Как работает закон о защите детей от вредной информации - Елена Ханга, Евгений Ямбург, Евгений Бунимович - Родительское собрание - 2012-09-23

К.ЛАРИНА: Мы начинаем программу «Родительское собрание». В студии Ксения Ларина. Сегодня мы будем говорить о том, как работает закон о защите детей от вредной информации. В нашей студии сегодня Евгений Бунимович, уполномоченный по правам ребенка по г.Москве; Елена Ханга журналист, телеведущая; Евгений Ямбург, директор центра образования №109 города Москвы, заслуженный учитель РФ.

У нас есть прецедент, который здесь и заварился, на радиостанции «Эхо Москвы». В одной из программ «Человек из телевизора» мы с возмущением говорили об одном из выпусков передач Леонида Закашанского на НТВ «Говорим и показываем», в котором принимала участие девочка. Ее якобы изнасиловал какой-то молодой человек. Все это безобразие разворачивалось на глазах у зрителей, поскольку речь шла о сексуальном насилии над ребенком в присутствии ребенка и присутствии потенциального насильника.

Е.БУНИМОВИЧ: Мы вообще стараемся отслеживать такого рода информацию. И мы отправляем в Роскомнадзор, прокуратуру. Это уже третий раз мы пробовали обратиться в прокуратуру и Роскомнадзор, и примерно каждый раз мы получаем бумажку, что наше заявление рассмотрено.

К.ЛАРИНА: Здесь в запросе написано: «9-летняя девочка была изнасилована 11-летним подростком при этом друзья подростка засняли все происходящее на видео, затем разместили материал и Интернете. В передаче участвовали родные изнасилованной 2-классницы, сама пострадавшая девушка, а также родители мальчика, пожелавшие в прямом эфире поучаствовать в обсуждении и выяснить, кто виноват в случившемся».

Е.БУНИМОВИЧ: И ответ прокуратуры, что было дано согласие матери на участие в выпуске программы несовершеннолетней дочери, обнародование и дальнейшее использование видеоматериала, включение его в состав программы с указанием имени дочери. Дальше сообщается, что приглашены родители детей. А дальше идет, как мне кажется, пресс-релиз самой программы: программа является ежедневным ток-шоу, трансляция роликов осуществлялась в соответствии с кодировкой сцен сексуального характера. А дальше самое главное: нарушение требований законодательства в ходе проверки не установлено. Я сейчас обратился в Роскомнадзор, дальше буду обращаться. Я обратился, потому что ситуация однозначно чудовищная, дальше просто ехать некуда, но бывают и другие ситуации. Внешне они пытаются обсудить, осудить, но на самом деле, бесконечное смакование подробностей, их демонстрация. Сейчас такая тенденция пошла, что дети сидят в студии, говорят, это с согласия родителей. Я хочу напомнить, в соответствующем законодательстве есть и фразы, и наказание, т.к. взрослые действуют не всегда в интересах ребенка. Обратите внимание, ни в этом ответе, ни в предыдущих ничего не сказано про сотни тысяч детей, которые в это же время сидят и смотрят это все. Это прайм-тайм.

К.ЛАРИНА: Недавно мы обсуждали программу, где показывали, что подросток живет с 38-летней женщиной. У Малахова маркировка «16+», но это ничего не меняет.

Е.ХАНГА: Зачем эта маркировка? Все равно не имеет значения.

Е.БУНИМОВИЧ: Здесь прямое нарушение уголовного законодательства. Здесь хуже ситуация: раз ни о каком судебном разбирательстве не идет речь, здесь мы говорим о другом уровне проблем.

К.ЛАРИНА: На прошлой неделе Юра Грымов, известный режиссер, принимал участие в программе «Пусть говорят», посвященной истории убийства. Мальчик убил своего отца за то, что не разрешил ему играть на компьютере. Мальчик-убийца был в студии, и все его клевали. Мальчику после этого только выйти и повеситься. Можно было что-то позитивное найти – подключить психолога, например. И попытка такая была предпринята. В итоге монтаж все удалил, а чернуха осталась.

