Возвращение норм ГТО: что еще из советского прошлого вернуть в школу? - Андрей Колесников, Михаил Случ, Дмитрий Галочкин - Родительское собрание - 2013-03-17
К.ЛАРИНА – Ну что, начинаем программу «Родительское собрание. Добрый день еще раз! У микрофона Ксения Ларина. Сегодняшнее наше родительское собрание посвящено инициативе Владимира Путина, вернуть нормы ГТО. Он это назвал позитивным опытом прошлых десятилетий. «Нормативы ГТО сдавалилюди самыхразных возрастов. Это был реально работающий механизм, - сказал Владимир Путин, - считаю, что оценка уровня физической подготовки школьника, сдавшего нормативы по комплексу, обязательно должна быть отражена в документе об образовании; учитываться при поступлении в высшее учебное заведение». Ну, еще добавил к этой теме, что не должно быть детей, которые отсиживаются на скамейке на уроках физкультуры. Заниматься должны все без исключения.Поскольку это уже не первая инициатива, связанная с советским прошлым, с позитивным опытом прошлых десятилетий, как назвал это Владимир Путин. Думаю, что стоит поговорить о тенденции. Я назвала сегодняшнюю программу так: Возращение норм ГТО. Что еще из советского прошлого можно вернуть в наши российские школы. Здесь в нашей студии – представляю участников сегодняшнего разговора: Андрей Колесников – обозреватель «Новой газеты». Здравствуйте, Андрей!
А.КОЛЕСНИКОВ – Добрый день!
К.ЛАРИНА – Дмитрий Галочкин – член Общественной палаты Российской Федерации. Здравствуйте, Дмитрий.
Д.ГАЛОЧКИН – Здравствуйте!
К.ЛАРИНА – И Михаил Случ – учитель математики и директор средней общеобразовательной школы №260, победитель конкурса «Учитель года 2010». Здравствуйте, Михаил!
М.СЛУЧ – Добрый день!
К.ЛАРИНА – Напомню нашим слушателям, что для вас работает СМС-лента, можете присылать сюда свои вопросы и реплики, номер: +7 (985) 970 45 45. Итак, для начала – отношение. Давайте определимся: ваше отношение к этой инициативе. Действительно ли это является важным событием в пространстве российского образования и воспитания личности. Пожалуйста, Дмитрий.
Д.ГАЛОЧКИН – Я поддерживаю эту инициативу. Я считаю, что современная школа занимается образованием, но она не занимается воспитанием; и вот, школа современная – она должна готовить людей к взрослой жизни. По отношению к ГТО: я считаю, что у нас в России есть долг каждого мужчины, мальчика – это стать воином, и каждый мужчина должен быть призван на срочную службу, а значит быть готовым к этой срочной службе. Эта форма ГТО – это форма подготовки к службе в армии мужчин, а как это может быть – это тема дискуссионная. Это можно обсудить. Не повторять до буквы все, что было в советские времена, а какие-то формы более интересные с использованием современных технологий. Например, есть современные симуляторы, в том числе, стрельбы в тире – очень интересно, увлекательно. Есть те же пейнтбол и другие – страйкбол и другие виды спорта милитаризированные. Соответственно, симуляторы вождения на машинах и так далее. И нормы ГТО могут отличаться от старых, например, на точность и на дальность закидывания гранаты – на что-то современное. Но, сделать увлекательным и интересным. И, физически чтобы это развивало и воспитывало молодежь.
К.ЛАРИНА – Про девочек вы ничего не сказали.
Д.ГАЛОЧКИН – Про девочек: я считаю, что девочки также могли бы вовлекаться в этот процесс, но это тема очень широкая и глубокая. Мне кажется, здесь даже не хватит и часа для рассуждения, потому что
К.ЛАРИНА – То есть вы считаете, что сдача необходима для всех?
Д.ГАЛОЧКИН – Я приветствую, что, если была бы обязательная военная служба. Например, те же3 месяца. У мужчин – год, у женщин – 3 месяца. Но, не нужно было бы призывать девушек в казармы и так далее. А, например, какие-то другие навыки. Ну, как раз, в советские времена, что такое была срочная служба для многонациональной страны? Это возможность во многих регионах… люди, например, не видели трехразового питания, чистых простыней…
К.ЛАРИНА – Понятно. Дмитрий, то есть, правильно ли я понимаю, что вы связываете возвращение норм ГТОс подготовкой службы в армии?
Д.ГАЛОЧКИН – В том числе.
К.ЛАРИНА – Потому, что Владимир Путин про это совсем не говорил. Он говорил про общее физическое воспитание.
Д.ГАЛОЧКИН – А, я – и это. Я помимо воспитания еще и этот аспект привел.
К.ЛАРИНА – Михаил, пожалуйста!
М.СЛУЧ – У меня отношение, конечно, сложное, потому что я учитель, я ближе стою к проблеме и не могу высказаться однозначно. Один момент мне понятен, и тут я даже понимаю слова президента. Есть некоторый большой предмет; и, совершенно, непонятно, каких результатов достигают ученики. Конечно, всегда есть желание – как и по математике, так же и по физкультуре, по литературе и по истории – сказать, что вот, это дети должны знать, уметь и так далее. Но, ясно, что ГТО – это некий понятный измеритель. Сейчас его в школах не существует.
У меня есть очевидное направление, в котором я скорее позитивно отношусь к этой ситуации. Уже довольно давно тема стандартов – это не только тема того, что должны уметь ученики, но и тема того, что государство должно дать для того, чтобы ученики это могли уметь. Если за словами президента пойдут какие-то инвестиции в школы – прежде всего в региональную систему образования, потому что, что там происходит с физкультурой и с условиями, в которых занимаются ученики(это конечно вопрос особый) – то я буду только за. Ну, сейчас мы отвлекаемся, естественно от ситуации, сколько при этом будет коррупции, распилов и так далее, но сама по себе проблема инвестиций в физкультуры.
