесь, и просто лидерство, общественные организации, и так далее.

К. ЛАРИНА: … создать портфолио.

В. БУНИМОВИЧ: Портфолио, конечно, мы не раз об этом здесь говорили, и поэтому само по себе в этом нет ничего, кроме того, как неизвестно, как всегда у нас, как это будет реализовано.

К. ЛАРИНА: Ну, подождите, почему же у нас все равно автомат Калашникова-то происходит? Вот мой вопрос…

В. БУНИМОВИЧ: Это тема другой программы. В данном случае автомат Калашникова в самом прямом смысле этого слова, да.

О. ЛЕОНТЬЕВА: Я чуточку поясню, меня порадовало, что они в нормативах по выбору, если вы заметите. К сожалению, они внесли в нормативы по выбору как противопоставление стрельба и плавание, вот это меня полностью убило. В одном, то есть, ты можешь выбрать стрельбу, а можешь выбрать плавание.

К. ЛАРИНА: Потом, марш-бросок какой-то. Зачем это все?

В. МОЗГОВОЙ: Понимаете, можно я тут вставлю свои 5 копеек?

К. ЛАРИНА: Да, пожалуйста.

В. МОЗГОВОЙ: Дело в том, что вот если вы в любом уральском моногороде спросите, как пройти в бассейн, вы можете как бы получить по физиономии.

(смех)

В. МОЗГОВОЙ: Да. Это все очень просто: сколько в Москве легкоатлетических ядер, которые… легкая атлетика – основа ГТО. Вот все-таки, там…

К. ЛАРИНА: … вот все эти снаряды…

В. МОЗГОВОЙ: Самое большое это разрушают, как вы знаете. Это, то есть, с инфраструктурой не просто беда, она…

К. ЛАРИНА: То есть, брусья, канаты, козлы…

В. БУНИМОВИЧ: … как раз легче.

В. МОЗГОВОЙ: Нет, нет, ну, серьезно. Должен быть какой-то стадион, даже гранату бросать, чтобы…

К. ЛАРИНА: Гранату бросать?

В. МОЗГОВОЙ: … нужно для этого ограждение какое-то…

К. ЛАРИНА: Для этого нужен стадион.

В. БУНИМОВИЧ: Я видел по телевизору сейчас в связи с этим, как депутаты в коридорах Думы демонстрируют, как они…

В. МОЗГОВОЙ: Понимаете, мы сейчас подходим…

В. БУНИМОВИЧ: Будем в школах тоже в коридорах…

В. МОЗГОВОЙ: Мы подходим с дубиной к компьютеру, мир усложняется, и опыт других стран говорит нам о том, что подходы могут быть разные, действительно, индивидуальные. А мы подходим к этому достаточно примитивно. Но так как выполнять в любом случае придется, и мы же должны сказать государству спасибо, что оно озаботилось нашим здоровьем и здоровьем наших детей. Но озаботилось оно достаточно примитивно, вот. На уровне… может быть, момент такой подошел прекрасный, и значит, если, например, человек подтянулся 10 раз, то он такой патриот, он будет ходить на правильные митинги, он будет нормальным совершенно человеком. А если он такой хиленький, в очках, много думает, то он будет ходить на неправильные митинги, будет вот…

О. ЛЕОНТЬЕВА: А он в очках хорошо стрелять будет.

В. МОЗГОВОЙ: Да, может быть, хорошо стрелять, да, то есть, я говорю о крайней ситуации, которая сейчас развивается и насаждается, как ни странно. И мне кажется, что опять же, по опыту тех лет, а вы думаете, будет что-то другое? Что будет другая статистика? Вот. Я думаю, что все это тихонечко сойдет на нет, вот, по большому счету, потому что так и сошло. Как-то Леонид Ильич Брежнев присутствовал на пуске новой ракеты, и уже стоял недалеко от бункера вместе с группой людей, уже разлили шампанское, а ракета пошла обратно, они побежали с шампанским. Добежали за бункер, дверь закрылась, и Леонид Ильич, отдышавшись, говорит: нормы ГТО уже сдал. Вы помните этот замечательный случай. То есть, отношение к этому уже было уже где-то так…

К. ЛАРИНА: … будут деньги уходить опять на это, это же опять какая-то яма, очередная яма для коррупции.

В. МОЗГОВОЙ: Но прекрасная видимость деятельности, идеологически обоснованная очень хорошо.

К. ЛАРИНА: Почему не начать с другого? Не начать, действительно, обязать, там, в каждой школе завести зал спортивный…

О. ЛЕОНТЬЕВА: К сожалению, все можно…

К. ЛАРИНА: … прикрепить каждую школу к бассейну.

О. ЛЕОНТЬЕВА: … которые вы говорите, потому что стрельба, и меня давно волнует этот вопрос, есть такие президентские состязания, где участвуют целыми классами, и они обязательны для всей России. Само слово «президентские» вообще взято из Америки.