Е.ЯМБУРГ: Педагог по природе своей охранитель, и это наша функция. Когда я читал этот закон, я понимал, что будет дальше. Я не приемлю ненормативную лексику и считаю, что это отсутствие таланта. Высоцкому не нужен был мат, все было и так ярко и понятно. Я еще должен книги маркировать. Вот мы изучаем «Один день Ивана Денисовича», а 11 класс – дети до 18. У меня в руках хрестоматия за 3 класс, эпос «Илья Муромец и Соловей-разбойник»:

«И пошел с женою в шатёр проклаждатися,

В разныя забавы заниматися.

Тут богатырь и спать заснул.

А красавица жена его богатырская

Пошла гулять по чисту полю

И высмотрела Илью в сыром дубу.

Говорит она таковы слова:

«Ай же ты, дородний добрый молодец!

Сойди-ка со сыра дуба,

Сойди, любовь со мной сотвори,

Буде не послушаешься,

Разбужу Святогора-богатыря и скажу ему,

Что ты насильно меня в грех ввел».

Нечего делать Илье:

С бабой не сговорить, а с Святогором не сладить;

Слез он с того сыра дуба

И сделал дело повеленое».

Это и смех и грех, потому что, понятно, что эротические мотивы есть в былинах, и от этого никуда не деться. В этой связи у нас и «Лолита» попадет в порнографический роман.

К.ЛАРИНА: Лен, а ты за такой закон или против?

Е.ХАНГА: Я равнодушно отнеслась к этому закону и как потребитель не знаю, почему все так возмущаются. Это же содрано с американского закона, и там люди вообще не обращают внимания на эти маркировки. Ты на них посмотришь, когда идешь брать фильм для детей и не знаешь, какой взять. Но если ты знаешь, что этот фильм надо показать, то там хоть «+90» будет написано.

К.ЛАРИНА: Нашу радиостанцию Алексей Венедиктов поставил «12+», это касается всей продукции «Эха Москвы». Но с другой стороны, мы сейчас сидим и обсуждаем пересказ этой программы, тоже должны отдельно как-то маркировать.

Е.ХАНГА: Слушала свою любимую станцию «Джаз». И была там реклама, что приезжает Глен Миллер, и написано «до 16». И я не понимаю, что Глен Миллер? Почему ребенок 12 лет не может пойти на концерт?

Е.ЯМБУРГ: Было бы смешно, если бы не было так грустно. Несколько месяцев назад уже были попытки отредактировать «Сказку о попе и о работнике его Балде», чтобы не оскорблять чувства верующих.

Е.БУНИМОВИЧ: Елена говорила важную вещь. Есть 2 стороны у процесса. Директор московского «Дома книги» принесла мне книги, она спросила, что ей делать. Там она заложила страницы, это было еще до всякого закона, вот ребенок подходит. Говорит, надо что-то делать, надо такого рода книги заклеивать. Все равно за все отвечают родители. Проблема в другом: не уйдет ли все это в какие-то крайности. Есть «Клип». Что мы «Клип» запрещаем? Или Интернет отключаем? Или «YouTube» закрываем? Это вопрос масштаба.

К.ЛАРИНА: Запрещают фильмы, которые не идут по ТВ в прайм-тайм, им можно дать ограниченный прокат, но зато по ТВ идут такие передачи!

Е.ЯМБУРГ: Мы же не можем оторвать это обсуждения от некоего такого идеологического дискурса. У меня ощущение, что это какой-то флер для отвода глаз. Мы сегодня по всей стране практически уничтожаем дополнительное образование.

К.ЛАРИНА: Сейчас у нас Новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Продолжаем программу. Мы еще вспомнили скандал вокруг спектакля «Сон в летнюю ночь», когда якобы одна из родительниц написала письмо, что детей используют в порнографических сценах, в сценах насилия и жестокости.

