Нужны ли резервации для одаренных детей? - Ефим Рачевский, Виктория Юркевич, Александр Ковальджи - Родительское собрание - 2012-09-16
К.ЛАРИНА: Мы начинаем программу «Родительское собрание». Тема: «Нужны ли резервации для одаренных детей?». Можно поставить вопрос так: нужны ли вообще России одаренные дети? У самих одаренных детей и их родителей обычно совсем другие планы, увы, не связанные с нашей страной. Но если говорить о позитивном выводе, одаренные дети в России есть.
Сегодня в нашей студии Ефим Рачевский, директор центра образования "Царицыно" № 548, член Общественной палаты РФ; Александр Ковальджи, учитель математики школы №72; Виктория Юркевич, руководитель Городского ресурсного центра одаренности Московского городского психолого-педагогического университета.
Пока вы решаете судьбу одаренных детей, пытаетесь пересадить их на какую-то благоприятную почву, развиваться, жить, учиться и работать здесь. Буквально в четверг пришла новость, что по суду ликвидируются физмат школы при Академгородке. Роспотребнадзор заявил, что в школе не имеют право преподавать профессора из вуза. Это решение подтвердил суд, и школа теперь обязана выплатить штраф, уволить всех ученых и превратиться в обычную школу. В своем решении суд ссылается на постановления Совмина СССР 1988 года, этот указ до сих пор не отменен. Все, документ есть, ссылка есть, так что, дорогие ученые, до свиданья!
Я прошу вас прокомментировать это событие.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Директор там сказал, что никуда не уйдут, только в наручниках. Это проявление идиотизма не только современного, но и прошлого. Я думаю, эту ситуацию разгребут, прокурор обжаловал решение суда. Но самое страшное, что противоречит словам президента и того, и другого, чтобы не ограничивать людей, которые общаются с людьми наличием педагогического диплома. Хорошо, что мы с этого начали, т.к. ситуация достаточно типичная. Я знаком с одной школой, когда в кружок авиа-моделирования был приглашен выпускник МГАИ, его не хотели тарифицировать, т.к. у него не было педагогического диплома. И мы пребываем в мире, где люди думают, что наличие педагогического диплома гарантирует умение общаться с детьми. Это иллюзия. Сейчас я смотрю на своих математиков, самые продвинутые из них – это физмат МГУ.
Хоть у нас в России нет прецедентного права, но этот инцидент, надеюсь, позволит, наконец, решить проблему.
К.ЛАРИНА: Предписания Роспотребнадзора признали нарушением в физмат школе диетолога, вожатого, логопеда и нянечки.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Ну да, там же интернат круглосуточного пребывания. Нет ничего лучше абсурдных ситуаций, они позволяют разрешать такого рода коллизий.
В.ЮРКЕВИЧ: У нас нет прецедентного права как в Великобритании, но этот прецедент нам, тем не менее, поможет. У нас все педагоги из классических университетов, поэтому нам это тоже поможет. И то, что прокурор сейчас заявил свое несогласие, это тоже о чем-то говорит, не получится у них ничего.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Год назад Игорь Михайлович Реморенко сказал, что они пересмотрят достаточно быстро все абсурдные нормативные акты недалекого прошлого и решать, что с ними делать
К.ЛАРИНА: Сам факт, что у нас всплывают какие-то документы, датированные какими-то лохматыми годами, когда была совершенно другая страна, другое устройство.
А.КОВАЛЬДЖИ: Необходимо проанализировать, откуда этот абсурд взялся. Мне кажется, мы закладываем некоторые мины в образование, которые дают потом такие взрывы. Сейчас идет борьба за повышение зарплаты учителей. Это приводит к сокращению полставочников, заместителей. Сейчас идет тенденция, что надо нивелировать все школы, делать их одного типа. И мы сейчас видим, как это было в Новосибирске.
Е.РАЧЕВСКИЙ: В законопроекте сказано, что разнообразие видов школ на усмотрение региональной власти
А.КОВАЛЬДЖИ: Я говорю о тенденции. Тенденция такова: уменьшение разнообразия. Я считаю, что попытка сделать сначала их всех одинаковыми, а потом давать гранты…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Она нарушает национальную безопасность России, она против путинского курса в целом.