В. МОЗГОВОЙ: Нормы ГТО вместе с президентом – это будет.

О. ЛЕОНТЬЕВА: Не-не-не, там немножечко по-другому, взято из американского стандарта, но вон на финальных соревнованиях президентских состязаний есть 4 вида спорта: легкая атлетика, плавание…

В. МОЗГОВОЙ: Бег, видимо?

О. ЛЕОНТЬЕВА: … игры, там, баскетбол, волейбол, и четвертый – пулевая стрельба из пистолета пневматического.

К. ЛАРИНА: А зачем?

О. ЛЕОНТЬЕВА: Вот я уже который год борюсь с этим, и все говорят: а ничего страшного. И теперь смотрите: здесь та же самая стрельба, стрельба параллельно с плаванием. Вопрос: что легче построить, маленький тир или нормальный бассейн. Ответ всем понятен, потому что вопрос риторический. И уже сейчас школы начинают строить скорее… то есть, они исполняют задание партии и правительства, они стремятся, чтобы все сдавали…

В. МОЗГОВОЙ: Бассейн – сложнейшее сооружение на самом деле.

О. ЛЕОНТЬЕВА: А бассейны строить никто не может, на бассейны деньги не выделяют, а на тиры выделяют. Там есть, я думаю, что там какие-то финансовые механизмы еще идут, но это страшная вещь, и в результате у нас действительно будет построено много тиров, потому что и для ГТО, и для президентских состязаний, обязательна стрельба, и чуть ли не с первого класса. И это вместо того, чтобы, ну, первое, хотя бы сделать зрительские места в спортивных залах и на стадионах, потому что все ФОКи, которые сегодня строят, я подхожу, захожу в ФОК, там нет зрительских мест.

К. ЛАРИНА: Что такое ФОК?

В. МОЗГОВОЙ: Физкультурно-оздоровительный комплекс. Была такая программа 1000 ФОКов для России.

О. ЛЕОНТЬЕВА: На них много денег выделили, для того чтобы делать более массовыми занятия физической культурой, чтобы прививать любовь. Ребята, ну, вы сделайте места, чтобы могли родители приходить, чтобы могли смотреть, могли хлопать в ладоши, болеть за детей. Не делается этого. У нас взрослые люди не любят физическую культуру. Сейчас я еще про одну, немецкую… в Германии, например, учитель любой: математик, физик, химик – любой, вторую специальность получает – учитель физкультуры. И он провел уроки математики, и он же с детьми идет играть в баскетбол или бегать. И это нормально, это показывает, что для этого учителя математики очень важно посредине своего рабочего дня подвигаться, размяться, и для детей так же важно. У нас все ненавидят физическую культуру именно как культуру. Мы не понимаем, мы безграмотны в этом пространстве.

К. ЛАРИНА: А почему, Оля?

О. ЛЕОНТЬЕВА: Я думаю, что из-за того…

К. ЛАРИНА: … так все время образовывали в этой области. С 30-х годов.

О. ЛЕОНТЬЕВА: Я думаю, что отвратительно нас образовывали в Советском Союзе, потому что врали и с нормативами ГТО…

В. МОЗГОВОЙ: Ну, как же, мы же вырастили поколение здоровых людей, благодаря комплексу ГТО…

В. БУНИМОВИЧ: Не только потому что…

В. МОЗГОВОЙ: Это неправда.

О. ЛЕОНТЬЕВА: Потому что, сейчас я закончу фразу, и потому что до сих пор учителей, вот у меня есть потрясающие, гениальные учителя, если про любого из них рассказать, они вот каждый скажет, это потрясающий учитель, но самые лучшие учителя физкультуры во всех рейтингах учителей становятся самыми плохими, потому что они не идут состязаться с другими, потому что у них все дети любят заниматься, они улыбаются. Знаете, первая мышца, которую эти учителя тренируют. Мимические мышцы, чтобы начать улыбаться, чтобы ты радовался жизни.

В. МОЗГОВОЙ: Кто бы нам потренировал…

В. БУНИМОВИЧ: Да, вот я хочу сказать, что Владимир правильно поднял вопрос по поводу, я хорошо помню, это было как раз в мои годы, когда мы учились в школе, вот поскольку было полное отторжение уже всего того официоза, который есть, к сожалению, в это входило и отторжение вот этого ГТО, физкультуры и так далее. Поэтому я все-таки призываю нашу так сказать свободолюбивую аудиторию «Эха Москвы» не бросать, особенно по отношению к своим детям, да, стремление развивать их физически, в связи с тем, что государство вводит нормы ГТО. Не надо противопоставлять.

В. МОЗГОВОЙ: Конечно.