И, третий момент – он, совершенно, особенный. Я прекрасно помню свое школьное детство, я немножко вижу тетей. У них немножко разное отношение к физкультуре. И, конечно, не хотелось бы, чтобы физкультура со всеми нормами ГТО стала каким-то инструментом психологического насилия. Вы упомянули девочек, но есть и мальчики, есть совершенно разные дети. Понятно, абсолютно: не хочется, чтобы эти общие планки стали той перекладиной, вокруг которой все должны подтягиваться. Понятно, что кто-то легко через нее перепрыгнет, и должен перепрыгивать, но кто-то никогда до нее не дотянется.
К.ЛАРИНА – А вы согласны с Дмитрием, что нужно развивать именно милитаризированные виды спорта?
Д.ГАЛОЧКИН – Нет, не только. Я не сказал, что только милитаризированные. Просто: «и милитаризированные».
М.СЛУЧ – Нет. Абсолютно не согласен.
К.ЛАРИНА – Ну, вы в числе разных игр назвали именно такие.
Д.ГАЛОЧКИН – Просто – «и другие». Просто было мало времени, чтобы перечислить все.
М.СЛУЧ – Я не знаю, в какой мере мы сейчас полемизируем с другим гостем. Мне кажется, что школа должна быть школой самой для себя. Она, в этом смысле не должна прямо готовить к армии и так далее. Там должен быть мир. Там, естественно, есть понятные цели…
Д.ГАЛОЧКИН – А, кто должен готовить к армии, если не школа?
М.СЛУЧ – Я говорю: для многих детей это цели, связанные со службой в армии…
К.ЛАРИНА – А, почему школа-то должна готовить?
Д.ГАЛОЧКИН – Это вопрос риторический. Ну, кто? Это жизнь. Армия – это жизнь. Почему в школе не готовить к армии?
К.ЛАРИНА – Я не понимаю, зачем?
Д.ГАЛОЧКИН – Каждый мальчик должен отслужить. У нас по конституции…
К.ЛАРИНА – Каждый здоровый мальчик должен отслужить. Пока у нес еще есть армия по призыву – да, наверное, вы правы.
Д.ГАЛОЧКИН – Вы знаете, я разговаривал с женщинами – очень многие говорят:
- Вот, у меня сын растет, у него плоскостопие, сколиоз, астма. Я хочу вырастить в ребенке астму, сколиоз и плоскостопие
- А для чего?
– Чтобы он не служил в армии.
К.ЛАРИНА – Это очень важная тема. Дмитрий, я вам обещаю, что мы, когда будем обсуждать эту тему, я вас обязательно позову. Чтобы сегодня мы не ходили только в этот вопрос. Просто для меня было удивительно то, что вы сказали, что для вас это является главным, главной причиной возрождения норм ГТО – это подготовка к армии, как вы сказали.Ну, это отдельная тема. Давайте мы поговорим об ́той инициативе.
Пока Андрей загрустил…
А.КОЛЕСНИКОВ – Нет, у меня тоже сложное отношение к этой инициативе. И не то, что там, целиком - за или целиком – против…
К.ЛАРИНА – Что у вас было по физкультуре?
А.КОЛЕСНИКОВ – Пятерка.
К.ЛАРИНА – А, Михаила?
М.СЛУЧ – Ой! Это история особенная!
А.КОЛЕСНИКОВ – Здесь есть несколько аспектов. Есть аспект чисто политический. Он даже не политический, он человеческий. Он связан с одним человеком, который невыносимо ностальгирует по Советскому Союзу с 2001-го года, с возращения гимна. Эта ностальгия выливается втакого рода инициативы, которые, как правило, не реализуемы.
Второй аспект это темы – то, что в нынешней ситуации в Российской Федерации реализовать общую систему нормативов мы не сможем. Страна, на самом деле состоит из нескольких стран; и дойти со всеми этими нормами ГТО не удастся, не говоря уже о том, что – может, меня коллега поправит – кадров физкультурников, в общем – нет. Равно, как и в Вооруженных силах у нас тоже не хватает кое-кого, чтобы обучать новобранцев, офицеров и так далее. Второй аспект проблемы связан с тем, что я не считаю, что школа должна готовить к армии. К этой армии школа не должна готовить никак; да, и, вообще – ни к какой. Ушколы другие задачи. Школа должна давать образование среднее – собственно, все.
К.ЛАРИНА – А, воспитание?
Д.ГАЛОЧКИН – А, кто должен заниматься?
А.КОЛЕСНИКОВ – Я не считаю, что люди должны готовить ребенка к армии, в принципе – моя такая позиция.
К.ЛАРИНА – Нужно готовить к жизни, да?
Д.ГАЛОЧКИН – Армия – это тоже жизнь.
А.КОЛЕСНИКОВ – Ну, так вот – в совокупности со всем остальным.
К.ЛАРИНА – Для кого-то – да. Есть кадетские корпуса, если человек хочет посвятить себя военной службе, военной профессии – он может пойти в кадетский корпус.
А.КОЛЕСНИКОВ – Есть еще один аспект проблемы. Я думаю, что новые нормы ГТО – они не решат проблему общефизической подготовкимолодежи, вообще – здоровья молодежи. Не получится. Больные останутся больными, здоровые останутся здоровыми. Честно говоря, если положить руку на сердце, в советское время ГТО тоже не работало. Я был в детстве мальчиком очень спортивным, я не помню никакого ГТО. Я помню, что мы чего-то сдавали.
