Нарушения при приеме в вузы - Татьяна Бархатова - Родительское собрание - 2013-08-25

С. БУНТМАН: 12 часов 9 минут, Сергей Бунтман у микрофона. Я все еще заменяю Ксению Ларину. Ксения Ларина вернется, когда уже начнется учебный год в Российской Федерации, вернется из отпуска. А пока мы сейчас подведем итоги лета все-таки. И одна из летних наших тем – это был прием в вузы и обнаруженные нарушения, неясность в правилах и неясность в обнародовании правил. И вот мы сегодня в студии будем говорить с Татьяной Алексеевной Бархатовой, заместителем начальника управления контроля и оценки качества образования Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки. Татьяна Алексеевна, добрый день.

Т. БАРХАТОВА: Добрый день.

С. БУНТМАН: Я первый и последний раз вот эту полную вот гигантскую фразу произношу вот с названием учреждения, вот, всего. Можно в последний раз? Я не буду все время ее повторять.

Т. БАРХАТОВА: С удовольствием.

С. БУНТМАН: Хорошо. Татьяна Алексеевна, вот скажите, пожалуйста, когда появились сведения о том, что обнаружены нарушения, и говорили даже о 70 вузах, были у нас представители и Союза студентов и Союза потребителей образовательных услуг. И мы очень хотели, тогда не получилось, потому что, в общем-то, и сама служба как-то преобразовывалась, менялись руководители, и было не до того. Сейчас стало до того, и я очень благодарен, что вы пришли к нам, чтобы мы могли поставить какой-нибудь знак препинания после этой истории. Что там все-таки произошло, по вашим сведениям? Я знаю, что Рособрнадзор интересовался этим.

Т. БАРХАТОВА: Да. Значит, ну, если говорить по приемной кампании этого года, то с точки зрения Рособрнадзора, она прошла в более спокойном режиме по сравнению с предыдущими годами.

С. БУНТМАН: Сравнивается с теми годами, когда уже существовали нынешние правила…

Т. БАРХАТОВА: Да, да.

С. БУНТМАН: … существовало ЕГЭ?

Т. БАРХАТОВА: Да. Значит, ну, ЕГЭ у нас в законе с 2009-го года реально. Значит, правила приема ежегодно, исходя из тех обращений, которые поступают и в Министерство образования, и к нам в Рособрнадзор, на самом деле, они совершенствуются, и в приоритете стоит совершенствование правил проведения приема с точки зрения прав поступающих. Конечно, и учитываются вопросы организационные, публичные, для того чтобы прозрачность приемной кампании повышалась. И, по сути, эти изменения шли ежегодно. Сейчас мы на пороге нового закона…

С. БУНТМАН: Да.

Т. БАРХАТОВА: … и реально этот закон, он еще изменит правила. Порядок приема новый готовится, скоро он будет, наверное, опубликован. То есть, и он с точки зрения изменения законодательства, тоже претерпит определенные изменения. Значит, то, что касается обращений к нам в службу. Значит, если года три назад мы имели в период приемной кампании порядка 600-700 обращений, то на сегодняшний год это было порядка 150 обращений. Из них большая часть была разъяснительного характера или связанная с недостаточностью у тех или иных вузов размещения информации, которая предусмотрена порядком приема. Она достаточно большая, эта информация. То есть, есть и статья закона, которая обязывает вузы размещать… быть более открытыми и размещать о себе информацию. Новый закон, статья 29-я эту норму еще усиливает с точки зрения открытости и объемов размещаемой информации. Значит, и потребители, студенты, родители начинают на это реагировать с точки зрения обращений. Идет оперативная работа с вузом, и вузы, в принципе, пошагово начинают в полном объеме размещать информацию. Хотя я не могу сказать, что уже добились полной открытости.

С. БУНТМАН: Нет, там…

Т. БАРХАТОВА: Да. да. Но, тем не менее, с этим работают. Реально обращения, которые к нам поступили, которые требуют серьезной проработки с вузом – это порядка 15. И мы по ним проводим вот в настоящий момент, - они связаны в основном с зачислением, - и мы проводим по ним либо выездные, либо документарные проверки. И по каждому обращению будут даны ответы заявителям. Говорить о массовых обращениях к нам – нет. Может быть, потому, что в порядке приема впервые в этом году была прописана норма – это горячая линия самих вузов. Учредители сильно работают с образовательными учреждениями. И в этом плане, может быть, к нам реальных обращений стало меньше.

С. БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, вот наиболее характерное было зачисление на бюджетные места, при том, что невозможно было во вторую волну – я так сильно сокращаю историю – вторую волну те, кто не прошел в другие вузы, но имеют очень хорошие результаты, они не могли пройти, потому что уже было все заполнено, оказывалось все заполнено. Вот здесь вот непонятно было.

Т. БАРХАТОВА: Ну, по сути, вот те обращения, которые к нам пришли, они касались ровно этих вопросов, по которым сейчас проводятся проверки. Хотя порядок приема очень жестко регулирует эту норму. То есть, первая волна и вторая впервые, кстати, в этом году проводятся только на места бюджетные, там, где выделено КЦП. А внебюджетные места заполняются уже после того, как заполнены бюджетные места. Почему это было сделано? Потому что раньше было много проблем у поступающих, когда абитуриентам говорили: вы вот на внебюджет точно пройдете, а на бюджет у вас могут быть проблемы. И поэтому определенное количество детей, которые могли бы претендовать на бюджетные места, они реально, подстраховываясь, уходили на внебюджет и потом не успевали переложить документы. Были такие обращения. Поэтому порядок приема был более жестко отрегламентирован. Он, в принципе, работает. Те приемные комиссии, которые не выполняют вот установленный порядок, а он такой, что ровно на количество мест из ранжированных списков выделяются те, кто имеет право быть зачисленным в первую волну, да? Вот 15 мест – значит, должны были быть выделены эти 15 человек, и ровно они только могли быть зачислены в первую волну. Вторая волна в этом плане, она немножечко в другой модели работает. Там точно так же выделяются из списка ранжированных оставшиеся места. Эти абитуриенты зачисляются. Если остались свободные места, то по списку поднимаются следующие, которые дали подлинники. Вот модель, которая работает, она достаточно четко прописана. И это уже вопрос качества работы приемной комиссии, желания…

С. БУНТМАН: Да, очень часто было, вот в этих случаях часто было неясно, какой список вам показывают: список зачисленных или список кандидатов на бюджетные места. Список ли… как этот список двигается. Если приходят во вторую волну, как они могут попасть на бюджетные места. В вузах это было далеко не всегда понятно, и даже назывались вузы теми, кто как раз был недоволен и кто подавал, и союзом назывались.

Т. БАРХАТОВА: Да. Ну, я уже сказала, что мы с конкретными вузами сейчас разбираемся на те, которые поступили к нам официально жалобы.

С. БУНТМАН: А исправить что-то можно будет, если действительно найдутся нарушения?

Т. БАРХАТОВА: Значит, ну, здесь две темы. Значит, мы на сегодняшний день имеем приказы на зачисленные бюджетные места. Вопрос подтверждения факта, сегодня решение вопроса о зачислении одного вместо другого – это вопрос судебных обращений. Потому что только через суд можно уже будет доказывать. Ну, по факту наших проверок, да, через суд можно будет доказывать и решать этот вопрос.

С. БУНТМАН: Ваши проверки, результаты их действенны для суда? Они могут стать материалом?... Если вы находите нарушения, могут стать?..

Т. БАРХАТОВА: Да, да, да, основание – материалы, фактура. Суд может как сам запрашивать материалы, и, в принципе, любой абитуриент может напрямую подавать обращение, помимо того, что для проверок Рособрнадзора, он может подавать в судебные инстанции – это его право. Вот. Значит, это одна тема.

Вторая тема. У нас есть примеры, когда действительно были претензии к вузам, когда прошло неправильное зачисление, и вузы находили решение по зачислению тех, чьи права не нарушены. Их не так много реально примеров, но вплоть до того, что вуз сам оплачивал обучение этих абитуриентов. Это уже репутация самого образовательного учреждения.

