Что изменилось в системе образования за прошедший год - Игорь Реморенко - Родительское собрание - 2012-12-30

К.ЛАРИНА: еще раз добрый день, последнее «Родительское собрание» 2012 года, еще и 30-го числа. Мы будем подводить итоги. С другой стороны, понятно, что сфера образования также как и сфера художественная другими категориями живет – не календарными, а учебным годом. Кивает мой собеседник, это Игорь Реморенко, заместитель Министра образования и науки РФ. Игорь, здравствуйте.

И.РЕМОРЕНКО: Добрый день. С наступающим!

К.ЛАРИНА: С наступающим! Напомню номер смс: +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира +7-495-363-36-59. Есть смысл говорить о главных событиях года и в сфере образования. Т.к. мы обсуждали и изменение закона об образовании, и у нас сменился кадровый состав Министерства образования. Много моментов спорных, очень нервных, которые касались напрямую и педагогов, и родителей, т учеников, и студентов. Я имею в виду одно из самых значимых событий, связанных со сферой образования это мониторинг учебных заведений, и все страшные истории про вузы, которые были признаны неэффективными, и судьба из была в тревожном состоянии. Но потом какая-то конкретика пришла, разделили все это на 4 части. Я сразу спрошу, чтобы потом к этому не возвращаться. Все, что происходит в Торгово-экономическом университете, бывшем Бабуринском. Помню, что там речь шла об оптимизации, т.к. он был в числе тех самых неэффективных вузов. И там все происходило громко, т.к. студенты либо сами вмешались, либо их втянули в эту историю… Какова сейчас там ситуация?

И.РЕМОРЕНКО: Самое сложное было, что стороны вообще не хотели слушать друг друга. Это самое страшное, т.к. это все не контролируется, и куда это все пойдет, трудно было бы даже предугадать. Но все же случилось, что с участием разных людей, которые включились в эту ситуацию, мотивировали, что можно вести диалог, что все-таки ребята должны нормально обучаться и закончить вуз, и сессии сдать. И тогда объектив возник. Были претензии, что необъективный мониторинг, что те параметры, которые вызывали недовольство, даже если их игнорировать, вуз все равно бы стал не очень хорошей позицией во всем этом рейтинге. Именно обсуждение всех оснований той ситуации, в которой вуз оказался, позволило вывести в какие-то конструктивное русло разговора, дальше обеспечить, чтобы образовательный процесс продолжался.

К.ЛАРИНА: Если говорить о школах, там тоже свой процесс происходил, во всяком случае, в Москве. Это, наверное, в большей степени вопрос к Департаменту Московскому, но, тем не менее, хотелось бы ваш комментарий услышать по поводу слияния разных школ в Москве. Здесь тоже много было проблем, много всяких тревожных сигналов. Родители тоже многим были недовольны. В какой стадии сегодня этот процесс и насколько он вам кажется эффективным?

И.РЕМОРЕНКО: Исаакович как-то меня приглашал поучаствовать более плотно в этом деле, и я уже было собрался, но сложно там было спланировать и приехать. Но мне кажется, там все стало более или менее нормально идти. Т.к. важно было обустроить площадку для переговоров, где стороны бы встречались и обсуждали вопросы с каждым конкретным учреждением. Почему все это началось. Где-то с 2005-2006 года уже ситуация различия в уровне образования в целом по стране стала критической. Сама дифференциация между теми учреждениями, которые плохо учат и теми, которые учат хорошо, стала достигать критического уровня. И какие бы субсидии регионам не давались, важно было поддерживать такой показатель – число детей, обучающихся в современных условиях. Если старшая школа, то должно быть нормальное оборудование, учителя, способные вести углубленно какие-то предметы. Соответственно, теплый туалет должен быть, спортзал. И ряд регионов, чтобы все эти показатели выполнить, стали объединять учреждения. И за последний десяток лет у нас, существенно сократилось число образовательных учреждений, но это не значит, что они перестали абсолютно существовать, некоторые стали филиалами, но важно, что они стали обеспечивать более качественные условия.

К.ЛАРИНА: Качество по образованию лучше или хуже?