К.ЛАРИНА – Я тоже не помню. Какие-то нормы и нормативы у нас были по физкультуре.
А.КОЛЕСНИКОВ – Я рос в 70-е годы, поэтому я жил хоккеем, ни о чем, кроме хоккея не думал, никакого ГТО никогда в жизни не замечал. Никак это не влияло ни на будущую жизнь, ни на что. Это был массовый спорт, кстати говоря, а не спорт высших достижений – ничего подобного.
Что касается каких-то нормативов в школе, наверное, ничего плохого в этом нет, на самом деле.
К.ЛАРИНА – Это стандарты. Вот, Михаил назвал – стандарты по физкультуре.
А.КОЛЕСНИКОВ – Я сегодня утром догадался спросить своего шестиклассника, есть ли у них какие-то нормативы. Он сказал, что есть, просто они сейчас делятся на пятерки, четверки и тройки – в зависимости от результатов по бегу, по прыжкам и так далее.- А, что это было ГТО? – Значки давали. – Ну, значки, конечно – веселее!
Поэтому здесь игра в достижения – она возможна, интересна; и может, это оживит физкультуру в школе.Где-то - проблема, где-то – не проблема. Страна большая. В Москве может, меньше проблем с физкультурой. Это многоаспектная проблема. Много зависит от политических взглядов, о представлении о демографии современной; в том числе,мы не учитываем, что с демографией – «полный швах», так сказать. И, смотреть на эту тему нужно в том разрезе… сначала нужно посмотреть на состояние армии сегодняшней, потом уже говорить, как к ней готовить. Я живу, кстати говоря, в доме Минобороны, общаюсь с соседями, которые, в общем, все отставные военные – никто в армии не остался – говорят: в этой армии сейчас служить нет смысла.
М.СЛУЧ -По поводу оживления, и по поводу возвращения к традициям советского прошлого. Мне кажется, что одна вещь, существенно изменившаяся в образовании по сравнению с прошлым; и, более-менее, все считают, что это плюс – это какая-то вариативность. Раньше мы все кидали гранаты, мы все бегали на лыжах и так далее. Сейчас все-таки здравый смысл показывает, что далеко не во всех московских школах можно бегать на лыжах. И, попытки бегать на лыжах, которые были у меня в детстве, были связаны с тем, что нужно было эти лыжи притаскивать в школу, ездить на Ленинские горы – в общем, это была целая история.
К.ЛАРИНА – В лыжном костюме сидеть на занятиях.
Д.ГАЛОЧКИН – Элемент героизма присутствовал.
М.СЛУЧ – Я бы сказал, элемент не совсем эффективного времяпровождения. И, в этом смысле, большой плюс, что разные учебные заведения, разные учителя и разные дети должны работать немножко по разным программам – это было бы неплохо. И, в основе этих программ должен быть интерес. И с этой точки зрения дети с интересом и любовью играющие в баскетбол, для меня являются лучшим индикатором, чем дети, которых загоняют прыгать через «козла», ну, и так далее – со всей этой историей. Поэтому, помнить про эту ситуацию и не выкинуть эту вариативность – кажется мне очень важным. А, она, на самом деле очень существенна.
Д.ГАЛОЧКИН –Согласен с вышесказанным. Если в школе дети занимаются каким-то специализированным видом спорта, например: баскетбол, волейбол и так далее – то это было бы великолепно, потому что больше навыков, именно, по конкретным вещам. И, было бы интересно. Дети бы не уклонялись от неинтересных уроков, где не всегда понимают, что от них требуют. И то, что не каждая школа может предоставить возможность заниматься гимнасткой. Спортивныхснарядов, может не быть. Зато рядом есть футбольное поле и естьхороший преподаватель, например по футболу.
К.ЛАРИНА – Насколько я понимаю, мало чего есть то, что касается…. У нас бассейнов нет…
М.СЛУЧ – Особенно, если мы говорим не о московских школах.
К.ЛАРИНА – Меня смущает очень сильно элемент принуждения. Я это помню, как страшный сон – все эти физкультурныенормативы: «козел», канат… Действительно, дети разные. Я была близоруким ребенком, плохо очень видела. Естественно, очки не носила в школе – стеснялась. И, естественно, каждый урок физкультуры для меня был просто мукой, страданием жутким. Ну, как близорукий человек, я не могу рассчитать, ничего: куда там бежать, чего делать? Не говоря уже про занятия по начальной военной подготовке, которая тоже в наших школах была. Я думаю, что все-таки, если говорить об уроках физкультуры – как это происходит во всех странах – там все-таки нет таких нормативов? Там есть предложения разных секций, когда каждый класс может разойтись на два часа – кто-то на футбол, кто-то на баскетбол, кто-то на художественную гимнастику, или куда-то еще, кто-тона плаванье – но, это нужно предложить. Нужно обеспечить эту возможность, чтобы была вариативность, а не заставлять всех ходить строем. И, потом, братцы, у нас физруков таких нет! Посмотрите, кто у нас сейчас физкультуру преподает? Что там маленькие города! У нас в Москве посмотрите: по школампройтись – какиефизруки у нас работают в школах?!
Д.ГАЛОЧКИН – На самом деле в школе должны появиться воспитатели. Учителя должны получать достойные деньги – это очень важно. Хотелось поговорить по поводу того, что нормы ГТО и, возможно, появятся оценки в аттестате. И, в принципе – форма социального лифта – то, что, с учетом этих оценок будет приниматься решение, в том числе, по приему в высшие учебные заведения, какой то возможности продолжения учебы.
К.ЛАРИНА – То есть, между умным и крепким – выбираем крепкого?
Д.ГАЛОЧКИН – Знаете, я думаю, что все должно быть разумным, в том числе, и гармонично развитые люди, которые и умные и крепкие. Они должны быть в приоритете - и умные и крепкие.