Е.БУНИМОВИЧ: Это действительно сильный спектакль. Они там вроде какую-то маркировку ставили. Дети там участвуют в определенных сценах, в контексте самого спектакля не участвуют. Парадокс здесь есть, но это отдельная тема. Был уже опыт с контентом экстремистским на сайтах. Если ты СМИ, то ты должен это отслеживать. Нашли компромисс, если дается предложение, в течение 24 часов они должны снять. Какие бы не нашли компромиссы, есть те, которые исходят из здравого смысла и снимают, а есть те интересные Интернет-СМИ, которым раз сказано 24 часа, то они 23 часа держат этот экстремистский материал и за час до истечения снимают. Формально они соблюдают закон, но все, что им надо за эти сутки, они получают. «Московский комсомолец» опубликовал статью про педофильский сайт. И сегодня «МК» обижен, ведь статья действительно не смакует подробности, а говорит, куда смотрит Роскомнадзор и т.д. И они правы в чем-то, кроме одного: ссылка на сайт не должна была читаться.

Е.ЯМБУРГ: В отношении детей не стоит забывать такую вещь как катарсис – очищение через страдание. И оно достигается жесткими вещами. Я помню, как мы защищали фильм «Чучело», который не выходил на экраны. А я считаю, что каждый должен его смотреть. Если мы хотим серьезного отношения к жизни, нам не уйти от этих жестких вещей.

К.ЛАРИНА: У нас есть сериал «Школа» неоднозначный, жесткий, который, кстати, не был показан в дневное время.

Е.БУНИМОВИЧ: Да, я сказал, что это серьезная интересная картина, предложил перенести ее на вечернее время. Есть особенность наших подростков по восприятию модели. Если у нас все родители такие сумасшедшие как Ханга, такие учителя как Ямбург, законодательство вообще надо отменить, они сами во всем разберутся. Но все не так. Я вижу совсем других родителей, которых трудно даже к своим детям повернуть лицом. Я закон прочитал там есть большое количество осмысленных вещей. Я был и оппонентом. И там написано, что все, что имеет художественную ценность…это субъективно. Эта размытость законодательства ,которая позволяет много трактовок.

К.ЛАРИНА: Вот мы начали с Закашанского и его передачи невозможной. Но значит ли это, что вообще разговор на эту тему невозможен? А возможен только глубокой ночью? Такая программа сразу станет пропагандой?

Е.БУНИМОВИЧ: Выбирайте приличную власть, потому что все равно ничего другого вы не добьетесь.

Е.ХАНГА: Я уже давно решила эту проблему: мой ребенок не смотрит ТВ. Все, что надо я показываю ей в Интернете.

К.ЛАРИНА: А что делать с передачами, которые нарушают все моральные нормы? Нельзя законодательно решить этот вопрос?

Е.ХАНГА: Я как телеведущая могу сказать, что это очень тонкая грань.

К.ЛАРИНА: А участие детей в таких передачах?

Е.ХАНГА: Это чудовищно. Но надо хотя бы как-то лицо закрыть.

Е.БУНИМОВИЧ: Да, и эта вторичная травма, она остается еще больше.

Е.ХАНГА: Если мы запретим, то потеряются все рейтинговые передачи, и вам никогда не дадут этот закон протолкнуть.

К.ЛАРИНА: А расскажи про Америку. Там, я знаю, что родительский комитет может собраться и снять какую-то программу с эфира.

Е.ХАНГА: Там кампания родителей может все. Поэтому мы, россияне, всегда смеемся над федеральным ТВ американским, оно скучное. Там просто ничего не пропустят, но я не говорю о кабельном ТВ и т.д.

Е.БУНИМОВИЧ: Гражданское общество должно начинаться с собственных детей…

Е.ХАНГА: А в Америке еще знаете, какие рычаги давления? Сначала они пишут письмо, потом объявляют, что у тех рекламодатели, которые участвуют в этой передаче, мы отказываемся что-либо покупать. И после этого канал вынужден идти на требования людей.

К.ЛАРИНА: Спасибо большое моим замечательным гостям! Родители, будьте внимательнее и активнее!