С. БУНТМАН: Тут просто нам начинают поступать вопросы потихоньку. Только старайтесь их делать полаконичнее, их задавать, потому что не все влезает в ваши смски, особенно если вы из интернета посылаете. +7-985-970-45-45 – телефон для смсок. «Непонятна фраза, что значит «более открытая информация о вузах». А что, она секретная что ли? Или секрет в том, что происходит в вузах?..» И так далее. В чем открытость информации? Какого рода информация обязана быть публикована?

Т. БАРХАТОВА: Да, значит, давайте таким образом. Первое – это устав образовательного учреждения, лицензия образовательного учреждения, обязательно с приложением, потому что надо понимать, по каким образовательным программам вуз имеет право вести образовательную деятельность. Значит, свидетельство об аккредитации, также с приложением, потому что надо понимать, будет ли по итогам обучения выдаваться диплом установленного образца или документ об образовании, устанавливаемый вузом самостоятельно. И мы встречаемся в практике – ну, это больше относится к негосударственной системе образования, когда осуществляется прием на не лицензированные образовательные программы или на не аккредитованные. Абитуриентов в известность об этом не ставят. Госвузы, как правило, в этой теме достаточно открыты, они таких нарушений не допускают. Но по отдельным негосударственным такие факты встречаются.

Значит, содержание образовательной программы, учебные планы, программы дисциплин. Со следующего года будет даже преподавательский состав, наличие мест в общежитии и все документы, которые регулируют приемную кампанию. Это положение о собственных вступительных испытаниях, то есть перечень их, содержание программ вступительных испытаний, апелляционные комиссии, положение об экзаменационных, апелляционных и предметных комиссиях, которые будут проверять. Все это должно быть в открытом доступе размещено на сайтах.

С. БУНТМАН: Были еще невнятности с опубликованием результатов абитуриентов. Потому что многие вузы делали каждый свою форму, формы опубликования. То есть, результаты ЕГЭ, результаты ЕГЭ обязательных, получались какие-то… не всегда было понятно, как суммируются баллы, как получается эта сумма. То есть, не было детализировано. И тут… где профильные, где собственные… вот непонятно было, как очки начисляются. То есть, не было правил соревнования. За победу - три, знаете, как в футболе? Ничья – одно, и ноль за… всем все понятно.

Т. БАРХАТОВА: Здесь давайте так смотреть, что действующим порядком приема предусмотрено на самом деле опубликование суммы набранных баллов, да? И в этом плане, конечно, непонятно, что по профилю, что по обязательному русскому языку и что по дополнительным вступительным испытаниям. И, наверное, непонятно, выделение тех детей, которые приходили с ЕГЭ, которые поступали по собственным вступительным испытаниям. Вот четкой нормы по этому поводу в порядке приема сегодня нет. Можно про нее думать, но ряд вузов реально это делают, они публикуют – это инициатива их, да? Как сумма набранных баллов, так дают информацию и о перечне всех вступительных испытаний. Но это их инициатива, это не норма сегодня.

С. БУНТМАН: Но это к сожалению, может быть.

Т. БАРХАТОВА: Сегодня пока это не норма, да.

С. БУНТМАН: К сожалению, не норма. Потому что еще очень важно знать, с кем как-то ты соревнуешься. Еще проблема вот льгот, олимпиады и так далее. Вот не всегда было понятно, у кого есть олимпиады, у кого нет. Вот у кого есть дополнительные факторы, которые воздействую на прием?

Т. БАРХАТОВА: Ну, во-первых, я здесь не очень с вами согласна, потому что вот как раз в этом году в порядке приема, значит, очень четко написано, что ранжированные уже списки для зачисления по общему конкурсу, они публикуются после того, как зачислены льготные категории. То есть, это победители всероссийских олимпиад и призеры, это победители олимпиад школьников, проводимые Союзом ректоров России. Тем, кому предоставлено право, то есть, вузы имеют право сами выбирать, будут ли они олимпиады школьные без… зачисление проводить, без проведения вступительных испытаний, либо засчитывают как сто баллов. Поэтому целевой прием и льготные категории, они все зачисляются до 31 августа… ой, июля, июля, да.

С. БУНТМАН: До 31 июля.

Т. БАРХАТОВА: Да. А потом уже идет ранжированный список, и там льготных категорий нет реально. И у них льгота одна, у них только в один вуз в этом году, на одну программу. То есть, если раньше они могли так же, как и все абитуриенты, подавать в пять вузов, и в каждом вузе по три программы подготовки, то с этого года правила приема реально работают только на одну льготу для льготных категорий.