И.РЕМОРЕНКО: Об этом я бы отдельно поговорил. Тут смотря чем измерять. Если мы посмотрим на международные сопоставительные исследования, это исследование чтения в начальной школе, второе – это исследование естественнонаучной грамотности по завершению основной школы 8-9 класса, то здесь за 5 лет у России заметный прогресс имеется. Мы стабильно попадаем в десятку лучших стран в мире среди тех, кто в этом исследовании участвует. Это где-то и заслуга создания хороших условий обучения. Был такой проект НРЗБ модернизации образования, модернизация общего образования во всех регионах. И эти показатели там являются одними из базовых. У нас здесь еще есть такое, что у нас в стране ценят образование. За время своей работы проехал 42 региона, и я понимаю, что по-разному везде. Но все же наши граждане ценят образование. Мы стараемся наших ребят в 1 класс готовить как-то. У меня дочь 11-классница поступает. И все нанимают репетиров, а репетиторы по большей части идут не по школьной программе, и ЕГЭ это помочь не может. но все идут и нанимают этих репетиторов, считая, что если есть хоть малейший шанс улучшить результаты, они будут это делать.

К.ЛАРИНА: Что касается ЕГЭ, то репетитор по большей части здесь нужен не для того, чтобы подтянуть до определенного уровня знаний, а натаскать по процедуре, т.к. там можно ошибиться в какой-нибудь мелочи. При этом обладая большими знаниями по предмету.

И.РЕМОРЕНКО: Это как раз школы научились делать. Эту технологию можно освоить. Но когда нанимают вузовских репетиторов, нанимают как людей, с которыми интересно ребенку поговорить о предмете. У нас один ученый помогает по химии, он действительно очень увлеченный. Важно, чтобы профессионал был виден старшекласснику как профессионал в той области знаний, которой он хочет посвятить дальнейшие 5 лет своей жизни.

К.ЛАРИНА: Вы, кстати, можете давать советы по развитию образования на собственном опыте отцовском. Вы же сейчас проходите этот путь с дочкой, вы же прекрасно понимаете все плюсы и минусы сегодняшней системы. На ваш взгляд, где самые проблематичные точки?

И.РЕМОРЕНКО: Применительно к старшей школе важно старшеклассникам видеть профессионалов в той области, которую они хотят выбрать. Когда я сам учился, для нас огромное значение имели люди из университета, к которым можно было прийти на научно-популярные лекции, которые бы помогали дистанционно что-то более углубленно осваивать, я учился в сельской школе, у нас только дистанционный вариант мог быть. Этот вариант обучения в последние годы вырос в 5-7 раз. Детям важно свой интерес предъявлять. Мы делали день математики, день географии, какие-то соревновательные пространства, где бы этот интерес рассматривался не наряду со всем остальным, а как такой важный элемент.

К.ЛАРИНА: Учителя в этом смысле конкуренции не выдерживают? Вы говорите, необходимо встречаться с людьми, которые достигли успеха в этой сфере.

И.РЕМОРЕНКО: Большей частью да, не выдерживают. Т.к. действительно, трудно найти порой школу, которая бы не старалась, чтобы кто-то из профессионалов вузовских или из сферы производства, где есть наукоемкая составляющая, приходил и занимался с ребятами. Иногда это и взрослым интересно. Мне тоже интересно читать лекции в образовательной политике. Я был в этом году в Татарстане, там группа компаний, которая занимается нанотехнологиями, встречались, работали со школами. Первые 2 года было очень тяжело, третий – страшный взаимный интерес.

К.ЛАРИНА: Опять мы к этому возвращаемся, мы на эту тему пытались говорить в этой передаче, что классно-урочную форму пора корректировать, особенно в старших классах.

И.РЕМОРЕНКО: Что касается подростковой школы, где у нас по другому сопоставительному исследованию весьма средние результаты, и это и родители чувствуют. И все знают, что там и репетиторов никаких нет. Это такая школа, которая больше всего нуждается в изменениях.

К.ЛАРИНА: у нас сейчас Новости, готовьте свои вопросы, после перерыва начну задавать.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Давайте мы вернемся к нашей теме главной – итоги года, тем более, что Игорь подготовился именно к этой теме, у него есть рейтинг событий главных, которые связаны с образованием российским

И.РЕМОРЕНКО: Есть такая интернет-газета «Вести образования», есть группа ее читателей в «Фейсбуке», которые обсуждают статьи этой газеты, свои какие-то публикации. И Сергей НРЗБ, один из участников этой группы провел голосование по поводу наиболее известных событий этого года. Первые три позиции принятие Госдумой закона об образовании, смена команды Минобрнауки, мониторинг эффективности российских вузов. Дальше – указы президента по образованию, с заработной платой это связано, долго обсуждалось, фиксировать или не фиксировать гарантию. А дальше статьи Евгения Ямбурга в «Новой газете», которые затронули, и те дискуссии, которые в них начались, они были достаточно продуктивными. Утверждение государственных образовательных стандартов для старшей школы. Это летний период, когда появился стандарт. Инициатива по введению школьной формы и новые правила приема в 1 класс.