К.ЛАРИНА – Вы видели такую нацию?
Д.ГАЛОЧКИН – Вы знаете, я бы хотел… вот,россияне – если говорить о россиянах, как о нации – на самом деле, мы умные и крепкие.
А.КОЛЕСНИКОВ – В Соединенных Штатах учитываются и общефизические достижения и музыкальные…
Д.ГАЛОЧКИН – Люди должны быть гармонично развиты – однозначно.
К.ЛАРИНА – А, больных куда денем?
Д.ГАЛОЧКИН – Лечить и тратить на это время, силы, средства – мы социальноегосударство.
К.ЛАРИНА – Новости, потом продолжим.
НОВОСТИ.
К.ЛАРИНА – Возвращаемся к программе «Родительское собрание». Сегодня мы говорим о позитивном опыте прошлых лет, о советском образовании, которое нам оставило в наследство новую инициативу: возвращение норм ГТО – это инициатива нашего президента. Обсуждаем сегодня эту тему вместе с нашими гостями. Журналистом Андреем Колесниковым, членом Общественной палаты Дмитрием Галочкиным и директором школы Михаилом Случем. Значит, смотрите. Мне бы хотелось перейти еще на какие-то другие темы, поскольку возвращение норм ГТО – это только одна из таких реинкарнаций советских, которые сегодня востребованы. Мы говорим о НВП – я так понимаю, что Дмитрий, наверное, тоже за это выступает. Мы говорим о едином учебнике по истории, о едином учебнике по литературе – в принципе, едином учебнике. У нас в советское время были, действительно, единые учебники, единая программа.
Может быть, стоит говорить, о возвращении каких-то детских организаций в школы, поскольку, все, начиная с 1-го класса, мы были октябрятами, потом пионерами, потом комсомольцами. Это был тот самый социальный лифт, о котором вы говорите. Абсолютно точно. И, люди, которые не вступали в комсомол по каким-то причинам или которых не брали – у них были потом большие проблемы при поступлении в институт и прочее и прочее. Давайте, попробуем определить плюсы и минусы. Какие вещи из советской школы можно было сейчас вернуть в российскую школу, чтобы поднять уровень и образования и воспитания, потому что про воспитания очень мало говориться. Да, Дмитрий!
Д.ГАЛОЧКИН – Я бы хотел обратить внимание, что у нас в современной России очень мало учителей мужчин. Я считаю, что успешной была бы – если говорить о реформе образования в России – реализация реформы, это то, что в школе были больше половины – мужчины. У нас очень мало мужчин, а для мальчиков очень важно, чтобы у них были наставники, учителя – мужчины. Мужчину может воспитать только мужчина, поэтому это был бы очень серьезный критерий. И НВП и те же нормы ГТО – я предполагаю, что здесь будут преподаватели и воспитатели – мужчины.
К.ЛАРИНА – А, у вас дети есть?
Д.ГАЛОЧКИН – Вообще, у меня четверо детей, я жду пятого.
К.ЛАРИНА – Сколько лет-то?
Д.ГАЛОЧКИН – Старшей будет скоро 18 лет. Я хочу, чтобы она вышла замуж за настоящего мужчину, и у меня были здоровые внуки. У меня средней дочери будет 12 лет, младшей – 4 года, сыну2 с половиной года.
К.ЛАРИНА – Сын у вас один, остальные девочки?
Д.ГАЛОЧКИН – Надеюсь, что будет…. Зато у моей сестры родной пятеро детей и три мальчика.
К.ЛАРИНА – Молодцы!
Д.ГАЛОЧКИН – И, общаются все вместе. Старший уже отслужил. По первой повестке пошел в армию, отслужил. Мы растим детей – патриотов.
К.ЛАРИНА – Сами в армии служили, наверное, тоже?
Д.ГАЛОЧКИН – Да, я с первой повесткой пошел в армию.
К.ЛАРИНА – А, что значит, с первой повестки?
Д.ГАЛОЧКИН – Ну, вы понимаете, что многие до 27 лет вообще где-то живут, неизвестно где – уклоняются, нарушают Конституцию и Уголовный кодекс. Есть, кто в себе растят различные болезни с детства: плоскостопие, сколиоз, астму и так далее – все болезни, чтобы были основания…
К.ЛАРИНА – А, растят как, что делают?
Д.ГАЛОЧКИН – У меня есть история общения с матерями детей. Вот, радуется, например, мать, что у ребенка плоскостопие. Я говорю, что надо лечить, исправлять активно эту ситуацию. – Да, нет – это же повод не служить в армии!
К.ЛАРИНА – Да, но мы матери, каждую болезнь наших детей холим и лелеем до армии, пока военный билет не получим.
Д.ГАЛОЧКИН – И, получается так, что… Я объясняю, что, если плоскостопие – значит больные внутренние органы, больная спина. Это всю жизнь человек будет ограничен в дееспособности физически. Нет, зато вот – служба в армии…. Это такой серьезный перегиб в сознании людей. Просто очень жалко. Мы что, хотим, чтобы наша нация во всех отношениях деградировала?
К.ЛАРИНА – Да, хотим… Она уже деградировала.
Д.ГАЛОЧКИН – Я бы поспорил. У нас очень хороший генофонд…
К.ЛАРИНА – О позитивном опыте прошлых лет.