А.КОВАЛЬДЖИ: Я с вами согласен. Попытку подвести сильную, хорошо работающую школу под общий уровень, это та самая мина, о которой я говорю. Есть лицеи, гимназии, которые не дают никаких результатов, согласен, но нельзя разрушать то, что хорошо работает. Мы сначала всех раскулачим, а потом посмотрим, что из этого выждет. Мне кажется политика в образовании должна быть нацелена на поддержание той развивающей среды, которая себя уже зарекомендовала. Не надо действовать из общих принципов, нужно поддерживать те очаги, которые действительно дают результаты. Почему мы пытаемся перенимать опыт Америки, когда у нас есть свой.
К.ЛАРИНА: А вы говорили об этом опыте на вашем круглом столе?
В.ЮРКЕВИЧ: Да, суть была такая, что в любой школе есть одаренные, есть звезды. В Вологде есть лицей, который дал огромное количество лауреатов. Кроме Кирова есть еще и Челябинск. Но и в не блестящих школах есть дети, с которыми нужно работать по-другому.
К.ЛАРИНА: По статистике треть детей убеждена, что по окончании вузов им придется уехать за рубеж. Еще треть не уверена в этом, но считает, что такое вполне возможно. Что касается родителей, то тех, кто считает отъезд возможным, насчитывается более 40%, столько же считают, что отъезд их ребенка весьма вероятен. И суть не в том, что там больше платят, нет, в России они не смогут реализовать свои таланты. Конечно, нужно эти таланты выявить, создать им условия, чтобы они развивались, но самое главное – удержать их на родине. Это исследование правдиво отражает картину?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Эта цифра есть, она стабильна, но она не превышает 10-12% сегодня.
У меня спросили, а правда, что наличие хохолка у моего 7-месячного ребенка является признаком одаренности. Я ответил, конечно, правда. Вы задали важный вопрос, надо ли интернировать куда-то одаренных?
А.КОВАЛЬДЖИ: В Китае, как только выявляется способный ребенок, создают резервации, там их тренируют день и ночь, причем в ущерб общему развитию, и там, мы видим, результаты высокие. Этот опыт говорит, что олимпиады превратились в большой спорт, который совершенно не жалеет участников. Собирают, например, 100 наиболее талантливых школьников, из них победителями станут 2-3, остальные – неудачники. Их карьера сломана: они не получили общей культуры, они сломались, не получили результата, они никто.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Взять за основу: победы в олимпиадах не говорят о позитивном опыте работы с одаренными детьми.
К.ЛАРИНА: Новости, потом продолжим.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Возвращаемся в программу. Итак, нужны ли одаренные дети?
А.КОВАЛЬДЖИ: Во-первых, они нужны самим себе, чтобы развиваться и реализоваться и быть полезными обществу и человечеству. Они нужны государству, т.к. это те дрожжи, на которых вырастает и наука, и искусство, и спорт.
К.ЛАРИНА: Есть разница между вундеркиндами и одаренными детьми?
А.КОВАЛЬДЖИ: И та, и другая категории ранимые.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Этот вопрос равнозначен вопросу: вы за войну или за мир?
В.ЮРКЕВИЧ: Одаренных много и сортов много. Вундеркинд – один из вариантов развития одаренности, который характеризуется тем, что все очень быстро развивается. Пушкин, например, не был вундеркиндом, а Лермонтов уже ближе. Эйнштейн в 4 года начал говорить, у него с языками было плохо. Он в вуз поступал 2 раза. Есть разные типы развития одаренности. И как ни странно вундеркинд самый драматический. Т.к. там или пан, или пропал. Мы панов знаем, а тех, кто пропали, нет, но их много, их судьба более трагична. Т.к. эта ноша ожидания, во-вторых, сам тип очень уязвим. Даже 5% вундеркиндов, которые реализуются, нет.
А.КОВАЛЬДЖИ: Тяжело, когда человек чувствует, что от него ждут результатов. Это груз ответственности. Есть методики работы с одаренными детьми, но в массовом применении они не работают. Получается, что мы вешаем ярлыки на одаренных детей, и они становятся кормильцами семьи, школы, это мешает их развитию. И что касается IQ-тестов, очень легко на них натаскать.