К.ЛАРИНА: Я думала, что здесь должен появиться пункт по упоминанию президентом в своем послании он про это говорил, по поводу воспитательной составляющей.

И.РЕМОРЕНКО: По поводу воспитательной составляющей и стратегии воспитания, такое поручение имеется.

К.ЛАРИНА: Никто не упомянул, странно.

И.РЕМОРЕНКО: Стратегии еще нет.

К.ЛАРИНА: Если оно дано, уже страшно. И на школьной форме тоже президент настаивает.

И.РЕМОРЕНКО: Да, идут разные дискуссии, что уже ушла та позиция, что во всех школах должна быть одна и та же форма. По всей видимости, конструкция будет такой, что регион будет решать, устанавливать или нет школьную форму, но в какой школе будет какая, это каждое образовательное учреждение.

К.ЛАРИНА: Это, что называется, бренд. Когда мы смотрим американские фильмы, видим, что школьная форма это не просто дети ходят в одинаковых серых костюмах, они свою причастность ощущают к общему. Там и традиции важны, и выпускники. У нас, к сожалению, этой системы нет.

И.РЕМОРЕНКО Я думаю, там, где в школе собрались и не пожалели времени на обсуждение этого дела, там с этим все в порядке.

К.ЛАРИНА: Давайте я задам вам несколько вопросов уже от слушателей. «Как Министерство борется с фальсификациями ЕГЭ? - спрашивает Владимир. – Есть ли вообще какая-то статистика по этому поводу?».

И.РЕМОРЕНКО: Благодаря ЕГЭ эти фальсификации просто стали видны. То, что раньше делалось незаметно, тайно, сейчас все это проявилось. В целом у нас каждый год Рособрнадзор готовит большой доклад, что было на ЕГЭ, какие случаи выявлялись. Традиционно это несколько тысяч фальсификаций. Но надо сказать, что это на порядок меньше, чем в первые годы массового введения 2008-2009 году. Попытки фальсифицировать будут, но культура ответственного отношения к знанию тоже будет набирать обороты. В «Фейсбуке» тоже обсуждали тему «Что зависит от нас и что зависит от государства?». Честь людей говорит, что есть вещи, которые не надо ждать от государства. И эта культура, что многое зависит от тебя, от твоей ответственности, я думаю, повлияет и на ЕГЭ.

К.ЛАРИНА: Вы в первой части очень справедливо сказали что наше общество очень ценит образование, поэтому и требования особые оно предъявляет. Предъявляет особые требования к руководителям сферы образования, есть ли какие-то рейтинги личные? Допустим рейтинг министра образования? Есть ли какие-то опросы, как к нему относятся сегодня? С переменным успехом обсуждали мы личность нового министра образования. Но для меня переломным моментом является его отношение к анти-сиротской поправке. И Дмитрий Ливанов одни из первых высказал свое негативное отношение к этому закону. Мне кажется, что это о человеке много говорит. Сегодня он участвует в такой социальной рекламе про усыновление, поскольку он имеет к этому непосредственное отношение, это тоже, как мне кажется, говорит о человеческом типе. А ваше отношение к этому закону?

И.РЕМОРЕНКО: Мы обсуждали не только поправку, но и разные правовые последствия. Все, что связано с тем, чтобы развивать усыновление, опеку. И то, и другое относится к формулировке устройство ребенка в семью. И в этой связи опека раз в 8-9 больше, чем усыновление по цифрам России. Из 70 тысяч детей, которые попадают в семью ежегодно, у нас где-то 10 тысяч усыновляемые как зарубежными, так и российским и 60 тысяч это опека. И тут доля российских детей, попадающих в российские семьи велика. Тем не менее в этих условиях мы будем прилагать все усилия, что от нас зависят, чтобы ребята попадали в семью.