М.СЛУЧ – Я еще раз извинюсь и оговорюсь, что мне сложно говорить об этих проблемах в общем, потому что я учитель и директор; и я как-то очень близко на них смотрю даже без очков, поэтому, что с ГТО, что с другими инициативами – конечно, главное это посмотреть с близкого расстояния. Единый учебник. Вот, хоть пусть меня зарежут – я учился в школе, насколько я помню – это было в 78-79 году – у нас не было по большинству предметов единых учебников. Я прекрасно помню, что, когда я поступил в физматшколу – это была 57-я школа – то нам сразу сказали: забудьте про этот учебник физики, который у вас есть, купите четыре задачника по физике, и с ними работайте.
Что такое учебник литературы, я не помню, так сказать, не в здравом уме, ни даже, на самом деле на уровне 7-го класса, потому что настолько, насколько мои учителя литературы были учителями литературы- это было не на 100%, настолько они просили нас все-таки заниматься текстами, а не читать учебники. Ну, разве, что посмотреть, когда Пушкин родился – это важно, это может быть в учебнике нужно сделать. С математикой было то же самое, поэтому мне кажется, что вопрос о том, какие учебники есть у детей – я понимаю эту тему единого учебника, эта тема может быть – чтобы ученикам не морочили голову, и «синус альфа плюс бета» - во всех учебниках был «синусом альфа плюс бета».
К.ЛАРИНА – Мы же про другое говорим. Мы говорим про гуманитарные предметы, где возможно толкование.
М.СЛУЧ – Ну, все-таки дальше мы понимаем, что учебникв современном смысле слова – это очень небольшой справочник и огромный пласт текстовой информацией, с которой дети непосредственно должны работать. Этого не было в советские времена. Давайте честно себе скажем, что на самом деле, что ни с какими источниками, за исключением редчайших гимназий, ученики неработали. Они работали простотекстами учебника. И, конечно, это не есть образование в современном смысле слова. Про математику и про физику – я подчеркиваю, что, естественно, ни один нормальный учитель не говорит, что я работаю по такому-то учебнику. Он использует разные задачники и дай бог емуздоровья.
Д.ГАЛОЧКИН -А вы согласны с тем, что должны быть сто книг, которые школьник должен прочитать? Какой-то набор, список к этому. Россиянин, который должен приблизительно хотя бы ознакомиться, прочитать минимальный набор…
К.ЛАРИНА – Мне кажется, в этом есть некое дублирование. Все есть в школьной программе по литературе.
М.СЛУЧ – Во-первых, это вопрос школьной программы, во-вторых, насильственное чтение книг часто приводит к отвращению. И, ученик, который в детстве читал – ну, это уже старая тема – «Преступление и наказание» потом не может десять лет прикоснутся к Достоевскому. Такая, на мой взгляд, очень опасная тема. Я бы очень осторожно к ней относился, очень осторожно.
К.ЛАРИНА – Давайте Андрею дадим слово.
А.КОЛЕСНИКОВ –Очень трудно говорить в том разрезе, что еще вернуть- в позитивном смысле. Может, что-то и можно было в позитивном смысле вернуть – время другое, меняется оно. Даже, если мы посмотрим на то же ГТО, откуда взялось ГТО, БГТО – будь готов к труду и обороне – это 30-е годы, это подготовка к войне и больше ни к чему. Это подготовка – извините меня – пушечного мяса к грядущей войне, абсолютно. Это отношение к человеку не возвышенное…
Д.ГАЛОЧКИН – Ужасная сказана фраза. А, что? Защищать Родину – это не правильно, да?
А.КОЛЕСНИКОВ – Я согласен сейчас во многом с вашей логикой сегодняшней, с той логикой я совершенно не согласен. Это просто подготовка пушечного мяса к ГУЛАГу, к войне, к чему угодно. Это не отношение к человеку, как к индивидуальности, которую нужно гармонически развивать. Вот, из этого выросло ГТО. В 72 году было совместное постановление Совета Министров и ЦК КПСС по поводу того, что ГТО полностью профанировано – там в других выражениях, но практически так ж – что-то нужно с этим делать. Была тогда вторая волна попыток на новой основе разбираться с этим. Может быть, менее милитаризировано. Мы сейчас заимствуем у старого времени эту милитаризацию, причем, стараемся быть святее папы римского. Демографически уже невозможно подготовить столько мужчин к армии. Армия другая, мы смотрим на опыт других стран – он совершенно другой. Армия высокотехнологичная. Призывная армия не решает проблемы высокотехнологичностиВооруженных Сил. Мы начинаем говорить о чем? Приходит Шойгу и говорит про научные роты. Зачем они нужны – эти научные роты? Подготовьте офицера со знанием высшей математики и владением всякими гаджетами- зачем вам научные роты? Зачем отрывать от экономики будущих финансистов, специалистов по автодору и так далее.
То же самое про 3 месяца – давай загонять на 3 месяца людей, вместо того, чтобы они стажировались там, где они должны стажироваться по специальности. Вот, будем загонять, чтобы они служили ровно столько месяцев, сколько служат рядовые. Зачем? Там, где есть военные кафедры, я имею в виду. Это все попытка идти против демографии. Не учитывать то, что происходит. Нужно как-то вместе с демографией думать и решать эти проблемы. Да, от нее никуда не уйти – армия должна быть в стране, но как-то не нормами ГТО это решается и не всеобщей призывной армией. Надо как-то от стереотипов отходить. Я боюсь, что в ближайшее время этого не будет – мы будем видеть обратный тренд, и мы его видим. Но, что будет, то будет.
Д.ГАЛОЧКИН – Вряд ли будет обратный тренд. Вот, Швейцария, которая объявила 200 лет назад нейтралитет – так вот, она 20% бюджета тратит на оборону. У них маленькая армия, но если что – у них срочная служба для всех, и они могут при 7 с половиной миллионов населения мобилизовать до 2-х миллионов людей. И, это для них очень важно.
К.ЛАРИНА – А, вы считаете, что сейчас такая обстановка в мире, что возможна война завтра?