С. БУНТМАН: Только на одну льготу. Так, так. «Устав вуза, лицензия и другие документы всегда были доступны для сведения тем, кто хочет ознакомиться с документами, это никакое не новшество». Они обязаны были это делать?

Т. БАРХАТОВА: Да, да.

С. БУНТМАН: Скажите,- пожалуйста – вот сейчас мы потихоньку будем переходить к будущему – в чем предполагаются новшества (еще в окончательном виде нет документа, насколько я понимаю, по приему в вузы)…

Т. БАРХАТОВА: Нету пока.

С. БУНТМАН: В чем предполагается, где предполагается сделать следующий шаг?

Т. БАРХАТОВА: Здесь я, наверное, могу говорить больше с точки зрения наших контрольно-надзорных функций, потому что этот документ проектируется Министерством образования и науки в рамках действующего законодательства. Я могу сказать так: что там есть две темы… ну, во-первых, как я сказала, появилась 29-я статья «Открытость системы», и там более подробно пишутся нормы, связанные с публикацией материалов на сайтах, да? Значит, это первое то, что будет иметь отношение к нам, то, что мы будем просматривать в процессе ведения приемной кампании, ну, и в ходе нашей контрольно-надзорной деятельности.

Вторая норма, которая появилась – с точки зрения целевого приема. Вот вокруг целевого приема идет много разговоров. Сегодня, по сути, целевой прием, он должен работать на того, кто заказал. То есть, не вообще целевой прием: выделили квоты, организация направила, и нету обязательств по дальнейшему его трудоустройству, практике, какой-то социальной поддержке со стороны тех, кто заказывал договора. Вот в новом законе эта норма прописана по-другому, да? Если заказал целевой прием, то есть вопросы, связанные с тем, чтобы были гарантии на трудоустройство.

Значит, третья норма, про которую мне хочется озвучить – это вопрос запрета приема. То есть, впервые появилась норма, когда по результатам контрольно-надзорной деятельности или выявленных нарушений начнет работать норма запрета на прием. Эта норма сейчас оформляется, но введение запрета приема будет только в том случае, если составленный протокол о нарушениях административных судом будет подтвержден. Вот. Поэтому вот, наверное, из новшеств таких существенных, наверное, я могла бы назвать эти.

С. БУНТМАН: Да. Здесь... это очень серьезно, в особенности запрет на прием. Будут ли каким-то образом вот сейчас… мне кажется, что многие нарушения как раз связаны с тем, что не очень понимают, сколько у них будет, какое будет в дальнейшем финансирование, как будут вузы зависеть от… останутся ли у них пустые места бюджетные, или все заполнятся. Вот это такой вот… скорей, поскорее заполнить все, чтобы, не дай бог, никто не урезал.

Т. БАРХАТОВА: Да, не урезал. Значит, ну, я могу сказать, наверное, еще вот что бы мне хотелось с точки зрения нашего функционала. Значит, мы ежегодно проводим проверки, ну, порядка трехсот образовательных учреждений или их филиалов, да? Значит, по сути, в 90% выявляются нарушения. Значит, нарушения разные: бывают незначительные, бывают существенные нарушения. И это очень хорошо работает на систему. То есть, вот почему, наверное, пошло меньше обращений – потому что предупреждение нарушений, которое идет через предписание, а их направляется в 95% случаев, да? То есть, система услышала, что будут наказаны. Составляются административные протоколы, штрафуются должностные лица, штрафуются юридические лица. Эта работа стала системная.

Второе, что это общественное, ну, как сказать? Общественное влияние, публичность, которая на открытых сайтах. Помимо того, что мы мониторим выборочно вузы, реально и Союз потребителей, и родители, и дети, объединения студентов – то есть, интересанты начинают тоже влиять на то, чтобы прозрачность системы и результаты приема были более правильными и соответствовали нормам закона. Значит, сейчас у нас разработана система ФИС приема, ФИС приема ЕГЭ, она называется федеральная информационная система, в которой вуз вообще будет нам всю информацию отдавать. Она сейчас в процессе достройки, в этом году мы будем иметь эту информацию, кто и как зачислил. Есть информационная ситуация, когда мы можем анализировать результаты приема. Вот. Поэтому я думаю, с точки зрения движения траектории на соблюдение законодательства вузов тут идет с разных сторон.