К.ЛАРИНА: Это я понимаю…

И.РЕМОРЕНКО: Я сам не так давно этой темой занимаюсь, но там масса административных барьеров, в частности, опекуны должны собирать все чеки в магазинах, что они купят для детей. Вот масса таких глупостей.

К.ЛАРИНА: Но я вас спросила про другое все-таки. Именно эта поправка, которая запрещает американскими гражданами усыновлять российских детей, ваше отношение к этому?

И.РЕМОРЕНКО: Трудно спрашивать орган исполнительной власти.

К.ЛАРИНА: Почему? Я спрашиваю лично ваше отношение к этому. Понятно, если указ подписан президентом, отношение-то все равно разное у людей.

И.РЕМОРЕНКО: Разное. Оно уже было заявлено. Я как человек, который должен профессионально этим заниматься. Есть Конвенция, которая говорит, что выбор между интересами государства и интересами человека должен быть человек. Соглашение с американцами, которое у нас продолжает действовать. Там целый комплекс такого рода сюжетов, на который нужно отвечать.

К.ЛАРИНА: «Верно ли, что школьные курсы духовно-нравственной культуры народов России и традиционных религий будут согласовываться с традиционными религиозными организациями?».

И.РЕМОРЕНКО: Была инициатива религиозных организаций согласовывать преподавателя. Преподаватель идет преподавать тот или иной модуль или курс. Он обязательно должен пройти согласование каким-то образом с конфессиями. Эта дискуссия шла последние года 2-3. По правовому полю это означает, что если вводить, если это делать, то надо вносить в трудовой кодекс поправку: для выполнения определенных трудовых функций гражданину нужно иногда согласование с религиозной организацией. Если следовать тому вопросу, который прозвучал, если даже допустить, что это возможно, то надо вносить поправку в трудовой кодекс, что договор с сотрудником может быть подписан тогда, когда есть одобрение религиозной организации. Это невозможно, такая поправка будет противоречить конституции. Поэтому договорились так, проводить мониторинг по регионам, чтобы религиозные организации тоже могли высказываться, что и как. Надо сказать, что есть у нас 230 семей, которые не выбрали ни один модуль. Теоретически возможно, что кто-то где-то не выберет математику или литературу. В 1992 году с появлением еще прежнего закона и нового в т.ч. в российском законодательстве введена поправка: образовательная программа утверждается образовательным учреждением самостоятельно, она должна учитывать стандарт. У меня был такой случай. Есть Община Виссариона в Красноярском крае. Приехала директор школа оттуда: мы не будем изучать Достоевского, там кровь, мы так решили. Я сказал, вы понимаете, что тогда дети могут не сдать экзамен, если на ЕГЭ попадется этот вопрос. Она сказал, да, это наш риск.

К.ЛАРИНА: Это светская школа?

И.РЕМОРЕНКО: Да.

К.ЛАРИНА: А разве они имеют право принимать такие решения?

И.РЕМОРЕНКО: Если школьный совет осознанно принял такое решение, законодательство разрешает. Образовательная программа утверждается образовательным учреждением самостоятельно, эта формулировка означает, что это может быть школьный совет.

К.ЛАРИНА: Кто это школьный совет?

И.РЕМОРЕНКО: Представители, учредители и родители.

К.ЛАРИНА: Так же можно до абсурда. Голосованием можно отказаться от таблицы умножения.

И.РЕМОРЕНКО: Теоретически это возможно. Итоговое решение за школой.

К.ЛАРИНА: Почему никто этим не пользуется?

И.РЕМОРЕНКО: Пользуются. 230 семей ничего не выбрали и принудить их к этому невозможно. Но надо понимать, что если речь идет о математике, это риск.

К.ЛАРИНА: Не то слово! Основы религиозной и светской этики не идут в итоговый документ. А тут-то как быть?

И.РЕМОРЕНКО: Более того на каких-то версиях этого закона были инициативы о наказании для чиновников, принуждающих образовательное учреждение ту или иную программу принять.

К.ЛАРИНА: А мне это нравится, чем больше свободы, тем лучше.

И.РЕМОРЕНКО: Есть развивающее обучение, разные его версии у России, это наша такая разработка. И там есть такой момент, когда учитель не рассказывает, а создает проблемную ситуацию, и в этой проблемной ситуации ребенок сам дошел. И помнете школьную тетрадку, где сзади таблица умножения. Сидит ребенок в таком классе, перелистывает тетрадку и говорит: «Ну, елки-палки, вчера только придумал, сегодня уже напечатали». И в этой ситуации учитель ему ничего не дал.