В. БУНИМОВИЧ: Я хочу вот что сказать, вы знаете, вот я сейчас услышал по поводу, у нас в новостях, по поводу одноклассников, там, свадьбы и так далее. Поскольку мы с моей женой тоже были одноклассниками, как знает Ксения, и в отличие от меня, который был всегда мало спортивен, Наташа была спортивна и давала какие-то результаты в гимнастике, но там был очень интересный момент. Вы знаете, почему ее карьера не задалась? Потому что в конце, когда, как это называется, жюри, что-то в этом духе, нужно было обязательно в конце упражнения тупить глаза, смотреть в пол, вот так скромно смотреть в пол.

О. ЛЕОНТЬЕВА: Это не жюри, это слово судьи.

В. БУНИМОВИЧ: Судьи, да, а Наташа все время, когда заканчивала, все время смотрела на них. Ну, что? Ну, как вам, вообще, здорово или нет? И ей все время снижали за это баллы, за то что она не тупила глаза. Вот понимаете, чего хотят от наших детей, сегодня от нас, да? Чтобы они себя развивали, чтобы они понимали свой организм, занимались действительно здоровьем своим и так далее. Или чтобы они тупили глаза, или чтобы они смотрели в прицел. А меня всегда пугало… не пугало, а просто казалось странным, вот эта обязательная склейка военно-спортивный.

О. ЛЕОНТЬЕВА: Мы забыли еще…

В. БУНИМОВИЧ: Военно-патриотический.

В. МОЗГОВОЙ: … военно-спортивные лагеря, конечно.

В. БУНИМОВИЧ: Да, вот почему военно-спортивные, почему не математически-спортивные лагеря, или там экономические с чем-то еще, или гуманитарно-спортивные? Вот эта склейка, она снова происходит.

К. ЛАРИНА: … почему автомат Калашникова всегда получается.

В. БУНИМОВИЧ: Она происходит эта склейка снова, это очень серьезный вопрос.

К. ЛАРИНА: Такая накачка.

В. БУНИМОВИЧ: Да, это конечно надо понимать, и здесь я хочу сказать одно, я вот насчет накачивания результатов…

К. ЛАРИНА: … все-таки патриотическое воспитание…

В. БУНИМОВИЧ: … насчет накачивания результатов, насчет всего остального, я считаю, что все-таки главный вопрос к нашим с вами коллегам, я имею в виду, к учителям, прежде всего, к их профессионализму, к их взглядам, в конце концов, я всю жизнь преподавал в основном в советской школе, и даже в этих тяжелых условиях, непростых идеологических, можно создавать нормальную человеческую атмосферу. И я хочу сказать, что я надеюсь, что, несмотря на введение норм ГТО, вот в их взаимоотношении она даст возможность не только вот все время стрелять, кстати, тиры действительно в школе очень легко сделать, потому что они были. Поэтому надо просто подвал этот расчистить, где был тир, и все. А бассейнов никогда не было, понимаете?

В. МОЗГОВОЙ: Какой ужас!

В. БУНИМОВИЧ: Потом, я вспоминаю это ужасное занятие, вот все вы говорите, душ, нужно отдельная уборщица и так далее, а сколько это, хранение оружия, сколько надо дополнительных открывать, закрывать это огромное количество дополнительных действий, за которые, кстати говоря, тоже надо дополнительно платить и все остальное.

К. ЛАРИНА: Ребята, у нас последняя минута. Очень быстро.

В. МОЗГОВОЙ: Два слова, да, исчез двор как таковой, и шаговая доступность – это все фикция, потому что вымерло поколение дядей васей, дядей петей, которые занимались детьми. И «во двор иди погуляй», уже ведь не работает, это страшно тяжелая проблема. Но вот…

К. ЛАРИНА: Коробки еще существуют спортивные.

В. БУНИМОВИЧ: В Москве они построены. Они существуют, они просто сейчас…

(неразб.)

В. БУНИМОВИЧ: Не везде они построены.

В. МОЗГОВОЙ: Но ушло поколение общественников, понимаете?

К. ЛАРИНА: Оно не вернется, это были другие люди.

В. МОЗГОВОЙ: Я понимаю. Но кадры, кто будет заниматься вот этим ГТО. Это важнейший вопрос, это же тысячи, десятки тысяч людей. А нужно заниматься скучным ведь делом, неинтересным делом. И делать из этого шоу. Ну, я очень плохо представляю, как это будет.

О. ЛЕОНТЬЕВА: По разным оценкам количество детей, не относящихся к основной группе по физической культуре от 40 до 70%, вот разные идут сведения, как только мы это вводим, про этих детей вообще забывают, я уж не говорю о детях с инвалидностью, и унижают еще больше, потому что этот ребенок будет тянуть школу назад по показателям ГТО, а думать нужно в первую очередь именно об этих детях.

К. ЛАРИНА: Спасибо большое, мы тут ставим многоточие, посмотрим, как будут дальше развиваться события. Напомню, в нашей студии Евгений Бунимович, Ольга Леонтьева, Владимир Мозговой, и на прощание Вася Обломов, у которого есть свое видение возвращения норм ГТО.