Д.ГАЛОЧКИН – А, вы думаете…. В начале 20-го века один француз объявил себя человеком мира и съел паспорт – потом мучился. А, потом 1-я мировая страшная война была, 2-я мировая война. Что у нас сейчас происходит? В Европе даже войны. Точечным оружием в Югославии разбомбили всю страну. Вы, что думает, что в 21-м веке нет угроз? Мы геополитически сейчас находимся…
К.ЛАРИНА – Какие угрозы сейчас у России, объясните?
Д.ГАЛОЧКИН – Да, огромные! Геополитические угрозы. Мы находимся на стыке цивилизаций. Ситуация – вы видите – в мире серьезная напряженность. Назовите точку в мире, где нет напряженности. Южная, Северная Корея; рядом – Япония и так далее. Китай, Тайвань.
К.ЛАРИНА – То есть, вы предполагаете, что на нас нападет Корея? Или Япония, или Тайвань?
Д.ГАЛОЧКИН – Секундочку. Надо иметь мобилизационный резерв.
К.ЛАРИНА – Из кого? Из людей? Из пушечного мяса, как говорит правильно Андрей?
Д.ГАЛОЧКИН – Ну, это же комплексно…
К.ЛАРИНА – Или вы предполагаете, что с винтовками, как в 41-м году будут воевать?
Д.ГАЛОЧКИН – Мы за пять минут сейчас не изобретем национальную идею, мы сейчас свою геополитическую концепцию не разработаем. Эта тема, которая уже обсуждается на круглых столах очень серьезно. Это очень важно.
К.ЛАРИНА – Какая? Национальная идея?
Д.ГАЛОЧКИН – Что наша страна должна обладать мобилизационным резервом.
К.ЛАРИНА – Из кого состоящим -из детей?
Д.ГАЛОЧКИН – Из воинов.
К.ЛАРИНА – Воин – это профессия. Для меня воин – это профессия.
Д.ГАЛОЧКИН – А, получается так, что из людей, которые отслужили «срочную» и готовы мобилизоваться в случае какой-то военной ситуации. Нетолько военные…
К.ЛАРИНА – Это же не может быть главной национальной идеей страны.
Д.ГАЛОЧКИН – Я не говорю…. Я просто говорил о том, что мы за пять минут, за формат радиопередачи не сможем…
К.ЛАРИНА – Не сможем, это очень серьезная тема…
Д.ГАЛОЧКИН – Очень серьезная глубокая тема.
К.ЛАРИНА – Страшная просто! Да, Михаил.
М.СЛУЧ – Понятно, что тема, действительно, сложная; и, невозможно простыми какими-то суждениями просто уничтожить эту физподготовку. Понятно, что у нее есть плюсы, понятно, что дети должны расти здоровыми – тут, вообще, нечего ломиться…
К.ЛАРИНА – Главная задача школы?!
М.СЛУЧ - … в открытые двери.
К.ЛАРИНА – Главная задача школы – скажите! Вы можете сформулировать главную задачу современной российской школы. Для вас – какая?
М.СЛУЧ – Вот! Я хотел бы в этом смысле к Дмитрию присоединиться. Мы до эфира говорили о том – поскольку мой собеседник представляет систему негосударственных частных охранных…
Д.ГАЛОЧКИН – Негосударственная сфера безопасности.
М.СЛУЧ – Да. И, мы увидели, что число занятых в этой области - под 3 миллиона. Существенно превосходит самую массовую профессию традиционно – это учитель; и, мне кажется, в этом смысле, есть некоторая опасность. Я бы сказал, что очень важно, чтобы будущие российские выпускники были более ориентированы на научные вещи, на инженерные вещи. Тот факт, что такое количество сильных, взрослых мужчин охраняет, так сказать, все, что происходит в России – это, может быть, и здорово; это, может быть, и замечательно – но, это, я бы сказал, тяжелая ситуация для меня.
Д.ГАЛОЧКИН – Экономика диктует свои правила.
М.СЛУЧ – И, последний момент, который я хочу сказать, как учитель математики, естественно, всеобщность и обязательность – она ничего не гарантирует. У нас общий ЕГ по математике. И, это не значит, что все дети у нас хорошо знают математику. Мы прекрасно понимаем, какие задачи дети не умеют решать. И, огромный вопрос состоит не в том, чтобы вернуть ГТО, огромный вопрос состоит в том, как, например, научить детей плавать, потому что мы прекрасно понимаем, что просто бросить их в бассейн – нереально. Как-то с этими проблемами нужно реально жить, а не просто закрывать их идеями, лозунгами и благими пожеланиями. Тема очень серьезная.
К.ЛАРИНА – Андрей.
А.КОЛЕСНИКОВ – Ну, я уже вначале сказал, что трудности с реалистичностью этой инициативы, с внедрением ее, трудности с кадрами…
К.ЛАРИНА – Главная задача в школе – объясните мне, пожалуйста, какая? Я не могу понять. У Дмитрия – одни представления, а мне хочется услышать и вас: и Михаила и Андрей. На ваш взгляд, что является главным, кого мы должны видеть на выпуске, что это за человек?
А.КОЛЕСНИКОВ – На мой взгляд, может, не как аналитика, наблюдателя, а отца троих детей – это нормальное образование, которое позволило бы детям жить в этом мире, понимать, где они живут. Но, даже не это главное. Я всегда выступал и выступаю за самоценность образования, за то, что человек что-то знает, умеет читать хорошие книги – это уже достаточно. Не всегда школа это дает, это и семья должна давать – этосовокупный результат. Главное, чтобы получился добрый, хороший, образованные человек. Собственно, - все.