С. БУНТМАН: Мы продолжим через 5 минут, сейчас послушаем новости. Я как раз хочу вам напомнить, что Татьяна Алексеевна Бархатова у нас в гостях. Не забудьте задавать дальше вопросы. Мы поговорим действительно о перспективах и приема в вузы, и оценки знаний абитуриентов, вчерашних школьников, а может, и позавчерашних. Сейчас прервемся и давайте поговорим потом.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Мы продолжаем «Родительское собрание» и говорим о приеме в вузы. Татьяна Алексеевна Бархатова. Вот здесь нас спрашивают: как в других странах организован контроль? Вот интересно, большинство вузов на Западе так же государственные, или частные? И какая там система надзора, или она отсутствует?

Т. БАРХАТОВА: Ну, я думаю, что системы контроля существуют в разных формах. Я не могу сейчас вот сделать некий международный обзор, но, по практике, законопослушание, с точки зрения осуществления образовательной деятельности и приема, в этом плане практика, например, Америки, когда мы пытались задавать вопросы… ой, Англии. Когда мы пытались задавать вопросы: а вот если это будет сделано не так? Они говорят: ректора образовательного учреждения не будет. То есть, это нормы, по сути, жесткого регулирования законодательства, и я так понимаю, что соответствующие органы, они тоже занимаются этим, и вопрос соблюдения закона – это дело имиджа образовательного учреждения и его руководства, конечно.

С. БУНТМАН: Александра спрашивает: «Почему не запрещены подготовительные курсы на факультетах, где есть дополнительные вступительные испытания или внутренние олимпиады, например, в МГУ? Это резко снижает шансы абитуриентов из других городов или просто тех, кто не ходил. А курсы ведь всегда платные», - говорит Александра.

Т. БАРХАТОВА: Да, норма действующего законодательства позволяет вести подготовку для заинтересованных абитуриентов, причем формы могут быть разные. Они могут быть как очные, так заочные, так и дистанционные, ряд вузов этим пользуется. Норма эта вот в контексте запрета не отрегулирована, имеется право быть. Вопрос доступности образовательного учреждения, там есть сегодня на самом деле инициативы через конкурсы творческие, которые будут проводить высшие учебные заведения…

С. БУНТМАН: Открытые?

Т. БАРХАТОВА: Развитие таких конкурсов, в общем-то, идет. И мы все прекрасно понимаем, что для того, чтобы наша страна была представлена хорошими талантливыми… а дополнительные вступительные испытания, как правило, на творческие направления подготовки. И мы понимаем, что здесь интерес отобрать самых одаренных и талантливых, и вузы этим занимаются заинтересованные. Вот. Наверное, это перспектива будущего. Даже на телевидении мы с вами видим конкурсы, когда собирают молодежь, для того чтобы отбирать творчески одаренных детей.

С. БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, - есть еще такой вопрос, - скажите, пожалуйста, вот при… после поступления обычно бывают аргументы: ну, ты поступи на платный, скажем так, простым языком – все равно кто-то будет отчислен, и потом сможешь перейти на бюджетный. Вот как регулируется, и как контролируется, и какие выводы делаются из того?... Например, 15 мест, как мы с вами… вот наши условные 15 мест, о которых мы говорили, давайте оперировать ими. 15 мест, скажем, 12 отчислили. Что думает Рособрнадзор о вузе, где принято?..

Т. БАРХАТОВА: Значит, ну, были такие проверки серьезные. На самом деле это норма обеспечения правил перевода. Сегодня, по действующему законодательству, она устанавливается самим образовательным учреждением. По сути, вузы устанавливают собственные правила. И как норма, ну, в большинстве случаев, вузы отдают приоритеты тем, кто хорошо сдает сессии, да? Одно из условий. Второе – социально… те, кто имеет социальные проблемы, с точки зрения возможности учиться на… невозможности учиться на внебюджете. Но понятно, что тоже при определенных условиях.