К.ЛАРИНА: Т.е. можно даже обмануть?
А.КОВАЛЬДЖИ: Можно. Тогда мы получим массу одаренных.
К.ЛАРИНА: А зачем обманывать?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Есть тенденция, в этой тенденции есть свои адепты.
К.ЛАРИНА: Виктория Соломоновна вместе с коллегами будет предпринимать такой эксперимент в конце месяца в Москве, когда 63 школы, будут подвергнуты тщательному исследованию на предмет выявления одаренности у детей.
В.ЮРКЕВИЧ: Мы никому не будем давать удостоверение, что этот ребенок одаренный, не только потому, что это этически плохо, но и по смыслу плохо. Когда мы говорим о взрослом человеке, можем сказать, что это одаренный поэт, а это нет. Понятие одаренных в полной мере применимо только к состоявшимся людям. Ребенок – это явление движущееся. Есть неравномерность развития. И потом у нас не такие совершенные методики определения. Честно скажу, одареметра нет. Мы применяем методику Равена, методика «Аврора», которую применяют в Ельском университете. У Равена 40 вариантов, и какой мы будем применять, неизвестно.
К.ЛАРИНА: Но какой смысл найти в Интернете ответы, тебя признают одаренным, хорошо, гранты, но дальше же надо учится.
В.ЮРКЕВИЧ: 100 лет назад была такая фраза: люди часто жалуются на недостаток памяти или внимания, но никто не жалуется на недостаток ума. Многие дети по-разному талантливы. Многие учителя и директора не видят одаренность.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Она раздражает.
В.ЮРКЕВИЧ: Категорически согласна.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Они не удобны, также как дети со специальными потребностями. Все ждут, что придет великий психолог и всех распознает. Этому не учат. Есть еще не академическая способность распознания: он не обычный, не стандартный, требует повышенного внимания к себе.
В.ЮРКЕВИЧ: Мы не измеряем одаренность, мы измеряем уровень умственного развития с помощью методик, которые нашлись у нас в России, так еще никто не делал.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Нужно чтобы этих детей не губить, этих учителей заменить на других, профессорам дать работать с детьми, а 2-й школе дать максимум свободы и хорошее финансирование.
В.ЮРКЕВИЧ: Чтобы не пропустить ни одного одаренного, дать ему возможности развивать свои способности.
Е.РАЧЕВСКИЙ: когда вы получите свои результаты?
В.ЮРКЕВИЧ: К концу декабря.
Е.РАЧЕВСКИЙ: После этого мы сможем понять, почему в школах уничтожают рост зарплаты полставочников, которые ведут кружки?
В.ЮРКЕВИЧ: Да, вы абсолютно правы. В рамках работы с детьми с особыми образовательными запросами дополнительное образование играет большую роль. И это уничтожение кружков, факультативов, будет больше всего бить по способностям.
К.ЛАРИНА: В каком возрасте исследовать-то надо?
В.ЮРКЕВИЧ: Уже в 5 лет…
К.ЛАРИНА: Но вы же сейчас не будете 5-летних обследовать?
В.ЮРКЕВИЧ: Если не использовать термин «одаренность», то различия по умственному развитию можно увидеть и у маленьких детей.
К.ЛАРИНА: А как вы школы выбирали?
В.ЮРКЕВИЧ: Есть жестко согласованные способы создания, отражающие общую совокупность школ. Случайность – это та вещь, которую математики особым образом делают.
К.ЛАРИНА: В этих школах учителя будут бороться, будут натаскивать как на ЕГЭ, будет борьба за гранты?
А.КОВАЛЬДЖИ: Есть статья академика Васильева «Самый лучший тест», где он протестировал сам себя на эти тесты. Ни в коем случае не надо выявлять одаренных и говорить о том, что они одаренные. Им надо создавать развивающую среду. Должен быть уровень иерархии от самых начальных и до…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Надо учителей научить распознавать это, чтобы в этом они не видели врагов народа.
К.ЛАРИНА: Спасибо большое!