М.СЛУЧ – Абсолютно согласен. Школьное образование – самодостаточная вещь. Оно не направлено на то, чтобы выполнить тот или иной заказ. Это огромный кусок в жизни ребенка, который он должен прожить достойно. И, второй момент, существенно изменившийся в сравнении с тем, что было: образование и заказ очень - сильно индивидуализировались; и важно, чтобы в этот заказ вписался как слабый ребенок – физически, умственно, эмоционально – как угодно – так и сильный ребенок. Это крайне важно. И, не убить этого ребенка, не отбить у него желание заниматься физкультурой, заниматься наукой – наоборот, вытащить его. И, тут, конечно, спущенные сверху, обязательные для всех нормы – они очень опасны. И на математике это, кстати, видно, что ЕГ по математике – с моей точки зрения – живет, и оправдан только благодаря одному: благодаря какой-то минимальной честности. И там, она тоже, на самом деле, во многом отсутствует. Если эта честность будет снята, то мы все будем иметь, так сказать, детей, которые получают четверки и пятерки поматематике, как мы имели детей, которые получали четверки и пятерки по физкультуре – ну, со всеми вытекающими последствиями.
К.ЛАРИНА – А вот, скажите мне, пожалуйста, как сочетается эта инициатива возвращение норм ГТО и запреты на освобождение детей от физкультуры с инклюзивным образованием, о котором так много говориться. Я не очень понимаю, как может в одном классе учиться человек с нормальным физическим развитием и человек с задержками в физическом развитии, с ограниченными возможностями. Каким образом они могут одновременно заниматься физкультурой. Я не очень это понимаю.Больных надо лечить…
Д.ГАЛОЧКИН – Разве кто-то не согласен с этим, что детей нужно…
К.ЛАРИНА – Как бы, отдельно – изымать их из этих классов? Отдельно - классы для здоровых, отдельно- для больных.
Д.ГАЛОЧКИН – Можно же сделать процесс, что одни занимаются футболом, кто-то занимается оздоровительной гимнастикой. Кстати. Винер- известный тренер, заслуженный тренер России предлагает в школе, например, систему гимнастики особую, которая, в том числе корректирует осанку.
К.ЛАРИНА – Тогда сколько должно быть…
Д.ГАЛОЧКИН – А, в школе вы когда-нибудь видели, чтобы кто-нибудь следил за тем, чтобы была осанка.
К.ЛАРИНА – Сколько должно быть учителей физкультуры на один класс, если: гимнастика одновременно, футбол, баскетбол…
Д.ГАЛОЧКИН – На школу должно быть, возможно, несколько.
К.ЛАРИНА – Сколько – несколько?
Д.ГАЛОЧКИН – Ну,например, какая-то специализация. Как мы говорили, если рядом есть бассейн, то должен быть учитель плавания. Если рядом есть футбольный стадион, то тренер по футболу. Если гимнастика – то гимнастика.
К.ЛАРИНА – Это – возможно?
Д.ГАЛОЧКИН – Дай бог здоровья Владимиру Владимировичу Путину. Если хотя бы что-то из этих слов приведет к тому, что повыситься материальная база школы – это отлично. Мы сейчас сталкиваемся с тем – мы, я имею в виду, в России, даже не в Москве – что введение третьего часа физкультуры просто не влезает в емкость школьных спортивных залов. Это не в Москве, я имею в виду сейчас – регионы. А, в Москве там вводятся шахматы; бог знает, что…, плаванье и так далее – чтобы только в расписание это влезало. И, это не шутка.
И, еще один момент. На прошлом «Родительском собрании» Ямбург выступал по поводу стандарта, и один из элементов профстандарта, который продвигает его рабочая группа – это умение учителя работать с разными категориями учеников. Это крайне сложно, мы это отлично знаем. Вот, то, о чем я говорил – индивидуализированный заказ школы. Потому что один родитель имеет одного ребенка…, даже не то, какие он имеет желания – ребенок другой. У другого родителя – свои пожелания, и дети разные. И, как совместить урок физкультуры – ну, даже не детей-колясочников – детей астматиков, детей, которые много болеют и так далее…, с ушами…
К.ЛАРИНА – Вот, я, когда к программе готовилась, набрала в Яндексе за последние два месяца. В Омске одиннадцатилетний школьник утонул в бассейне во время урока физкультуры – остановка сердца. В Москве пятнадцатилетний школьник умер после того, как пробежал двести метров. В Орле семилетний школьник умер во время игры в футбол на уроке физкультуры. В Магнитогорске четырнадцатилетняя школьница умерла после сильнейшего удара ногой на уроке физкультуры. Нижневартовск – тринадцатилетний школьник погиб на уроке физкультуры: потерял сознание, остановилось сердце. И, таких вот, собрать можно огромное количество примеров.
Д.ГАЛОЧКИН – Есть наверняка какая-то статистика, что умирают на уроке литературы. У нас 11 миллионов детей учится в школе, если я не вру по поводу статистики. На самом деле, это вопрос уже медицины. Наверняка нужна тотальная диспансеризация, может и два раза в год проводить и так далее. Но, не надо все это передергивать.
К.ЛАРИНА – Почему? Я не передергиваю – это факт.
Д.ГАЛОЧКИН – Ну, на 11 миллионов школьников – эти факты, как бы – это жизнь.
К.ЛАРИНА – И, это сейчас, когда урок физкультуры у нас все-таки еще не зачищен под нормы ГТО. Когда будут нормы ГТО, никто не будет тебя спрашивать, как ты себя чувствуешь, потому что нужно сдать и все!