С. БУНТМАН: Ну, исходя из его как-то успехов…

Т. БАРХАТОВА: Да, да, это в приоритете. Но есть ситуации такие. Значит, на практике были у нас проверки целевые по этому поводу, значит, и здесь, конечно, вузы по-разному работают, да? То есть, в приоритете так, но работают по-разному. Значит, тема, которая, наверное, должна быть больше в поле зрения контроля обоснованности. Обращения по этому поводу поступают к нам единичные, они тоже реально рассматриваются на практике. По факту это, ну, норма, которая регулируется образовательным учреждением.

С. БУНТМАН: Почему я это еще спрашиваю? Татьяна Алексеевна, здесь есть такая потенциальная возможность, такая потенциальная коррупционная составляющая, потому что можно, пользуясь тем, что ЕГЭ, принимаем формально по результатам ЕГЭ, затем, хорошо ли, плохо ли, - срезаем. И через коммерческие части проводим тех, кого надо.

Т. БАРХАТОВА: Абсолютно правильно. Такой механизм…

С. БУНТМАН: Возможно ли это проконтролировать? Возможно ли это выявить?

Т. БАРХАТОВА: Значит, ну, вот давайте, наверное, так. При проверках факта обоснованности перевода, да?.. Значит, как можно к этому отнестись. Прописать, если у вуза есть свой нормативный акт, который они оформили таким образом, что это подпадает под принятые ими нормы, мы здесь нарушения усмотреть не можем. Если они прописали, а в реале делают другое, то, конечно, да. Но мы с вами должны понимать, что вопрос объективности оценки в процессе обучения – это тоже тема, которая имеет место быть, да? Вот к ней подойти содержательно гораздо сложнее.

С. БУНТМАН: Конечно, это очень сложно.

Т. БАРХАТОВА: Это очень сложная тема.

С. БУНТМАН: Да, потому что вступительные – да. А внутри оценка, внутри учебы…

Т. БАРХАТОВА: Она не очень открыта.

С. БУНТМАН: Она не очень открыта. Тут несколько существует ступеней, которые друг с другом как-то не очень координируются.

Т. БАРХАТОВА: Да. Но, тем не менее, у нас же ведь сегодня, вот опять-таки, говорят, ведь появилась норма, студенческое самоуправление, да? Вот если оно имеет отношение сегодня… ну, для того, чтобы… много говорится о прозрачности распределения стипендий, да? О прозрачности того, что касается прав обучающихся студентов. Ну, наверное, можно уходить на темы, которые вообще связаны внутри образовательного учреждения. Готово ли студенческое сообщество сегодня этим заниматься? Я знаю, что мы…

С. БУНТМАН: Подходит к этому.

Т. БАРХАТОВА: А?

С. БУНТМАН: Оно подходит.

Т. БАРХАТОВА: Подходит, процессы идут.

С. БУНТМАН: Подходит к этому, да.

Т. БАРХАТОВА: И не все надо делать с помощью надзорных органов, потому что, ну, масштабы достаточно большие у нас по территории России, с точки зрения наших контрольных функций, да? объемы, и ресурсы наши ограничены в этом плане. Но, тем не менее, мы должны управлять внутри образовательного учреждения. Движение идет в этом направлении, я думаю, что оно заработает.

С. БУНТМАН: Ну, вот смотрите, здесь как-то о прозрачности. «Прозрачность – это камеры или выдача копий испытаний», - Влад нам пишет сейчас. Он считает так вот, что камеры везде, копии испытаний. Он так подходит, как к выборам. Может, прав, не знаю.

Т. БАРХАТОВА: Ну, вот где-то хочется думать о том, что общественное правосознание повлияет, очень хочется в это верить, механизмов для этого сейчас делается очень много. Я считаю, что это очень правильное направление. Общество должно влиять на эти сюжеты. Видеокамеры, может быть, где-то надо, но везде их не поставишь, наверное, это…

С. БУНТМАН: Ну, да, во всяком случае, здесь стремление к тому, чтобы все было известно. Никакой тайны из работ, наверное, не должно быть, из результатов от ЕГЭ до результатов экзаменов, в чем, собственно, состоит… Вообще, многие переходили на большинство письменных работ, письменных экзаменов, где есть факт некий, факт и оценка не по устным экзаменам, как у нас есть, как у нас было когда-то раньше, большинство экзаменов были ведь устные всегда в вузы.