К.ЛАРИНА: Спрашивает наш слушатель: «Слышал, что Министерство запретит учителям принимать участие в избирательных комиссиях, так ли это? Неужели в период людоедских запретов Министерство сможет пробить единственный человеческий запрет?».

И.РЕМОРЕНКО: Первый раз об этом слышу. Для меня вообще это больная тема, когда эти обсуждения все на выборах, я сам несколько раз работал в комиссиях, когда работал в Школе ветеринарства. И для меня какой-то разговор о фальсификации настолько удивителен.

К.ЛАРИНА: Это когда было?

И.РЕМОРЕНКО: В 90-х.

К.ЛАРИНА: Другая страна была.

И.РЕМОРЕНКО: Я опрашивал своих друзей, мне разные называли случаи. Это было очень уж такой принятой традицией, что приходили и такую работу выполняли.

К.ЛАРИНА: Но вы же не будете отрицать, что вся эта ситуация с выборами сильно изменилась за последние 15 лет. Учителя очень сами страдают из-за этого. А есть среди них люди героические, как мы знаем учительницу из Санкт-Петербурга. Мне понравился этот вопрос самим предложением. Выступите с таким предложением.

И.РЕМОРЕНКО: Я первый раз об этом слышу, но я все же хочу свою позицию подчеркнуть. Для меня все эти разговоры учителя и фальсификации очень удивительны.

К.ЛАРИНА: Но это же есть.

И.РЕМОРЕНКО: Не знаю.

К.ЛАРИНА: Т.е. вы считаете, это все вранье?

И.РЕМОРЕНКО: Я просто не представляю, как это может все происходить.

К.ЛАРИНА: Мы все уже знаем всю эту технологию внутреннюю. Их используют именно как технических работников, вынуждают закрывать глаза, доказательств полно, и учителя, которые готовы на эту тему говорить.

Вопрос: «Как влияет РПЦ на образование детей?».

И.РЕМОРЕНКО: Основной способ это совет муниципального или регионального уровня, рассматривает, что происходит в школе, конфликтно или бесконфликтно это все идет.

К.ЛАРИНА: «Что касается кадрового состава учителей, объединение школ поможет избавиться т плохих учителей? Повысят зарплату хорошим?».

И.РЕМОРЕНКО: В целом по стране это несколько приводит к уменьшению общего числа работников. И в большинстве своем приводит к увеличению зарплат. Сказать, что все эти годы увеличение зарплат идет за счет сокращения, это не так. 60 млрд. только в этом году ушло на модернизацию региональных систем. Это деньги, которые шли на оборудование, на ремонт систем, переоборудование спортзалов, столовых. И те средства, которые регион не вкладывает шли на зарплату. Здесь шли прямые и дополнительные.

К.ЛАРИНА: «В каких школах учатся ваши дети?». Ну, это естественный вопрос, сегодня модный.

И.РЕМОРЕНКО: Старшая недалеко от дома, через дорогу, а младшая еще не ходит, 4 года недавно исполнилось.

К.ЛАРИНА: В России? В Москве?

И.РЕМОРЕНКО: Да.

К.ЛАРИНА: А почему многие чиновники отправляют детей учиться за границу?

И.РЕМОРЕНКО: У меня нет таких знакомых, мне трудно об этом сказать.

К.ЛАРИНА: Вы считаете, наше среднее школьное образование может конкурировать со школьным образованием где-нибудь в Англии?

И.РЕМОРЕНКО: Традиционный лидер в Европе Скандинавия, Финляндия, неплохие результаты в последнее время голландцы показывают. В многом это благодаря национальным программам развития английского языка, они очень уложились. Англия немногим лучше, чем Россия, хотя если говорить об отдельных старших школах, то здесь есть отличия. В английском пространстве встречаются для переговоров. Кембридж тот же. И бизнес-школы английские являют собой место встречи разных деятелей в сфере образования. И сама эта тусовка, она много чего дает.

К.ЛАРИНА: Мы должны завершать нашу встречу. Не на все вопросы ответил Игорь Реморенко, от каких-то вопросов ушел, это его выбор. Спасибо большое! С наступающим Новым годом! И до встречи.

И.РЕМОРЕНКО: С Новым годом. И всем удачного завершения в будущем году текущего учебного года!