Д.ГАЛОЧКИН – Вот, как раз, это дискуссионная тема. Сейчас, в отличие от советских времен, есть такой упор на развитие гражданского общества и участие гражданского общества; и участие гражданского общества в обсуждении этих инициатив. И, плюс такой элемент экспериментальности, то есть, например, какие-то пилотные проекты в какой-то школе. Вот, вернусь кВинер – заслуженному тренеру…
К.ЛАРИНА – Какие у нее возможности, у Винер? О чем вы говорите!
Д.ГАЛОЧКИН – У нее? Да, у нее наработки шикарные.
К.ЛАРИНА – Ну, это возможно распространить на все школы Российской Федерации?
Д.ГАЛОЧКИН – Возможно. Ее наработки – то, что, например с семи лет и раньше начать тренировать детей по гимнастике, то не будет столько инвалидов, как сейчас. Не будет столько детей с кривым позвоночником, с плоскостопием и так далее. Эта система работает. И, наоборот, к ее технологиям за рубежом очень серьезно присматриваются. Сейчас очень серьезно эта тема обсуждается во всем мире.
К.ЛАРИНА – У вас есть учитель гимнастики?
Д.ГАЛОЧКИН – А, мы к этому прислушиваемся к этим идеям только после того, как это весь цивилизованный мир возьмет на вооружение. Только после этого – «ах да, это интересно» и возьмем на вооружение.
К.ЛАРИНА – Ой, давайте мы еще посмотрим, что еще вернуть. Я столько понаписала – вспоминала свое детство. Ну, школьная форма тоже возвращается потихоньку, да? УПК, кстати, система УПК. Вот, вы знаете, что это такое? Это в старших классах мы ходили – учебно-производственный комбинат. Каждый выбирал себе рабочую профессию. Тимуровское движение, которое сегодня можно переназвать: «движение волонтеров» - мне кажется как раз. Сбор макулатуры, металлолома – не знаю, насколько это, вообще-то нужно…
Д.ГАЛОЧКИН – Ну, это может быть, элементов воспитания экологического…
К.ЛАРИНА – Субботники.
М.СЛУЧ – Субботники никогда не уходили.
К.ЛАРИНА – Есть субботники? Сажаете цветочки? Походы – внешкольное образование: походы, музеи, скауты – это все есть, да?
А.КОЛЕСНИКОВ – Это от учителя зависит.
К.ЛАРИНА – Активное участие в общественной жизни школы?
А.КОЛЕСНИКОВ – Если хотят – участвуют, если не хотят – не участвуют.
К.ЛАРИНА – Нет – обязаны!
А.КОЛЕСНИКОВ – Обязаны – нет.
К.ЛАРИНА – Школьные характеристики. Сегодня же нет характеристик? На выпускников, нет?
А.КОЛЕСНИКОВ – Зачем? Только в рамках уголовного дела.
К.ЛАРИНА – Да, а тогда-то мы все выпускались со школьными характеристиками. В дипломе написано, что мы морально устойчивы, принимали активное участие в общественной жизни класса, да? Как вы считаете, нужно ли давать какую-то характеристику в школьнику на выпуске?
Д.ГАЛОЧКИН – Я думаю, не нужно приклеивать людям шаблоны. На самом деле, за человека характеризуют его уже показатели…
К.ЛАРИНА – Оценки – этого достаточно.
Д.ГАЛОЧКИН – Не только оценки. Ну вот, занятия спортом, эти разряды и так далее. Например, дипломы за активное участие…
К.ЛАРИНА – Грамоты у меня есть из пионерского лагеря.
Д.ГАЛОЧКИН – Я считаю, что еще научить детей создавать собственное портфолио. Я еще по орду деятельности занимаюсь тем, что занимаюсь, как бы, трудоустройством людей; и, соответственно, мы помогаем людям создавать портфолио и складывать в красивую стопочку, попочку достижения людей: грамоты, благодарственные письма, рекомендательные письма. Вот, эта тематика учит жизни. Школа должна учить людей, чтобы они могли всегда повышать уровень, совершенствоваться, потому что даже в цивилизованной Европе, Швейцарии и Швеции люди за свою жизнь меняют кардинально свою профессиональную деятельность. Это предполагает, что люди должны быть самообучаемы…
К.ЛАРИНА – Прекрасные слова, замечательные…
К.ЛАРИНА – Андрей, почему вы какой-то печальный… Давайте, мы подводим итог нашей передачи сегодняшней. Андрей был веселей Колесников перед тем, как программа началась.
А.КОЛЕСНИКОВ – Все нормально, просто людей хочется оставить на свободе всех без клише и стандартов…
К.ЛАРИНА – То есть, вы против всего этого? Попыток вернуться в такую активную «советскую школу», которая не давала расслабиться.
А.КОЛЕСНИКОВ – Я четверть века жил при советской власти, я все про нее знаю. Мне она не мешала в том смысле, что я жил своей жизнью. Когда она мне мешала, приходилось как-то отвечать на эти вызовы. Сейчас мы опять пытаемся мешать людям жить.
К.ЛАРИНА – Самосовершенствоваться…
А.КОЛЕСНИКОВ – Ну, хочет человек в футбол играть – пусть играет в футбол. Не хочет он прыгать куда-то…. Гранаты метали в 30-е годы. Сейчас-то куда ее метать – эту гранату? Не знаю.
Д.ГАЛОЧКИН – Если завернуть в очень увлекательный процесс, типа «казаки-разбойники»…
А.КОЛЕСНИКОВ – Да я и с этим согласен, потому что, как мой сын сегодня сказал, что если бы за это еще и значки давали – это было бы совсем не плохо.
К.ЛАРИНА – Так что, сегодня игра в «казаки-разбойники» - она будет запрещена по идеологическим соображениям. Ну, что – спасибо большое моим гостям! На этом закрываем мы «Родительское собрание», до следующих времен, счастливо! Спасибо!