Т. БАРХАТОВА: Ну, это, и приемы были меньше, и вузов было меньше.

С. БУНТМАН: Ну, и…

Т. БАРХАТОВА: Где-то с 96…

С. БУНТМАН: … и все равно, устный экзамен – это самое замечательное. А теперь поименно, - это все анекдоты с этим связаны, сколько погибло во Второй мировой войне, - а теперь поименно, пожалуйста, и все, ты получаешь. Вот смотрите, вот очень интересная тема тоже: «Как Рособрнадзор контролирует качество обучения по дистанционной форме? Ведь теперь многие негосударственные вузы, отправляет своих студентов на дистанционку, экономя при этом большие деньги и не обеспечивая качество образования». Только вы подписывайтесь, друзья.

Т. БАРХАТОВА: Да, мы уже вышли за тему приема…

С. БУНТМАН: Да, да, да…

Т. БАРХАТОВА: Но тем не менее, собирать разную информацию, интересующие вопросы, это очень важно. Да? Вопросы дистанционного образования, на самом деле, они контролируются в тех же нормах закона, которые и относятся к обычным образовательным учреждениям. Да? Значит, единственное требование особое, это доступ к информационным ресурсам и к результатам дипломных промежуточных курсовых работ. То есть вот это все в системе имеет отдельное место для того, чтобы просмотреть качество ведения образовательной программы. Значит, сейчас будет новый порядок, приказ Минобрнауки, который будет регулировать нормы, связанные с организацией дистанционного образования, потому что это более подробная статья закона, и мы надеемся, что те нормы, которые там будут заложены, они позволят в большей степени относиться к реализации, ну, к контролю за реализацией образовательных программ дистанционного образования. Сегодня они рамочные. Мы надеемся, что этот документ даст нам основу для того, чтобы более внимательно, помимо того, что есть… закон направлен на развитие дистанционных технологий образования во всем мире, это реально идет, значит, но они должны быть реально качественными.

С. БУНТМАН: Вот, случай, может ли такое быть? Называется вуз, некая юридическая академия, на заочном отделении все 9 бюджетных мест были заняты льготниками. «А где же конкурс?» - спрашивает Василий.

Т. БАРХАТОВА: Значит, здесь что я могу сказать? Если есть законодательная норма приоритетов при поступлении, я их уже назвала, льготная категория, целевики и олимпиадники, значит, дети-инвалиды, значит, в этом плане эту тему, ну, да, есть такие случаи, когда это быть не может конкурса. Количество бюджетных мест, оно ограничено.

С. БУНТМАН: «Ограничено ли законодательно число бюджетных мест для целевиков?» - вот здесь вопрос, немножко с другой стороны заход.

Т. БАРХАТОВА: Ну, если вы помните историю, то от 30%, которые были в норме, что до 30% устанавливают квоту по целевому приему, мы сейчас пришли к 15-ти процентам. Да? То есть, это где-то за 3-4 года, то есть, норма ужесточилась с точки зрения выделения квот. По практике я знаю, что ряд учредителей, они еще уменьшают, согласовывают с вузами меньшие объемы. Есть, правда, отрасли, там, где идет распределенное трудоустройство отраслевое, например, транспортники, сельхозники, там они иногда дают повышение квот целевого приема. Но я уже сказала, что теперь закон будет работать немного по-другому новый, с точки зрения целевого…

С. БУНТМАН: Вот это очень важно, потому что один из примеров, который приводили мои гости две недели назад, был такой, что вот большое ведомство направляет, попросту скажем, бог знает, кого по целевому. Направляет, совершенно не имеющих отношения к своему профилю. То есть, технических работников и так далее, для того, чтобы они формально получили образование профильное. И далее, не просто трудоустройство, оно, наверное, есть, а трудоустройство по профилю, трудоустройство по профилю, по полученной специальности, а не просто так, неизвестно кого, я уже не говорю о детях. О детях, просто которых устраивают…

Т. БАРХАТОВА: Нет, там, более того, установлены и санкции, в законе прописано, что при наличии направления на целевое место, а потом если выпускник не трудоустраивается, то двойные оплаты того, что стоило это образование. То есть, тема…

С. БУНТМАН: … то есть, это серьезные штрафные санкции?

Т. БАРХАТОВА: Да, да, да. То есть…

С. БУНТМАН: Получают штрафные санкции.

Т. БАРХАТОВА: Там уже допущены организации, предприятия, там, где действительно реально нужны специалисты. Вот, но эта норма должна заработать.

С. БУНТМАН: Вот я все-таки про целевиков и льготников. Я вернусь, потому что я не очень силен в арифметике. Получается, что существует ограниченный предельный процент для целевиков. Существует ли предельный процент для льготников, олимпиадников? Предположим, детей с ограниченными, там, способностями? Потому что в сумме это может составить 100% как вот в той юридической академии, получается.

Т. БАРХАТОВА: Ну, вот вы посмотрите, у нас реально контрольные цифры приема бюджетного более 400 тысяч, да? Контрольная цифра приема. Вот, мы делали анализ льготных категорий, их реально было около 4%, которые включаются в приемную кампанию, да? Значит, целевики, мы с вами сказали, это 15% от контрольных цифр приема. Значит, олимпиадников, победителей всероссийских и призеров всероссийских олимпиад, их порядка полутора тысяч. Да? Значит, олимпиад школьников, которые проводятся, порядка 16-ти тысяч. Ну, вот отсюда складывается реальный процент, который поступает на льготных условиях. И это понятно, что проблемы эти возникают только в ведущих вузах.

С. БУНТМАН: Ну, да…

Т. БАРХАТОВА: Там, где есть большой конкурс.

С. БУНТМАН: Или в ведущих вузах, или в вузах, скажем, удобных и необходимых. Получается так, и здесь это действительно проблема. Возможно ли в случае большого конкурса, вот, мы ведь когда-то думали об этом, когда вводился ЕГЭ, вот эта система приема в вузы, идея частично была такая, что существуют вузы популярные, вузы с качественным образованием, в которых образуется большой конкурс, и они, конечно, требуют и расширения, и дополнительного финансирования, тогда, вузы. И наоборот. Вот наоборот иногда происходит, и этого все боятся, а вот расширение, дополнительные возможности для того, чтобы популярные вузы, в которые стремятся со всей страны люди, могли бы расширяться и могли бы как-то укрупняться.

Т. БАРХАТОВА: Этот процесс идет, вы же видите, что происходит реально. Действительно, есть две, наверное, задачи, да? Это вопрос ведущих вузов, которые действительно более востребованы сегодня абитуриентами, значит, и их дипломы котируются, да? Вот, например, СПГУ, Санкт-Петербургский университет, Московский, уже живут и работают со своими дипломами, их вряд ли испортят… ну, вернее, их имидж позволяет им иметь собственный документ об образовании, и с этим жить, и все равно иметь большие конкурсы. Да? Но есть вопрос и региональной экономики, и мы, понятно, должны понимать, что региональная потребность, она не решится только через одни ведущие вузы, поэтому распределение, наверное, должно идти с учетом экономики, что сейчас, по сути, насколько я понимаю, министерство это и делает. Да? С учетом потребности федеральных экономик и региональных экономик.

С. БУНТМАН: Здесь единственное, что можно сказать, по идее Конституции, Россия – это федерация, и мне кажется, очень большая децентрализация необходима России, необходимо формирование ведущих вузов и в регионах. Действительно, ведущих вузов с качественным образованием. Мне кажется, это очень…

Т. БАРХАТОВА: Этот процесс идет, вы это видите.

С. БУНТМАН: Дай бог. Татьяна Алексеевна, спасибо вам большое. Мы сейчас вот, может быть, подвели итоги на этот август. Когда будут документы, когда будут новые правила, мне кажется, что надо в наших передачах заранее как-то определить и заранее обсудить проблемы, чтобы они не возникали уже во время приема в вузы.

Т. БАРХАТОВА: Да. Ну, а коль вы уже ведете такую программу, да, и если будут поступать предложения, что не устраивает, мы всегда готовы…

С. БУНТМАН: Хорошо, будем вам пересылать. Хорошо, спасибо большое.